105. (ska111@yandex.ru) 2007/05/07 23:02
[ответить]
>>104.Урби Орби Кенстут
>>>102.Майор Людовичъ
>>>>101.Урби Орби Кенстут
>>извините, т.е. хотите сказать что ваша истина на поверхности плавает?
>
>не судите майор по своей
Фашизм в Эстонии дал всходы
104. * (turboscience@gmail.com) 2007/05/07 23:00
[ответить]
>>102.Майор Людовичъ
>>>101.Урби Орби Кенстут
>>>>99.Резников Кирилл Юрьевич
>извините, т.е. хотите сказать что ваша истина на поверхности плавает?
не судите майор по своей
103. (MishaBelinski@rambler.ru) 2007/05/07 21:43
[ответить]
:о(
в Польше собрались советские памятники валить...
Призрак бродит по Европе - начало века, народу нужны новые Идолы, во имя которых они будут погибать...
>истина эта такое неиспаряющееся вещество, котрое никуда не пропадает
извините, т.е. хотите сказать что ваша истина на поверхности плавает?
101. * (turboscience@gmail.com) 2007/05/07 20:06
[ответить]
>>99.Резников Кирилл Юрьевич
>>>95.OlegZK
> А что эстонцы вырезали русских в 1941-1945 гг. - факт безусловный. Вырезали даже печерцев, живущих на западном берегу Чудского озера аж с 10 века.
если вы 10 век затронули так взгляните в начало, тем более, чьо следует выяснить, какая историческая память определяет чувства соперничающих сторон
а ИСТОРИЯ гласит, что
аж с 6 века славяне после наплыва аваров в центр Европы сначала уничтожили восточных балтов на верховъях Днепра, а затем всю Мерь нынешнею московию и начали вытеснять фино угров по всем направлениям
до сих пор остались от них Карелы, Водь, Коми, Марийцы, Мордва и др национальные острова претерпевшие интенсивнейшую руссификацию
на местечке Тарту построенном в 6 веке руские под Юрьево переделать тогдашнее Тарбату хотели
а как русские поступали с гражданскими лицами немцами в Кенигсбергской нынешней Калининградской области
вы про это не задумались
говорят что победителей не судят потому что суды ихние же
но времена поменялись господа
истина эта такое неиспаряющееся вещество, котрое никуда не пропадает
100. *2007/05/07 18:24
[ответить]
>>98.urbi orbi Kenstut
>вы как всегда путаете русский и русскоязычный
>никто вам н запрещает выходить на англоязычные сайты и объяснять свою позицию ...
Опять компьютерный робот. Хоть бы немного программу менял.
99. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/05/07 18:16
[ответить]
>>95.OlegZK
>Пишет Джагг (17ur)
>...............
Блестящий разбор. Правда, видел я националистический эстонский фильм о Гражданской 1918 - 1920 гг. Та они не скрывают, что многие эстонцы были красными. В финале брат убивает брата (красного). Да и вопреки балтийской солидарности, немалую часть фильма отряд тартуских гимназистов во главе с финским офицером воюет с красными латышскими стрелками.
Но фильм этот пятилетней давности. Возможно, многое изменилось. А что эстонцы вырезали русских в 1941-1945 гг. - факт безусловный. Вырезали даже печерцев, живущих на западном берегу Чудского озера аж с 10 века.
98. urbi orbi Kenstut2007/05/07 18:07
[ответить]
>>94.Антонина А
>>>92.Вячеслав
>>>>91.Урби Орби Кенстут
>>Бабушку у него застрелили. Да после таких зверств всю поганую семью нужно под корень, чтоб такие выродки эССовские в наше время воняли здесь на русском ресурсе.
вы как всегда путаете русский и русскоязычный
никто вам н запрещает выходить на англоязычные сайты и объяснять свою позицию
вот этим и отличается демократия со свободой слова от диктата пролетариата, в котором позволяется только пропаганда, а инакомыслие попирается
а вы Антонина с Вячеславом радуйтесь что эстонцы рядом с памятником = бронзовым солдатом не выставили
вагон для скота со списками 10 тысяч сосланных в сибирь после окупации
бронзовую таблицу огромной величины с 95 тысяч фамилий финов погибших после агрессии СССР осени 1939, так как из южных аэродромов эстонии велаь бомбежка юга Финляндии
250 памятников расстрелянным красной армией в Тарту
это был б полный комплект посвященный памяти событий 1939 1941
а потом рядом с памятниками ССовцам следует поставить и памятники о ихних жертвах
полный комплект и полная справедливость
так что еще радуйтесь что культурные эстонцы отдадут почести 8 мая погибшим в той бессмысленнейшей мясомолке 20 века
97. Лю Лю2007/05/07 17:20
[ответить]
>>94.Антонина А
> Рекомендую не входить в полемику с этим уродом, а игнорировать его.
У вас в глазах звездочки.
96. Лю Лю2007/05/07 16:54
[ответить]
>>93.Северюхин Олег
>Правильно сказал один из членов организации по поиску эсэсовцев - военных преступников: пока жив хотя бы один эсэсовский прихвостень, вторая мировая война не может считаться законченной.
Есть люди, у которых вся жизнь - война.
95. (zkor@pochta.ru) 2007/05/07 16:46
[ответить]
Пишет Джагг (17ur)
...............
Вспомним, что собственность есть вид отношений между людьми. Нет людей, нет отношений между ними - нет собственности. Следовательно, всякое изменение в принадлежности собственности есть в первую очередь изменение отношений между людьми.
В 1991 году не стало СССР. У СССР была собственность. Много её было. В том числе собственность, которую нельзя отнести к материальной или интеллектуальной - тем не менее, тоже выражавшаяся в действительных отношениях. Например, запрет долбать памятники героям Великой Отечественной опирался не только на понятие "порчи государственного имущества". Это не просто "символы", это некая "собственность-на-прошлое" (в скобках замечу, что в качестве "собственности-на-будущее" разумно рассматривать идеологические конструкты, способные к модерированию отношений в настоящем - "октябрёнок как будущий пионер не курит, не пьёт и не ругается матом").
Вопрос: что стало с этой собственностью-на-прошлое? Понятно, что одни эту собственность по-прежнему признают и считают себя её владельцами; другие признают её владельцами себя, любимых. Вот и причина конфликта - а если точнее, игры. Теперь вопрос, который может показаться надуманным: а кто эти "одни" и эти "другие"? Так-так-так, быстренько забыли телепередачи, быстренько...
Начнём с эстонцев. Мне нелюбопытно рассматривать их внутренние фракции, это приближение здесь излишне - так что просто "эстонцы". Эстонцам нужна оккупация. Речь идёт об эстонской версии прошлого (впрочем, моё мнение об их будущем можно сформулировать теми же словами). Вопрос: зачем эстонцам нужна "оккупация"? Плеснуть чернилами в сторону русских-советских, выставить себя перед Европой безвинными страдальцами... Мелко, девочки, и крайне неоригинально, не стоит затраченных усилий и всего этого апартеида. Тем более, что подобная поза в перспективе - а делать единственную ставку такого масштаба на окончательное историческое угасание русских по меньшей мере неосмотрительно - очевидно работает против Эстонии, ограничивая её российские рынки: я говорю не о "шпроотах", а о вдумчивом и немилосердном разрыве максимального количества экономических связей с чухной, со всем полагающимся эффектом мультипликации. И о более жёстких мерах. Комплексных, таких, чтобы оправдалась поговорка насчёт "утрётся" и "утонет".
Тем не менее, образ оккупации чухонской элитой внедряется в умы чухонского, скажем так, интеллектуального большинства продолжительно, настойчиво и трудолюбиво. Правильный вопрос: не "зачем" это делается, а "взамен чего".
Есть такая вещь в политике, называется "гражданская война". Очень похоже на референдум, только честнее. Случается тогда, когда у соизмеримых по силам фракций, представляющих решающее большинство населения некоторого государства, наличествует непримиримое противоречие, которое не решается перевыборами и совместным распитием "кока-колы". Две вещи о гражданской войне: во-первых, её наличие в прошлом способно качественно изгадить любую мифологию, используемую при строительстве нации (примеры приводить?), во-вторых, по конкретному вопросу она случается только один раз. Если в Испании или Финляндии красных умыли, то умыли навсегда. Если в России умыли белых, то нынешняя "белая идея" ничем иным, кроме как дуркованием ряженых, не выглядит. Как и продажа Великой Отечественной за "вторую гражданскую" - есть такие уникумы, и вы их знаете.
Так вот. В Эстонии - и в Прибалтике вообще - на фоне Второй Мировой имела место быть своя гражданская война. Да-да, социальный конфликт как следствие ценностного конфликта различных групп населения, принадлежащих к одному и тому же этносу. Выражался этот конфликт в самых разных формах и, разумеется, использовал всякое внешнее обстоятельство, к каковым относились и советско-германские пробежки туда-сюда по этой территории. Эстонцы сдавали НКВД эстонцев, латыши отправляли в гестапо латышей, литовцы стреляли друг в друга - и так далее. Конечно, на общем фоне циклопической битвы от Балтики до Чёрного моря эти местные разборки выглядели малозначимыми, да и русские с немцами прибалтов вниманием тоже не обходили, что не способствовало чистоте эксперимента. Сам по себе конфликт с его причинами ничем не отличался от того, что разыгрался на остальной территории Российской империи после 1917-го. Запоздал только. Бывает.
Пост-советские прибалтийские ужимки и прыжки с "оккупацией" по большому счёту преследуют только одну цель - представить тогдашних эстонцев-литовцев-латышей едиными, вполне модерновыми нациями, замести гражданскую войну под ковёр и тем обрести и поддержать статус политических наций для нынешнего населения соответствующих республик. Подросток подчищает паспорт и приписывает себе десять лет возраста, чтобы продавали спиртное и вообще относились как к взрослому.
Из этого, кстати, следует, что серьёзно ответить нашим прибалтийским друзьям через ассоциацию их с эсэсманами (пусть и зелёными) нельзя - напротив, такие ассоциации прибалтам как раз на руку. "Да, наша нация вся как один напялила эсэсовскую форму!" в сторону РФ - с припевом "потому что русские пришли и наделали нам бяк, а мы, хоть и единые были, но ма-аленькие, жа-алобные..." в сторону Европы. Ничего, работает, хотя и то, и другое - враньё, причём наглое.
Приспичило в перспективе напакостить прибалтийскому нацбилдингу? Вкладывайтесь в раскрутку их собственного, внутреннего конфликта тех времён, объясняйте, что литовцу литовца убить не западло, а вовсе даже правильно и оправданно, что подтверждается многочисленными примерами. Перечислите фамилии тех эстонцев, кто помогал отправлять других эстонцев в аццкий ГУЛаг. Доносы процитируйте. Попутно поднимите данные по бурному экономическому развитию юных прибалтийских республик от 1917-го до 1940-го. Про демократию тамошнюю тоже можно рассказать много интересного. Захолустье, нищие и бессильные аграрные страны с фашистскими режимами без внятного будущего, от которых собственное население в немалой своей части было радо избавиться. Молодые европейские государства, подстреленные на взлёте, ага-ага. На самом деле - младенцы с ДЦП, вопящие от негодования, когда им взрослые решили поменять пропитанные дерьмом пелёнки.
А плакаться, как чухонская или жмудская сволочь окаянствовала в карателях на Псковщине, вспоминать про латышских стрелков и чекистов - кому это надо? Мне - точно нет. Я и так знаю, что, если не можешь защитить свою землю, на неё придут чужаки и будут беспредельничать. Прибалты, кавказцы - какая, нафиг, разница? Разве что акцент. Убить чужаков, и всё.
Итак, повторяю. "Советская\русская оккупация" прибалтам нужна как средство вытеснения их собственных внутриэтнических конфликтов из исторической памяти соответствующих этносов. По логике процесса, средство надо время от времени взбалтывать - отсюда и провокации с памятниками, судами над партизанами, строевым выгулом квазиэсэсовской старческой чмоты... не удивлюсь, если график мероприятий был расписан давно и тщательно. Чтобы на дольше хватило.
...... ......
94. * (antoninaa1@rambler.ru) 2007/05/07 15:21
[ответить]
>>92.Вячеслав
>>>91.Урби Орби Кенстут
>Бабушку у него застрелили. Да после таких зверств всю поганую семью нужно под корень, чтоб такие выродки эССовские в наше время воняли здесь на русском ресурсе.
Рекомендую не входить в полемику с этим уродом, а игнорировать его. Для чего после авторизации на его реплику отвечаете ОТВЕТИТЬ и затем нажимаете кнопку BLOKLT! В этом случае, он не сможет на Вашей странице писать свои мерзкие посты. В случае, если он выйдет с другого компа, просто повторите процедуру. Рекомендую затем на главной странице, вызвать графу ВРАГИ и вместо 15 суток поставить 1000, тогда он долго будет в игноре. С такими гадами самое простое, это их игнорировать, ибо фашист, он и в Африке фашист.
Статья хорошая. Рада, что я не одна. Когда фашизм поднимает голову, он всегда находит какие угодно отговорки для своих преступлений, и первое, с чего начинает, это попытка предать памяти то, что ему неугодно.
С дружескими пожеланиями, Антонина.
93. *2007/05/07 15:18
[ответить]
Правильно сказал один из членов организации по поиску эсэсовцев - военных преступников: пока жив хотя бы один эсэсовский прихвостень, вторая мировая война не может считаться законченной.
92. Вячеслав 2007/05/07 15:02
[ответить]
>>91.Урби Орби Кенстут
>>>89.Северюхин Олег
>>>>75.Урби Орби Кенстут
Вот только короткая выжимка деятельности борцов за свободу.
1941 год
Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы 'отряды самообороны' ('Омакайтсе'). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и 'силы самообороны' ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами 'Омакайтсе' были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов 'Омакайтсе' на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.
1942 год
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон 'Остланд' на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как 'неполноценный расовый элемент' 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
1943 год
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции 'Хейнрик' и 'Фриц' по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
Вот по подробнее
События 1941 года
История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи Абвера и СД стали образовываться 'отряды самообороны' ('Омакайтсе'). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте 'из-за оказанного сопротивления' 7357 человек. 1 Общую координацию действий 'Омакайтсе' осуществлял командир 'айнзатцкоммандо 1А' штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских 'отрядов самообороны' он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. 2 После войны М. Зандбергер был осуждён властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью 'Великой Германии' и включило в состав рейхскомиссариата 'Остланд'. Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в 'Остланде') докладывал 25 октября 1941 года руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены 'частями самообороны' под руководством 'айнзатцкоммандо 1А'.3
26-29 сентября 1941 г. эстонские 'силы самообороны' уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). 4 Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение 'сил самообороны'.
Помимо евреев эстонская полиция и 'силы самообороны' ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия Вермахтом Тарту летом-осенью 1941 года, в противотанковом рву под городом (в населённом пункте Лемматси) отрядами 'Омакайтсе' было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.(5)
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 года арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище 'эстонского Эйхмана' (до 1940 года он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 года по следующему обвинению:
'Мийна Куузик - эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара'.
Бабушку у него застрелили. Да после таких зверств всю поганую семью нужно под корень, чтоб такие выродки эССовские в наше время воняли здесь на русском ресурсе.
Остальные зверства эссесовцев
(%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D1%80.1)
91. (turboscience@gmail.com) 2007/05/07 13:46
[ответить]
>>89.Северюхин Олег
>>>75.Урби Орби Кенстут
>>>>74.Северюхин Олег
слушай тварь - в марте 1945 офицер красной армии в черных погонах возле перекрестка шоссэ Каунас Кенигсбэрг пристрелил мою бабушку и тут же регулировшики, которые обычно пили чай у бабушки набили ему морду и поволокли в комендантуру откуда вскоре тот уехал на автомобиле, а в больницу вскоре поступил приказ - бабушку не опреривать, которая вскоре под пасху скончалась
сиротами осталось четверо детей -среди них и моя мама
в 44-45 году на територии Литвы войска НКВД осуществили 55 карательных операций - началось вооруженное сопротивление окупанту, длившееся до 1952 года
отступая в 41 красная армия в первую же неделю войны совершила военные преступления в 17 местах - наиболее известные - расстрел врачей под Паневежисом, убийства заключенных в пуще Райняй, лагерях Правенишкес, Лукишкес
под Минском расстреляли интернированный состав армии Литвы
автор исторического атласа и с этими данными - наш далекий родственник погиб не так уж давно в характкрных обстоятельствах
после предварительных угроз я 2004 07 26 я похоронил свою Маму - учительницу литовского и вскоре под моим окном в почти центре Вильнюса под акцией художников приволокли имитацию гроба которое держали до 1 сентября с поддержкой ментов - среди них Ивановы, Суровичи, Устиновичи и тд - думали что я возьму топор
2007 03 11 в день независимости Литвы в страшном пожаре многоэтажки в Вильнюсе погибло 6 - среди них мои знакомые художники - один слепой музыкант и бывший парламентарии
за месяц пожары возникли в 4 зданиях школ - это после дебатов НАТО и Росси насчет ракет в Вильнюсе
так что позвольте иметь мне свое собственное мнение про зверей с востока и их деяния
90. Лю Лю2007/05/07 13:09
[ответить]
>>84.Релиана
>ни один психически здоровый человек в мире не скажет, что победа над фашизмом - это плохо.
Релиана, как вам такой сценарий? На вас в переулке ночью нападает насильник, и, извините, насильно вас трахает. В это время из темной подворотни возникает герой, который убивает насильника и занимает его место.
Впрочем, если вы нимфоманка, вопрос становится риторическим...
89. *2007/05/07 12:30
[ответить]
>>75.Урби Орби Кенстут
>>>74.Северюхин Олег
>>>>72.Урби Орби Кенстут
>>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>> Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
>я этого как раз не пытаюсь сделать - каждый должен получить по заслугам
>
Вопрос к компьютерному роботу:
У Вас есть данные по зверствам "лесных братьев" как к самим прибалтам, так и к представителям других национальностей?
Вы ими займитесь, простыми людьми, заживо сожженными в домах или порубленными на куски прибалтийско-скандинавскими националистами-фашистами-бандитами.
Если бы Вы не были седьмой производной от этих бандитов, то Вы бы сказали и спросили: как надо сделать, чтобы наши народы жили в мире. А Вы как китаец, который каждое утро писает в кофе свои коллегам по переговорам и ждет, когда к нему будут относиться с уважением.
88. (turboscience@gmail.com) 2007/05/07 11:38
[ответить]
>>82.Релиана
>>>72.Урби Орби Кенстут
>>
>>этой Реляне 250 расстреленных в Тарту эстонцев в первые же дни войны крассными это мелочть, а 1000 уничтоженных евреев на територии до конца 1941 это ужас
>>
>а что больше? 1000 или 250? на войне, в которой люди гибли миллионами, говорить о двух с половиной сотнях - это издевательство.
вот и проявили себя полностъю - один человек это мелочь - нету человека -нету проблемы
это извините уж сталинский археотип мышления
дело в том что и красные и коричневые далеко превысили ту планку которая называется ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ГУМАНИЗМ и БОЖЪИ ЗАКОН
и это историкам измерять кто куда и повыше
а вы представьте - после окупации 1939-1940, после бомбежек мирной Финляндии из захваченных аэродромов Эстонии, после ссылок 10 тысяч эстонцев в первые дни войны пронеслось известие по всей Эстонии - красные расстреляли 250 наших в Тарту
это же фитиль для мести
в правовых делах ведь зачинщик драки тоже соответственно оценивается
и началось и пошло
вот это я вам хотел акцентировать
а сейчас кое кто делает на этом большую политику и пропаганду перед выборами в Думу
87. Mike Voronkov2007/05/07 09:19
[ответить]
>>84.Релиана
>>>83.Voronkov Michael
>предки - это предки. никто не просит эстонцев от них отрекаться. но есть исторический факт - СС - это была мировая угроза, всколыхнувшая всю Европу и не только. почитать как погибших на войне? сколько угодно. почитать как врагов всего цивилизованного мира?
Согласен, что те тот кто разделяет людей на категории и массово уничтожает те из них которые его не усвтраивают является врагом всего цивилизованного мира. Естественно СС я ненавижу почти так же как и КГБ. То что, последние мои соотечественники не делает их лучше. Знаете, проверка на вшивость: А как поступил бы я если бы меня записали в заградительные отряды и приказали стрелять в своих же бегущих от фрицев солдат? Стрелял бы добровольно - я палач, стрелял бы под страхом расстрела - жертва? Все чего я хочу сказать, что не надо всех немцев (или эстонцев, итальянцов, власовцев или смершевцев) приравнивать к палачам СС. У прибалтов, кстати, выбор был совсем маленький либо умереть за Сталина, либо за Гитлера. А Вы бы кого выбрали?
>вопрос не в том, что у эстонии есть памятник своим. суть даже не в том, что наш решили передвинуть. вопрос в политической и идеологической окраске, которую придают этому делу эстонские власти. вопрос в том, что наших войнов, победивших фашизм, воспринимают как врагов эстонского народа, напрочь забывая, что и у этого "маленького народа" руки по локти в крови....
Ажиотаж, на мой взгляд подымают обе стороны (я не слышу такого накала страстей по поводу Химок или "Красной Горки"). То что сделали эстонские власти не оказалось ничем не лучше химкинских или ленобластных властей. Этим они меня разочаровали. Честно скажу, думал, что ЕС потребует как минимум присутствие своих наблюдателей или провести спорное перезахоронение силами третьей страны (например Англией или Францией)
86. Mike Voronkov2007/05/07 08:41
[ответить]
>>85.Резников Кирилл Юрьевич
>>>83.Voronkov Michael
>>>>82.Релиана
> Майк, я извинился перед Вами за оскорбительные слова потому, что, как я писал, понял, что ошибся и Вы не одобряете снос памятника. Боюсь, что мое первое впечатление было все-таки верным - Вы, как минимум, его оправдываете.
Но мое мнение о Вас не меняется, поскольку оно базируется на тот что я читал у Вас в разделе. То что у нас рознятся мнения о политике - это нормально и у каждого из нас, полагаю, есть на это веские причины.
>Второе, судя по Ваших разговорах о Путине и Ельцине, Вы с теми, для кого вымирающая, бессильная и разграбляемая всеми кому не лень ельцинская Россия лучше, чем вставшая с колен современная Россия, где уровень жизни худо-бедно, но растет.
Я очень желаю России экономического процветания и достойное существование всем моим согражданам. Для меня всегда важен был вопрос какой ценой.
> Вы это считаете как русский, или как американец?
Я так не считаю.
> И как оценить Вашу работу на американскую компанию, которое испытывает на русских препараты, не разрешенные к клиническому применению в США?
Препарат разрешен и зарегистрирован и в США и в России как анальгетик. Мы всего лишь предположили и доказали, что он снижает потребление наркотиков у наркоманов.
>Еще Вы гордо говорите, что платите Российские налоги. Но я думаю, что на таких условиях Ваша компания работает в РФ.
Я работаю на российское государство. Возможно, я не разделяю его идеологию, но я стараюсь думать, что работаю на Россию.
>В Вашей критике России звучит типичный набор русофобскрй пропаганды американской печати.
Кирилл Юрьевич, опредилитесь, русофобской или антироссийской?
>Это патриотично, если говорить о Вас как о патриоте США. И в этом плане к Вам не может быть претензий. Честно говоря, меня больше огорчают такие как Варсонофьев, ставшие врагами России по недоумию, за просто так, и не имеющие за спиной Самой Большой Демократии мира.
(с легким удивлением): - Кирилл Юрьевич, если Вас интересует цвет моего паспорта, то смею Вас заверить, он такой же как и Ваш (если Вы, конечно, гражданин России)
85. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/05/07 08:08
[ответить]
>>83.Voronkov Michael
>>>82.Релиана
>>>>72.Урби Орби Кенстут
Майк, я извинился перед Вами за оскорбительные слова потому, что, как я писал, понял, что ошибся и Вы не одобряете снос памятника. Боюсь, что мое первое впечатление было все-таки верным - Вы, как минимум, его оправдываете.
Второе, судя по Ваших разговорах о Путине и Ельцине, Вы с теми, для кого вымирающая, бессильная и разграбляемая всеми кому не лень ельцинская Россия лучше, чем вставшая с колен современная Россия, где уровень жизни худо-бедно, но растет. Вы это считаете как русский, или как американец? И как оценить Вашу работу на американскую компанию, которое испытывает на русских препараты, не разрешенные к клиническому применению в США? Еще Вы гордо говорите, что платите Российские налоги. Но я думаю, что на таких условиях Ваша компания работает в РФ.
В Вашей критике России звучит типичный набор русофобскрй пропаганды американской печати. Это патриотично, если говорить о Вас как о патриоте США. И в этом плане к Вам не может быть претензий. Честно говоря, меня больше огорчают такие как Варсонофьев, ставшие врагами России по недоумию, за просто так, и не имеющие за спиной Самой Большой Демократии мира.
84. * (reliana@list.ru) 2007/05/07 08:07
[ответить]
>>83.Voronkov Michael
>Релиана, а как Вы относитесь к памятнику героическим японским морякам, которые изловили и потопили "Варяг" в 1905? Его можно сносить, или поскольку они победители, то пусть стоит?
насколько я понимаю, памятник стоит в японии. да пусть ставят, что хотят. Для них в той войне мы и впрямь были агрессором, вмешавшимся в суверенные дела китая и японии. но как вы думаете, не развонялась бы америка, найди они памятник японским героям перл харлбора? русско-японская война не была войной за идею ("господство ариев", к примеру). Нашей стране для укрепления царской власти нужна была "маленькая победоносная война"? ну так нечего было туда лезть. во время ВОВ ситуация была в корне другой. здесь проигравшая сторона угрожала всему миру. ни один психически здоровый человек в мире не скажет, что победа над фашизмом - это плохо.
> Ну так что, надо чтить память своих предков или только победивших предков?
предки - это предки. никто не просит эстонцев от них отрекаться. но есть исторический факт - СС - это была мировая угроза, всколыхнувшая всю Европу и не только. почитать как погибших на войне? сколько угодно. почитать как врагов всего цивилизованного мира? вопрос не в том, что у эстонии есть памятник своим. суть даже не в том, что наш решили передвинуть. вопрос в политической и идеологической окраске, которую придают этому делу эстонские власти. вопрос в том, что наших войнов, победивших фашизм, воспринимают как врагов эстонского народа, напрочь забывая, что и у этого "маленького народа" руки по локти в крови....
83. (m_voronkov@yahoo.com) 2007/05/07 03:28
[ответить]
>>82.Релиана
>>>72.Урби Орби Кенстут
> проблема в том, что для нынешнего поколения в прибалтике их предки-эсэсовцы - герои, которых нужно чуть ли не обожествлять за то, что они убивали, послушно выполняя волю немцев. причем совершенно добровольно.
Релиана, а как Вы относитесь к памятнику героическим японским морякам, которые изловили и потопили "Варяг" в 1905? Его можно сносить, или поскольку они победители, то пусть стоит? А Вы бы прошли мимо памятника финским "кукушкам" на корельском перешейке и не плюнули бы? Ведь если бы не они, то наши бы войска прорвались бы сквозь линию монергейма и были бы в Сибири и финские поселения. Ну так что, надо чтить память своих предков или только победивших предков? Надо ли чтить Деникина, Власова или власовцев, которые долго держали круговую оборону брошенные отступающей красной армией, потом перед лицом беспрекословного истребления сдались и потом взяли оружие против кровавого сталинского режима (ну так они думали, иначе бы их расстреляли)? А что бы Вы сделали бы на месте власовцев? И хотели бы Вы что бы Ваши дети потом Вас чтили?
82. * (reliana@list.ru) 2007/05/07 02:50
[ответить]
>>72.Урби Орби Кенстут
>вы сами роботы запрограмированные гэбистской пропагандой гэбельсовского типа и явно одураченные ихним тезисом - прибалты это недобитые фашисты
правда? мы роботы? мы хотя бы одними и теми же фразами не отвечаем... во первых, в русском языке нет слова "ихнем". Это неграмотно. Надо говорить - "их".
во-вторых никто не говорит, что все эстонцы фашисты. сын не должен отвечать за ошибки отца, если только он сам же их не повторяет. я не могу обвинять современную Эстонию в преступлениях, которые были 65 лет назад. сейчас уже совсем другие люди, которые никого не расстреливали в концлагерях. проблема в том, что для нынешнего поколения в прибалтике их предки-эсэсовцы - герои, которых нужно чуть ли не обожествлять за то, что они убивали, послушно выполняя волю немцев. причем совершенно добровольно.
в-третьих, вы так и не ответили мне ни на один из пунктов конкретно. все одни и те же общие слова ни о чем. Я четко ставлю вопросы. где ответы?
>
>этой Реляне 250 расстреленных в Тарту эстонцев в первые же дни войны крассными это мелочть, а 1000 уничтоженных евреев на територии до конца 1941 это ужас
>
а что больше? 1000 или 250? на войне, в которой люди гибли миллионами, говорить о двух с половиной сотнях - это издевательство. почему вы не поминаете в каждом сообщении те тысячи убитых или сосланных эстонцев? это да, это довольно серьезные цифры. но 250 человек на такой войне... это просто не серьезно
>
>
>по моему эти преступления оба ужастно соизмеримы - эстонцев то всего погибло 40 тысяч за войну
40 тысяч? да, для маленькой эстонии это много. но не 250 человек. ужасен любой факт человеческой гибели. только вот... у Эсстонии тоже руки по локоть в крови...
>
>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>
а при чем тут Польша? мы сейчас говорим не о ней. и даже не о евреях, как ни странно. Мы можем долго измерять, какая из пронацистских стран в свое время больше евреев убила. но не об этом речь
>добавьте другие потери ввиду сталинизма и поймете почему эстонцы даже в советское время не разговаривали на русском
а вот это ложь. ложь для тех, кто ни разу не был в Эстонии. эстонцы разговаривали и разговаривают на русском. я все детство провела там - каждое лето ездила. И все эстонцы охотно с нами беседовали на русском. Причем ни разу никто из моей семьи там не сталкивался к негативному отношению к нам как к русским. наоборот. все было предельно доброжелательно. и пока не возникла эта политическая пропаганда, проблем там вообще не было. В Латвии всегда было, это да. Но не в Эстонии. И вот не надо нам рассказывать, что никто там по-русски не говорил.
>
>это гордый и культурный народ
гордый? кто бы спорил. все малые народы с комплексами, а потому и гордые. это нормально и естественно. культурный? ну да, они немного ближе к европе... только при чем тут все это?
>
>проблема в том что каждый народ должен осудить своих военных преступников и не прикрывать преступников иностранцев
знаете, у нас еще при Хрущеве был развенчан культ личности Сталина. А уж в начале 90-х по нему проехались все, кто только можно. так что не актуально это. только... мертвый он уже... давно как мертвый. и толку сейчас его судить? репрессированных не вернешь... всего того, что было 60 лет назад уже не изменить. это факт, это история.
>
и все же... памятник там стоит не тем, кто вывозил вас в вагонах в сибирь, а тех,кто победил фашистов. и не сталину.
Даже немцы признали свою вину, они до сих пор извиняются перед евреями, они выплачивали компенсации всем, пострадавшим от режима (выжившим, конечно). Они признают, что наци - это плохо и неправильно. они не ставят памятники войнам СС. Как думаете, Урби(простите, так и не поняла, где там имя, где фамилия, и каким одним словом из трех к вам можно обращаться), почему они так поступают?
81. * (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 23:49
[ответить]
>>80.Майор Людовичъ
>>>79.Урби Орби Кенстут
>>>>78.Тер-Азарян Григорий Иосифович
>
>
это же гнустный сталиновский бред
Литва в 1918 восстановила свою государственность после 200 летней окупации царем, а тут пишется - таким образом в 1940 прибалтика вернулась в Россию от которой она была силой оторвана
Сталин отдал Польшу, а затем и Литву грабителю надеясь направить фюрера на запад, однако спохватился насчет Литвы и поменял ее на часть польши
и про то что имущество было реквизировано ни слова
лежь и политическая проституция
80. (ska111@yandex.ru) 2007/05/06 23:12
[ответить]
>>79.Урби Орби Кенстут
>>>78.Тер-Азарян Григорий Иосифович
>>>пактом Риббентропа Молотова от 1939 08 23 сотрепанном в Кремле два бандита - кремлевский мерзавец параноик и берлиньский манияк - поделили восточную Европу и это развязало руки для нвападения через неделю нацистской Германией на Польшу в 1939 09 01 что называется началом второй мировой войны
>>>
79. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 22:41
[ответить]
>>78.Тер-Азарян Григорий Иосифович
>>>75.Урби Орби Кенстут
>>>>74.Северюхин Олег
>>>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>>>
>>>Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
>>
>>я этого как раз не пытаюсь сделать - каждый должен получить по заслугам
>>
>> в Литве за первую неделю войны германцы сожгли три деревни, а красная армия совершила военные преступления в 17 местах - наиболее значимые -убийство врачей в паневежисе, растерзание и расстрел семидесяти узников в пуще под Райняй, убийства заключенных в Правенишкес, в Лукишкес и наконец расстрел интернированных в 1940 офицеров армии ЛИТВЫ на територии Белоруссии у Червени
>>
>> и вы полагаете что хоть одно из этих военных преступлений было рассмотрено властями СССР или РФ
>>
>> насчет убийства моей бабушки в 1945 красным офицером генпрокуратура Литвы сумела ответить хитростью исказив ее фамилию, чтоб компы не засекли
>>
>>пактом Риббентропа Молотова от 1939 08 23 сотрепанном в Кремле два бандита - кремлевский мерзавец параноик и берлиньский манияк - поделили восточную Европу и это развязало руки для нвападения через неделю нацистской Германией на Польшу в 1939 09 01 что называется началом второй мировой войны
>>
>>последствия всем известны
>>
>>и каждый военный преступник должен тут получить по заслуге -и коричнеывый и красный
>>
>>вместо того, что поддержать братский польский народ, при этом сталинские звери рассреляли тыясячи польских офицеров в Катынах в белоруссии
>>
>>а на територии бывшей России и изза глупства верхушки кремля погибло около миллиона евреев
>
> За кого воевали эстонцы во второй мировой
> Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, 'КП' задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы?
там был явный раскол
тот же сайт приводит оффициозные данныеъ
Еще в дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято решение о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Ее комплектовали в Свердловской области из граждан Эстонской ССР, бежавших от гитлеровской оккупации.
Поскольку желающих встать под знамя дивизии было много, Наркомат обороны СССР 10 февраля 1942 года отдал распоряжение о формировании еще одного эстонского соединения - 249-й стрелковой дивизии. Кроме того, был создан 1-й Отдельный эстонский запасной стрелковый полк (в общей сложности - 11 800 человек).
После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.
Корпус участвовал в освобождении Великих Лук и взял в плен более 1500 гитлеровцев, но понес большие потери.
За героизм и отвагу в боях под Великими Луками были награждены 949 воинов-эстонцев. После реформирования корпуса в его состав вошли 221-й танковый полк 'За Советскую Эстонию', авиаэскадрилья 'Тазуя'.
Корпус участвовал в освобождении Эстонии от фашистской оккупации (в составе Ленинградского фронта).
ТУТ не ясно одно
сколько в красные пошли добровольцами а сколько были рекрутированы
боюсь что процентов 90
> Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.
вот такой рисунок уже ближе к ИСТИНЕ
какие же выводы напрашивается
что было на самом деле
в 1939 08 23 Молотов и Риббентроп подписывают позорный пакт сотрепанный в Москве, которым два политических бандита разделили Европу и который отвязал руки Гитлеру через неделю 1393 09 01 напасть на Польшу и начать ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ
согласно агрессивным планам Кремля в 1939 осенъю они вводят свои войска в Эстонию и создают плацдарм для агрессии против мирной Финляндии - из аэродромов Эстонии советы бомбили южную финляндию
ОКУПАЦИЯ завершается летом 1940 года и в Сибирь ссылается порядка 10 тысяч граждан Эстонии, меняется власть, реквизируется все имущество
ЭТО ТЯЖЕЛЕЙШИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, которых предостаточно, что символа красных НЕ ОСТАВИТЬ в центре Таллинна
дальше Гитлер нападает на СССР, который как бы для нападения тоже стягивала войска к западной границе
в Тарту красная армия убивает 250 эстонцев - эстония возмущена
75 процентов еврейского населения успевает уехать из Эстонии до прихода немцев
молодые эстонцы тысячами призываются в красную армию
немцы окупируют Эстонию
близкие сосланых идут мстить за окупацию и потери
их вермахт втягивает в грязнейшую махину войны
на верх всплывает вся ненависть которая реализуется в ужасающих формах
--------------------------------------------------------
в советское время было предостаточно времени чтоб осветить одну сторону войны многократно
---------------------------------------------------
прошло более 60 лет от войны
для политиканов кремля нужны предвыборные капиталы
под кончину Ельцина и Ростроповича в Таллинне устраиваются беспорядки выгодные кремлевской верхушке
передвигается бронзовый солдат как символ окупации и ссылок
толпа русских устраивает беспорядки
политиканы кремля делают политику сенат США защищает Эстонию
вы пишете памфлет насчет стариков погрязших в ужасе войны
среди них несомнено есть и военные преступники
памятники СС если они поставлены не конкретным воинам, могут стать символами преступлений
остается хотя б виртуально к таким памятникам прикреплять список содеянного ими
кто воевал на фронте -тот воевал
кто содеял военные преступления тот содеял
очевидно одно - многие люди оказались марионетками в руках берлинского манияка и кремлевского параноикаи далеко не всегда поступили с честъю
односторонняя позиция и поддержка только одной стороны и отказ от объективного взгляда со стороны должен считаться неприемлимым так как множество тяжких преступлений совершено с обеих сторон
но кто то на этом делает себе выгодную политику
78. * (farsaf@mail.ru) 2007/05/06 21:21
[ответить]
>>75.Урби Орби Кенстут
>>>74.Северюхин Олег
>>>>72.Урби Орби Кенстут
>>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>>
>>Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
>
>я этого как раз не пытаюсь сделать - каждый должен получить по заслугам
>
> в Литве за первую неделю войны германцы сожгли три деревни, а красная армия совершила военные преступления в 17 местах - наиболее значимые -убийство врачей в паневежисе, растерзание и расстрел семидесяти узников в пуще под Райняй, убийства заключенных в Правенишкес, в Лукишкес и наконец расстрел интернированных в 1940 офицеров армии ЛИТВЫ на територии Белоруссии у Червени
>
> и вы полагаете что хоть одно из этих военных преступлений было рассмотрено властями СССР или РФ
>
> насчет убийства моей бабушки в 1945 красным офицером генпрокуратура Литвы сумела ответить хитростью исказив ее фамилию, чтоб компы не засекли
>
>пактом Риббентропа Молотова от 1939 08 23 сотрепанном в Кремле два бандита - кремлевский мерзавец параноик и берлиньский манияк - поделили восточную Европу и это развязало руки для нвападения через неделю нацистской Германией на Польшу в 1939 09 01 что называется началом второй мировой войны
>
>последствия всем известны
>
>и каждый военный преступник должен тут получить по заслуге -и коричнеывый и красный
>
>вместо того, что поддержать братский польский народ, при этом сталинские звери рассреляли тыясячи польских офицеров в Катынах в белоруссии
>
>а на територии бывшей России и изза глупства верхушки кремля погибло около миллиона евреев
За кого воевали эстонцы во второй мировой
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, 'КП' задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы?
Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.
1941 год
Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы 'отряды самообороны' ('Омакайтсе'). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и 'силы самообороны' ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами 'Омакайтсе' были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов 'Омакайтсе' на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.
1942 год
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон 'Остланд' на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как 'неполноценный расовый элемент' 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
1943 год
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции 'Хейнрик' и 'Фриц' по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
1944 год
По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская ? 1). В апреле в ее состав был передан батальон 'Нарва', переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.
В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС 'Эстланд'. До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.
1945 год
13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек
ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦА
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:
Столько горя я нигде не видел
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II родился и вырос в Эстонии. Там же он начал и свою церковную карьеру. Все время оккупации Прибалтики немцами Алеша Ридигер и его родители провели на эстонской земле. Вот так в интервью 'КП' он вспоминал о тех страшных днях.
- В то время я учился в обычной средней школе... Мой отец, Михаил Александрович был рукоположен во диакона. Служил в храме. С первых же дней гитлеровской оккупации, когда на территории Эстонии повсеместно появились опоясанные колючей проволокой концлагеря, мой отец посчитал своим христианским долгом регулярно их посещать... Епископ Нарвский Павел добился разрешения на духовное окормление заключенных и помощь им продуктами и одеждой... В качестве псаломщика отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия (Якобса), а мальчиком-служкой - меня...
Столько непереносимого горя, физических и душевных страданий, человеческих драм и трагедий, сосредоточенных на одном пятачке земли, я больше нигде в своей жизни не видел. Людей из России - военнопленных Красной Армии, но в подавляющем большинстве простых жителей из центральных областей России - доставляли в Эстонию в гораздо худших условиях, нежели убойную скотину. Их практически не кормили, поили тухлой водой. Большую часть страдальцев затем отправляли на каторжные работы в Германию, меньшую использовали тут же, в Эстонии...
77. * (farsaf@mail.ru) 2007/05/06 21:20
[ответить]
>>76.Урби Орби Кенстут
>>>74.Северюхин Олег
>>>>72.Урби Орби Кенстут
>>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>>
>>Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
>
>Константин Пятс (23 февраля 1874 - 18 января 1956) - первый Президент Эстонии.
>
>
>
>В 1918 году был арестован германскими властями и с июля по ноябрь находился в концентрационном лагере в Польше. Вскоре после возвращения в Эстонию стал премьер-министром и министром обороны.
>
>Пятс несколько раз занимал пост Главы Государства (январь 1921 - ноябрь 1922, август 1923 - март 1924, февраль 1931 - февраль 1932, ноябрь 1932 - май 1933 и октябрь 1933 - январь 1934.
> В 1938 был избран президентом.
>
>Пятс потерял власть в 1940 году после присоединения Эстонии к Советскому Союзу. Он был арестован советскими властями и депортирован. Скончался в психиатрической клинике в Твери в 1956 году.
>
>
>
>Проживающие в Карелии в России эстонцы намерены нынешним летом поставить памятник репрессированным и погибшим в годы сталинского режима соотечественникам, пишет газета Eesti Päevaleht.
>
>
>
>Памятник предполагается поставить на месте совершавшихся в тридцатых годах массовых расстрелов в местечке Сандармох примерно в 150 километрах от Петрозаводска.
>
>
>
>
>
>Реклама в Postimees
>
>
>
>
>В Сандармохе в 1937 и 1938 годах были казнены 43 эстонца, в том числе 10 женщин. Как сообщила руководитель петрозаводского общества дружбы с Эстонией Елена Рябикова, памятник планируется поставить в начале августа.
>
>
>Активную поддержку сооружению памятника оказывает эстонское консульство в Петрозаводске. С большой вероятностью, необходимую на установку памятника сумму выдели из своего бюджета МИД Эстонии.
>
>
>Большинство расстрелянных в Сандармохе были уроженцами Эстляндской и Лифляндской губерний в царской России, оказавшимися в революционные годы в рядах большевиков.
>
>
>По данным последней переписи, в Карелии проживает 257 эстонцев. По словам Рябиковой, общество дружбы с Эстонией в Петрозаводске объединяет 36 человек, больше половины из которых не эстонцы, а интересующиеся Эстонией.
>
>это к добавке о 250 расстрелянных в Тарту
>
>
> КОММЕНТАРИИ
>лусик джан
>
>
>=)
>Карельским эстонцам как потомкам фашистов предлагаю убратся домой в свою пиндосию, негоже им жить на...
За кого воевали эстонцы во второй мировой
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, 'КП' задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы?
Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.
1941 год
Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы 'отряды самообороны' ('Омакайтсе'). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и 'силы самообороны' ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами 'Омакайтсе' были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов 'Омакайтсе' на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.
1942 год
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон 'Остланд' на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как 'неполноценный расовый элемент' 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
1943 год
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции 'Хейнрик' и 'Фриц' по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
1944 год
По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская ? 1). В апреле в ее состав был передан батальон 'Нарва', переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.
В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС 'Эстланд'. До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.
1945 год
13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек
ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦА
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:
Столько горя я нигде не видел
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II родился и вырос в Эстонии. Там же он начал и свою церковную карьеру. Все время оккупации Прибалтики немцами Алеша Ридигер и его родители провели на эстонской земле. Вот так в интервью 'КП' он вспоминал о тех страшных днях.
- В то время я учился в обычной средней школе... Мой отец, Михаил Александрович был рукоположен во диакона. Служил в храме. С первых же дней гитлеровской оккупации, когда на территории Эстонии повсеместно появились опоясанные колючей проволокой концлагеря, мой отец посчитал своим христианским долгом регулярно их посещать... Епископ Нарвский Павел добился разрешения на духовное окормление заключенных и помощь им продуктами и одеждой... В качестве псаломщика отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия (Якобса), а мальчиком-служкой - меня...
Столько непереносимого горя, физических и душевных страданий, человеческих драм и трагедий, сосредоточенных на одном пятачке земли, я больше нигде в своей жизни не видел. Людей из России - военнопленных Красной Армии, но в подавляющем большинстве простых жителей из центральных областей России - доставляли в Эстонию в гораздо худших условиях, нежели убойную скотину. Их практически не кормили, поили тухлой водой. Большую часть страдальцев затем отправляли на каторжные работы в Германию, меньшую использовали тут же, в Эстонии...
Данные взяты с сайта:
76. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 13:22
[ответить]
>>74.Северюхин Олег
>>>72.Урби Орби Кенстут
>>>>71.Северюхин Олег
>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>
>Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
Константин Пятс (23 февраля 1874 - 18 января 1956) - первый Президент Эстонии.
В 1918 году был арестован германскими властями и с июля по ноябрь находился в концентрационном лагере в Польше. Вскоре после возвращения в Эстонию стал премьер-министром и министром обороны.
Пятс несколько раз занимал пост Главы Государства (январь 1921 - ноябрь 1922, август 1923 - март 1924, февраль 1931 - февраль 1932, ноябрь 1932 - май 1933 и октябрь 1933 - январь 1934.
В 1938 был избран президентом.
Пятс потерял власть в 1940 году после присоединения Эстонии к Советскому Союзу. Он был арестован советскими властями и депортирован. Скончался в психиатрической клинике в Твери в 1956 году.
Проживающие в Карелии в России эстонцы намерены нынешним летом поставить памятник репрессированным и погибшим в годы сталинского режима соотечественникам, пишет газета Eesti Päevaleht.
Памятник предполагается поставить на месте совершавшихся в тридцатых годах массовых расстрелов в местечке Сандармох примерно в 150 километрах от Петрозаводска.
Реклама в Postimees
В Сандармохе в 1937 и 1938 годах были казнены 43 эстонца, в том числе 10 женщин. Как сообщила руководитель петрозаводского общества дружбы с Эстонией Елена Рябикова, памятник планируется поставить в начале августа.
Активную поддержку сооружению памятника оказывает эстонское консульство в Петрозаводске. С большой вероятностью, необходимую на установку памятника сумму выдели из своего бюджета МИД Эстонии.
Большинство расстрелянных в Сандармохе были уроженцами Эстляндской и Лифляндской губерний в царской России, оказавшимися в революционные годы в рядах большевиков.
По данным последней переписи, в Карелии проживает 257 эстонцев. По словам Рябиковой, общество дружбы с Эстонией в Петрозаводске объединяет 36 человек, больше половины из которых не эстонцы, а интересующиеся Эстонией.
это к добавке о 250 расстрелянных в Тарту
КОММЕНТАРИИ
лусик джан
=)
Карельским эстонцам как потомкам фашистов предлагаю убратся домой в свою пиндосию, негоже им жить на...
75. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 13:17
[ответить]
>>74.Северюхин Олег
>>>72.Урби Орби Кенстут
>>>>71.Северюхин Олег
>>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
>
>Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
я этого как раз не пытаюсь сделать - каждый должен получить по заслугам
в Литве за первую неделю войны германцы сожгли три деревни, а красная армия совершила военные преступления в 17 местах - наиболее значимые -убийство врачей в паневежисе, растерзание и расстрел семидесяти узников в пуще под Райняй, убийства заключенных в Правенишкес, в Лукишкес и наконец расстрел интернированных в 1940 офицеров армии ЛИТВЫ на територии Белоруссии у Червени
и вы полагаете что хоть одно из этих военных преступлений было рассмотрено властями СССР или РФ
насчет убийства моей бабушки в 1945 красным офицером генпрокуратура Литвы сумела ответить хитростью исказив ее фамилию, чтоб компы не засекли
пактом Риббентропа Молотова от 1939 08 23 сотрепанном в Кремле два бандита - кремлевский мерзавец параноик и берлиньский манияк - поделили восточную Европу и это развязало руки для нвападения через неделю нацистской Германией на Польшу в 1939 09 01 что называется началом второй мировой войны
последствия всем известны
и каждый военный преступник должен тут получить по заслуге -и коричнеывый и красный
вместо того, что поддержать братский польский народ, при этом сталинские звери рассреляли тыясячи польских офицеров в Катынах в белоруссии
а на територии бывшей России и изза глупства верхушки кремля погибло около миллиона евреев
74. *2007/05/06 12:56
[ответить]
>>72.Урби Орби Кенстут
>>>71.Северюхин Олег
>>>>68.Релиана
>а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
Я же говорю, что это робот, который еще и пытается зверства фашистов, поляков и прибалтов в отношении евреев свалить на русских.
73. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 12:01
[ответить]
ЕС собирается подписать договорённость о "разбавленном" законодательстве, превращающей отрицание Холокоста в преступление" (The Independent, Stephen Castle )
Отрицание Холокоста будет наказуемо заключением в тюрьму во всем ЕС - но только в случае, если оно пробуждает насилие или ненависть против специфической группы - согласно мерам, договорённость о которых будет достигнута сегодня.
После шести лет переговоров договорённость вероятно будет оформлена, несмотря на давление со стороны прибалтийских стран, которые потребовали, что бы сталинские преступления были включены в планируемый закон.
В 2005 Люксембург пытался использовать своё председательство в ЕС для принятия законодательства, однако эту попытку заблокировало правоцентристское правительство Италии, потерявшее сегодня власть. В прошлом году температура поднялась опять из-за карикатур на пророка Мухамеда в датской газете.
Консенсус был достигнут уменьшением масштаба закона путём предоставления странам большей власти над тем, как применять закон на практике. Британские официальные лица заявили вчера, что закон не потребует правовых изменений в Великобритании, которая долгое время имела наказание за разжигание религиозной вражды. Согласно британским официальным лицам академическая свобода слова подвергать сомнению Холокост или другие исторические явления не будет ослаблена в Британии.
Прошлым вечером Литва и Эстония заявили что они вероятно не будут блокировать договорённость. Они применяли сильное давление для того, что бы преступления, совершенные Советским Союзом во время правления Сталина были бы включены в сферу нового закона. Этому воспротивилось большинство стран, однако был составлен проект компромисса, который включает политическую декларацию, осуждающую массовые убийства, совершенные во время правления Сталина.
72. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 11:56
[ответить]
>>71.Северюхин Олег
>>>68.Релиана
>Если бы это делали мы, то нас бы давно обвинили в том, что мы не вполне нормальные люди. А компьютерному роботу все равно.
вы сами роботы запрограмированные гэбистской пропагандой гэбельсовского типа и явно одураченные ихним тезисом - прибалты это недобитые фашисты
этой Реляне 250 расстреленных в Тарту эстонцев в первые же дни войны крассными это мелочть, а 1000 уничтоженных евреев на територии до конца 1941 это ужас
по моему эти преступления оба ужастно соизмеримы - эстонцев то всего погибло 40 тысяч за войну
а что тогда говорить про три миллиона убитых евррев в Польше
добавьте другие потери ввиду сталинизма и поймете почему эстонцы даже в советское время не разговаривали на русском
это гордый и культурный народ
проблема в том что каждый народ должен осудить своих военных преступников и не прикрывать преступников иностранцев
и сколько же осуждено до сих пор бандитов красных россиян в России
боюсь что ни одного
71. *2007/05/06 11:38
[ответить]
>>68.Релиана
>Не пойму я вот чего, господа защитники "обиженной" Эстонии...
Вы на этого Кенстута не обращайте внимания - это компьютерный робот, которому поставили программу и он на любой вопрос выстреливает одно и тоже. Спросите его о химическом составе питьевой воды в Эстонии и Вам выдадут информацию о том, сколько человек было репрессировано ...
Если бы это делали мы, то нас бы давно обвинили в том, что мы не вполне нормальные люди. А компьютерному роботу все равно.
70. *2007/05/06 11:31
[ответить]
>>65.Ярослав
>>>54.Северюхин Олег
>>>>48.По Владимир
>>У нас в области поселения эстонцев вывезенных. Не по своей воле приехали, но прижились, равные среди равных. Даже в эти дни никто не укорил ни одного нашего эстонца.
>А за кой их укорять? за то что такие как ты их выселил? Ты не укорять, а извиняться перед ними должен. Вёл бы ты себя не как нацист, никто бы к немцам не пошёл бы служить. Вёл бы ты себя - русский - как человек, никто и в НАТО бы не лез.
Один к одному как В.И. Ленин в работе "О жупеле великодержавного шовинизма". Во всем виноваты русские по праву принадлежности к великой нации.
Если так, то все эстонцы должны нести отвественность за все преступления фашистов во всех войнах, как союзники фашистов до сегодняшнего дня.
Я перед фашистами извиняться не буду никогда. А с нормальными эстонцами мы друг друга понимаем: русские не меньше эстонцев и других наций пострадали от репрессий.
69. (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 11:25
[ответить]
>>68.Релиана
>Не пойму я вот чего, господа защитники "обиженной" Эстонии... поясните мне:
>
>1. Памятник-то солдату, а не Сталину. Причем солдату, который боролся с фашистами, а не занимался высылкой прибалтов в сибирь. Вы же признаете, что фашизм - это плохо. Вы же не отрицаете, что немцы были угрозой для всего мира. Это же не памятник поработителю Эстонии, а памятник победителю фашистов (немцев, если кто не понял). И Сталин (поверьте, у нас к нему полно претензий, побольше ваших 250 человек...) тут немного не при чем. это уже чистая подмена понятий
>
>2. 250 человек погибло? да, плохо, что людей не стало. но вам рассказать, сколько миллионов, не сотен, а миллионов наших людей всех национальностей погибло в годы поствоенных репрессий? а во время репрессий 37-го года? а во время войны? знаете, наша боль и кровь больше. и нелепо смотрится ваша пара сотен. да, это человеческие судьбы, да, любая насильственная смерть - трагедия. но... масштаб не тот. и.... неужели не надоело в каждом посте об этом упоминать?
>
>3. или эти несчастные вагоны для скота... 250 раз уже повторили, надоело. смените пластинку. вам было бы легче, если бы их вывозили в вагонах первого класса???? наших ссылаемых тоже не в первом классе везли. какие вагоны были свободными, в таких и повезли. все же после войны наши ж\д составы тоже были не в лучшем состоянии
>
>4. и... объясните мне, почему для вас любить Родину - это быть фашистом? почему если я люблю свою страну и уважаю память своих дедов, память всего советского единого народа, который сражался против единого врага ради того, чтобы у нас теперь была жизнь. чтобы я жила. на четверть еврейка. почему уважать и помнить все это - это быть красно-коричневой? назвать меня сталинисткой - это оскорбление для всей моей семьи. моих предков и репрессировали, и раскулачивали и чего только не было... у меня много претензий к товарищу Джугашвили (так его вроде истинная фамилия) да и к социалистическому строю как таковому. Только... есть такое понятие - РОДИНА. и любить ее - это нормально
по моему в Эстонии жертвами войны стали порядка 41 тысяч мирных жителей
About 75% of Estonia's Jewish community, aware of the fate that otherwise awaited them, managed to escape to the Soviet Union; virtually all the remainder (between 950 and 1,000 people) were killed by Einsatzgruppe A and local collaborators before the end of 1941.70
Estonia в 1939 содержала 1,134,000 жителей из которых погибло во время войны 40,000 среди них 1,000 евреев - всего 41,000 и это 3.62%
Германия потеряла всего 10 проц населения, Латвия 13 проц Литва 13 проц Советский союз 13 проц
во время большой ссылки 1941 года было сослано в Сибирь 10 тысяч мирных граждан Эстонии
а этого вместе с убийством 250 эстонцев в Тарту предостаточно чтоб запачкать красную звезду
почему это эстонцы должны терпеть памятник и сходки в центре Таллина у символа палачей, убийц ссылавших тысячи женщин детей стариков в Сибирь в вагонах для скота
In 1949, in response to slow progress in forming collective farms, as prescribed by the Soviet ideology, tens of thousands of people were forcibly deported in a few days either to labor camps or Siberia where half of them perished; the other half were not allowed to return until the early 1960s (several years after Stalin's death). That and previous repressions in 1940-1941 sparked a guerrilla war against the Soviet authorities in Estonia which was waged into the early 1950s by the so called "forest brothers" (metsavennad) consisting mostly of Estonian veterans of both the German and Finnish armies as well as some civilians.
Western bank of OsmussaarIn addition to the human and material losses suffered due to war, thousands of civilians were killed and tens of thousands of people deported from Estonia by the Soviet authorities until Joseph Stalin's death in 1953. Soviet rule significantly slowed Estonia's economic growth, resulting in a wide "wealth gap" in comparison with neighboring democratic countries (e.g., Finland and Sweden
68. * (reliana@list.ru) 2007/05/06 02:08
[ответить]
Не пойму я вот чего, господа защитники "обиженной" Эстонии... поясните мне:
1. Памятник-то солдату, а не Сталину. Причем солдату, который боролся с фашистами, а не занимался высылкой прибалтов в сибирь. Вы же признаете, что фашизм - это плохо. Вы же не отрицаете, что немцы были угрозой для всего мира. Это же не памятник поработителю Эстонии, а памятник победителю фашистов (немцев, если кто не понял). И Сталин (поверьте, у нас к нему полно претензий, побольше ваших 250 человек...) тут немного не при чем. это уже чистая подмена понятий
2. 250 человек погибло? да, плохо, что людей не стало. но вам рассказать, сколько миллионов, не сотен, а миллионов наших людей всех национальностей погибло в годы поствоенных репрессий? а во время репрессий 37-го года? а во время войны? знаете, наша боль и кровь больше. и нелепо смотрится ваша пара сотен. да, это человеческие судьбы, да, любая насильственная смерть - трагедия. но... масштаб не тот. и.... неужели не надоело в каждом посте об этом упоминать?
3. или эти несчастные вагоны для скота... 250 раз уже повторили, надоело. смените пластинку. вам было бы легче, если бы их вывозили в вагонах первого класса???? наших ссылаемых тоже не в первом классе везли. какие вагоны были свободными, в таких и повезли. все же после войны наши ж\д составы тоже были не в лучшем состоянии
4. и... объясните мне, почему для вас любить Родину - это быть фашистом? почему если я люблю свою страну и уважаю память своих дедов, память всего советского единого народа, который сражался против единого врага ради того, чтобы у нас теперь была жизнь. чтобы я жила. на четверть еврейка. почему уважать и помнить все это - это быть красно-коричневой? назвать меня сталинисткой - это оскорбление для всей моей семьи. моих предков и репрессировали, и раскулачивали и чего только не было... у меня много претензий к товарищу Джугашвили (так его вроде истинная фамилия) да и к социалистическому строю как таковому. Только... есть такое понятие - РОДИНА. и любить ее - это нормально
67. * (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 22:08
[ответить]
>>66.Тер-Азарян Григорий Иосифович
>>>56.Северюхин Олег
>>>>49.Урби Орби Кенстут
потерял тер-азарян зря почет прибалтов
но за то завоевал его у скотоводов
ведь детей женщин стариков отправляли в сибирь в 1940 в вагонах для
быдла
расстреляли 250 в Тарту
66. * (farsaf@mail.ru) 2007/05/05 22:05
[ответить]
>>56.Северюхин Олег
>>>49.Урби Орби Кенстут
>>>>48.По Владимир
>>>А кто Вам, Олег сказал что тер-азарян Г-н ???
>>>Как был товарищем, так и здохнет товарищем!!!
>>>Фашизм то не в Эстонии а у вас, ТОВАРИЩИ, в бошках !!!
>>>Такие низкие и гадкие стишки, мог написать или с дурки
>>>ублюдок, или педрило коммунистически-фашистское !!!!
>>
>>потерял тер-азарян зря почет прибалтов
>>но за то завоевал его у скотоводов
>>
>>ведь детей женщин стариков отправляли в сибирь в 1940 в вагонах для
>>быдла
>
>И это пишет "цивилизатор"? И это пишет человек европейской культуры? Дв вы что? Это какой-то БОМЖ. Это человек, который обижен на нас за то, что мы не дали фашистам превратить себя в рабов для услужения им и разным Кенстутам. Представитель местечкового национализма, который всю жизнь сидел у водозабора и плевал в воду, чтобы его гадость пили все.
Вот читаю и думаю.
Неужели снос памятника и раскапывание могил и есть европейская цивилизация.
А это тоже я написал?
Еще кого в фашисты зачислишь?
Или это мною написано?
Я могу десятки ссылок привести.
Поэтому лучше помолчи.
А ругаться и горлопанить каждый умеет.
Это легче всего.