Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы Мирослава Морозова. Аналез творчества исторега
 (Оценка:3.59*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2011, изменен: 17/02/2012. 206k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    25. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/06 02:06 [ответить]
      Н-да.
      Может и себе этого либераствующего мерзавца перечитать?
      
    24. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/06 02:02 [ответить]
      Еще,еще!)))
    23. von Echenbach 2011/05/06 01:07 [ответить]
      :-) Вот и "морского" исторического замполита приложили. В начале своих писаний он ещё был более приличен и старался давать факты без "своемыслия": что и было в 90-е по недоступности информации значимым. Далее - вероятно, начал отрабатывать "гранты".
    22. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 00:15 [ответить]
      > > 21.Малышев Александр
      Да. Морозофф опять отжег. Конечно же, в блокадном городе было полно свободных подводников, а экипажи Маринеско один за другим вымирали от голода. Я балдею.
    21. Малышев Александр 2011/05/06 00:13 [ответить]
      Цытаты из Морозова:
      Почти наверняка можно утверждать, что личный состав "М-96" за истекшие полтора года значительно обновился. Иное в блокадном Ленинграде, судьба которого решалась на сухопутном фронте, просто трудно представить.
      
      Анализ дальнейшей боевой карьеры Маринеско показывает, что именно в это время у Александра Ивановича произошел какой-то внутренний надлом.
      
      Выскажу свое личное суждение - не было бы счастья, да несчастье помогло.
      
      и т.д.
      ЭРГО: художественный свист.
      Историк канешна имеет право высказать свое мнение, но не подменять им знания и факты. Сходи и посмотри список экипажа, поговори с ветеранами, сошлись на мемуар какой...
      
      зы. По капитану Густлоффа надыбал http://reih3.ru/1/512.php.htm:
      Дело в том, что, как это ни покажется странным, командовали судном два человека - капитан 63-летний Фридрих Петерсен (Friedrich Petersen), который стоял во главе гражданского экипажа, и капитан третьего ранга 36-летний Вильгельм Цан, назначенный военным руководителем перехода. Должностные полномочия Петерсена и Цана разграничены не были; предполагалось, что Цан должен обеспечить военную безопасность судна. Но Фридрих Петерсен был не из тех, кем можно легко управлять. Бывалый мореход с 30-летним капитанским стажем, привыкший к тому, что он на судне не подотчётен никому, Петерсен очень болезненно воспринимал рекомендации Цана, которого считал мальчишкой и выскочкой.
      =============================
      Немецкий ордунг (желтые штаны, два раза "Ку!" всем) во всей красе.
      
      
    20. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 00:05 [ответить]
      > > 18.AD
      
      >>Кажется он из бывших замов по полу. Микроволкогонов такой.
      >Так больше похож на сотрудника военной прессы из политработников,чем на статистика....
      
       Ну дык. Мастерство не пропьешь:)
      > > 19.shwonder
      
      >>Ну, из песни слова не выкинешь, так что ж , теперь, и водки не выпить что ли ? Офицер мирного и военного времени разные профессии.
      > К атаке на "Густлофф"эти события биографии Маринеско не имеют никакого отношения.Излишний объективизм "объективистской школы" историка.Японскую его конкретно маму.
      
      Дык и я о том же.. Какой нахрен объективизм, уж извините за грубое слово, когда сплошной субъетивизм.*:)
       Нормальный историк должен плеваться исключительно подлежащим и сказуемым а оценочные суждения засунуть в известное место, в которое чижикам вставляют черена от БСЛ 110 М.:)
      
      
    19. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/06 00:03 [ответить]
      > > 15.Таварисч Маиор
      >> > 14.shwonder
      >Ну, из песни слова не выкинешь, так что ж , теперь, и водки не выпить что ли ? Офицер мирного и военного времени разные профессии.
       К атаке на "Густлофф"эти события биографии Маринеско не имеют никакого отношения.Излишний объективизм "объективистской школы" историка.Японскую его конкретно маму.
    18. AD 2011/05/06 00:01 [ответить]
      > > 17.Таварисч Маиор
      >> > 16.AD
      >Кажется он из бывших замов по полу. Микроволкогонов такой.
      Так больше похож на сотрудника военной прессы из политработников,чем на статистика....
      
      
    17. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:58 [ответить]
      > > 16.AD
      >Такое впечатление,что Морозов все же из журналистов советского времени и журнализм из него не изжить....
      Кажется он из бывших замов по полу. Микроволкогонов такой.
      
      
      
    16. AD 2011/05/05 23:55 [ответить]
      Такое впечатление,что Морозов все же из журналистов советского времени и журнализм из него не изжить....
    15. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:53 [ответить]
      > > 14.shwonder
      
      >ППКС.Перечитал статью,не нравится редиске Маринеско.Приспичело ему вспомнить"хищение социалистической собственности и намекнуть на прогулки по финкам.
      
      
      Ну, из песни слова не выкинешь, так что ж , теперь, и водки не выпить что ли ? Офицер мирного и военного времени разные профессии.
    14. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/05 23:49 [ответить]
      > > 8.Таварисч Маиор
       >> > 3.shwonder
       > Полностью с Вами согласен, считаю, что минимум половину "идиот" необходимо заменить на "м..ак"!:)
      
      
      ППКС.Перечитал статью,не нравится редиске Маринеско.Приспичело ему вспомнить"хищение социалистической собственности и намекнуть на прогулки по финкам.
    13. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:43 [ответить]
      > > 12.AD
      
      >Неужели на войну 8-8-8?))))) .
      
      Точно так:)
    12. AD 2011/05/05 23:43 [ответить]
      > > 10.Таварисч Маиор
      >> > 9.AD
      .
      >
      >Ага, понял. Ну это обычная волокита, а не прецедент.
      Ну вдруг и этого капитана не успели аттестовать из-за волокиты...
      > В такое верю вполне. Меня тут пытались на срочную призвать года три назад:))))
      Неужели на войну 8-8-8?))))) .
      
      
    11. Малышев Александр 2011/05/05 23:42 [ответить]
      > > 7.Тонина Ольга Игоревна
      >http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-wars/bibl-iii-ww2/bibl-iii-baltic/bibl-iii-baltic-stat/morozov-gibel-vilgema-gustlofa/
      
      Во трава! Хочу такую.
      )))))))
      
    10. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:35 [ответить]
      > > 9.AD
      >>КАПИТАНЫ гражданских судов может быть. Но чтобы военным судном или кораблем командовал гражданский в такое, извините, не верю.
      >Да было такое.Капитан зерноотвозной шхуны становился командиром тральщика.Получал звание капитана-лейтенанта или старшего лейтенанта.
      >Между этими событиями иногда проходили месяцы.Можно было и погибнуть.
      
      Ага, понял. Ну это обычная волокита, а не прецедент. В такое верю вполне. Меня тут пытались на срочную призвать года три назад:)))) .
      
    9. AD 2011/05/05 23:33 [ответить]
      > > 8.Таварисч Маиор
      >> > 6.AD
      >
      >>А потом люди получали ордена,а статуса участника войны долго не имели....
      >
      >КАПИТАНЫ гражданских судов может быть. Но чтобы военным судном или кораблем командовал гражданский в такое, извините, не верю.
      Да было такое.Капитан зерноотвозной шхуны становился командиром тральщика.Получал звание капитана-лейтенанта или старшего лейтенанта.
      Между этими событиями иногда проходили месяцы.Можно было и погибнуть.
    8. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:29 [ответить]
      > > 6.AD
      
      >А потом люди получали ордена,а статуса участника войны долго не имели....
      
      КАПИТАНЫ гражданских судов может быть. Но чтобы военным судном или кораблем командовал гражданский в такое, извините, не верю.
      > > 3.shwonder
      >Прилично.Но в первой половине текста избыточно часто встречается слово "идиот" и прилагательные от него.
       Полностью с Вами согласен, считаю, что минимум половину "идиот" необходимо заменить на "м..ак"!:)
    7. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/05/05 23:24 [ответить]
      > > 2.SDK
      >Просьба: укажите ссылку на то что рецензируется. Потому что ТАКОЕ мы НЕ четаим. А так заглянем уж, хохмы ради.
      
      Легко!
      
      http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-wars/bibl-iii-ww2/bibl-iii-baltic/bibl-iii-baltic-stat/morozov-gibel-vilgema-gustlofa/
      
      
      
    6. AD 2011/05/05 23:23 [ответить]
      > > 4.Таварисч Маиор
      >Кстати, если он КОМАНДИР (Петерсен)судна, то он должен быть капитаном какого то там зее, если я правильно понимаю, т.е. не гражданским ?
      Фиг его знает.У нас многие капитаны звание офицеров получили,а многие нет....
      А потом люди получали ордена,а статуса участника войны долго не имели....
      
      
      
    5.Удалено написавшим. 2011/05/05 23:23
    4. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/05 23:19 [ответить]
      Кстати, если он КОМАНДИР (Петерсен)судна, то он должен быть капитаном какого то там зее, если я правильно понимаю, т.е. не гражданским ?
    3. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/05 23:16 [ответить]
      Прилично.Но в первой половине текста избыточно часто встречается слово "идиот" и прилагательные от него.Впрочем,возможно мне показалось.К тому же это черновик.Попробуйте синонимы.Ещё морозов в статье из книги пенял на дисциплину Маринеско.Проверьте его слова в этом отношении в тексте.Удачи!
    2. SDK 2011/05/05 22:52 [ответить]
      Просьба: укажите ссылку на то что рецензируется. Потому что ТАКОЕ мы НЕ четаим. А так заглянем уж, хохмы ради.
    1. Мзареулов Константин Давидович (stegocefal@mail.ru) 2011/05/05 22:39 [ответить]
      Прелестно, словил удовольствие.
      Но часто поминаемый 7-й год войны начинался 2.09.45 и успел вместить только раздачу автографов на ЛК "Миссури"
    Страниц (21): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"