425. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 21:01
[ответить]
Г. Логинов гораздо умнее Гитлера. И что бы ему не объяснить, зачем АГ пошел на потерю Японии как союзника, ввязываясь в мировую войну?
424. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 20:57
[ответить]
>>423.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>422.A. Р. М.
>
>Блеск... ни одного ответа, сплошная демагогия.
Так ответте вы! У вас-то не будет сплошной демагогии!
423. (loginovanan@rambler.ru) 2011/10/22 20:59
[ответить]
>>422.A. Р. М.
Блеск... ни одного ответа, сплошная демагогия.
Особо порадовал распад Чехии и Словакии.
422. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 20:55
[ответить]
>>419.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>417.A. Р. М.
>>Бедный Гитлер знал, что Франция и Польша завершают мобилизацию. А еще
>Когда началась мобилизация во Франции и когда - польско-германский кризис не вспомните? Или для вас 6 января 1939 года наступило позже чем 23 марта ( когда началась частичная мобилизация в Польше и Франции)
А немцы начали мобилизацию аж 6 января? После дикого прокола с Америкой мне простительно дуть на воду...
> Кто принародно обещал, что получив Судеты, больше ничего от Чехословакии не потребует- а потом ее оккупировал? Неужели не Гитлер?
Гитлер Чехословакию не оккупировал. Чехословакия распалась на Чехию и Словакию, перед которыми никаких обязательств у Германии не было. Только и это не все - кое-кто просил Германию взять под защиту Чехию (Богемию и Моравию). Не припомните, кто это был?
А я напомню об одном обстоятельстве: Польша не имела ни одного соседа (за исключением Румынии), у которого не оттяпала бы части территории. Будь то СССР, Германия, Литва или Чехословакия. Польша, на момент распада Чехословакии, не имела никаких обязательств ни перед Чехией, ни перед Словакией. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Напомнить, когда чехи подняли восстание против германского владычества? Ага, сразу после смерти фюрера и падения Берлина! Как успели до окончания войны - ума не приложу!
421. (loginovanan@rambler.ru) 2011/10/22 20:47
[ответить]
>>420.A. Р. М.
>>>418.:o)
>
>>
>> В отличие от очень умных здесь присутствующих, я все время ставлю себя на место Гитлера, Сталина, Черчилля и т. п.
:-)))))))))))))))))))))))))))))
Точно. 23 марта 1939 года согласно АРМ было до 6 января... и даже август в том году начался раньше января.
Писец....
420. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 20:25
[ответить]
>>418.:o)
>
>Ну и ну. Чего они мобилизоваться вздумали? Чудаки.
На букву м.
>Ааа... понятно = миролюбивого соседа надеялись взять сонным, тепленьким.
У Германии было очень немного союзников. Самый мощный из них - Япония. Так вот: подписав пакт о ненападении с СССР, Гитлер Японию потерял. Просто потому, что в день подписания в Москве договора М-Р, советские войска громили 6-ю японскую армию на Халкин-Голе. Особую пикантность ситуации придавал тот факт, что т. Молотов ставил условием подписания договора немецкое посредничество в налаживании добрососедских японо-советских отношений на ДВ. И когда германская дипломатия надавила на японцев - "не срывайте нам очень важных переговоров", т. Жуков получил приказ выступать. А Риббентроп, как ни в чем не бывало, прилетел после этого в Москву и пил в Кремле шампаньское... В отличие от очень умных здесь присутствующих, я все время ставлю себя на место Гитлера, Сталина, Черчилля и т. п. И вот, что я думаю по данному поводу: если Гитлер пошел на потерю самого значимого из своих союзников, то на то была одна единственная причина - опасность потерять Германию. Не больше и не меньше.
419. (loginovanan@rambler.ru) 2011/10/22 20:18
[ответить]
>>417.A. Р. М.
>Бедный Гитлер знал, что Франция и Польша завершают мобилизацию. А еще
Когда началась мобилизация во Франции и когда - польско-германский кризис не вспомните? Или для вас 6 января 1939 года наступило позже чем 23 марта ( когда началась частичная мобилизация в Польше и Франции)
Кто принародно обещал, что получив Судеты, больше ничего от Чехословакии не потребует- а потом ее оккупировал? Неужели не Гитлер?
Когда в Польше началась мобилизация? почему если АГ реагировал на завершение польской мобилизации она началась после германской?
418. :o)2011/10/22 19:33
[ответить]
>>417.A. Р. М.
>Бедный Гитлер знал, что Франция и Польша завершают мобилизацию. А еще он знал, чем заканчивается война на два фронта. В 14-ом Германия не успела выбить Францию из войны и к 18-му ее смяли.
Ну и ну. Чего они мобилизоваться вздумали? Чудаки.
Ааа... понятно = миролюбивого соседа надеялись взять сонным, тепленьким.
417. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 19:10
[ответить]
Бедный Гитлер знал, что Франция и Польша завершают мобилизацию. А еще он знал, чем заканчивается война на два фронта. В 14-ом Германия не успела выбить Францию из войны и к 18-му ее смяли.
416. (aras.w@gmx.de) 2011/10/22 18:46
[ответить]
>>413.Чернецкий Михаил
>Вроде, говорят, еврики уже постановили, что ВМВ начали Рейх и СССР.
А ты что, не согласен, что коммунизм - преступный режим?
415. (loginovanan@rambler.ru) 2011/10/22 18:02
[ответить]
>>414.A. Р. М.
>ВМВ начали англичане с французами. До их вступления в войну на стороне Польши, та носила характер германо-польского конфликта.
А то Гитлер бедный не знал, что до войны Англия и Франция дали Польше гарантии ее целостности. Бедные немцы, ничего не знали, все их убивали, а они с 39 по 45 год так и не нашли, кто же виноват в Польше. и видимо с горя от этого всего 6 млн поляков постреляли.
ЗЫ."Это" блин не лечиться.
414. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/22 16:45
[ответить]
ВМВ начали англичане с французами. До их вступления в войну на стороне Польши, та носила характер германо-польского конфликта.
413. (mike@mega.ru) 2011/10/22 15:51
[ответить]
>>406.A. Р. М.
>Римское право, в описании Литвина, кривое какое-то...
:)
Конечно. Щютка.
> А насчет претензий - кому их предъявлять? Государства СССР больше нет, ВКП (б) - КПСС нет, исполнители в другом суде показания дают. Не понимаю истерик - засудять! По миру пустять! РФ - наследница РСФСР, а не СССР. Не по чину ей в советские одежды рядиться - рылом не вышла.
По совести - оно конеШШно.
А по делу - это, смотря кто судить будет.
Вроде, говорят, еврики уже постановили, что ВМВ начали Рейх и СССР. Теперь вся надежда на американов, которые считают, что ВМВ началась с Перл-Харбора :)
412. (aras.w@gmx.de) 2011/10/22 05:15
[ответить]
>>411.Захаров Александр Викторович
>Гы. У отверженного (и так тоже с украинского можно перевести)
Захаров, а ты уверен в своих познаниях украинского? В словаре я нашёл только следующее значение и это... просто злыдень :)
411. (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/21 21:58
[ответить]
>>401.Берг Dок Николай
>>>398.Злыдень
>>>>397.Берг Dок Николай
>>Какой же ты всё-таки мудак, док :((((
>
>Увы. как бы я не мудачил, но вас мне не догнать никогда(((
Гы. У отверженного (и так тоже с украинского можно перевести) очередное сезонное обострение?
Ну трахнул бы в попу чижика и все бы остались довольны.
Особенно если бы чижык мог проделать то что возможно может проделать с чижыком злыдень.
410. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/21 21:09
[ответить]
Без толку. Эта публика не понимает слов.
409. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/21 15:21
[ответить]
>>408.П.Б.
>Не надо так хамить, даже если в корне не согласны с автором, тем более даме.
Присоединяюсь. С г-жой Тониной несогласен, практически, во всем - от подачи до содержания статей, но... Здесь не у Чижика, не у Славкина и не у Шапиро - рта, по крайней мере, не затыкают. А это много, очень много, более чем... За такое в СИ ветки от "бороды" отключают.
408. 2011/10/21 15:00
[ответить]
Это сколько же страниц комментариев господин Вилкат пометил? Словно свою территорию.
Не надо так хамить, даже если в корне не согласны с автором, тем более даме.
407. (aras.w@gmx.de) 2011/10/21 12:36
[ответить]
>>399.Злыдень
>>>392.Тонина Ольга Игоревна
>>1. Нужна ссылка электронную версию вахтенного журнала "С-13"
>
>Угу, щаззз... В архив сходить не пробовала?
Насколько я знаю сию мадам - и не подумает. В крайнем случае воспользуется материалами из цусимы, а потом, в благодарность, польёт благодетелей дерьмом. Ей этому не привыкать.
406. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/19 22:51
[ответить]
>>405.Чернецкий Михаил
>Во - я и говорю: они римское это самое право с молоком прабабушки впитали - теперь и предъявляют претензии - сколько положено заплатить за каждую непойми-кем убиенную душу какого-то ихнего (ейного? евойного? какэтопо-русски?) предка.
Римское право, в описании Литвина, кривое какое-то... А насчет претензий - кому их предъявлять? Государства СССР больше нет, ВКП (б) - КПСС нет, исполнители в другом суде показания дают. Не понимаю истерик - засудять! По миру пустять! РФ - наследница РСФСР, а не СССР. Не по чину ей в советские одежды рядиться - рылом не вышла.
405. (mike@mega.ru) 2011/10/19 16:39
[ответить]
>>404.A. Р. М.
> И это при том, что литовцев пытался выводить от римлян, стараясь добрать благородства.
Во - я и говорю: они римское это самое право с молоком прабабушки впитали - теперь и предъявляют претензии - сколько положено заплатить за каждую непойми-кем убиенную душу какого-то ихнего (ейного? евойного? какэтопо-русски?) предка.
404. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/19 11:48
[ответить]
Михалон Литвин - либераст. Неплохо... Правда, для сравнения с Посполитой, выбрал он "варваров" - татар и московитов, пусть и привирая не единожды. И это при том, что литовцев пытался выводить от римлян, стараясь добрать благородства.
403. (mike@mega.ru) 2011/10/19 08:52
[ответить]
>>402.A. Р. М.
Разуйте глаза, АРМ. Сколь-нибудь опытный человек по одному только стилю догадается, что писал сие кто-то вроде нынешнего "либераста" - человек, лживо и абсолютно неправдоподобно восхваляющий "заграницу" (в данном случае, Московию). А предельно неопытный должен бы понять это по такому отрывку:
"В Московии (Moscovia) же нигде нет кабаков. Посему если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают, а его самого обрекают на пожизненное заключение. С соседями обходятся так сурово, поскольку [считается, что они заражены этим общением и являются сообщниками страшного преступления"]
(СНОСКА комментатора: "О борьбе Ивана Грозного с пьянством ничего не известно" :)
Кстати, писалось все это восхваление, похоже, это в эпоху опричнины (хотя. может, и до ее начала).
Но то, что с правосодием в феодальную эпоху повсеместно было не ахти - это правда.
402. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/19 00:55
[ответить]
>>400.Чернецкий Михаил
>
>Потому что важно не кто как воюет, а кто как жалуется. Вот, ни СССР, ни Россия вчинить иск за замученных советских военнопленных полякам грамотно не могут - хотя, в их гибели никто не сомневается. А поляки - за убитых непойми кем непойми кого (есть данные, что за советских людей) - очень даже. Все потому что они к Европе ближе - учились пользоваться римским правом, пока мы с татарами кумыс распивали...
Татары превосходят нас и в правосудии 125. Ведь они возвращают немедленно каждому то, что ему принадлежит. У нас же забирает судья (iudex) десятину (decimam partem) от стоимости спорной вещи (rei iudicatae) у невиновного истца (ab actore), и эта плата судье называется пересуд (Реrеssud) 126. Она подлежит уплате тут же, в суде. Когда же дело касается небольшого клочка земли, то дают не десятину, но сто грошей, каждый стоимостью двух круциат (cruciatos), немецких монет, да еще половины круциаты 127, хотя спорная вещь и не стоила того. От большего же всегда берет десятину,. от всего владения в целом, сколько бы ни оттягали по суду.
В делах же о личных обидах и оскорблениях, вменяющих в. вину насилие, он берет у ответчика (а rео) крупную сумму,. столько, сколько присуждает истцу 128. А присуждает он истцу из такого своего корыстолюбия, даже открыто поддерживая клевещущего, за любое его оскорбление мужчине - по двадцати коп 129 грошей, женщине - по сорок, за убыток же, который клеветник нанес, принеся ложную клятву, по сто и тысяче, если даже оказывается, что все его имущество не стоит и одной копы. И за убийство выносится приговор не по божьему закону,. чтобы отмщалось кровью за кровь, но в виде денежного штрафа 81 с судейской десятиной 130. Поэтому здесь так часто совершаются убийства. И пусть даже прямодушный истец, выиграв дело, удовлетворится смиренными словами ответчика, но нe судья. Ведь он судья.-В. М. всегда гребет деньги, из одного - штрафные, из другого - десятинные.
Он берет десятину и за утверждение сделок и договоров. В уголовных же делах берет не десятую часть, а все, что ни оказалось бы краденого или отнятого у разбойника, и этот его. доход называется лице (Litze) 131. Когда же краденую вещь, найденную у вора или у отнявшего ее, нужно нести к другому судье, всю ее стоимость полностью берет первый судья. Так что у нас отыскивающему украденную вещь необходимо заплатить властям (magistratum) больше, чем стоит сама вещь; посему многие, видя это, не осмеливаются из-за этого вступать в тяжбу за свой воровски уведенный или силой отнятый скот. Вор же, пойманный с поличным, не подлежит суду того места, где совершил преступление или был пойман, но его долгими путями ведут на суд к его господину, подчас к тому, в чей дом он сносил краденое 132. Вследствие чего кражи совершаются безнаказанно. А у соседних с нами татар и москвитян (Moscos) судебное разбирательство надо всеми подданными вельмож 82 (baronum) и дворян (nobilium) как в гражданских, так и в уголовных делах передано не какому-то частному лицу, но общественному и законному (ordinario) чиновнику, причем трезвому и живущему вместе с другими.
401. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/18 20:46
[ответить]
>>398.Злыдень
>>>397.Берг Dок Николай
>Какой же ты всё-таки мудак, док :((((
Увы. как бы я не мудачил, но вас мне не догнать никогда(((
400. (mike@mega.ru) 2011/10/18 17:45
[ответить]
>>397.Берг Dок Николай
>...Да, Сибирь и Армения были легитимны, как цели, ага. Но про нихникто не пишет, а с Густлоффом уже скоро покаяния и компенсайи потребуют...
Потому что важно не кто как воюет, а кто как жалуется. Вот, ни СССР, ни Россия вчинить иск за замученных советских военнопленных полякам грамотно не могут - хотя, в их гибели никто не сомневается. А поляки - за убитых непойми кем непойми кого (есть данные, что за советских людей) - очень даже. Все потому что они к Европе ближе - учились пользоваться римским правом, пока мы с татарами кумыс распивали...
399. Злыдень2011/10/18 16:17
[ответить]
>>392.Тонина Ольга Игоревна
>1. Нужна ссылка электронную версию вахтенного журнала "С-13"
Угу, щаззз... В архив сходить не пробовала?
398. Злыдень2011/10/18 16:15
[ответить]
>>397.Берг Dок Николай
>Разумеется.
Какой же ты всё-таки мудак, док :((((
397. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/18 12:42
[ответить]
>>396.Игорь
>Лошадка бегает по кругу.
Разумеется. Тендеры с беженцами были тоже легитимным объектом.
Так вот простой вопрос - с чего это Морозофф пишет о легитимной цели, выпячивая мифичских младенцев? Да, Сибирь и Армения были легитимны, как цели, ага. Но про нихникто не пишет, а с Густлоффом уже скоро покаяния и компенсайи потребуют...
396. Игорь2011/10/18 09:50
[ответить]
Лошадка бегает по кругу.
В советском ВМФ не было госпитальных судов в смысле, определенном общемировыми правилами (специальная раскраска, объявление названий через Красный крест, отсуствие вооружения, непривлечение для перевозок солдат и вооружений).
Так что СИБИРЬ была таким же легитимным для атаки судном, как и ВГ или ШТОЙБЕН.
395. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/17 21:13
[ответить]
Только сейчас заметил:
Уже в 1999 году было ясно, что Шен размножает беженцев вдвое, то есть не имеет конкретных данных и может плести что угодно. И соответственно вообще неясно - так ли все точно и по военнослужащим.
Тем не менее и в 1999 году Морозофф не дрогнув наврал про 3000 детишков и в 2008 году... это уже позиция.
Если прикинуть, что вообще-то немецкие ассы героически уничтожали советские госпитальные суда, расстреливали теплоходы и всякие суденышки с заведомо видимыми гражданскими беженцами - например, у нас тут на Ладоге, но россиянским есторегам это все неинтересно - возникает отчетливый вкус подлости этих самых россеянских есторегов...
Обратите внимание на дату. 'Сибирь' ассы утопили 20 августа 1941 года. Видя отлично, что судно не вооружено и имеет на борту раненых и гражданских. И развлекались так германские ассы еще четыре года, пока не потоп 'Густлофф'. Но нам будут рассказывать не про наших детей, погибавших с 1941 года, не про наших раненых - а вот - про бедняжек с 'Густлоффа' и разумеется про 2 млн. снасилованных немок. Что характерно - не имея никаких совершенно документов.
В музее обороны Ленинграда был такой ящик - с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики - маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, не было у нас привычки к Тедди Берам, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика - маленький, легкий, свой.
А детей доблестно топили и великие великогерманские ассы и добрые германские артиллеристы... И грузовики, баржи, тендеры и прочие посудины с детьми тонули. И пупсики - будучи плавучими - всплывали из мертвых ручонок и потом болтались по Ладоге, волны сдирали с них нехитрую одежонку, та истлевала и потом - когда один из сотрудников музея увидел, что на берегу валяются эти мертвые пупсики, и набрал их цельный короб. Сотрудники долго думали - ставить ли такой короб с умершими пупсиками на экспозицию, но решили все-таки не ставить. Слишком это было страшно, представить, сколько детей утопили в Ладоге добрые захватчики...
И вот зря не поставили. Теперь нам вишь Морозовы заливают всякие басни...
393. сергей (sbk61@bk.ru) 2011/09/05 21:07
[ответить]
спасибо, автор
Родина должна знать своих героев, и негодяев, типа морозовых, то же
392. * (ola_ton@mail.ru) 2011/05/19 23:17
[ответить]
Ищу ответы на вопросы:
1. Нужна ссылка электронную версию вахтенного журнала "С-13" или его фрагмента с текстом той атаки
2. Уточненние - когда по времени "С-13" отвечала немецкому кораблю прожектором на запрос позывных.
3. Ссылки на источники, где указано, что на "С-13" сбросили около 200 бомб"
Заранее спасибо!
391. * (ola_ton@mail.ru) 2011/05/19 22:57
[ответить]
>>390.Малышев Александр
>
>Кстати, как там с обновлением?
Пишется потихоньку....:)))
390. 2011/05/19 21:17
[ответить]
>>384.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>381.Дунаев Сергей Георгиевич
>> скорее всего, вообще первый раз зашёл на Самиздат.
>
>Хираси!:))
>На меня даже у Ольги Игоревны пародия имеется:))
Кстати, как там с обновлением?
Аццкая брунетка уже перетопила все японские броненосцы, или благородно предоставила им самим покончить жизнЯ сеп - не побоюсь этого слова - пукой.
389. (ultimatum68@list.ru) 2011/05/18 23:40
[ответить]
>>384.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>381.Дунаев Сергей Георгиевич
>> скорее всего, вообще первый раз зашёл на Самиздат.
>На меня даже у Ольги Игоревны пародия имеется:))
Тады пардон, пане. И всё равно, сказано дельно.
388. aberacht2011/05/18 23:25
[ответить]
>>387.Тонина Ольга Игоревна
>За сутки написали много - всё с ходу и не прочесть.
>
>В разных источниках указаны и TF-1 и TF-19?
>
>Какой из них?
==============
Фольрат пишет про ТФ-1, ему стоит верить, он был 2-м помощником на Густлове
But instead of the convoy assembling and proceeding together as originally planned, we proceeded on our own toward the peninsula of Hela with one minesweeper as escort ahead of us. There too we did not stop but instead a small torpedo boat, Löwe, a former Norwegian torpedo boat Gylter, introduced herself as our escort, together with an even smaller torpedo-retriever boat TF I of 500 tons. This was our spectacular escort force, two small units of the German Navy without any practical experience of escort duties, no submarine chasers and that in spite of a submarine warning having been circularised and being imminent in the very area we were to pass through. For the first time during the whole war Russian submarines had been able to clear the very extensive minefields and nets laid at the mouth of the Gulf of Finland and broken out.
387. * (ola_ton@mail.ru) 2011/05/18 23:18
[ответить]
За сутки написали много - всё с ходу и не прочесть.
Но тут ещё один вопрос возник - какой торпедолов потёк и утёк, а какой спасал пассажиров с "Густлова"?
В разных источниках указаны и TF-1 и TF-19?
Какой из них?
386. aberacht2011/05/18 22:46
[ответить]
>>382.shwonder
>>>377.aberacht
>>>>376.shwonder
>Гражданские-не вермахт.Пропаганда конечно всегда свистит свои песни.Но гражданские тогда получаются чересчур осведомлёнными о проделках вермахта.
===============
Орднунг!
Сказано не эвакуировать - разводят пропаганду, что вермахт всех заборет.
Сказано эвакуировать - разводят пропаганду, что вас тут всех изнасилуют)))