Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь лютый. Книга 35. Измена
 (Оценка:8.34*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 07/01/2023, изменен: 09/03/2023. 1205k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Пингвин 2023/01/07 15:28 [ответить]
      > > 2.Бирюк В.
      С праздниками !!!
      С Прошедшим...
      а также Рождеством... !!!
      Здоровья и успехов... !!!
      >Выкладываю следующую книгу цикла "Зверь Лютый"..>
      Блин...
      Ну выходные же, всё вроде бы на расслабоне (пережили...)...
      ничего не предвещало...
      и вот опять... !!!
       :)
       - СПАСИБО... !!!
    12. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 15:39 [ответить]
      > > 11.Пингвин
      >> > 2.Бирюк В.
      >С праздниками !!!
      >С Прошедшим...
      >а также Рождеством... !!!
      >Здоровья и успехов... !!!
      Спасибо. И Вас с Праздниками. И всего наилучшего.
      >>Выкладываю следующую книгу цикла "Зверь Лютый"..>
      >Блин...
      >Ну выходные же, всё вроде бы на расслабоне (пережили...)...
      >ничего не предвещало...
      >и вот опять... !!!
      Неправда Ваша:) Я предупреждал:) "И что было загадано - всё исполнится в срок"
      :)
    13. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 15:42 [ответить]
      > > 10.АндРей
      >Да пребудет с вами ясность мысли!
      >И прибудет здоровье ! :)
      "Земную жизнь пройдя до половины...", или чуть дальше (не будем уточнять:) всё сильнее понимаешь, что желаемое Вами - самое главное, что есть у человека.
      Спасибо.
    14. rast (vrastov@gmail.com) 2023/01/07 19:42 [ответить]
      >>> -- Ты с крипторектальным инфоинициаторам никогда не сталкивался?
      
      Терморектальный крипто анализ, слышал и запомнилось, одним словом возможно
    15. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 20:07 [ответить]
      > > 14.rast
      >>>> -- Ты с крипторектальным инфоинициаторам никогда не сталкивался?
      >
      >Терморектальный крипто анализ, слышал и запомнилось, одним словом возможно
      "крипторектальным инфоинициаторам" - видел в тексте. Тут моя ошибка в окончании. Должно быть - -ом, а не -ам.
      Спасибо. Принято, исправляю.
    16. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/07 20:19 [ответить]
      Я вот всё забываю спросить, с какого реального зверя срисован князь-волк? На ум приходит только американский ужасный.
      https://dzen.ru/a/YzLUKbEKIkxJfxS-
       Он проникал в Азию, но не выдержал в ней конкуренции с пещерными гиенами и до Европы так и не добрался.
    17. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 20:22 [ответить]
      > > 16.Безбашенный
      >Я вот всё забываю спросить, с какого реального зверя срисован князь-волк? На ум приходит только американский ужасный.
      >https://dzen.ru/a/YzLUKbEKIkxJfxS-
      > Он проникал в Азию, но не выдержал в ней конкуренции с пещерными гиенами и до Европы так и не добрался.
      Ага. Точно. Впрямую я такого сказать не мог: как-то... нереально:) Но имел ввиду именно его. Или чуть уменьшенную версию:) Не то сам уменьшился, не то скрестился с кем-нибудь:)
    18. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/07 22:19 [ответить]
      > > 17.Бирюк В.
      >Не то сам уменьшился, не то скрестился с кем-нибудь:)
       В случае самоуменьшения - смотрим аналогию с ягуаром с его толстыми и короткими лапами. То бишь проворства самоуменьшение ужасному волку не добавило бы. А скрещиваться ему не с кем. Ближайшая родня - два вида африканских шакалов, полосатый и черноспинный, оба с волчьими не скрещиваются. В смысле, с плодовитостью гибридов будут проблемы.
       Но даже если бы это случайно и преодолелось через скрещивание самок с самцами исходных видов и постепенным сближением генетики, то в честь чего тогда потомок не в состоянии скрещиваться с обычными волчицами?
       В принципе возможна конвергентная эволюция в сторону "обужаснивания" какой-то популяции обычного серого волка, но тогда, во-первых, нужен обоснуй в виде сохранения ландшафта и основной добычи, а это, как мне кажется, могла бы быть только тундра с северными оленями, то бишь тот самый северный волк, а во-вторых, он бы тогда свободно скрещивался и с любыми волчьими.
       Вот, как-то так вырисовывается.
    19. Владимир 2023/01/07 22:21 [ответить]
      Отличное продолжение серии!
    20. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 23:12 [ответить]
      > > 18.Безбашенный
      >> > 17.Бирюк В.
      >>Не то сам уменьшился, не то скрестился с кем-нибудь:)
      > В случае самоуменьшения - смотрим аналогию с ягуаром с его толстыми и короткими лапами. То бишь проворства самоуменьшение ужасному волку не добавило бы. А скрещиваться ему не с кем. Ближайшая родня - два вида африканских шакалов, полосатый и черноспинный, оба с волчьими не скрещиваются. В смысле, с плодовитостью гибридов будут проблемы.
      > Но даже если бы это случайно и преодолелось через скрещивание самок с самцами исходных видов и постепенным сближением генетики, то в честь чего тогда потомок не в состоянии скрещиваться с обычными волчицами?
      Не может - геометрически. Большой он:)
      Мы вступаем в область, где у меня нет достаточных оснований что-либо утверждать обоснованно:)
      "Ужасный волк" вымер 13 тыс. лет назад. Так - официально. А популяция "князь-волков" существует 1 тыс. лет назад. Князь-волки - "ужасные волки"? - Раз одни вымерли, а другие нет, то, возможно - нет. Это потомки "ужасного волка"? Очень может быть. Современный европеоид - потомок неандертальца. Частично:) Если "князь-волк" гибрид "ужасного волка" с чем-то, то где и когда произошла гибридизация? 200 тыс. лет назад в Сев.Америке? В Берингии с "беренгийским волком"? С "полярным волком"?
      Причём у меня нет данных утверждать, что "ужасный волк" вот с этим видом волков скрещивается, а с этим нет. Тигро-львы или буро-белые медведи - от весьма разных видов:)
      Берём картинку "ужасного волка", утяжеляем голову, расширяя челюсти и лоб. Заменяем (по весу) два кг тела на кг мозгов... Ну... примерно... вот оно...:)
    21. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/07 22:37 [ответить]
      > > 19.Владимир
      >Отличное продолжение серии!
      Спасибо.
    22. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/08 10:31 [ответить]
      > > 20.Бирюк В.
      >Не может - геометрически. Большой он:)
       Разница не настолько велика.
      https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/810/137810393_3925073_710339_original.jpg
       Примерно такая же между волком и койотом, которые скрещиваются даже в природе, хотя и редко.
      > Это потомки "ужасного волка"? Очень может быть.
       Маловероятно, поскольку остановлен гиенами ещё в Азии. И не факт, что там дожил до конца Вюрма. Находки - недавние и крайне малочисленные, как и в самой Америке севернее Орегона.
      https://new-science.ru/iskopaemye-ostanki-predpolagajut-chto-uzhasnyj-volk-tozhe-brodil-po-kitaju/
      >В Берингии с "беренгийским волком"? С "полярным волком"?
       У межродовых гибридов самцы стерильны, хотя самки и могут быть плодовиты. По этой причине затруднено, но возможно искусственное скрещивание, допустим, коровы с буйволом и бизоном, что и было сделано. Но в природе - редчайшие случаи, продолжения не получающие. Хотя, самцы, которых доминанты оттёрли от самок своего вида, обычно не возражают https://www.belta.by/regions/view/zubr-pribilsja-k-stadu-teljat-v-glubokskom-rajone-466637-2021/ А в Северной Африке берберы окончательно истребили зёбру Греви из-за того, что ейные жеребцы угоняли кобыл из табунов.
      >Тигро-львы или буро-белые медведи - от весьма разных видов:)
       С крупными кошаками - как раз наглядный пример ошибочности их объединения в один род. А вот у медведей - потомство вполне плодовито, и пишут, что случаи скрещивания в природе участились.
      >Берём картинку "ужасного волка", утяжеляем голову, расширяя челюсти и лоб. Заменяем (по весу) два кг тела на кг мозгов... Ну... примерно... вот оно...:)
       Вика стучит, что у ужастика ещё и объём мозговой полости в черепе меньше, чем у серого. Тугодум-с. Но главное - генетический барьер, так что потомство, распространившееся до Европы, крайне маловероятно.
       В то же время, внутривидовая изменчивость у серого вполне достаточна для возможности "обужаснивания" какой-то отдельной популяции. Но тут надо моделировать ситуёвину, которая могла бы этому поспособствовать. И в этом случае не исчезает возможность скрещивания ни с другими волками, ни с крупными собаками.
    23. И.П. 2023/01/08 12:20 [ответить]
      > > 20.Бирюк В.
      
      >Не может - геометрически. Большой он:)
      
      Это, конечно, проблема. А если с людской помощью? Ящик волчице подставить?
      
      Попутно ещё одна ремарка. Лошадей пугают не громкие звуки сами по себе, а непривычные громкие звуки, равно как и вид неведомой хрени. Если дать привыкнуть, всё будет в порядке:
      
      Мчится кавалерия, и в бои-походы
      Танк несётся вместе с боевым конём.
    24. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/08 15:01 [ответить]
      > > 23.И.П.
      >> > 20.Бирюк В.
      >
      >>Не может - геометрически. Большой он:)
      >
      >Это, конечно, проблема. А если с людской помощью? Ящик волчице подставить?
      Мелкие какие-то попадаются. С т.з князь-волка. Ящиком все проблемы не решить:)
      >Попутно ещё одна ремарка. Лошадей пугают не громкие звуки сами по себе, а непривычные громкие звуки, равно как и вид неведомой хрени. Если дать привыкнуть, всё будет в порядке:
      Да. Когда рёв вентиляторов станет привычным - всё будет хорошо:)
    25. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/08 15:32 [ответить]
      > > 22.Безбашенный
      >> > 20.Бирюк В.
      >>Не может - геометрически. Большой он:)
      > Разница не настолько велика.
      >https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/810/137810393_3925073_710339_original.jpg
      > Примерно такая же между волком и койотом, которые скрещиваются даже в природе, хотя и редко.
      М-м-м... На картинке с одной стороны 35 кг, с другой - 100 кг:) В три раза. Хотя я этого не утверждаю:)
      >скрещиваются даже в природе, хотя и редко.
      Вот и я об этом - редко:) А тут нужен вообще один-единственный раз. Предыдущие девять попыток были неудачны. Сдохли. Если десятая получится, то... то самое "редко":)
      
      Снова: нет достаточного описания:) Ну вот не написал я:)
      Есть упоминания какого-то "лютого зверя" в древних русских текстах. Который (в "Слове о полку Игоревом" в форме князя Всеслава) добегал за ночь от Киева до Новгорода. Или в Тьмутаракань?:) Который вспрыгивал Мономаху на бёдра (на коне) во время охоты.
      Причём на гербе Плотницкого конца Новгорода 14 в. есть "зверь плют". Который кошка типа ягуара или кавказского барса. Характерный длинный хвост с загнутым вверх кончиком.
      >> Это потомки "ужасного волка"? Очень может быть.
      >Маловероятно, поскольку остановлен гиенами ещё в Азии. И не факт, что там дожил до конца Вюрма. Находки - недавние и крайне малочисленные, как и в самой Америке севернее Орегона.
      "Остановлен" - "пещерными гиенами". Но гиены (особенно "пещерные":) не живут в лесах:)
      
      Князь-волк - вообще невероятен:)
      "Ужасные волки" вымерли потому, что вымерла мегафауна, на которую они охотились. А, например, "полярные волки" - нет. потому что охотились и на мелких. Лемминги, мышки. Я описывал как в Пердуновке Курт спасал молотилку Ваньки-лысого от мышей:)
      Более общее: археология и палеонтология могут сказать: "было вот это". Но не могут: вот этого не было. Только: мы этого не нашли. Пока:)
      
      >>Берём картинку "ужасного волка", утяжеляем голову, расширяя челюсти и лоб. Заменяем (по весу) два кг тела на кг мозгов... Ну... примерно... вот оно...:)
      > Вика стучит, что у ужастика ещё и объём мозговой полости в черепе меньше, чем у серого. Тугодум-с. Но главное - генетический барьер, так что потомство, распространившееся до Европы, крайне маловероятно.
      Во-от:) Поэтому и говорю: "утяжеляем":) И мозгов добавляем. Хотя... эволюция человека, например, в части веса мозга... неоднонаправленна:)
      > В то же время, внутривидовая изменчивость у серого вполне достаточна для возможности "обужаснивания" какой-то отдельной популяции. Но тут надо моделировать ситуёвину, которая могла бы этому поспособствовать. И в этом случае не исчезает возможность скрещивания ни с другими волками, ни с крупными собаками.
      И я так думаю:) Но! Обратите внимание: в тексте нет слов о получении жизнеспособности потомства. Только о "не лизе":)
      Есть стандартный способ решения проблемы: искусственное осеменение. Но Воевода - не зоотехник, а подсказать ему в 12 в некому. Опять же: то у него война, то турбина. Об родном волке подумать некогда!:)
      Вот он и постоянно грустит, что не Змей Горыныч: было бы три головы - больше бы успевал:)
    26. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/08 17:46 [ответить]
      > > 25.Бирюк В.
      >На картинке с одной стороны 35 кг, с другой - 100 кг:) В три раза.
       Разница между пиренейским бурым медведем и камчатским - тоже весьма нехилая. Но препятствие - не она, а географическая удалённость.
      > Предыдущие девять попыток были неудачны. Сдохли.
       Койотихи в неволе не дохнут. Причина редкости не в этом, а в войнах хищников. Львы прессуют леопардов и гепардов, медведь гризли - чёрного, пума - американскую рысь, европейская рысь - лесного кошака, а волк - койота или шакала. Более крупный хищник прессует более мелкого, если привычная добыча хотя бы частично пересекается. То бишь если койотиха попадается волчаре-самцу в период течки - как раз ваш десятый случай, если вне его - ваши девять, в которых ей не повезло. :)
      >"Остановлен" - "пещерными гиенами". Но гиены (особенно "пещерные":) не живут в лесах:)
       Их и не было в приледниковой тундростепи.
      >в тексте нет слов о получении жизнеспособности потомства. Только о "не лизе":)
       А волчице или сравнимого с ней размера сучке - должен был бы влезть.
    27. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/08 22:10 [ответить]
      > > 26.Безбашенный
      >> > 25.Бирюк В.
      >>На картинке с одной стороны 35 кг, с другой - 100 кг:) В три раза.
      > Разница между пиренейским бурым медведем и камчатским - тоже весьма нехилая. Но препятствие - не она, а географическая удалённость.
      "Ты морячка - я моряк. Нам не встретиться никак":)
      >> Предыдущие девять попыток были неудачны. Сдохли.
      > Койотихи в неволе не дохнут. Причина редкости не в этом, а в войнах хищников. Львы прессуют леопардов и гепардов, медведь гризли - чёрного, пума - американскую рысь, европейская рысь - лесного кошака, а волк - койота или шакала. Более крупный хищник прессует более мелкого, если привычная добыча хотя бы частично пересекается. То бишь если койотиха попадается волчаре-самцу в период течки - как раз ваш десятый случай, если вне его - ваши девять, в которых ей не повезло. :)
      Я имел в виду чуть другое: "9 случаев встречи сучки в течке закончились трагически":)
      "Войны хищников". Тут мне снова непонятно. Для русского леса... как-то не типично. Как лев отбирает добычу у леопардов - представляю. А вот чтобы волк у лисицы... не видел.
      >>"Остановлен" - "пещерными гиенами". Но гиены (особенно "пещерные":) не живут в лесах:)
      >Их и не было в приледниковой тундростепи.
      Т.е. за 200 тыс.лет существования вида (несколько ледниковых периодов) волки этого вида могли пройти мимо гиен или по тундре, или по лесу. Не утверждаю, что они это сделали, просто отмечаю возможность.:)
      >>в тексте нет слов о получении жизнеспособности потомства. Только о "не лизе":)
      > А волчице или сравнимого с ней размера сучке - должен был бы влезть.
      Попробуем логику:)
      Есть популяция каких-то больших волков. Не смешивающихся с основной массой. Почему?
      Один вариант: "войны хищников". Мне представляется сомнительным. Волчьи стаи имеют свои участки. Кажется мне, что разные (сильно) виды имеют каждый свою "сетку разбиения территории". Независимую от сетки других видов.
      Другой вариант: генетическая несовместимость. Потомства либо нет, либо оно бесплодно. Не отрицаю возможность. Но мне не нравится:) Где-то раньше я писал, что потомство Курта живёт в доме Воеводы.
      Тогда третий вариант: геометрическая несовместимость. Условно: у этих самцов левосторонняя резьба. А у самок всех остальных - правосторонняя.:) Не совмещаются. Поэтому в природе не скрещиваются.
      А вот вмешательство человека (Воеводы), когда он вспомнит, наконец, про специальность из "светлого будущего" - "осеменитель домашнего скота"... Это не только упреждение в прогрессе человечества, но и спасение по "Красной книге". Да и оригинально: не помню. чтобы попандопулы спасли вымирающие виды.:)
      После этого можно заняться мамонтами:)
    28. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/09 08:45 [ответить]
      > > 27.Бирюк В.
      >"9 случаев встречи сучки в течке закончились трагически":)
       Судя по примеси генов койота у североамериканских волков и шакальих у евразийских, "течная" пропорция далеко не так печальна.
      >Как лев отбирает добычу у леопардов - представляю. А вот чтобы волк у лисицы... не видел.
       Нет, это просто грабёж, а война - устранение конкурентов. Крупный убивает мелкого, если поймает, а мелкий - молодняк крупного, если застанет без охраны. Наглядный пример - в наших городских дворах:
       "Как рэзаный, орал кошак, когда его кусал собак." :)
      >Т.е. за 200 тыс.лет существования вида (несколько ледниковых периодов) волки этого вида могли пройти мимо гиен или по тундре, или по лесу. Не утверждаю, что они это сделали, просто отмечаю возможность.:)
       В тундре и лесотундре не прошли бы, как не прошли в Вюрм. Сейчас у нас на дворе как раз межледниковье, и Чукотка - тундра и лесотундра. Через лес - прошли бы, но для этого нужно межледниковье потеплее нашего. На миндель-рисское у них алиби, так что остаётся только рисс-вюрмское незадолго до оптимума, когда тайга уже выросла, но Берингию ещё не затопило. Допустим, выделяется лесной подвид, который в этом случае продвинулся бы до Европы, поскольку в Евразии то межледниковье затянулось надолко. Америку уже морозил ранний Вюрм, а Евразия продолжала балдеть от Микулинского межледниковья. Но что тогда наблюдала бы археология? Резкое сокращение популяций серого с вытеснением на обочины ареала и преобладание ужастика, как это и отмечено для Америки. То же самое было бы в тот период и у нас везде, где не было гиен, и ужастика раскопали бы давно и в количествах. Но чего нет, того нет.
      >Один вариант: "войны хищников". Мне представляется сомнительным. Волчьи стаи имеют свои участки. Кажется мне, что разные (сильно) виды имеют каждый свою "сетку разбиения территории". Независимую от сетки других видов.
       Кроме тех, которых зачищают как браконьеров. Шакалы и койоты обитают там, где волков нет или мало. В зонах совместного обитания - убивают-с. Кроме тех течных самок, которых трахают-с. То же самое должно было быть и у ужастика с серым, только ещё и генетический барьер.
      >Другой вариант: генетическая несовместимость. Потомства либо нет, либо оно бесплодно. Не отрицаю возможность. Но мне не нравится:)
       И с вами солидарны археология и генетика. Нэт ужастик Ывропа, сафсэм нэт. :)
      >Тогда третий вариант: геометрическая несовместимость. Условно: у этих самцов левосторонняя резьба. А у самок всех остальных - правосторонняя.:) Не совмещаются. Поэтому в природе не скрещиваются.
       Чего практически не бывает. Бывает поведенческий барьер и барьер внешности, но и они преодолеваются страдающими от спермотоксикоза молодыми и ещё низкоранговыми самцами более сильного вида. Результаты - в зависимости от наличия или отсутствия генетического барьера.
      >После этого можно заняться мамонтами:)
       С этим он у вас несколько припозднился. Даже вырожденцы с острова Врангеля не дождались. Дохляки-с. :)
    29.Удалено написавшим. 2023/01/09 11:21
    31. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/09 14:52 [ответить]
      > > 28.Безбашенный
      >> > 27.Бирюк В.
      >>"9 случаев встречи сучки в течке закончились трагически":)
      >Судя по примеси генов койота у североамериканских волков и шакальих у евразийских, "течная" пропорция далеко не так печальна.
      Ничего не мешает применительно к конкретному князь-волку изменить эту пропорцию:) Было три раза - все сдохли. Ждём четвертого:)
      >>Как лев отбирает добычу у леопардов - представляю. А вот чтобы волк у лисицы... не видел.
      >Нет, это просто грабёж, а война - устранение конкурентов. Крупный убивает мелкого, если поймает, а мелкий - молодняк крупного, если застанет без охраны. Наглядный пример - в наших городских дворах:
      >"Как рэзаный, орал кошак, когда его кусал собак." :)
      Никогда не видел, чтобы волк убивал лиса, или лисица давила волчат.
      >В тундре и лесотундре не прошли бы, как не прошли в Вюрм. Сейчас у нас на дворе как раз межледниковье, и Чукотка - тундра и лесотундра. Через лес - прошли бы, но для этого нужно межледниковье потеплее нашего. На миндель-рисское у них алиби, так что остаётся только рисс-вюрмское незадолго до оптимума, когда тайга уже выросла, но Берингию ещё не затопило. Допустим, выделяется лесной подвид, который в этом случае продвинулся бы до Европы, поскольку в Евразии то межледниковье затянулось надолко. Америку уже морозил ранний Вюрм, а Евразия продолжала балдеть от Микулинского межледниковья. Но что тогда наблюдала бы археология? Резкое сокращение популяций серого с вытеснением на обочины ареала и преобладание ужастика, как это и отмечено для Америки. То же самое было бы в тот период и у нас везде, где не было гиен, и ужастика раскопали бы давно и в количествах. Но чего нет, того нет.
      "Ужастика" раскопали бы, если бы его было много. Посмотрите на недавнее: 30 лет назад - "ужастика" в Евразии нет. Год назад - есть, в Китае. Мамонты вымерли 40 тыс.лет назад! - Не-а. На о.Врангеля - 4 тыс. Палеонтология не говорит: "этого не было", только "мы этого пока не нашли":)
      >>Один вариант: "войны хищников". Мне представляется сомнительным. Волчьи стаи имеют свои участки. Кажется мне, что разные (сильно) виды имеют каждый свою "сетку разбиения территории". Независимую от сетки других видов.
      >Кроме тех, которых зачищают как браконьеров. Шакалы и койоты обитают там, где волков нет или мало. В зонах совместного обитания - убивают-с. Кроме тех течных самок, которых трахают-с. То же самое должно было быть и у ужастика с серым, только ещё и генетический барьер.
      Во-от!:) Есть территория, на которой живут "ужастики". Там не живут "серые". Потом "ужастики" вымерли - этот кусок леса заняли "серые".
      >>После этого можно заняться мамонтами:)
      >С этим он у вас несколько припозднился. Даже вырожденцы с острова Врангеля не дождались. Дохляки-с. :)
      Та-ак. Гипотезируем:) В Уральских горах нашли мамонта. С мешком замороженной спермы. Я знаю, что клетки при заморозке погибают. Но:
      а) не все.
      б) рядом геотермальные источники.
      Завозим из Индии пачку слоних (Воевода уже по силам:). И - гибридизируем:)
      Ура, товарищи! Эскадрон мамонтов топчет ворогов армиями! А сколько вкусного жирного молока они дают!:)
    32. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/09 19:00 [ответить]
      > > 31.Бирюк В.
      >Ничего не мешает применительно к конкретному князь-волку изменить эту пропорцию:) Было три раза - все сдохли. Ждём четвертого:)
       Ну, разве что он и для своей породы акселерат-переросток. :) Но и в этом случае запасным вариантом остаётся крупная овчарка. Такие должны быть у степняков. Если уже щенилась, то ейную дыру он уже не разорвёт. :)
      >Никогда не видел, чтобы волк убивал лиса, или лисица давила волчат.
       У волков острее конкуренция с шакалами, а с лисами - у шакалов.
      >"Ужастика" раскопали бы, если бы его было много.
       Если мы с вами моделируем ситуёвину, когда он есть, то колмчество - уже априори. По аналогии с той же Америкой. Либо ужастик прессует и вытесняет серого, и тогда на этой территории в соответствующих слоях его окаменелостей полно, а серого - единичны, либо он вырождается и вымирает от инбридинга. Тут - третьего не дано.
      >Палеонтология не говорит: "этого не было", только "мы этого пока не нашли":)
       Европа слишком хорошо обжита и застроена, чтобы в ней всерьёз ожидать чего-то принципиально новенького для позднего и среднего плейстоцена. Эти слои строительными котлованами вскрываются.
      >Есть территория, на которой живут "ужастики". Там не живут "серые".
       И тогда в соответствующем слое соответствующие окаменелости, давно известные палеонтологам, ужастик в них раскапывается уж всяко раньше, чем в Америке, и считается вполне себе европейским видом. То бишь, либо крест снимаем, либо трусы одеваем. :)
      >рядом геотермальные источники.
       И тут тоже или трусы, или крест. Либо он замороженный, либо он сгнил.
      >Завозим из Индии пачку слоних (Воевода уже по силам:). И - гибридизируем:)
       А нужны - минимум десятки, да ещё и из разных мест, если вас интересует генетически полноценная порода.
    33. Никич 2023/01/09 20:59 [ответить]
      Спасибо.
      Сначала поругацца. Кейнса - на кол и сжечь. В условиях Руси Зверя применять его лепнину капитализма это ну очень сомнительно. И он, этот спасатель буржуинства, создаёт два антагонистических(или-или) противоречия:
      1. Фундаментальное. Предполагая/утверждая что деньги на стороне спроса равны деньгам на стороне предложения. Это - отрицание трудовой теории стоимости(ТТС) с теорией прибавочной стоимости(ТПС), которая объясняет откуда в ТТС прибыль. Не равно соотношение. Предложение всегда больше. При ЧССП.
      2. Формально-логическое. Закон спроса-предложения. При падении спроса цены на предложение падают до уровня возобновления спроса. Рыночный обмен. То есть Кейнс просто посылает на фиг весь закон спроса-предложения. Либо упомянутого закона-процесса нет.
      Так что со своим "психологическим фактором" Кейнс идёт на кол.
      И вот замечание. По техническим инновациям ГГ брэйнстормы и просто провокации устраивает. Почему не делать того же в области общественных отношений? Как сделать воспроизводящуюся систему по Зверю без его физического наличия, лет через 200. Систему, которая в прогресс, а не гомеостаз.
    34. Анатолий 2023/01/09 21:28 [ответить]
      11. На паперти замковой церкви Иоанна Крестителя. Потому,,- ?? что, - ? полковник к князю не один приехал, а "с сопровождающими его лицами".(с). 12. Потом многочисленная коленопреклонённая толпа, стоя на забрызганном кровью и мочой, лошадиными и человеческими,(с). Хмм, или - лошадиной и человеческой - кровью и мочой, или - лошадиными и человеческими трупами -телами... 13. там, в стычке на мосту, чуть не погиб. Все возможные подробности - ярко представляет.(с). Может не подробности, а ( предстоящие ) - трудности - сложности - проблемности ?? 14. -- Я! Со всей душой! Помолясь, прослезясь и причащ- СТ ?? -ившись! А меня...(с). 15. Лет через 60 здесь так вдарит землетрясение, что городище найдут только В 60-х 20 в.(с). Всё что смог. ))
    35. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/09 23:35 [ответить]
      > > 34.Анатолий
      >11. На паперти замковой церкви Иоанна Крестителя. Потому,,- ?? что, - ? полковник...
      Да. Принято.
      >12. Потом многочисленная коленопреклонённая толпа, стоя на забрызганном кровью и мочой, лошадиными и человеческими,(с). Хмм, или - лошадиной и человеческой - кровью и мочой...
      Так - проще. Принято.
      >13. там, в стычке на мосту, чуть не погиб. Все возможные подробности - ярко представляет.(с). Может не подробности, а ( предстоящие ) - трудности - сложности - проблемности ??
      Нет. Чуть меньше пафосности (которую даёт точность Вашего варианта).
      >14. -- Я! Со всей душой! Помолясь, прослезясь и причащ- СТ ?? -ившись! А меня...(с).
      Конечно. Правильный вариант: причастившись.
      Принято. Исправляю.
      >15. Лет через 60 здесь так вдарит землетрясение, что городище найдут только В 60-х 20 в.(с). Всё что смог. ))
      Да. Принято.
      Дык... золотник мал да дорог:)
      Большое спасибо.
    36. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/09 23:55 [ответить]
      > > 33.Никич
      >Спасибо.
      Пожалуйста:)
      >Сначала поругацца. Кейнса - на кол и сжечь. В условиях Руси Зверя применять его лепнину капитализма это ну очень сомнительно.
      Вы очень мягки:) Не "сомнительно" - идиотизм. Но знать - надо:)
      >И он, этот спасатель буржуинства, создаёт два антагонистических(или-или) противоречия:
      >1. Фундаментальное. Предполагая/утверждая что деньги на стороне спроса равны деньгам на стороне предложения. Это - отрицание трудовой теории стоимости(ТТС) с теорией прибавочной стоимости(ТПС), которая объясняет откуда в ТТС прибыль. Не равно соотношение. Предложение всегда больше. При ЧССП.
      Если предложение всегда больше, то цены должны всегда падать. А это не так:)
      >2. Формально-логическое. Закон спроса-предложения. При падении спроса цены на предложение падают до уровня возобновления спроса. Рыночный обмен. То есть Кейнс просто посылает на фиг весь закон спроса-предложения. Либо упомянутого закона-процесса нет.
      Уровень простого возобновления спроса - 'сжимающаяся спираль хронической депрессии':)
      >Так что со своим "психологическим фактором" Кейнс идёт на кол.
      >И вот замечание. По техническим инновациям ГГ брэйнстормы и просто провокации устраивает. Почему не делать того же в области общественных отношений? Как сделать воспроизводящуюся систему по Зверю без его физического наличия, лет через 200. Систему, которая в прогресс, а не гомеостаз.
      Мы с Вами это обсуждали. Долго и болезненно:) Если в части техники я могу взять/развить известное (ЭКИП, пневмопулемёт, селитра...) или что-то очевидное ("двойная омега"), то в области общественных отношений... Абсолютизм, бюрократия, ликвидация крестьянской общины и аристократии, всеобщее образование, реформа церкви, снижение этнического разнообразия...
      Как сделать "Систему, которая в прогресс, а не гомеостаз" - я не знаю. Гипноизлучатели на геостационарной орбите (как в ТББ) - несколько чересчур:)
      Когда (и если) придумаю - скажу. Пока я готов принять любое разумное предложение. И вообще, и применительно к 12 в.
      Извините:)
    37. Никич 2023/01/10 11:45 [ответить]
      > > 36.Бирюк В.
      >> > 33.Никич
      >Если предложение всегда больше, то цены должны всегда падать. А это не так:)
      Так то я упросил формулировки. Спрос по Кейнсу это зарплата наёмного работника(большинство населения). Стоимость воспроизводства рабсилы уже учитывает всё возможно потребляемое предложение. Но производится предложения этим самым работником больше своей зарплаты(прибавочная стоимость). Что-то на экспорт, но часть всегда не имеет сбыта. Просто потому, что ниже стоимости товар не продаётся на постоянке, не для демпинга/всякоразной борьбы за сбыт. Отсюда и кейнсовское "количественное смягчение", напечатать денег и вбросить в экономику. Фактически - признание ТТС, декларативно - "психологический фактор".
      Указанное противоречие между совокупной зарплатой и совокупным произведённым продуктом и есть причина кризисов. Ну и "в кредит норма". И безусловный базовый доход, хоть как-то спрос стимулировать. Всё - припарки.
      
      >Уровень простого возобновления спроса - 'сжимающаяся спираль хронической депрессии':)
      Выше. Ниже стоимости проще молоко в канализацию слить. Так то всё возможное для потребления работниками молоко уже потреблено, деньги на это потрачены. "На чёрный день" тоже в стоимость воспроизводства рабсилы входит.
      
      >Мы с Вами это обсуждали. Долго и болезненно:) Если в части техники я могу взять/развить известное (ЭКИП, пневмопулемёт, селитра...) или что-то очевидное ("двойная омега"), то в области общественных отношений... Абсолютизм, бюрократия, ликвидация крестьянской общины и аристократии, всеобщее образование, реформа церкви, снижение этнического разнообразия...
      Ещё пообсуждаем. И не так уж болезненно. Вы же не откажете мне в намерении провоцировать Ваши возможные озарения?
      
      >Когда (и если) придумаю - скажу. Пока я готов принять любое разумное предложение. И вообще, и применительно к 12 в.
      >Извините:)
      Не, ну ГГ необходима революционная партия. Хватит самому всё тягать, за всё отвечать. Ещё раз повторю, нужны люди с взглядом за горизонт. Афоня есть уже, сам допёр.
      А общество прогресса это большинство населения - субъекты. Русь Зверя это подавляющее население - объекты. Преобразование - насилие. Ревпартия. От неустраивающей объективной реальности к формированию образа будущего в мышлении действующего субъекта(не одиночного) снова к объективной реальности, новой.
      И да, таки непонятно. Зачем делать сельхоз кулацким, если промышленность государственная. Не нужны "атомные бомбы".
    38. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 13:18 [ответить]
      > > 32.Безбашенный
      >Ну, разве что он и для своей породы акселерат-переросток. :)
      Как-то попалась на глаза история от одного этнографа в Океании (1950-х?) Он видит туземку с белыми вертикальными полосами на животе. Почему? - Он родила от белого. Такие дети крупнее местных. Поэтому разрыв поверхностного (пигментного) слоя кожи. Т.е. межрассовое общение потенциально травматично (Оно и так-то... 10% смертности в природных условиях). Экстраполируйте эту ситуацию.
      >Но и в этом случае запасным вариантом остаётся крупная овчарка. Такие должны быть у степняков.
      А вот об этом я не подумал. Поскольку с "кавказцами" (овчарками:) я имел дело, то Вы правы. Правда, когда такая порода появилась...
      Принято.
      >>"Ужастика" раскопали бы, если бы его было много.
      >Если мы с вами моделируем ситуёвину, когда он есть, то колмчество - уже априори. По аналогии с той же Америкой.
      Не-а. Ситуация обратная: редкий реликт. Как те мамонты:)
      >>Палеонтология не говорит: "этого не было", только "мы этого пока не нашли":)
      >Европа слишком хорошо обжита и застроена, чтобы в ней всерьёз ожидать чего-то принципиально новенького для позднего и среднего плейстоцена. Эти слои строительными котлованами вскрываются.
      Это - преувеличение:) Даже в давно обжитых местах, даже на уровне последнего тысячелетия то и дело находят новенькое. Я уже вспоминал в тексте вдруг найденную могилу ок.10в., где останки человека по грудь засыпаны доменным шлаком. Люди - везде, шлак - везде, аналогов - нет.
      >>Есть территория, на которой живут "ужастики". Там не живут "серые".
      >>рядом геотермальные источники.
      >И тут тоже или трусы, или крест. Либо он замороженный, либо он сгнил.
      Вы мясо где держите? - В холодильнике. А где держат семенной материал зоотехники? - В холодильнике.. Ну, нарисуем на холодильнике крест:)
      >>Завозим из Индии пачку слоних (Воевода уже по силам:). И - гибридизируем:)
      >А нужны - минимум десятки, да ещё и из разных мест, если вас интересует генетически полноценная порода.
      Конечно, Вы правы: для восстановления мамонтов, даже при очень удачном стечении обстоятельств, нужны технологии, которые у Воеводы отсутствуют. И их появление не является необходимым.
      А жаль:) - так хотелось поскакать на мамонте:)
    39. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 14:18 [ответить]
      > > 37.Никич
      >> > 36.Бирюк В.
      >>> > 33.Никич
      >>Если предложение всегда больше, то цены должны всегда падать. А это не так:)
      >Так то я упросил формулировки. Спрос по Кейнсу это зарплата наёмного работника(большинство населения). Стоимость воспроизводства рабсилы уже учитывает всё возможно потребляемое предложение. Но производится предложения этим самым работником больше своей зарплаты(прибавочная стоимость). Что-то на экспорт, но часть всегда не имеет сбыта. Просто потому, что ниже стоимости товар не продаётся на постоянке, не для демпинга/всякоразной борьбы за сбыт. Отсюда и кейнсовское "количественное смягчение", напечатать денег и вбросить в экономику. Фактически - признание ТТС, декларативно - "психологический фактор".
      >Указанное противоречие между совокупной зарплатой и совокупным произведённым продуктом и есть причина кризисов. Ну и "в кредит норма". И безусловный базовый доход, хоть как-то спрос стимулировать. Всё - припарки.
      Как вежливо сообщила мне недавно одна дама: "У нас с Вами большая разница в тезаурсах":)
      Поэтому (уж простите мне моё невежество:) мне постоянно приходится уточнять и переспрашивать.
      1. В "Святой Руси" нет прибавочной стоимости (ПС). Основная форма хозяйства - натуральное. Поэтому никакая модель товарной экономики (Кейнс, Милтон, Маркс...) впрямую неприменима.
      Ближе суждения Чаянова о "семейно-трудовом крестьянском хозяйстве".
      Задача Воеводы: разрушение "натурализма", повышение уровня товарности.
      2. Свойство "накопительство" - биологическое. Кейнс прав: свойство есть. Кстати, не только у человека. Белка на зиму орешки собирает:)
      В экономике используют термины "отложенный спрос" и "накопления".
      3. "противоречие между совокупной зарплатой и совокупным произведённым продуктом и есть причина кризисов".
      - в "Святой Руси" почти никто не работает за зарплату. Т.е. кризисов (перепроизводства) быть не может?
      - в СССР почти все работали за зарплату. Кризисы перепроизводства были?
      Т.е. известные модели (Кейнс, Милтон, Маркс...) относятся к обществам, в которых они были созданы. Не "во Всеволжске":)
      4. Воспроизводство. Я не знаю слов:), (нет, не "слов любви" как тётушка Чарли, а слов экономики:) но разделяю три уровня:
      - минимальное (человек отработает сегодня). Это уровень потребления рабов на плантациях. Например: https://www.youtube.com/watch?v=59crCON3s8c
      - простое (человек отработает всю жизнь и вырастит сына. который тоже...)
      - расширенное (человек вырастит сыновей, через время будет несколько... хозяйств, работников... или новых фабрик:)
      Маркс в "Капитале" отмечает, что у английского пролетариата степень эксплуатации столь высока, что недостаточно и для простого воспроизводства.
      Цель Воеводы (среди прочих) - форсированное расширенное воспроизводство в некоторых формах (демографический взрыв...)
      >
      >>Уровень простого возобновления спроса - 'сжимающаяся спираль хронической депрессии':)
      >Выше. Ниже стоимости проще молоко в канализацию слить. Так то всё возможное для потребления работниками молоко уже потреблено, деньги на это потрачены. "На чёрный день" тоже в стоимость воспроизводства рабсилы входит.
      Нет. Если речь о "минимальном" воспроизводстве.
      >>Мы с Вами это обсуждали. Долго и болезненно:) Если в части техники я могу взять/развить известное (ЭКИП, пневмопулемёт, селитра...) или что-то очевидное ("двойная омега"), то в области общественных отношений... Абсолютизм, бюрократия, ликвидация крестьянской общины и аристократии, всеобщее образование, реформа церкви, снижение этнического разнообразия...
      >Ещё пообсуждаем. И не так уж болезненно. Вы же не откажете мне в намерении провоцировать Ваши возможные озарения?
      Конечно:) Мне - интересно:)
      Просто напомню мою логику. Есть исходное состояние - "Святая Русь". Есть нечётко определённое конечное: самовзлетающее :) общество.
      Нужно построить последовательность шагов от исходного к конечному.
      Если о исходном у нас есть довольно полное представление, то о конечном... очень мало. Оно - "не". Не царство божье - точно:)
      Есть ли в нём ПС? - Ну-у... Наверное. Но какая-то не такая, как у Маркса.
      >>Когда (и если) придумаю - скажу. Пока я готов принять любое разумное предложение. И вообще, и применительно к 12 в.
      >>Извините:)
      >Не, ну ГГ необходима революционная партия. Хватит самому всё тягать, за всё отвечать. Ещё раз повторю, нужны люди с взглядом за горизонт. Афоня есть уже, сам допёр.
      Есть. Единицы. "Союз борьбы за освобождение раб класса" - уже чересчур оптимистично:) Да, эти люди создаются, воспитываются. В приютах, в "столократии". Ничтожно мало для партии:)
      >А общество прогресса это большинство населения - субъекты. Русь Зверя это подавляющее население - объекты. Преобразование - насилие. Ревпартия. От неустраивающей объективной реальности к формированию образа будущего в мышлении действующего субъекта(не одиночного) снова к объективной реальности, новой.
      Да. Но это поколения. Даже при "правильном" воспитании.
      >И да, таки непонятно. Зачем делать сельхоз кулацким, если промышленность государственная. Не нужны "атомные бомбы".
      Нужны:) Источником развития являются противоречия:)
      Но в части с/х всё просто: нужен товарный хлеб. Динамику хлебопоставок в 20-е я в тексте приводил. Показательна эволюция взглядов Чаянова и его общие утверждения: хоз-во должно быть организовано в той степени крупности... Воевода не запрещает, поддерживает все формы хозяйствования. Кроме вотчин (их у него нет) и общины. Дальше - кто эффективнее.
    40. Дмитрий 2023/01/10 14:35 [ответить]
      Вооот... Это и есть "движуха". А не то предыдущее "ля-ля-труляля". Прочёл с удовольствием.
    41. Никич 2023/01/10 14:46 [ответить]
      > > 39.Бирюк В.
      >> > 37.Никич
      >>> > 36.Бирюк В.
      >Поэтому (уж простите мне моё невежество:) мне постоянно приходится уточнять и переспрашивать.
      Всеми конечностями - за. Иначе необходима телепатия.
      Про Кейнса два момента. Относительно реала и относительно книги. В реале Кейнса - на кол. И сжечь. В книге его мысли неприменимы к временному периоду. И, кмк, Вы "психологический фактор" Кейнса из капитализма принимаете за функцию денег как сокровища в книге. Это - разное. Спорю с этим.
      
      >Нет. Если речь о "минимальном" воспроизводстве.
      С Кейнсом только к ситуации развитого наёмного труда, индивидуального, не цехового.
      
      >Просто напомню мою логику. Есть исходное состояние - "Святая Русь". Есть нечётко определённое конечное: самовзлетающее :) общество.
      >Нужно построить последовательность шагов от исходного к конечному.
      >Если о исходном у нас есть довольно полное представление, то о конечном... очень мало. Оно - "не". Не царство божье - точно:)
      Струмилин. Ведущее звено. От него - образ будущего. Основные направления - Зверь, часть на Афоне и подобных.
      
      >Есть ли в нём ПС? - Ну-у... Наверное. Но какая-то не такая, как у Маркса.
      ПС только в системе промышленного наёмного труда. За пределами - стоимость.
      
      >Есть. Единицы. "Союз борьбы за освобождение раб класса" - уже чересчур оптимистично:) Да, эти люди создаются, воспитываются. В приютах, в "столократии". Ничтожно мало для партии:)
      Начинать надо. Вчера. Потом - поздно. Курочка по зёрнышку. Вокруг - до фига людей, каждый день преображаемых процессами, запущенными ГГ. Озадачить, посмотреть на творчество масс. Я же ж не предлагаю "а давайте референднутём по бездорожью!". Урюпу к Афоне плюс Глазко. И Гапой.
      
      >Да. Но это поколения. Даже при "правильном" воспитании.
      Не, одно поколение. Главное - создать начала экономики, подтверждающую правильность направления и поддерживающее воспроизводство и в мышлении. А, и сохранить от ВОВ.
      
      >Нужны:) Источником развития являются противоречия:)
      Только не специально творимые.(Как Вы пишите - я этим... уже сыт)
      
      >Но в части с/х всё просто: нужен товарный хлеб. Динамику хлебопоставок в 20-е я в тексте приводил. Показательна эволюция взглядов Чаянова и его общие утверждения: хоз-во должно быть организовано в той степени крупности... Воевода не запрещает, поддерживает все формы хозяйствования. Кроме вотчин (их у него нет) и общины. Дальше - кто эффективнее.
      Совхоз. Людей и так нет. А тут и научная, в рамках реальности, организация, и госзаказ с прямой ответственностью. Городская - промышленность. А сельхоз почему должен быть хуже?
    42. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 15:06 [ответить]
      > > 40.Дмитрий
      >Вооот... Это и есть "движуха". А не то предыдущее "ля-ля-труляля". Прочёл с удовольствием.
      Чтобы было "труляля" надо сперва "ноты" написать:)
      "С удовольствием" - это правильно:)
    43. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 15:50 [ответить]
      > > 41.Никич
      >В книге его мысли неприменимы к временному периоду.
      Да.
      >И, кмк, Вы "психологический фактор" Кейнса из капитализма принимаете за функцию денег как сокровища в книге. Это - разное. Спорю с этим.
      "Сокровища представляют собой хранилище, в которое уходят из обращения излишние в данный момент для обращения деньги и откуда они вновь возвращаются в случае расширения товарооборота".
      Если "хранилище" - "чулок с деньгами", то в чём разница?
      >С Кейнсом только к ситуации развитого наёмного труда, индивидуального, не цехового.
      Безусловно.
      >>Если о исходном у нас есть довольно полное представление, то о конечном... очень мало. Оно - "не". Не царство божье - точно:)
      >Струмилин. Ведущее звено. От него - образ будущего. Основные направления - Зверь, часть на Афоне и подобных.
      Ну, так я об этом и пишу:) И старательно (многословно?) показываю, что другого пути нет:)
      >ПС только в системе промышленного наёмного труда. За пределами - стоимость.
      Т.е. для "Всеволжска" ПС нет. Поскольку почти весь труд не промышленный и не наёмный:)
      >Начинать надо. Вчера. Потом - поздно. Курочка по зёрнышку. Вокруг - до фига людей, каждый день преображаемых процессами, запущенными ГГ. Озадачить, посмотреть на творчество масс. Я же ж не предлагаю "а давайте референднутём по бездорожью!". Урюпу к Афоне плюс Глазко. И Гапой.
      Да. "Вчера" - особенно:) Как сочинителю мне интересны пути (психология) приводящие конкретных разных людей к такому... м-м-м "партийному" состоянию. И методы, которые - многих:)
      >>Да. Но это поколения. Даже при "правильном" воспитании.
      >Не, одно поколение.
      Нет. Большевики имели и многочисленную партию, и многочисленный городской рабочий класс, и просто городское население. В 12 в. города 2-4%. Вообще, рассматривая исторические революции видно, что они были изначально массовыми. Этих масс нет, их ещё создать надо.
      >Главное - создать начала экономики, подтверждающую правильность направления и поддерживающее воспроизводство и в мышлении.
      Да. Ряд одновременных синхронизируемых процессов. Которые - "антинародны":) В смысле: их необходимость не имеет широкого понимания.
      >А, и сохранить от ВОВ.
      Для эпохи Воеводы - это слишком далеко:) Ближе Смута (Ляхолетье). Ещё ближе Батый. Две очевидных для ГГ опасности (с востока, и с запада) следует упредить.
      >>Но в части с/х всё просто: нужен товарный хлеб. Динамику хлебопоставок в 20-е я в тексте приводил. Показательна эволюция взглядов Чаянова и его общие утверждения: хоз-во должно быть организовано в той степени крупности... Воевода не запрещает, поддерживает все формы хозяйствования. Кроме вотчин (их у него нет) и общины. Дальше - кто эффективнее.
      >Совхоз...
      Нет. Крупные землевладения без машинерии работают только для монокультур. Плантацию хлопка - можно. Зерновое хозяйство - нет.
      Ещё. Без крепостного права крестьянин на барина работать не будет.
      Ещё. Постоянное освоение новых земель, поддержка переселенчества.
      Т.е. найма в с/х нет - некому. Внеэкономические принуждение возможно в крупных пром.проектах (стройки...) и очень слабо в малых хозяйствах.
    44. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/10 19:41 [ответить]
      > > 38.Бирюк В.
      >Он родила от белого. Такие дети крупнее местных.
       Если это были её первые роды - ничего удивительного. Если их пережила и выздоровела, то вторые обычно уже легче. При этом роды у людей - самые затруднённые из всех млекопитающих. У псовых наверняка значительно проще. Понятно, что болонке от овчарки залетать не рекомендуется, но при меньшей разнице шансы на удачный исход неплохие.
      >Поскольку с "кавказцами" (овчарками:) я имел дело, то Вы правы. Правда, когда такая порода появилась...
       Среднеазиатская мало отличается от кавказской. А учитывая преобладание переселений с востока на запад, среднеазиатская должна была появиться раньше. Тем более, что там и обоснуй для размеров весомее, потому как туранский тигр ещё живой и трезвый.
      >Ситуация обратная: редкий реликт. Как те мамонты:)
       Которых и раскапывают в количествах по всему их былому ареалу. Реликтами не рождаются, реликтами становятся. И в случае длительного сосуществования ужастика с серым - у нас есть американский пример, что бы тогда раскапывали палеонтологи.
      >Люди - везде, шлак - везде, аналогов - нет.
       Ну так обычный же хомо сапиенс, а не классический неандерталец. Точно так же, если вы вдруг раскопаете волка в шлаке, вряд ли он окажется ужастиком. :)
      >Вы мясо где держите? - В холодильнике.
       Но чего уж точно не делаю, так это не помещаю туда включенного калорифера. :)
      >А жаль:) - так хотелось поскакать на мамонте:)
       А чем вам индийские слоны в чистом виде не кошерны? При наличии обильного корма и защиты от браконьеров - приспособятся. В конце концов, самый близкий к мамонтам родственный вид.
      https://thumbs.dreamstime.com/b/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD-19573851.jpg
      http://thinking.ru/wp-content/uploads/sri-lanka-elephant-blind.jpg
       А мелкие они ещё и небритые.
      https://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/08/World-Elephant-Day_01.jpg
       ЗЫ: Кстати, если вам прямо так уж всенепременно надо именно потомка ужастиков, а не конвергентно "обужасневших" серых, то вот вам версия-обоснуй.
       Первый поход сяньби к Волге - ещё в погоне за уходящими от них хунну, предками гуннов. Второй - во главе алтайских тюрков в начале Каганата. А по языковым параллелям есть гипотеза, которую где-то озвучивал и Гумилёв, что в этногенезе сяньби поучаствовали и вернувшиеся в Азию чингачгуки. В достаточном, надо полкгать, количестве, чтобы настоять в новом социуме на оных языковых параллелях. Но тогда ведь, надо думать, что и со своими собакенами? Дальше разжёвывать нужно? :)
    45.Удалено написавшим. 2023/01/10 19:54
    46. Никич 2023/01/10 20:11 [ответить]
      > > 43.Бирюк В.
      >> > 41.Никич
      >"Сокровища представляют собой хранилище, в которое уходят из обращения излишние в данный момент для обращения деньги и откуда они вновь возвращаются в случае расширения товарооборота".
      >Если "хранилище" - "чулок с деньгами", то в чём разница?
      Во время Кейнса не было спроса потому, что в процессе обращения стоимость, в деньгах, перераспределилась в пользу владельцев СП. А те - меньшинство, деньги есть и уже потрачено и на сверхпотребление, притом перераспределение тоже внутри владельцев СП, и есть большой остаток. А большинство уже потратило зарплату/тратит, нет у него накоплений. Поэтому и рецепт Кейнса с подменой смысла в политэкономии. То, что во время Зверя - сокровище, во время Кейнса кризис перепроизводства. Это разное по содержанию.
      
      >>Струмилин. Ведущее звено. От него - образ будущего. Основные направления - Зверь, часть на Афоне и подобных.
      >Ну, так я об этом и пишу:) И старательно (многословно?) показываю, что другого пути нет:)
      Не, ленитесь дорисовать конечный образ смысла существования создаваемого общества, хоть и из прихоти ГГ. Как стремление к новым белым избам, по достижению.
      
      >Да. "Вчера" - особенно:) Как сочинителю мне интересны пути (психология) приводящие конкретных разных людей к такому... м-м-м "партийному" состоянию. И методы, которые - многих:)
      Жисть. Как Афоня. Вовремя подкинутая смысловая провокация перспективным. Прямая агитация и пропаганда. Хочешь как раньше? Христодул в помощь. Разве не так? Или изменишься, или сдохнешь, не век гуманизма, даже не Реннесанс. Плюс практические показатели успешности новизней. Без этого - коммунизм в 80-м.
      
      >Нет. Большевики имели и многочисленную партию, и многочисленный городской рабочий класс, и просто городское население. В 12 в. города 2-4%. Вообще, рассматривая исторические революции видно, что они были изначально массовыми. Этих масс нет, их ещё создать надо.
      Чтобы создать массу - партия. Водопад. С обратной связью.
      
      >Да. Ряд одновременных синхронизируемых процессов. Которые - "антинародны":) В смысле: их необходимость не имеет широкого понимания.
      Политинформаторы, агитаторы и пропагандисты. Население должно любить свою субъектность. В Зверском направлении. Пока что ГГ такой же золочёный крысюк со странностями. Господь необъятен в своём замысле...
      
      >>А, и сохранить от ВОВ.
      >Для эпохи Воеводы - это слишком далеко:) Ближе Смута (Ляхолетье). Ещё ближе Батый. Две очевидных для ГГ опасности (с востока, и с запада) следует упредить.
      Это я образно. На 15 лет удержаться от нашествия на Всеволожск.
      
      >>Совхоз...
      >Нет. Крупные землевладения без машинерии работают только для монокультур. Плантацию хлопка - можно. Зерновое хозяйство - нет.
      >Ещё. Без крепостного права крестьянин на барина работать не будет.
      >Ещё. Постоянное освоение новых земель, поддержка переселенчества.
      >Т.е. найма в с/х нет - некому. Внеэкономические принуждение возможно в крупных пром.проектах (стройки...) и очень слабо в малых хозяйствах.
      Вот тут непонятно мне. Я исхожу из того, что сначала разделение труда, а потом технология расшивает узкие места. В массовом воспроизводстве. Совхоз отличное место для начала промышленной революции в сельхозе. Крупное хозяйство таки всегда пойдёт на разделение труда после эксплуатации рабства. Что кулацкое, что помещичье, что совхозное.
      Переселенчество можно организовать и не "с дедов-прадедов" ещё радикальнее.
      Основной экспортный товарный хлеб РосИмперии давали помещичьи хозяйства.(Извините за Кэпа)
    47. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 22:34 [ответить]
      > > 46.Никич
      >>"Сокровища представляют собой хранилище, в которое уходят из обращения излишние в данный момент для обращения деньги и откуда они вновь возвращаются в случае расширения товарооборота".
      >>Если "хранилище" - "чулок с деньгами", то в чём разница?
      >Во время Кейнса не было спроса потому, что в процессе обращения стоимость, в деньгах, перераспределилась в пользу владельцев СП. А те - меньшинство, деньги есть и уже потрачено и на сверхпотребление, притом перераспределение тоже внутри владельцев СП, и есть большой остаток. А большинство уже потратило зарплату/тратит, нет у него накоплений. Поэтому и рецепт Кейнса с подменой смысла в политэкономии. То, что во время Зверя - сокровище, во время Кейнса кризис перепроизводства. Это разное по содержанию.
      Есть объект - "деньги". У него есть функции, одна из них "сокровище". Свойство, присутствие которого не зависит от формы собственности на СП. "Кризис перепроизводства" затронул и "предметы роскоши" и сами СП. Т.е. и меньшинство. Но это неважно: "накопительство", будучи биологическим свойством, у разных особей проявляется с разной силой. И неважно - получает ли конкретная особь зарплату или ренту.
      >>>Струмилин. Ведущее звено. От него - образ будущего. Основные направления - Зверь, часть на Афоне и подобных.
      >>Ну, так я об этом и пишу:) И старательно (многословно?) показываю, что другого пути нет:)
      >Не, ленитесь дорисовать конечный образ смысла существования создаваемого общества, хоть и из прихоти ГГ. Как стремление к новым белым избам, по достижению.
      а) нельзя выкладывать все карты:)
      б) а я и не знаю:)
      Точнее: я знаю, что любая детализация даст картинку одного из этапов. Стоп-кадр. Состояние. А нужен поток, динамика.
      >Жисть. Как Афоня. Вовремя подкинутая смысловая провокация перспективным. Прямая агитация и пропаганда...
      Имеем последовательность 1-10-100 (пропагандистов). За какое время они распропагандируют 8 млн.жителей? Без газет, радио, школ...
      >>Нет. Большевики имели и многочисленную партию, и многочисленный городской рабочий класс, и просто городское население. В 12 в. города 2-4%. Вообще, рассматривая исторические революции видно, что они были изначально массовыми. Этих масс нет, их ещё создать надо.
      >Чтобы создать массу - партия. Водопад. С обратной связью.
      В РИ наоборот. Сперва масса со своим "классовым интересом". Потом её наиболее энергичная организованная часть - партия. Интересы Воеводы вне интересов существующих социальных групп. "Попутчики". С неизбежно грядущим конфликтом. Я об этом писал:)
      >Политинформаторы, агитаторы и пропагандисты...
      Есть. Их десятки (сотни). Оцените время распропагандирования типового крестьянина-общинника:)
      >Господь необъятен в своём замысле...
      А вот это - безусловно:)
      >>>Совхоз...
      >>Нет. Крупные землевладения без машинерии работают только для монокультур. Плантацию хлопка - можно. Зерновое хозяйство - нет.
      >>Ещё. Без крепостного права крестьянин на барина работать не будет.
      >>Ещё. Постоянное освоение новых земель, поддержка переселенчества.
      >>Т.е. найма в с/х нет - некому. Внеэкономические принуждение возможно в крупных пром.проектах (стройки...) и очень слабо в малых хозяйствах.
      >Вот тут непонятно мне. Я исхожу из того, что сначала разделение труда, а потом технология расшивает узкие места. В массовом воспроизводстве. Совхоз отличное место для начала промышленной революции в сельхозе. Крупное хозяйство таки всегда пойдёт на разделение труда после эксплуатации рабства. Что кулацкое, что помещичье, что совхозное.
      Ключевое слово: "пром.революция". Что требует букета новых технологий. Для промышленности это паровые машины. Для с\х - трактор. Чётко по Чаянову:)
      Специализация возникает там, где для того есть особенные условия. Про скотобойни - я писал, про молочные фермы с сепаратором - тоже. А вот укрупнение остального... нет технологической поддержки.
      Те новшества, которые предлагает Воевода (плуг вместо сохи, пара коней вместо одного, самопрялка вместо обычной...) в рамках обычного крестьянского семейного хозяйства.
      >Переселенчество можно организовать и не "с дедов-прадедов" ещё радикальнее.
      "Радикализм" ведёт к народным возмущениям. Он требует обустройства территорий. Двух. Где принять, и откуда забрать. Это ресурсы. Которые не потрачены на образование, здравоохранение... ту же пропаганду. Там, где течение жизни ("сила вещей") навязывает ГГ необходимость "радикализма" (Городок Радилов прежде, Верхняя Волга - Зап.Двина - в этой книге) - такое реализуется.
      >Основной экспортный товарный хлеб РосИмперии давали помещичьи хозяйства.(Извините за Кэпа)
      Да. Я помню:) А в США - фермерские хозяйства. Извините взаимно:)
      Отказ от родовой аристократии означает основной упор на фермеров ("кулаков"). Наиболее успешные будут, очевидно, укрупнятся.
    48. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/10 22:59 [ответить]
      > > 44.Безбашенный
      >> > 38.Бирюк В.
      >>Он родила от белого. Такие дети крупнее местных.
      >Если это были её первые роды - ничего удивительного. Если их пережила и выздоровела, то вторые обычно уже легче. При этом роды у людей - самые затруднённые из всех млекопитающих. У псовых наверняка значительно проще. Понятно, что болонке от овчарки залетать не рекомендуется, но при меньшей разнице шансы на удачный исход неплохие.
      Есть травматические последствия. Если экстраполировать, то... получаем анекдот о сексе слона с мартышками:)
      >>Поскольку с "кавказцами" (овчарками:) я имел дело, то Вы правы. Правда, когда такая порода появилась...
      >Среднеазиатская мало отличается от кавказской. А учитывая преобладание переселений с востока на запад, среднеазиатская должна была появиться раньше. Тем более, что там и обоснуй для размеров весомее, потому как туранский тигр ещё живой и трезвый.
      О! Получаем логичную последовательность:
      - жили в лесу, ловили местных волчиц - дохнут; вышли (по Сев.Двине) на Север - поймали "полярниц"; вышли на Каспий - купили среднеазиаток. Будет у Курта интернациональный гарем:)
      >>Ситуация обратная: редкий реликт. Как те мамонты:)
      > Которых и раскапывают в количествах по всему их былому ареалу. Реликтами не рождаются, реликтами становятся. И в случае длительного сосуществования ужастика с серым - у нас есть американский пример, что бы тогда раскапывали палеонтологи.
      Я имел в виду мамонтов 4 тыс.лет назад. Где ни копай - нету. Кроме одного места:)
      >>Люди - везде, шлак - везде, аналогов - нет.
      >Ну так обычный же хомо сапиенс, а не классический неандерталец. Точно так же, если вы вдруг раскопаете волка в шлаке, вряд ли он окажется ужастиком. :)
      Наверняка:) Но. Все люди как люди, один - в шлаке. Все волки как волки - один (пока не найденный) - "ужастик":)
      >>Вы мясо где держите? - В холодильнике.
      > Но чего уж точно не делаю, так это не помещаю туда включенного калорифера. :)
      И это правильно:)
      > А чем вам индийские слоны в чистом виде не кошерны? При наличии обильного корма и защиты от браконьеров - приспособятся. В конце концов, самый близкий к мамонтам родственный вид.
      >https://thumbs.dreamstime.com/b/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD-19573851.jpg
      >http://thinking.ru/wp-content/uploads/sri-lanka-elephant-blind.jpg
      > А мелкие они ещё и небритые.
      >https://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/08/World-Elephant-Day_01.jpg
      С детства любил слонов. Ещё с Брема и Киплинга:)
      Увы, морозоустойчивость. И в сосновый бор на выпас не пойдут:)
      >ЗЫ: Кстати, если вам прямо так уж всенепременно надо именно потомка ужастиков, а не конвергентно "обужасневших" серых, то вот вам версия-обоснуй.
      Класс! Личная собака Чингачгука! Лучший друг Гайяваты! Собеседник Мономаха (я про это уже...)
      Так вот почему они нуль-транспортировкой балуются!:)
      А ещё можно сделать из них попаданцев. Белка и Стрелка на машине времени. Эксперимент прошёл без возвращения. Вот, приходится жить и размножаться в мрачном средневековье. Уж-жас:)
    49. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/01/11 08:01 [ответить]
      > > 48.Бирюк В.
      >Я имел в виду мамонтов 4 тыс.лет назад. Где ни копай - нету. Кроме одного места:)
       А я имею в виду, что нет вопросов, откель он там взялся. Копни глубже, и он повсюду. Причём, покрупнее и поздоровее этого островного реликта-вырожденца.
      >Все волки как волки - один (пока не найденный) - "ужастик":)
       Абдулла мама клянётся, что Джавдет в Ходжент сафсэм нэт. И его атэц нэт, и атэц его атэц - сафсэм нэ был. :)
      >Увы, морозоустойчивость.
       Ага, кормить надо, сколько съест, а не сколько дадут. :) В этом случае морозы нашей Средней полосы переносят нормально.
      >И в сосновый бор на выпас не пойдут:)
       Ну так, где тундростепь заросла тайгой, там и мамонты кончились раньше, чем в степях и тундре.
      >Так вот почему они нуль-транспортировкой балуются!:)
       А тот Джек, который Лондон, аляскинских гойкомитичей на собакенах зимой катал. Ретроград-с! :)
    50. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2023/01/11 11:25 [ответить]
      > > 49.Безбашенный
      >> > 48.Бирюк В.
      >>Я имел в виду мамонтов 4 тыс.лет назад. Где ни копай - нету. Кроме одного места:)
      > А я имею в виду, что нет вопросов, откель он там взялся. Копни глубже, и он повсюду. Причём, покрупнее и поздоровее этого островного реликта-вырожденца.
      Так и с "ужастиаками": копали где хотели - нету. Тут копнули в Китае - опа, зуб!:)
      >>Все волки как волки - один (пока не найденный) - "ужастик":)
      > Абдулла мама клянётся, что Джавдет в Ходжент сафсэм нэт. И его атэц нэт, и атэц его атэц - сафсэм нэ был. :)
      Абдулле - верю. Но...
      " - Почему седло в дерьме?!
      - Стреляли...":)
      >>Увы, морозоустойчивость.
      > Ага, кормить надо, сколько съест, а не сколько дадут. :) В этом случае морозы нашей Средней полосы переносят нормально.
      А разве их зимой (в нашей полосе) не держат в закрытых отапливаемых помещениях?
      >>И в сосновый бор на выпас не пойдут:)
      > Ну так, где тундростепь заросла тайгой, там и мамонты кончились раньше, чем в степях и тундре.
      А слоны - нет. Хуже: для африканского слона различают два подвида - лесной и степной, у них бивни по разному направлены.
      В желудках мамонтов найдены остатки веток и хвои. Слоны так не могут - желудки нежные.
      >>Так вот почему они нуль-транспортировкой балуются!:)
      > А тот Джек, который Лондон, аляскинских гойкомитичей на собакенах зимой катал. Ретроград-с! :)
      Уж-жас! А последнего российского губернатора Аляски называли "собачья смерть" - "какой русский не любит быстрой езды!". Даже и на собаках:)
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"