34. (mashytka@aport.ru) 2001/10/18 23:57
[ответить]
>>33.Панарин Сергей Васильевич
>>>32.Тан Марина
>>Об этом тоже много рассуждают.. :) а все с одной целью - чтобы было как лучше... :)
>Ага. :) Но большинство "обсуждантов", увы, владеют токмо теорией :)
Действительно, весьма характерная особенность. :)
>Ни в коем случАе! Они не грамотны!!! А за комплиментище - спасибищи!!! :) (Жаль, нету скобочки пошире...)
Подумаешь, мелочи жизни..
>Гы!!!!! Вот испишутся три корзины этого непотребства - и родится стиль :)))) А вообще-то я вас, поэтов, полностью никогда не понимал. Потому и читаю частенько :)
>Удачи, с ув. С.
Три корзины... ой! у меня и бумаги то столько нет.. а если той, которая в виндах.. мда, долго мне придется ее заполнять. :)
Ладно, вот вам новое ("Прекрасная"..) Честно посчитала все, что посчиталось, что не посчиталось.... плюнула и оставила как есть. :)
жду вашего разбора по косточкам.
заранее с благодарностью,
Марина.
33. (svp@svp.pptus.ru) 2001/10/18 23:52
[ответить]
>>32.Тан Марина
>Об этом тоже много рассуждают.. :) а все с одной целью - чтобы было как лучше... :)
Ага. :) Но большинство "обсуждантов", увы, владеют токмо теорией :)
>Вот, вот... это было бы интересно. И Ваши стихи, в качестве иллюстрации.
Ни в коем случАе! Они не грамотны!!! А за комплиментище - спасибищи!!! :) (Жаль, нету скобочки пошире...)
>>Позвольте рассказать Вам одну довольно забавную штучку.
>да, спасибо Вам! :) Теперь я точно запомню кто из них кто... надеюсь. С правилами, у меня всегда были проблемы... :)
Да не за что, это я так, посмешил Вас. Забудьте про эти дактили-хореи, а то недолго и свихнуться :)
>Пробую я сейчас такую систему... как-то я в нее не укладываюсь. Напишу... потом начинаю править размер, рифмы... а потом смотрю на то, что получилось, - и выбрасываю. :) Подожду, пусть утрясутся впечатления.
Гы!!!!! Вот испишутся три корзины этого непотребства - и родится стиль :)))) А вообще-то я вас, поэтов, полностью никогда не понимал. Потому и читаю частенько :)
Удачи, с ув. С.
32. (mashytka@aport.ru) 2001/10/18 21:49
[ответить]
>>30.Панарин Сергей Васильевич
>>>28.Тан Марина
>Про правки - да!!! Про технические решения - тоже согласен!
>Про рассуждения о творчестве... нет. Чё о нем рассуждать? Им заниматься надо! (Так один мой товарищ как-то раз сказал о сексе :).
Об этом тоже много рассуждают.. :) а все с одной целью - чтобы было как лучше... :)
>По мне бы вообще круто бы было устроить некий глоссарий, скажем поэтических приемов, видов сложения и прочей именно процедурной дряни!
Вот, вот... это было бы интересно. И Ваши стихи, в качестве иллюстрации.
>Позвольте рассказать Вам одну довольно забавную штучку.
>Было время, мне было интересно, что такое ямб, хорей и прочий амфибрахий. Ну с ямбами-хореями всё ясно: там четные ударения - фиг запутаешься, а вот трехсложные вызвали у меня легкое затруднение и я накропал себе три мнемонические памятки. Зацените:
>
да, спасибо Вам! :) Теперь я точно запомню кто из них кто... надеюсь. С правилами, у меня всегда были проблемы... :)
>Вот так мы, дилетанты, поэты от калькулятора насилуем стихосложение! :)))))
Пробую я сейчас такую систему... как-то я в нее не укладываюсь. Напишу... потом начинаю править размер, рифмы... а потом смотрю на то, что получилось, - и выбрасываю. :) Подожду, пусть утрясутся впечатления.
с уважением,
марина
31. (mashytka@aport.ru) 2001/10/18 21:44
[ответить]
>>29.Макаров Алексей Алексеевич
>Марина,
>если Вы разрешите я попробую покритиковать Ваш стих, хотя и не силен я в таких вещах.
>
>Я пожалую не буду читать этот стих своим детям. И вот почему:
>
>- стих получился очень прямолинейным, в нем отсутствует волшебство детского стиха. Ведь посмотрите как неожиданно раскрывает дождик народная поговорка, а вернее старое русское языческое заклятие дождя:
>
>Дождик, дождик, пуще!
>Дам тебе я гущи,
>Дам тебе я ложку -
>Хлебай по-немножку.
>
>А Захадеровский Снег, аналог Вашего дождя:
>
>Идем вперед, тирлим-бом-бом,
>И снег идет, тирлим-бом-бом,
>И хотя нам совсем, совсем
>Не по дороге,
>Скажите от (тирлим-бом-бом),
>Скажите от (тирлим-бом-бом)
>Чего так мерзнут
>Ноги.
>
>- далее, мне кажется что стих излишне назидателен и в части не промокнуть, и в части стремления дождика сделать приятное для мамы.
>(это то самое опосредованное давление на ребенка, когда ему говорят:
>мы не тебя накажем, а куклу, или смотри даже дождик старается для мамы (а ты мол не стараешься).
>
>- мне кажется детский стих должен расширять кругозор ребенка и языком и неожиданными поворотами сюжета и просто неожиданным взглядом или образом, пробуждая фантазию ребенка, его вопросы. Здесь Вы в вашем стихе обходитесь минимальным самым употребительным набором слов и сюжетных решений. Приведу совсем простой пример реализации высказанной идеи:
>
>Дождь,
>Лужи -
>В гусиной коже.
>
>Четыре слова, хорошо знакомые маленькому ребенку создают для него маленькую задачу, призывают его к сравнительному анализу, распросам и т.п.
>
>Наверное можно было бы продолжать подобный разбор, но я совсем не специалист по детской психологии и теории восприятия.
>В какой-то мере это коммент, родился и в результате Ваших сетований на замечания. Совсем не уверен, что мое вышло дельным. Я просто как многодетный отец написал свои соображения по подбору стихов своим детям.
>А.М.
>
>
Здравствуйте Алексей,
Я пока похвастаться многодетностью не могу. разве что "многосестринством" (?). В свое время у меня на руках было достаточное количество младших братишек и сестренок.
Спасибо вам за критику. Действительно, в свете предыдущих коментариев, этот - критика конструктивная.
По существу. Не могу согласиться с Вами по-поводу необходимости чего-то волшебного в детском стихотворении.
Не все дети (к сожалению!) способны увидеть эту самую волшебную частичку - даже в сказке, даже в коротеньком стихотворении. К сожалению и горю. И начинать надо, если уж я ХОЧУ пробудить в них поиск этого волшебства, с самых простых, конкретных вещей. Дождик - капает - цветы - поливать -растут - расцветают - подарок -подарок (естественно, кому?) - Маме. Да, клише. Но.. согласитесь, такими, тысячу раз повторенными, правилами в нас и входит осознание определенных моральных норм. О "правильности" правил спорить не будем.
Фраза "даже дождик старается для мамы" - можно ведь произнести ее и по другому. Не "а ты не стараешься", а "у нас такая замечательная мама, что все, как и ты, стараются сделать ей приятное, даже дождик". Все зависит от того, как поймет ее ребенок.. а это определяется, мне кажется, уже не самой конкретной фразой (стихотворением, сказкой), а атмосферой воспитания ребенка.
Впрочем, я тоже не специалист ни в теории восприятия, ни в детской психологии... так.. почти мама-практик. :)
Для сравнительного анализа, обучения ребенка существует огромное количество методик. Я бесконечно уважаю эти произведения, и надеюсь, в будущем, изучить этот вопрос подробнее. Вот только... во всех ли стихах нужно обучать и развивать? А как же любовь?? Та самая, которую нужно дарить ребенку, помимо развивающих игрушек, головоломок и загадок..
Впрочем, заканчиваю. Спасибо вам за интересную рецензию, она заставила меня задуматься - а что я, собственно говоря, творю то? :)
с любовью,
Марина
30. (svp@svp.pptus.ru) 2001/10/18 21:38
[ответить]
>>28.Тан Марина
>Это не многое меняет в ответе. :) Например, очень редко встречала советы хотя бы "почитайте такого-то (не с Самиздата)". Или - "обратите внимание на "это", здесь по такому-то правилу (обычаю или чему-нибудь еще) стоило бы сделать так-то" - именно технический прием, а не изменение сюжета. Большей частью рассуждения о жизни, не о творчестве (даже на предназначеном для этого форуме) - они тоже очень, очень интересны. Но это же не практический совет, правда? А, да, забыла. Грамматику с орфографией правят - это да. :) Вот, на мой взгляд, и все.
Про правки - да!!! Про технические решения - тоже согласен!
Про рассуждения о творчестве... нет. Чё о нем рассуждать? Им заниматься надо! (Так один мой товарищ как-то раз сказал о сексе :).
По мне бы вообще круто бы было устроить некий глоссарий, скажем поэтических приемов, видов сложения и прочей именно процедурной дряни!
Позвольте рассказать Вам одну довольно забавную штучку.
Было время, мне было интересно, что такое ямб, хорей и прочий амфибрахий. Ну с ямбами-хореями всё ясно: там четные ударения - фиг запутаешься, а вот трехсложные вызвали у меня легкое затруднение и я накропал себе три мнемонические памятки. Зацените:
1. птероДАКТИЛь
Ах, птероДАКТИЛЬ! Крылатый убивец!
Злобный рептилий, терзающий плоть.
Что же ты лопаешь, лысый ленивец?
Харей своею проклацал бы хоть!
2. Амфибрахий.
Увы! Амфибрахий поэту не нужен:
Сидит за решеткой в темнице сырой.
Он выжат, раздавлен, побит и простужен.
Вскормлён был напрасно орел молодой!
3. АНАПЕСТ - Матерям-одиночкам
ОН НЕ ПЕСТовал сына,
Колыбель не качал...
Чем он думал, дубина,
Когда громко кон...
Тут извините не очень интеллигентно :)
Вот. Так я запомнил эти хитрые размеры :). Хватало помнить в 1 и 3 первые строчки, а 2 - надо лишь вспомнить про Лермонтова. :))))
Вот так мы, дилетанты, поэты от калькулятора насилуем стихосложение! :)))))
29. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/10/18 20:53
[ответить]
Марина,
если Вы разрешите я попробую покритиковать Ваш стих, хотя и не силен
я в таких вещах.
Я пожалую не буду читать этот стих своим детям. И вот почему:
- стих получился очень прямолинейным, в нем отсутствует волшебство детского стиха. Ведь посмотрите как неожиданно раскрывает дождик народная поговорка, а вернее старое русское языческое заклятие дождя:
Дождик, дождик, пуще!
Дам тебе я гущи,
Дам тебе я ложку -
Хлебай по-немножку.
А Захадеровский Снег, аналог Вашего дождя:
Идем вперед, тирлим-бом-бом,
И снег идет, тирлим-бом-бом,
И хотя нам совсем, совсем
Не по дороге,
Скажите от (тирлим-бом-бом),
Скажите от (тирлим-бом-бом)
Чего так мерзнут
Ноги.
- далее, мне кажется что стих излишне назидателен и в части не промокнуть, и в части стремления дождика сделать приятное для мамы.
(это то самое опосредованное давление на ребенка, когда ему говорят:
мы не тебя накажем, а куклу, или смотри даже дождик старается для мамы (а ты мол не стараешься).
- мне кажется детский стих должен расширять кругозор ребенка и языком и неожиданными поворотами сюжета и просто неожиданным взглядом или образом, пробуждая фантазию ребенка, его вопросы. Здесь Вы в вашем стихе обходитесь минимальным самым употребительным набором слов и сюжетных решений. Приведу совсем простой пример реализации высказанной идеи:
Дождь,
Лужи -
В гусиной коже.
Четыре слова, хорошо знакомые маленькому ребенку создают для него маленькую задачу, призывают его к сравнительному анализу, распросам и т.п.
Наверное можно было бы продолжать подобный разбор, но я совсем не специалист по детской психологии и теории восприятия.
В какой-то мере это коммент, родился и в результате Ваших сетований на замечания. Совсем не уверен, что мое вышло дельным. Я просто как многодетный отец написал свои соображения по подбору стихов своим детям.
А.М.
28. (mashytka@aport.ru) 2001/10/18 16:57
[ответить]
>>27.Панарин Сергей Васильевич
>>>26.Тан Марина
>>Ничего пока не подхватила, кроме "Рифм нет" и "надо больше работать". Полезных практических советов что-то я там не нашла. Может плохо искала? :)
>Да, нужна оговорочка: я имею в виду не столько свои комменты, сколько все-все-все. Вы тоже?
>
Это не многое меняет в ответе. :) Например, очень редко встречала советы хотя бы "почитайте такого-то (не с Самиздата)". Или - "обратите внимание на "это", здесь по такому-то правилу (обычаю или чему-нибудь еще) стоило бы сделать так-то" - именно технический прием, а не изменение сюжета. Большей частью рассуждения о жизни, не о творчестве (даже на предназначеном для этого форуме) - они тоже очень, очень интересны. Но это же не практический совет, правда? А, да, забыла. Грамматику с орфографией правят - это да. :) Вот, на мой взгляд, и все.
27. (svp@svp.pptus.ru) 2001/10/18 12:37
[ответить]
>>26.Тан Марина
>Ничего пока не подхватила, кроме "Рифм нет" и "надо больше работать". Полезных практических советов что-то я там не нашла. Может плохо искала? :)
Да, нужна оговорочка: я имею в виду не столько свои комменты, сколько все-все-все. Вы тоже?
26. (mashytka@aport.ru) 2001/10/17 23:33
[ответить]
>>25.Панарин Сергей Васильевич
>>>24.Тан Марина
>>Заронили вы во мне зерно сомнения.. :)
>Ага!.. А теперь вопрос "в актив": сколько полезностей (скажем грубо, ремесленных) в из этих всех комментов подцепили?
>С перманентным ув., С.
Ничего пока не подхватила, кроме "Рифм нет" и "надо больше работать". Полезных практических советов что-то я там не нашла. Может плохо искала? :)
с такой же перм. л.
Марина
25. (svp@svp.pptus.ru) 2001/10/17 22:49
[ответить]
>>24.Тан Марина
>Заронили вы во мне зерно сомнения.. :)
Ага!.. А теперь вопрос "в актив": сколько полезностей (скажем грубо, ремесленных) в из этих всех комментов подцепили?
С перманентным ув., С.