Комментарии: Почему я люблю историю?

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Почему я люблю историю?
(Оценка:**7.91*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2012, изменен: 23/10/2012. 16k. Статистика.

Аннотация:
А правда... что в ней такого интересного - в истории-то?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

182. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/12/01 06:27 [ответить]
  > > 181.Анри Портэ

  >Что характерно, в ютубе "респект" песням высказал даже "черный человек из народа коса"!)))
  Южная Африка это такая ...Африка:-)В свое время спецназ армии ЮАР спас от разгона и уничтожения ...не поверите- белый член АНК и компартии ЮАР.:-)Мандела ,став президентом, назначил белого АНКашника министром обороны , а тот и порадел спецназу еще "белой" армии" ЮАР.:-) А что до буров...Своеобразные они люди...Я их не люблю...но часто восхищаюсь ими.И мне их жаль. Они просрали свою страну,как и мы.:-(В точности как мы.:-(Даже свой Горбачев у них нашелся...

181. Анри Портэ 2012/12/01 02:13 [ответить]
  >> 138. Annatar
  >> P.S.Кстати: Бока ван Блерка нашли?Слушали?Понравилось?
  Таки да: нашел и послушал. Да, понравилось. Хоть я и недолюбливаю и буров и англосаксов и еще некоторых "белых братьев" но позиция человека мне нравится. Никто не должен забывать о родине, языке, культуре!
  Что характерно, в ютубе "респект" песням высказал даже "черный человек из народа коса"!)))
  >>142. *Верещагин Олег Николаевич
  >>Серьёзно?! Этот исторический девайс уже несколько лет ходит по кругам братьев-патриотов. Отравили, и всё. Просто по злобности характера своего.
   Может, память меня подводит. Да нет, вроде не встречал. Повезло, наверное)))

180. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 21:10 [ответить]
  > > 173.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 172.Annatar
  >> Чему?
  >
  >Я не мог поверить, что после прострела головы насквозь можно остаться живым.
  Пуля калибра 7мм (бурский маузер) имела (как и все тогдашние винтовочно-пулеметные пули) скругленный нос(как у нынешних пистолетных).Потому не стремилась опрокинуться при попадании в тело человека.Раневой канал получался прямой и аккуратный.(Относительно,конечно).Именно поэтому англичане изобрели пули "дум -дум", а американцы приняли на вооружение пистолет 45го калибра.

179. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 21:02 [ответить]
  > > 178.Annatar
  >выпившим.:-)

  Это мягко сказано. Описан он, как пьяный в стельку.

  Олег.

178. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:59 [ответить]
  > > 177.Верещагин Олег Николаевич

  >Скорей всё-таки виски виной...
   И это не отрицаю,но дрались то они всерьез, там не избиение пьяного было, а схватка между сильным и умеющим драться подростком и взрослым офицером, правда выпившим.:-)

177. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 20:53 [ответить]
  > > 176.Annatar
  > Разве?В смысле у них был призыв в том смысле,что мы в это вкладываем?

  В целом да. Именно милиционная система с призывом всех в случае чего. Просто у них очень наплевательски относились к тому, что у нас называется дезертирством...

  > Напал внезапно,в темноте...Плюс отменная физическая форма у пацана,навыки бокса и савата. Почему нет?

  Скорей всё-таки виски виной...

  Олег.

176. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:47 [ответить]
  > > 175.Верещагин Олег Николаевич

  >Да ну. У буров официальный призывной возраст был 16 лет.
   Разве?В смысле у них был призыв в том смысле,что мы в это вкладываем?Там по моему беда была как раз в том что половина буров в поле вышла только тогда,когда англичане начале их фермы жечь...Да поздно уже было...

  >Вот во что не верил тогда и не очень верю сейчас - это что он ночью в палатке смог врукопашную справиться с 30-35-летним здоровенным мужиком, пусть и пьяным.
   Напал внезапно,в темноте...Плюс отменная физическая форма у пацана,навыки бокса и савата. Почему нет? Мой племянник в 14 с ментом на руках боролся, при этом в во всех трех схватках победил.:-)А сам мальчишка в самых обычных весо-габаритных характеристиках.165см рост и где-то 55-58кг вес был тогда.

175. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 20:38 [ответить]
  > > 174.Annatar
  > Я не мог поверить,что 16 летний парнишка ("ребенок" или "почти ребенок",как его называет Буссенар, пусть устами своих персонажей, юный на столько,что даже смог выдать себя за девушку) может творить такие вещи. Может, оказывается.Если есть решимость, смелость...

  Да ну. У буров официальный призывной возраст был 16 лет. А бойцов младше были сотни...

  Вот во что не верил тогда и не очень верю сейчас - это что он ночью в палатке смог врукопашную справиться с 30-35-летним здоровенным мужиком, пусть и пьяным.

  Олег.

174. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:34 [ответить]
  > > 173.Верещагин Олег Николаевич

  >Я не мог поверить, что после прострела головы насквозь можно остаться живым.
   Я не мог поверить,что 16 летний парнишка ("ребенок" или "почти ребенок",как его называет Буссенар, пусть устами своих персонажей, юный на столько,что даже смог выдать себя за девушку) может творить такие вещи. Может, оказывается.Если есть решимость, смелость...

173. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 20:30 [ответить]
  > > 172.Annatar
  > Чему?

  Я не мог поверить, что после прострела головы насквозь можно остаться живым.

  Олег.

172. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:27 [ответить]
  > > 171.Верещагин Олег Николаевич

  >Так они осаждали города первыми...
   Окопы им и были нужны.Своего рода циркумвалационная линия.:-)
  >Кстати, я в детстве читал - поражался...
   Чему?

171. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 20:23 [ответить]
  > > 170.Annatar
  > Голова,кстати, значительно меньшая цель,чем туловище и попасть в нее труднее.А окопы рыть начали впервые на этой именно войне, и как раз буры.:-)

  Так они осаждали города первыми... А Буссенар написал про практику ОДНОГО врача - за очень короткий срок. Кстати, я в детстве читал - поражался...

  Олег.

170. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:19 [ответить]
  > > 169.Верещагин Олег Николаевич


  >А 7,71 - был большой процент выживших.
   На сколько большой? Буссенар про двоих написал, которым повезло. :-)
   Голова,кстати, значительно меньшая цель,чем туловище и попасть в нее труднее.А окопы рыть начали впервые на этой именно войне, и как раз буры.:-)

169. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 20:14 [ответить]
  > > 168.Annatar
  > Это может помочь выжившим раненым.А я имел в виду раненых именно в бою.

  Так смотри - получить в голову 14,7 - верная смерть (почти). А 7,71 - был большой процент выживших.

  Олег.

168. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 20:04 [ответить]
  > > 167.Верещагин Олег Николаевич

  >:-) У Евгения Августуса есть эпизод, замечательно характеризующий, КАК стреляли буры. Когда один из них объясняет нашему добровольцу: мол, а зачем мне идти на раздачу патрон? У меня ещё остались 12 штук от тех 20, которые были три месяца назад (цифры я не помню, но смысл такой).
  Лучше бы сходил! :-))

  >А это всё объясняется очень просто.
  >
  >1.уменьшился калибр винтовок - сильно, чуть ли не вдвое за двадцать лет
  Ну... мы просто привыкли, что в бою (и на войне в целом) раненых в среднем в 2,75-3-4 раза более,чем убитых и умерших от ран.А тут такое...Кстати,сейчас это соотношение также изменилось (раненых стало больше) после массового введения бронежилетов (и уменьшения энергетики боеприпасов, мне так кажется то же.)
  >2.резко улучшилось медицинское обслуживание.
   Это может помочь выжившим раненым.А я имел в виду раненых именно в бою.
  >А войну буры как раз и проиграли потому, что были охотниками - которыми КОМАНДОВАЛИ охотники, вот что важней всего.
   А это совершенно ясно!

167. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:55 [ответить]
  > > 166.Annatar
  > Олег!Олег!Олег! Я тоже читал про англо-бурскую войну.Представь,себе: и Черчилля и Конан-Дойла, и Де Вета, и на СИ есть такой Олег Тодер.

  :-) У Евгения Августуса есть эпизод, замечательно характеризующий, КАК стреляли буры. Когда один из них объясняет нашему добровольцу: мол, а зачем мне идти на раздачу патрон? У меня ещё остались 12 штук от тех 20, которые были три месяца назад (цифры я не помню, но смысл такой).

  > Я был шокирован просто двумя вещами-количество раненых превышало количество убитых не в 2-4 раза ,а в 5-10,иногда более раз.

  А это всё объясняется очень просто.

  1.уменьшился калибр винтовок - сильно, чуть ли не вдвое за двадцать лет - и высокоскоростные "точные" пули не наносили тех "старых" ранений, от которых - неизбежная гангрена, кровотечения в полости тела и так далее;

  2.резко улучшилось медицинское обслуживание.

  А войну буры как раз и проиграли потому, что были охотниками - которыми КОМАНДОВАЛИ охотники, вот что важней всего.

  Олег.

166. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 19:47 [ответить]
  > > 161.Верещагин Олег Николаевич

  >Да потому, что снайпер - продукт цивилизации. А не продукт воспитания, основанного на отсутствии обеда в случае промаха единственным выданным семилетнему салопету патроном.
  >
  >Я не шучу, это очень стимулирует. Первыми это поняли англичане, когда в одном из первых столкновений с бурами практически все их бойцы оказались убиты и ранены в голову на расстоянии в треть мили.Хотя прятались за повозками и камнями.
   Олег!Олег!Олег! Я тоже читал про англо-бурскую войну.Представь,себе: и Черчилля и Конан-Дойла, и Де Вета, и на СИ есть такой Олег Тодер.Буры в массе своей были лучшими стрелками,чем тогдашние солдаты английской армии...Но и только.Та война была ...несколько не такая как мы представляем войну,что ли...Два отряда по 2-5 тысяч человек могли драться -два -три дня а в итоге ?"Ужасные потери" в в 54 убитых и 370 раненых с обоих сторон! Я конечно утрирую с цифрами, но смысл такой...
   Я был шокирован просто двумя вещами-количество раненых превышало количество убитых не в 2-4 раза ,а в 5-10,иногда более раз.
   Отряд в несколько сотен человек мог сдаться в плен или отступить с позиции потеряв несколько человек убитыми и несколько десятков ранеными!Достаточно почитать Конан-Дойла,что бы убедиться,что далеко не все бурские пули попадали в цель-подавляющее число пролетало мимо.Совсем рядом, но мимо, при этом сыпались они градом.А стимулирование путем охоты-охота все-таки не бой.На охоте как правило охотник выбирает когда с какой дистанции и в кого он будет стрелять.То есть...он будет стрелять когда и в кого захочет.А в бою- когда и в кого сможет. :-)На войне всегда кажется что: -все пули летят в тебя и пролетают совсем рядом,- что противник-сплошные снайперы и ,что противника все лучше,чем у нас,начиная с пайков и одеял и заканчивая патронами и винтовками.:-)
   P.S. Про "эффект Пекинхэма" слышал?

165. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:33 [ответить]
  > > 162.mit2011
  >Во второй американо-иракской войне у каждого американского солдата был прибор ночного видинья, индивидуальное средство связи и оптический прицел...

  Мне анекдот вспомнился - про "ну и що гэто яму дало?"

  Войны-то не было.

  Олег.

164. Охэйо Аннит 2012/11/30 19:29 [ответить]
  > > 159.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 154.Охэйо Аннит
  >Тут дело в другом. "Абрамс" может 152-ю обнаружить за 3-4 км. А она его - нет.

  М-да. Похоже, что лучше таки зайти с другой стороны и взять ПТРК "Гермес" :)

163. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/11/30 19:29 [ответить]
  > > 159.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 154.Охэйо Аннит
  >
  >Аннит, при попадании снаряда "зверобоя" в "абрамс" там слетит с креплений всё, что только можно - это раз. Два - у него заклинит башню (если в башню угодят). И три - экипаж на ближайшие полчаса будет небоеспособен.
  >
  >Тут дело в другом. "Абрамс" может 152-ю обнаружить за 3-4 км. А она его - нет.>>Олег.

  В реальности во второй ирако-америакнской войне было мягко говря по другому и "Абрамсы" часто поражались советскими зенитками калибра 57-мм образца 1951 года, а иногда даже и ДШК калибра 12.7-мм во всспомогательный дизели-генератор в задней части башни. http://istor-vestnik.org.ua/5032/ и http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

162. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/11/30 19:29 [ответить]
  > > 156.Верещагин Олег Николаевич
  >А как в 88-м при мне человек уложил из обычнейшей "мосинки" безо всякого прицела оленя больше чем за километр и ничуть этим не гордился - это я и сам помню.

  Во второй американо-иракской войне у каждого американского солдата был прибор ночного видинья, индивидуальное средство связи и оптический прицел...

161. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:22 [ответить]
  > > 160.Annatar
  > Но почему тогда снайпера-профессионалы стреляют на "больше чем на километр" уже из винтовок 408го и 50го. и других супермощных калибров и тратят десятки патронов что бы поразить одну (!) цель в реальном бою?

  Да потому, что снайпер - продукт цивилизации. А не продукт воспитания, основанного на отсутствии обеда в случае промаха единственным выданным семилетнему салопету патроном.

  Я не шучу, это очень стимулирует. Первыми это поняли англичане, когда в одном из первых столкновений с бурами практически все их бойцы оказались убиты и ранены в голову на расстоянии в треть мили. Хотя прятались за повозками и камнями. Но чем голова не цель для человека, который "за мясом" ходит в вельт, как в магазин? И у наших сибиряков такая же была традиция, да и у австралийцев или канадцев...

  Олег.

160. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 19:16 [ответить]
  > > 156.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 152.Annatar
  >> Еще надо помнить,что : что тогда,что сейчас -человек в человека (в среднем) далее 300 метров без оптики не попадет.
  >
  >Да ну. На 500-600 метров попадали только так, и учили попадать, причём середнячковых вполне стрелков.
   Учили...Но против физиологии не попрешь.Попадали и на 500-600 метров,но не все.Некоторые.Основная масса и упиралась в 300 метров для индивидуального выстрела.Мы еще все время забываем, что тогда экономили (в России-точно,в остальных-скорее всего) на патронах.По несколько десятков (20-30 штук в год давали стрелять).По тому и стреляли индивидуально на 300метров, не дальше.(у нас 400 шагов-280метров, у англичан -300 ярдов -275 метров, это перед ПМВ Один английский инструктор по стрельбе в 38см мишень на 300ярдах попал за минуту 38 раз :-).Но то инструктор и на стрельбище, а не простой солдат и не в бою...

   >А как в 88-м при мне человек уложил из обычнейшей "мосинки" безо всякого прицела оленя больше чем за километр и ничуть этим не гордился

  Если бы мне такое по силам было,я бы тоже этим не гордился! :-)
   Но почему тогда снайпера-профессионалы стреляют на "больше чем на километр" уже из винтовок 408го и 50го. и других супермощных калибров и тратят десятки патронов что бы поразить одну (!) цель в реальном бою?

159. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:14 [ответить]
  > > 154.Охэйо Аннит

  Аннит, при попадании снаряда "зверобоя" в "абрамс" там слетит с креплений всё, что только можно - это раз. Два - у него заклинит башню (если в башню угодят). И три - экипаж на ближайшие полчаса будет небоеспособен.

  Тут дело в другом. "Абрамс" может 152-ю обнаружить за 3-4 км. А она его - нет.

  Олег.

158. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:24 [ответить]
  > > 157.Смельдинг
  >> > 133.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >>ну и эта байка про отравление его англичанами
  >
  >Икнувши - ЧО?! о_О
  >Это они его типо за дарованную английским компаниям беспошлинную торговлю от Арханегльска до Персии?!

  Тык... англичане же... Расползлись со своего голодного педерастического острова по всему белу свету и ищут, где бы кого зарезать-отравить-совратить-поджечь... злые они.

  Ты вот смеёшься, а я эту Жуткую Историю читал уже много раз на десятке, не меньше, сайтов. И слышал от многих вроде бы вменяемых людей, патриотов, русских националистов... И пошло это, кстати, я подозреваю, от твоего однофамильца - у него царя уморил Подлый Западный Лекарь, а заодно убил доброго самоедского шамана, который царя почти что спас.

  Меняй фамилию. Официально...

  Олег.

157. Смельдинг (smelding@udm.ru) 2012/11/30 19:09 [ответить]
  > > 133.Верещагин Олег Николаевич


  >ну и эта байка про отравление его англичанами

  Икнувши - ЧО?! о_О
  Это они его типо за дарованную английским компаниям беспошлинную торговлю от Арханегльска до Персии?!

156. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 19:02 [ответить]
  > > 152.Annatar
  > Еще надо помнить,что : что тогда,что сейчас -человек в человека (в среднем) далее 300 метров без оптики не попадет.

  Да ну. На 500-600 метров попадали только так, и учили попадать, причём середнячковых вполне стрелков. А как в 88-м при мне человек уложил из обычнейшей "мосинки" безо всякого прицела оленя больше чем за километр и ничуть этим не гордился - это я и сам помню.

  Олег.

155. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 18:47 [ответить]
  > > 154.Охэйо Аннит

  >Как я понимаю, если взять советскую ИСУ-152, то эффект будет ещё более впечатляющим? :) (просто мне мнение попалось, что оружие Второй Мировой было идеалом в соотношении стоимость/эффективность,
   Трудно сказать...Убить человека можно и из мушкета,но куда мушкету до "калашникова".Технологии с тех пор вперед убежали огого как.Танк это не только броня и пушка...На Кипре в 1973 Т-34-85 уже против М-48 не выстояли.В любом случае-лобового боя надо избегать и караулить чтобы в борт выстрелить.На ИСУ-152 нет тепловизора,например и оптика (в смысле ,прицельно-обзорная система куда как хуже).


   >а вот после неё пошли уже извращения, вроде БМП за 13,6 млн. баксов).
   Понимаешь...оружие изготовленное в мирное время всегда качественнее и дороже того же,что делается во время войны.Хватит ли его запасов, если война затянется вот в чем вопрос.Можно за десять мирных лет наклепать 1000 БМП за 13,6 млн долларов.Но надолго ли их хватит если случится полномасшабная война с равным по силам противником у которого много БМП по 5 миллионов и который позволит себе терять две машины из трех выпущеных,когда его враг будет трястись над каждой своей дорогой парадной игрушкой.ЗнаешЬ, что до Колчака (того самого) эсминцы не стреляли залпом?Стреляли по одной торпеде (они же золотом стоят!).Экономили.Даже англичане при Ютланде...Выстрелят одну...попали-хорошо! Не попали-выстрелят еще.А русские как шарахнут всеми четырьмя и врагу кердык! :-0

154. Охэйо Аннит 2012/11/30 18:33 [ответить]
  > > 153.Annatar
  >> > 151.Охэйо Аннит
  >
  >>А если дуру побольше взять (128-мм "Ягдтигра" например) и стрельнуть по лобовой броне?
  > Трудно сказать.Если пушка и снаряды времен войны, то броню может и не пробьёт, но танку и экипажу мало может не быть.:-)

  Как я понимаю, если взять советскую ИСУ-152, то эффект будет ещё более впечатляющим? :) (просто мне мнение попалось, что оружие Второй Мировой было идеалом в соотношении стоимость/эффективность, а вот после неё пошли уже извращения, вроде БМП за 13,6 млн. баксов).

153. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 18:26 [ответить]
  > > 151.Охэйо Аннит

  >А если дуру побольше взять (128-мм "Ягдтигра" например) и стрельнуть по лобовой броне?
   Трудно сказать.Если пушка и снаряды времен войны, то броню может и не пробьёт, но танку и экипажу мало может не быть.:-)

152. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 21:33 [ответить]
  > > 147.Росс Михаил Леонидович
  >> > 144.Верещагин Олег Николаевич
  >не, ну это понятно, что винтовки не турецкие. просто, если честно, не знал что тогда были такие стволы. я думал они метров на 700, ну максимум на километр могли положить.
  >плохо я историю знаю :-(

  Вообще у "снайдера" калибра 14,7мм прицельная дальность была в 1300шагов, 914метров по нашему.А "генри-мартини" больше-ок 2000тысяч.Где-то 1400-1500 метров.У наших винтовок Крнка и Карле -1200шагов(854метра),у бердана" ок 2250 шагов, около 1500 метров.Надо помнить,что прицелы нарезались в шагах, а не в метрах,(один шаг- 71см).А у американских и английских винтовок тоже не в метрах, а в ярдах.
   Еще надо помнить,что : что тогда,что сейчас -человек в человека (в среднем) далее 300 метров без оптики не попадет. Тоесть попадет конечно,но первым -вторым выстрелом не далее 300 метров как раз.А вот рота по батальону залпами это уже другой разговор.
   Там еще проблема была в том, что на русских винтовках(Карле,Крнка,Бердана ?1) прицелы были нарезаны на 600 шагов-427 метров по нашему.То есть вести прицельный огонь на большую дистанцию было не возможно в принципе.Исключение составляло только оружие унтер-офицеров и бойцов стрелковых батальонов(один на корпус, т.е. 1 батальон из 25 пехотных батальонов).У них были винтовки с прицелами на 1200 шагов(854 метра).Поэтому наши солдаты оказались в проигрыше.Скобелев свою дивизию при первой возможности на трофейные Генри-Мартини перевооружил.

151. Охэйо Аннит 2012/11/30 18:21 [ответить]
  > > 149.Annatar
  >> > 148.Охэйо Аннит
  >>Кстати, о птичках. Если по "Абрамсу" стрельнуть из фашистско-немецкой "ахт-ахт" (88 миллиметров которая) - пробьет или не пробьет? :)
  > В борт-должна, особенно ближе к корме.

  А если дуру побольше взять (128-мм "Ягдтигра" например) и стрельнуть по лобовой броне? (ладно, про "Апач" с "Мессершмидтом" не буду спрашивать - тут и так всё понятно :)

150. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/11/30 18:17 [ответить]
  > > 142.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 137.Анри Портэ
  >>Про отравление англичанами - ничего не могу сказать, не встречал подобного.
  >
  >Серьёзно?! Этот исторический девайс уже несколько лет ходит по кругам братьев-патриотов. Отравили, и всё. Просто по злобности характера воего.
  >>Олег.

  Ну отравили не англичане а так сказать "свои" - "Священная дружина" - не очень удачный пробраз латинамариканских "эскадронов смерти", но на Скобелева её хватило. Отравили за подготовку военного преророта. Акунин этому целый роман посвятил "Смерть Ахиллеса", довольно близский к исторической правде. http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/ahiles.txt

149. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 18:15 [ответить]
  > > 148.Охэйо Аннит
  >Кстати, о птичках. Если по "Абрамсу" стрельнуть из фашистско-немецкой "ахт-ахт" (88 миллиметров которая) - пробьет или не пробьет? :)
   В борт-должна, особенно ближе к корме.

148. Охэйо Аннит 2012/11/30 18:07 [ответить]
Кстати, о птичках. Если по "Абрамсу" стрельнуть из фашистско-немецкой "ахт-ахт" (88 миллиметров которая) - пробьет или не пробьет? :)

147. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2012/11/30 18:00 [ответить]
  > > 144.Верещагин Олег Николаевич
  не, ну это понятно, что винтовки не турецкие. просто, если честно, не знал что тогда были такие стволы. я думал они метров на 700, ну максимум на километр могли положить.
  плохо я историю знаю :-(

146. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 17:03 [ответить]
  > > 140.kolontaev
  >Я читал "Сталинград" в нмоерах журнала "Наш современник" за 1990 - 1991 год. По идее они должны были сохраниться во многих библиотеках.
   Уже нет...Там вроде 20 лет хранят...Я с этим столкнулся когда лет 10 назад по "Морской Коллекции" " Моделиста-Конструктора" шарился...

145. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/11/30 17:01 [ответить]
  > > 141.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 136.Annatar
  >> Но фильм (сериал)получился еще хуже.Как вспомню куски труб прибитые к неструганным деревяшкам вместо винтовок или какие-то куцые карабины в руках у русских пехотинцев тех лет , так : бррррррррр
  >
  >Мне сериал, если честно, тоже понравился, как и Анри... да и сейчас нравится. И он, и "Богатство". Хотя вооружение меня убило. Кстати в руках у наших солдат вместо "снайдеров"
   Олег ,на Кавказе (а Турецкий фронт держали "кавказские" войска) у наших были винтовки Карле (игольчатые,под бумажный патрон,потому и у Пикуля,помнишь? :"В патронах вместо-пороха-пшено!"Эти патроны свертывались в ручную).А "снайдеры" это у турок были, точно тебе говорю.А что за карабины-не знаю,мне на "манлихер" показались похожи...
   P.S. Не могу твой адрес найти! :-(Напиши в контакте,пожалуйста!

144. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/11/30 16:48 [ответить]
  > > 143.Росс Михаил Леонидович
  >ещё вопрос. в книге упоминаются турецкие винтовки, бьющие на 2 км. это реально? такие и правда были в то время???

  Не турецкие - английские. :-) А что тут странного? Все нарезные однозарядки "кидали" пулю на 2-5 км. Другое дело, что на 5 км она летела уже просто как камень - с такой же прицельностью и силой. А вот на два залп по строю противника был очень эффективной штукой. а на километр-полтора хорошие стрелки (а их хватало - правда, не у турок) и одиночного противника валили без всякой оптики.

  Олег.

143. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2012/11/30 16:45 [ответить]
  > > 139.Верещагин Олег Николаевич
  >Миш, так он специально их "калечил". :-) А что до историчности - то, как я могу понять, книги Пикуля "историчны" на 100%. Он может "разукрасить" факт каким-нибудь словечком или описанием поведения персонажа - но ФАКТОВ не искажал никогда.
  просто местами легко понять кто есть кто. ну как не узнать Григория Пацевича под именем Адама Платоновича Пацевича? а вот узнать Ковалевского под именем Хвощинского уже значительно сложнее.
  в этом отношении у Акунина лучше. Скобелев - Соболев и так далее. тут уж тяжело не узнать.

  ещё вопрос. в книге упоминаются турецкие винтовки, бьющие на 2 км. это реально? такие и правда были в то время???

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Почему я люблю историю? (Оценка:7.91*5,)

Комментарии: Почему я люблю историю?
(Оценка:**7.91*5**,)