Сорокин Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Леший
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сорокин Александр Викторович (a.sorokin@aaa-motors.ru)
  • Размещен: 19/10/2004, изменен: 03/07/2012. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Финалист конкурса "Куб: Миры фантазии. Таинственно-лесное...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    107. Ильина Ирина (iiidens@mail.ru) 2005/09/08 10:58 [ответить]
      Однажды в подмосковье на даче у тетки вышла поздним вечером на порог.Можно сказать ночью.Тишина,звезды,луны почти нет,молодая совсем.Никого...Красота.Вдруг сзади по тропинке такой,знаете топот.Впечатление,что в сапогах идет огромный мужик.Не знаю,как я не сорвалась с криком в дом,а оглянулась.Топот,а никого нет.Смотрю на дорожку. Это - еж.Они так топают.Только я не знала.
      Спасибо,Ваш стих очень понравился и навеял мне такие приятные воспоминания.
      Ирина.
    106. *Харитонова Алёна (salenyshka@yandex.ru) 2005/09/08 10:50 [ответить]
      Там чудеса, там леший бродит... Здорово. Я вообще люблю персонажей русского УНТ, чем всяких там западных вервольфов и вампиров. Русские оборотни и упыри как-то роднее что ли?..
    105. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2005/09/08 11:50 [ответить]
      > > 104.Коршун Валерий
      >Жуть. Запахло сыростью.
      >Выпь ах-кает.
      >Умеете, однако, страху нагнать на людей.
      А мне кажется, что не столь уж и страшный у меня стиш вышел.
      Може, разве, слегка таинственный...
      >--------------
      >В лесу ночью хорошо-о-о-о.
      >Трещит костёр. Поют друзья.
      >Ёжики бегают.
      Ежики - это хорошо!
      А друзья - еще лучше!
      >Выползает ёжик и смотрит маленькими глазками на пламя костра,
      >и носом шевелит. Кла-а-ассно. Комаров нет.
      >Они с 10 вечера и почти до 4 утра спят. Река пар пускает.
      >Это песня.
      Красивая песня. Догадываюсь, что нарисованная вами картинка черезвычайно интересна и романтична.
      Увы, опыта в подобных мероприятиях имею мало. Да и давно это было.
      Жаль, скорее...
      
      
      
    104. *Коршун Валерий (korshun@rambler.ru) 2005/07/14 18:38 [ответить]
      Жуть. Запахло сыростью.
      Выпь ах-кает.
      Умеете, однако, страху нагнать на людей.
      --------------
      В лесу ночью хорошо-о-о-о.
      Трещит костёр. Поют друзья.
      Ёжики бегают.
      Выползает ёжик и смотрит маленькими глазками на пламя костра,
      и носом шевелит. Кла-а-ассно. Комаров нет.
      Они с 10 вечера и почти до 4 утра спят. Река пар пускает.
      Это песня.
    101. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2005/07/18 14:48 [ответить]
      > > 100.Diptera
      >Я не знаю, но факт остается фактом.
      >Себе нельзя в любом случае:)))
      >Но здесь, в Самиздате, как я поняла, другие нормы морали:))
      >и правила:))
      >
      Другие по сравнению с чем?
      Открываю вторую сотню у первого своего стиха!!!!!!!!!!!!
      Ура!!!!!!!!!!!!
      И слава богу что себе нельзя! А то бы эта затея с оценками и рейтингами просто рухнула бы!
      На счет морали: я так понял здесь полное разобщение. Каждый пользуется своей собственной моралью, а объединяются в группы по причине схожести. Это на счет морали объединяются. Есть и другие объединения - вы с ними уже сталкивались.
      А мне больше нравится - общение с нетривиальными людьми, с которыми можно поговорить, прежде всего, на тему творчества. На др. темы тоже, но на них я могу поговорить и в кругу личного общения - с друзьями, знакомыми, коллегами. А вот на тему креативную - только здесь. Мне это интересно.
      З.Ы. Пора домой идти. Раб. день окончен...
      До завтра!
      
      
    100. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 18:47 [ответить]
      > > 99.Сорокин Александр Викторович
      >> > 98.Diptera
      >>НУ??? И КТО ПРАВ????:))))
      >Странно! Я попробовал тоже. Моя оценка снизу перепрыгнула и стала выше вашей. А внизу убралась. Она у меня четвертой снизу стояла - к топу готовил, повыше попасть. Кстати третья сверху - я про нее то и рассказывал, адрес как у меня.
      >Значит получается - другому ставить можно, а себе нельзя?
      >З.Ы. У вас шанс написать 100 комм. Здесь, говорят это считается крутым!
      >
      >
      
      Я не знаю, но факт остается фактом.
      Себе нельзя в любом случае:)))
      Но здесь, в Самиздате, как я поняла, другие нормы морали:))
      и правила:))
      
    99. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 18:30 [ответить]
      > > 98.Diptera
      >НУ??? И КТО ПРАВ????:))))
      Странно! Я попробовал тоже. Моя оценка снизу перепрыгнула и стала выше вашей. А внизу убралась. Она у меня четвертой снизу стояла - к топу готовил, повыше попасть. Кстати третья сверху - я про нее то и рассказывал, адрес как у меня.
      Значит получается - другому ставить можно, а себе нельзя?
      З.Ы. У вас шанс написать 100 комм. Здесь, говорят это считается крутым!
      
      
    98. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 18:07 [ответить]
      НУ??? И КТО ПРАВ????:))))
    97. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 17:56 [ответить]
      > > 96.Diptera
      >> Что, впрочем, не мешает поставить ее с соседского компа, или с домашнего.
      >Абсолютно точно!!! Сама видела. Одна оценка меняется на другую в том случае, если поставлена в эти же сутки.
      Не обязательно. Хотите - попробуйте изменить свою оценку "Лешему", вы ее мне ставили не сегодня. Можете даже балл не менять - она просто перепрыгнет через более позднюю, станет верхней, а общее количество оценок останется 14.
      >Если хотите, могу доказать.
      >Впрочем, сейчас. Один момент.
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/d/diptera/alisa-13
      >80.179
      >обе оценки Галины Польски:))
      >Я даю только одну ссылку, хотя могла бы найти гораздо больше.
      Не соглашусь. Подумайте: она прочла стих 9.10. После этого она 18.10 пришла снова, чтобы оставить оценку? Вряд ли. 13.11 она вам оставляет комментв 23.01, а оценка ставится за пять минут до этого - в 22.56. Где она была 5 минут, коммент то - короткий!
      И еще. Мне она оценки ставит с адреса 80.74.ххх.
      Хотя может всякое быть. Израиль страна небольшая...
      
      
    96. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 17:37 [ответить]
      > > 95.Сорокин Александр Викторович
      >> > 94.Diptera
      >>Я и сама случайно могу поставить 2 оценки.
      >Вряд ли. Когда вы ставите оценку стиху, которому ранее уже ставили оценку, то прежняя удаляется, а остается новая с новой датой. Поэтому нельзя поставить себе больше одной оценки с одного адреса. Что, впрочем, не мешает поставить ее с соседского компа, или с домашнего.
      
      Абсолютно точно!!! Сама видела. Одна оценка меняется на другую в том случае, если поставлена в эти же сутки.
      Если хотите, могу доказать.
      Впрочем, сейчас. Один момент.
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/d/diptera/alisa-13
      
      80.179
      
      обе оценки Галины Польски:))
      Я даю только одну ссылку, хотя могла бы найти гораздо больше.
      
      
      
    95. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 17:21 [ответить]
      > > 94.Diptera
      >>Просто у нас разные шкалы оценки стихов(мы это уже обсуждали). Я например, когда моя оценка ниже чем стоит у читаемого стиха, свою почти никогда не ставлю. Выше - могу. Вчера в коммах к "17 октября"(висит в топе на превых местах, автора, извините, не помню) чуть не подрались с незнакомой читательницей. Мне были непонятны восторги вокруг этого стиша и я высказал несколько критических тезисов, за что был атакован, вплоть до оскорблений. Но я не стал ставить понижающую оценку: висит в топе - пусть висит, не я его туда повесил - не мне и снимать.
      >Честно- я ни о каком Топе и не подумала. Просто поставила то, что посчитала возможным. Буду теперь знать:)))
      Топ(или рейтинг) в принципе - ерунда. Он имеет только одну особенность: если стих висит в нем на одном из первых мест, а это бывает только когда у него лишь 10-ки плюс одна не десятка, то читаемость его возрастает в десятки раз. Хотите - посмотрите статистику этого же "Лешего" - он на праздники висел в топе, а выставил его на СИ я в начале июня. Поэтому топ имеет значение, лишь когда стих висит с оценкой "10". В остальных случаях - разницы никакой.
      >>Раз людям нравится - пусть читают. И без меня на СИ есть несколько загадочных личностей, которые не жалеют мелких оценок. И коммов не оставляют.
      >Это я знаю:)
      >>Топ обновляется раза 2-3 в неделю - еще никто в нем со стихом до следующего топа не дошел, режут. Сборники -бывает.
      >У меня тоже сонет там висел, (если мы о рейтинге говорим), какое-то время. Потом пришел мой любимец и наставил 2.
      Не уверен. У него Ай-Пи адрес начинается с 80.80.ххх. Разве что он попросил кого из других городов. Да и неуверен я, чтобы он стал это делать. Хотя дискуссия у вас была ой-ой.
      >>Хотя пару раз встречал в топе стихи с несколькими оценками из одного адреса, но и тогда их не давил.
      >Я и сама случайно могу поставить 2 оценки.
      Вряд ли. Когда вы ставите оценку стиху, которому ранее уже ставили оценку, то прежняя удаляется, а остается новая с новой датой. Поэтому нельзя поставить себе больше одной оценки с одного адреса. Что, впрочем, не мешает поставить ее с соседского компа, или с домашнего.
      >Иногда просто попадаешь на чужой стих, который уже читал раньше, ну и ставишь, а как потом посмотришь- твой адрес уже есть.
      >Да и то- твой ли? Я, например, встречала уже здесь оценки поставленные не мной, но под моим IP- адресом. Меня тогда и на Самиздате не было:)
      >Просто, совпадение, видимо.
      Я тоже встречал свой адрес. Причем на своих стиах. Некая Кравчук Е. порой ставит. Но она и коммы оставляет. Не знаю кто это, но адрес у нее такой же как у меня.
      >М-да:))) Видимо, для меня ТОП не играет никакого значения, я как-то и не огорчилась бы. Ладно.
      Для меня тоже, в принципе, за исключением выше указанного случая.
      >Я поставлю 9, учитывая особенности этого сайта.:)))
      Разницы между 8 и 9 нет никакой. Лучше просто убрать оценку(выбрать в оценках "не читал")
      Я не настаиваю - это ваше право. Если до завтрашнего вечера никто не поставит ничего отлкроме 10, стих в топ попадет, а там его к понедельнику забьют.
      >>Впрочем - ерунда это все.
      >>>Ответьте, плиз, а то какая-то непонятка вышла.
      >>Надеюсь ваше недоумение слегка развеял.
      >В полном объеме:)
      Рад.
      
    94. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 16:39 [ответить]
      > > 93.Сорокин Александр Викторович
      >> > 91.Diptera
      >>>Я бы и без нее себя лучше чувствовал.
      >>
      >>У меня проблемы с компьютером и в связи с тем, что страницы чрезвычайно медленно грузятся, плюс открываются посторонние окна, Ваш пост увидела уже после того, как прочитала зиму.
      >У меня тоже чего-то сегодня инет на час пропадал...
      
      Да у меня не сегодня:)
      У меня уже давно. Мне его все никак отремонтировать не могут, кипьютерщики (мать их за ногу!)
      
      >Просто у нас разные шкалы оценки стихов(мы это уже обсуждали). Я например, когда моя оценка ниже чем стоит у читаемого стиха, свою почти никогда не ставлю. Выше - могу. Вчера в коммах к "17 октября"(висит в топе на превых местах, автора, извините, не помню) чуть не подрались с незнакомой читательницей. Мне были непонятны восторги вокруг этого стиша и я высказал несколько критических тезисов, за что был атакован, вплоть до оскорблений. Но я не стал ставить понижающую оценку: висит в топе - пусть висит, не я его туда повесил - не мне и снимать.
      
      Честно- я ни о каком Топе и не подумала. Просто поставила то, что посчитала возможным. Буду теперь знать:)))
      
      >Раз людям нравится - пусть читают. И без меня на СИ есть несколько загадочных личностей, которые не жалеют мелких оценок. И коммов не оставляют.
      
      Это я знаю:)
      
      >Топ обновляется раза 2-3 в неделю - еще никто в нем со стихом до следующего топа не дошел, режут. Сборники -бывает.
      
      У меня тоже сонет там висел, (если мы о рейтинге говорим), какое-то время. Потом пришел мой любимец и наставил 2.
      
      
      >Хотя пару раз встречал в топе стихи с несколькими оценками из одного адреса, но и тогда их не давил.
      
      Я и сама случайно могу поставить 2 оценки.
      Иногда просто попадаешь на чужой стих, который уже читал раньше, ну и ставишь, а как потом посмотришь- твой адрес уже есть.
      Да и то- твой ли? Я, например, встречала уже здесь оценки поставленные не мной, но под моим IP- адресом. Меня тогда и на Самиздате не было:)
      Просто, совпадение, видимо.
      
      >Повторяю - сие моя точка зрения. Вам ее не навязую.
      >8-ке рад не был - стих даже в топ поасть не успел, а уже подрезан.
      
      М-да:))) Видимо, для меня ТОП не играет никакого значения, я как-то и не огорчилась бы. Ладно.
      Я поставлю 9, учитывая особенности этого сайта.:)))
      
      >Впрочем - ерунда это все.
      >>Ответьте, плиз, а то какая-то непонятка вышла.
      >Надеюсь ваше недоумение слегка развеял.
      >
      В полном объеме:)
      
      
    93. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 16:22 [ответить]
      > > 91.Diptera
      >>Я бы и без нее себя лучше чувствовал.
      >
      >У меня проблемы с компьютером и в связи с тем, что страницы чрезвычайно медленно грузятся, плюс открываются посторонние окна, Ваш пост увидела уже после того, как прочитала зиму.
      У меня тоже чего-то сегодня инет на час пропадал...
      >Не поняла последней реплики.
      >Это значит, что не стоит заходить к Вам на странички с оценками, потому что без них, моих визитов, Вы лучше себя чувствуете?
      Заходите - буду рад!
      Просто у нас разные шкалы оценки стихов(мы это уже обсуждали). Я например, когда моя оценка ниже чем стоит у читаемого стиха, свою почти никогда не ставлю. Выше - могу. Вчера в коммах к "17 октября"(висит в топе на превых местах, автора, извините, не помню) чуть не подрались с незнакомой читательницей. Мне были непонятны восторги вокруг этого стиша и я высказал несколько критических тезисов, за что был атакован, вплоть до оскорблений. Но я не стал ставить понижающую оценку: висит в топе - пусть висит, не я его туда повесил - не мне и снимать. Раз людям нравится - пусть читают. И без меня на СИ есть несколько загадочных личностей, которые не жалеют мелких оценок. И коммов не оставляют. Топ обновляется раза 2-3 в неделю - еще никто в нем со стихом до следующего топа не дошел, режут. Сборники -бывает.
      Хотя пару раз встречал в топе стихи с несколькими оценками из одного адреса, но и тогда их не давил.
      Повторяю - сие моя точка зрения. Вам ее не навязую.
      8-ке рад не был - стих даже в топ поасть не успел, а уже подрезан.
      Впрочем - ерунда это все.
      >Ответьте, плиз, а то какая-то непонятка вышла.
      Надеюсь ваше недоумение слегка развеял.
      
      
    92. *Редькина Изабелла -Квакша (kwaksa@mail.ru) 2004/11/18 15:51 [ответить]
      А это Вы "Промеждуногий"? который в "Анатомическом" у Рыжей Д. фигурантом по делу проходите?
      Ой, как интересно!!!
      Давайте с Вами посн-ся, ибо интересуюсь.
      Иза.
    91. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 15:48 [ответить]
      > > 90.Сорокин Александр Викторович
      >> > 89.Diptera
      >>> > 88.Сорокин Александр Викторович
      >>>>>Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      >>>>
      >>>>Посмотрела:)) Вы- симпатичный, приятный на внешность, даже, я бы сказала, очень.:)
      >>>Даже не знаю чего в ответ вымолвить...
      >>>Мерси.
      >>>Подойдет?
      >>:))))
      >Спасибо за выставленную "Зиме..." восьмерку.
      >Право, не стоило беспокоится.
      >Я бы и без нее себя лучше чувствовал.
      
      У меня проблемы с компьютером и в связи с тем, что страницы чрезвычайно медленно грузятся, плюс открываются посторонние окна, Ваш пост увидела уже после того, как прочитала зиму.
      Не поняла последней реплики.
      Это значит, что не стоит заходить к Вам на странички с оценками, потому что без них, моих визитов, Вы лучше себя чувствуете?
      Ответьте, плиз, а то какая-то непонятка вышла.
      
    90. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 15:41 [ответить]
      > > 89.Diptera
      >> > 88.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 87.Diptera
      >>>>Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      >>>
      >>>Посмотрела:)) Вы- симпатичный, приятный на внешность, даже, я бы сказала, очень.:)
      >>Даже не знаю чего в ответ вымолвить...
      >>Мерси.
      >>Подойдет?
      >:))))
      Спасибо за выставленную "Зиме..." восьмерку.
      Право, не стоило беспокоится.
      Я бы и без нее себя лучше чувствовал.
      
    89. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 14:37 [ответить]
      > > 88.Сорокин Александр Викторович
      >> > 87.Diptera
      >>> > 81.Сорокин Александр Викторович
      >>>Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      >>
      >>Посмотрела:)) Вы- симпатичный, приятный на внешность, даже, я бы сказала, очень.:)
      >Даже не знаю чего в ответ вымолвить...
      >Мерси.
      >Подойдет?
      >
      :))))
      
      
    88. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/18 14:24 [ответить]
      > > 87.Diptera
      >> > 81.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 80.diptera
      >>Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      >
      >Посмотрела:)) Вы- симпатичный, приятный на внешность, даже, я бы сказала, очень.:)
      Даже не знаю чего в ответ вымолвить...
      Мерси.
      Подойдет?
      
      
    87. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/11/18 14:01 [ответить]
      > > 81.Сорокин Александр Викторович
      >> > 80.diptera
      
      >Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      
      Посмотрела:)) Вы- симпатичный, приятный на внешность, даже, я бы сказала, очень.:)
    86. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/15 15:51 [ответить]
      > > 52.Алан Эббот
      >Согласен! "Вдруг возможный храбрец" - хочется менять на "нежданный", или что-то иное. А в остальном - шедевр!
      
      Алан, прислушался к вашим словам и исправил на "забредший".
      
      >С ув., Алан Эббот, тоже иногда способный выпить много.
      
      Опа! А выпивка тут причем? Может я просто покурил непросто?
      
      
    85. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/15 15:09 [ответить]
      > > 84.Польски Галина
      >понравилось это стихотворение.
      Спасибо!
      >действительно, есть в нем что-то загадочное:-)
      В глубоком книксене признательности мету перьями шляпы по пыль с острых носков своих сланцев...
      До встречи!
      
      
    84. Польски Галина (galabr@mail.ru) 2004/11/15 14:51 [ответить]
      понравилось это стихотворение.
      действительно, есть в нем что-то загадочное:-)
    83. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/15 14:47 [ответить]
      > > 82.Кривчук Елена
      >Какое замечательное стихотворение!
      Да уж. На праздники даже на первом месте топа провисело. Но кто-то и четверки не пожалел...
      >Мне очень понравилось. И тем, что недлинное тоже. А "бордовое солнце" - просто замечательно!
      Да, недлинность стиха мне не свойственно. А про солнце меня ниже наоборот журили...
      >Спасибо, Александр.
      Пожалуйста, Елена!
      >Вы не перестаете удивлять.
      Гы.
      
      
    82. Кривчук Елена 2004/11/15 13:53 [ответить]
      Какое замечательное стихотворение!
      Мне очень понравилось. И тем, что нединное тоже. А "бордовое солнце" - просто замечательно!
      Спасибо, Александр.
      Вы не перестаете удивлять.
    81. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/11 13:04 [ответить]
      > > 80.diptera
      >> > 79.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 77.diptera
      >>>ШЕДЕВР- Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера, ну и скажите, много ли Вы здесь шедевров встретили?:))
      >>>:)
      >>Ну так и не гении здесь живут. Если мне стих понравился, если я чувствую, что не смог бы так написать( ну, например, женские эмоции) то я могу поставить и 10. Это моя оценка. На объективность не притендую. Но вот вы мне поставили 8. А взгляд у вас на стихи весьма жёсток(перепалка про графоманство с А.З.). Но вы при этом честно отстаиваете свою позицию. Ваше право. Вы честны. На мой взгляд стиху как раз 8 и оценка(сам написал - значит так могу - не шедевр). Но ведь кто-то ему 4-ку влепил без объяснения причин. Может он леших не любит, может в детстве в лесу заплутал - перепуган на всю жизнь. Я же не знаю кто этот человек, чем я ему насолил. Но согласитесь, что 4 - не правомерная оценка.
      >>Удачи вам!
      >
      >У меня дочь занимается много лет спортивными бальными танцами.
      >Так вот, на соревнованиях первые места получают как начинающие, танцоры более высокого уровня, так и танцоры имеющие международный класс.
      >И заметьте- первые места есть абсолютно во всех подгруппах. Но уровень танцевания- разный. Нельзя же сравнить новичка с тем, кто имеет значительный опыт.С вами совершенно согласен. Увы на СИ скорее всего профессионалов, или авторов профессионального уровня найти удастся вряд ли. Не чего им тут делать. Не их это полянка. Но и уровень любителей здесь весьма разнится. Я например оценок ниже 8-ки тут поставил штуки 3-4. Давно. Не хочу я им настроение портить. Тут и без меня хватает тех, кто их ставит. Не нравится стих - закрой. Или укажи на недостатки, а потом закрой. И коммы я вседа оставляю под своим именем, со ссылкой на страничку и е-мэйлом.
      >Так и здесь.
      >Я могу новичку поставить 8 или 9, но эту оценку ни в коем случае нельзя сравнить, поставленную, например, более опытному автору.
      У вас другая шкала, чем у меня. Не возражаю.
      >Все это субъективно, конечно.
      Конечно.
      >Вот Вы, получается, согласились со мной, что автор знает цену своему творению,...
      Наверно знает. Но хочется ведь каждому, чтобы это оказалось ошибкой. В пользу автора.
      > а графоман- нет. Ему кажется, что все, что он ни написал- все шедевр:)
      Ну вот это может быть спорным. Неужели настоько слепым можно быть?
      Попадается ведь отъявленное "г".
      >Я могу молча поставить 9,8,7, но ставить плохие отметки не объясняя за что- не считаю правильным (мне , кстати, некие друзья лица, с которым была перепалка, просто молча прошлись почти по всем стихам и проставили неуды, мол, будешь знать, как с нашими спорить, бездарь).
      Я тоже являюсь его другом. 6-го ноября водку пили на встрече ростовского СИ(можете посмотреть на страничке СИ-Ростов).
      Но я же не стал этого делать. Я сначала почитал ваши стихи. Мне понравилось. Даже 10-ку один раз поставил. У него тоже есть достойные вирши и с вашей оценкой его творчества я тоже не согласен.
      >
      >На мой любительский взгляд- стихо хорошее, образное, из тех четырех-пяти стихов, что я прочла у Вас- мне понравилось больше всего.
      Мне тяжело об этом судить.
      >А если 4 поставил критик или профессионал, у него ведь совершенно другой критерий, но в любом случае, он должен был объяснить- за что.
      >Должен был. Но не обязан. Это же Интернет. Здесь никто никому ничего не обязан, все на добровольных началах.
      Да и черт с ними с этими оценками! Хуже то, что не объясняют. Я не учился на гуманитарных факультетах, с 86-го года вообще почти ничего не писал до прошлой осени. Пцсть бы поставил неуд, но объяснил недостатки, дабы я в будущем не наступал на них. Только спасибо скажу.
      >И Вам удачи:)
      До свидания!
      
      
      
    80. diptera 2004/11/10 18:16 [ответить]
      > > 79.Сорокин Александр Викторович
      >> > 77.diptera
      >>> > 74.Сорокин Александр Викторович
      >>>И он в стихе есть! "Бордовое солнце"- это правда или красивость?
      >>
      >>Не могу сказать бордовое- правда или нет, скорее, что красивость, мне такого солнца видеть не доводилось,другое дело- багряный закат, а вот оранжевую луну- один раз в жизни , в Абхазии- да.
      >>Огромная, оранжевого(!) цвета луна:)
      >Согласитесь: заменить бордовое на багровое не стоило ничего. Было оставлено бордовое. Для придания сказочности-неправдоподобности. А не из-за красивости.
      >>>Не знаю. Стиху более 20 лет. Может пусть останется прежним?
      >>
      >>Да разумеется, разумеется, никаких претензий, это ведь не замечание, не придирка, а мой взгляд на композицию.
      >>На оценку "серость утра" никак не повлияла.
      >Ну и слава богу.
      >>ШЕДЕВР- Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера, ну и скажите, много ли Вы здесь шедевров встретили?:))
      >>:)
      >Ну так и не гении здесь живут. Если мне стих понравился, если я чувствую, что не смог бы так написать( ну, например, женские эмоции) то я могу поставить и 10. Это моя оценка. На объективность не притендую. Но вот вы мне поставили 8. А взгляд у вас на стихи весьма жёсток(перепалка про графоманство с А.З.). Но вы при этом честно отстаиваете свою позицию. Ваше право. Вы честны. На мой взгляд стиху как раз 8 и оценка(сам написал - значит так могу - не шедевр). Но ведь кто-то ему 4-ку влепил без объяснения причин. Может он леших не любит, может в детстве в лесу заплутал - перепуган на всю жизнь. Я же не знаю кто этот человек, чем я ему насолил. Но согласитесь, что 4 - не правомерная оценка.
      >Удачи вам!
      
      У меня дочь занимается много лет спортивными бальными танцами.
      Так вот, на соревнованиях первые места получают как начинающие, танцоры более высокого уровня, так и танцоры имеющие международный класс.
      И заметьте- первые места есть абсолютно во всех подгруппах. Но уровень танцевания- разный. Нельзя же сравнить новичка с тем, кто имеет значительный опыт.
      Так и здесь.
      Я могу новичку поставить 8 или 9, но эту оценку ни в коем случае нельзя сравнить, поставленную, например, более опытному автору.
      Все это субъективно, конечно.
      Вот Вы, получается, согласились со мной, что автор знает цену своему творению,...
       а графоман- нет. Ему кажется, что все, что он ни написал- все шедевр:)
      
      Я могу молча поставить 9,8,7, но ставить плохие отметки не объясняя за что- не считаю правильным (мне , кстати, некие друзья лица, с которым была перепалка, просто молча прошлись почти по всем стихам и проставили неуды, мол, будешь знать, как с нашими спорить, бездарь).
      
      На мой любительский взгляд- стихо хорошее, образное, из тех четырех-пяти стихов, что я прочла у Вас- мне понравилось больше всего.
      А если 4 поставил критик или профессионал, у него ведь совершенно другой критерий, но в любом случае, он должен был объяснить- за что.
      Должен был. Но не обязан. Это же Интернет. Здесь никто никому ничего не обязан, все на добровольных началах.
      И Вам удачи:)
      
      
    79. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 17:50 [ответить]
      > > 77.diptera
      >> > 74.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 73.diptera
      >>И он в стихе есть! "Бордовое солнце"- это правда или красивость?
      >
      >Не могу сказать бордовое- правда или нет, скорее, что красивость, мне такого солнца видеть не доводилось,другое дело- багряный закат, а вот оранжевую луну- один раз в жизни , в Абхазии- да.
      >Огромная, оранжевого(!) цвета луна:)
      Согласитесь: заменить бордовое на багровое не стоило ничего. Было оставлено бордовое. Для придания сказочности-неправдоподобности. А не из-за красивости.
      >>Не знаю. Стиху более 20 лет. Может пусть останется прежним?
      >
      >Да разумеется, разумеется, никаких претензий, это ведь не замечание, не придирка, а мой взгляд на композицию.
      >На оценку "серость утра" никак не повлияла.
      Ну и слава богу.
      >ШЕДЕВР- Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера, ну и скажите, много ли Вы здесь шедевров встретили?:))
      >:)
      Ну так и не гении здесь живут. Если мне стих понравился, если я чувствую, что не смог бы так написать( ну, например, женские эмоции) то я могу поставить и 10. Это моя оценка. На объективность не притендую. Но вот вы мне поставили 8. А взгляд у вас на стихи весьма жёсток(перепалка про графоманство с А.З.). Но вы при этом честно отстаиваете свою позицию. Ваше право. Вы честны. На мой взгляд стиху как раз 8 и оценка(сам написал - значит так могу - не шедевр). Но ведь кто-то ему 4-ку влепил без объяснения причин. Может он леших не любит, может в детстве в лесу заплутал - перепуган на всю жизнь. Я же не знаю кто этот человек, чем я ему насолил. Но согласитесь, что 4 - не правомерная оценка.
      Удачи вам!
      
    78. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 17:28 [ответить]
      > > 76.Смирнова Екатерина
      >Сегодня у меня неудачный день - какой стих ни прочитаю, ни один не торкает :(
      Так бывает. Может не везет. А может дело в вашем настроении...
      >
      >То, что мне здесь не понравилось:
      >Стволы, ощетинясь, в обнимку стоят.
      >Значит, мне ощетинились, а сами обнимаются? Странные стволы. А может, они и друг другу щетинятся? В общем, на мой взгляд, в данном контексте соседство слов "ощетинясь" и "в обнимку" - не совсем удачное.
      Ощетинясь во все стороны.Но т.к. стоят они близко друг к другу, а отойти в сторону не могут, то переплелисьветвями, со стороны - как обнялись. Понятно объяснил?
      >из лишайника пены и Сквозь ветви последние сея лучи - какие странниые и непонятные инверсии 8) ИМХО, инверсий лучше по возможность избегать. (Дабы читатель не гадал, что это за "лишайник пены" и "последние ветви".) Хотя я и сама не всегда следую этому совету ;)
      Не лишайник пены,а пена лишайника. Бывали в лесу? Видели старый пень, обросший грибами и лишайником, мхом? Метров с пети это выглядит как будто из обрубка пена вылезла, будто это чан с закисшей биожидкостью, которая забродила и пена, приподняв крышку вылазит в щель...
      Ну да в стихосложении инверсия допускается в более широких пределах. чем в прозе. Главное чтобы к месту было. То что речь в стихе о нежити-небывальщине вас не удивило... А то что "последние льются лучи" вам странно? А на мой взгляд это наоборот создает антураж некоей народной былинности и сказочности-загадочности...
      >солнце в вершины садится - лично я привыкла, что "за вершины".
      А это когда сверху смотришь - то за. А когда вокруг чаща - кажется, что "В". Еще чуть ниже и, вот-вот проткнет острая макушка ели этот апельсиновый шар... И наступит ночь...
      Заходите еще.
      Критике - рад.
      
      
    77. diptera 2004/11/10 17:05 [ответить]
      > > 74.Сорокин Александр Викторович
      >> > 73.diptera
      >>> > 71.Сорокин Александр Викторович
      > > 74.Сорокин Александр Викторович
      >> > 73.diptera
      >>> > 71.Сорокин Александр Викторович
      >И он в стихе есть! "Бордовое солнце"- это правда или красивость?
      
      Не могу сказать бордовое- правда или нет, скорее, что красивость, мне такого солнца видеть не доводилось,другое дело- багряный закат, а вот оранжевую луну- один раз в жизни , в Абхазии- да.
      Огромная, оранжевого(!) цвета луна:)
      
      >Не знаю. Стиху более 20 лет. Может пусть останется прежним?
      
      Да разумеется, разумеется, никаких претензий, это ведь не замечание, не придирка, а мой взгляд на композицию.
      На оценку "серость утра" никак не повлияла.
      
      ШЕДЕВР- Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера, ну и скажите, много ли Вы здесь шедевров встретили?:))
      :)
      
    76. *Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/11/10 17:00 [ответить]
      Сегодня у меня неудачный день - какой стих ни прочитаю, ни один не торкает :(
      
      То, что мне здесь не понравилось:
      Стволы, ощетинясь, в обнимку стоят.
      Значит, мне ощетинились, а сами обнимаются? Странные стволы. А может, они и друг другу щетинятся? В общем, на мой взгляд, в данном контексте соседство слов "ощетинясь" и "в обнимку" - не совсем удачное.
      из лишайника пены и Сквозь ветви последние сея лучи - какие странниые и непонятные инверсии 8) ИМХО, инверсий лучше по возможность избегать. (Дабы читатель не гадал, что это за "лишайник пены" и "последние ветви".) Хотя я и сама не всегда следую этому совету ;)
      солнце в вершины садится - лично я привыкла, что "за вершины".
    75. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 16:50 [ответить]
      > > 49.3.14
      >> > 48.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 47.3.14
      >>>Вот пример образности: "Бился льдинкой в стакане мой мозг в забытьи." И что Вы тут видите? :)))
      >>Вижу заспиртованный мозг в медицинском сосуде.
      >:))) а сосуд - в руках бывшего обладателя ("мой")
      >>>Хотя если всё вместе, "Бился льдинкой в стакане мой мозг в забытьи. Над одною шестой В небо с грохотом ввинчивал нимбы свои Двухголовый святой" - тогда уже видно.
      >>Какой хороший куплетик.Ваш?
      >Да :) Мой это!!!
      >(На всякий случай, если кто случайно поверил, то И.Бродский http://lib.ru/BRODSKIJ/michigan.txt )
      Посмотрю и я. Не возражаете?
      >>Образ (поэтический) это, когда одно сопоставлятся или уподобляется другому,при чём такому, что в обиходной речи несопоставимо и неуподобляемо,и благодаря чему возникает новый угол зрения, правильно я понял? Спасибо, что поправили меня.
      >Как Вы здорово сформулировали, мне бы так ни за что :( Я это буду цитировать, хорошо? а то умом понимаю, словами сказать не могу, а посмотреть всегда было лень.
      Согласен.
      >Извините, я не столько поправила, сколько хотела сказать про это стихотворение, что оно благозвучное, но по-простому описательное, и не хватает образности, мол. А сейчас вот думаю: и где эта образность пресловутая в "Меркнут знаки Зодиака?" Там тоже всё практически только описательно. "Толстозадые русалки улетают прямо в небо. Руки крепкие, как палки, груди круглые, как репа".
      А все описательство. Только плоскости разные. Есть описание видоряда. За это поэтов ругают. А вот скажем ежели описывать звук или запах, то слов не хватает. Мало в русском языке слов про это. Вот тут уже приходится к образам обращаться. А зачем? А чтобы передать свои ощущения. Что в примере со зрением соответствует "что вижу". Тоже самое можно сказать и про внутренние картинки психики и эмоций...
      >==============
      >
      >Александр, "вдруг возможный храбрец" - это не очень-то, да.
      Попытался изменить. Можете взглянуть на результат.
      
      
    74. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 16:37 [ответить]
      > > 73.diptera
      >> > 71.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 70.diptera
      >>З.Ы. Спасибо, кстати, за "восьмерку"!
      >>
      >Убедил красиво:)Мне-то в 4-5 утра не доводилось в лесу бывать, но согласна я полностью, что оно такое именно и бывает-
      Остается выбрать: писать правду(это про лешего то?) али же идти на поводу у красивости... Я так думаю, что должен быть некий компромис. И он в стихе есть! "Бордовое солнце"- это правда или красивость?
      >просто так хотелось контраста:))
      Не знаю. Стиху более 20 лет. Может пусть останется прежним?
      >
      >А благодарить не за что:)
      >10 я вообще не ставлю:))
      >никому
      Тоже позиция.
    73. diptera 2004/11/10 16:18 [ответить]
      > > 71.Сорокин Александр Викторович
      >> > 70.diptera
      >>Но только лишь серость утра разольётся,
      >>
      >>Стих хороший, но серость утра...
      >>не знаю, безрадостное какое-то утро получилось.
      >>Картинка мрачная, хоть бы утром красок ярких добавить:)
      
      >Рано утром, тем более в лесу, красок быть не может. Только лишь начинает сереть - именно сереть, а не голубеть, не розоветь-золотиться - небо, цвета еще не различимы, лишь различные оттенки серого, как в сумерках. А вот когда солнышко приподнимется, когда прояснится видимость, зрение становится цветным...
      >Но вот только стих заканчивается раньше этого момента. И причуда лесная к тому моменту уже не первый, наверное, сон просматривает...
      >Или, ворча и покряхтывая, крутится в бессонице на мягкой мшанной подстилке...
      >Но мы этого не видим - спрятался в берложку то лесовичок...
      >Поэтому и "серость утра". Иначе - получится не картинка, а разрисованная акварелью неправда...
      >Надеюсь я вас убедил?
      >З.Ы. Спасибо, кстати, за "восьмерку"!
      >
      Убедил красиво:)Мне-то в 4-5 утра не доводилось в лесу бывать, но согласна я полностью, что оно такое именно и бывает-
      просто так хотелось контраста:))
      
      А благодарить не за что:)
      10 я вообще не ставлю:))
      никому
      
      :)
      
      
    72. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 15:56 [ответить]
      > > 69.Лёля
      >> > 67.Сорокин Александр Викторович
      >>> > 66.Лёля
      >>Ну почему же он угрюмый?
      >
      >И смолкла от страха вечерняя птица
      >В преддверьи огромной, тяжёлой ночи...
      >
      >А сумрачный взгляд от земли приподнялся.
      >Откинулись космы с чужого лица...
      >Скрежещущим хохотом рот расплескался,
      >Пугая забредшего, вдруг, храбреца!

      >
      >наверное из-за этих строчек ;) мне так показалось...
      >
      Надеюсь - ночью не придет к вам этот обладатель чужого лица...
    71. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 15:37 [ответить]
      > > 70.diptera
      >Но только лишь серость утра разольётся,
      >
      >Стих хороший, но серость утра...
      >не знаю, безрадостное какое-то утро получилось.
      >Картинка мрачная, хоть бы утром красок ярких добавить:)
      Рано утром, тем более в лесу, красок быть не может. Только лишь начинает сереть - именно сереть, а не голубеть, не розоветь-золотиться - небо, цвета еще не различимы, лишь различные оттенки серого, как в сумерках. А вот когда солнышко приподнимется, когда прояснится видимость, зрение становится цветным...
      Но вот только стих заканчивается раньше этого момента. И причуда лесная к тому моменту уже не первый, наверное, сон просматривает...
      Или, ворча и покряхтывая, крутится в бессонице на мягкой мшанной подстилке...
      Но мы этого не видим - спрятался в берложку то лесовичок...
      Поэтому и "серость утра". Иначе - получится не картинка, а разрисованная акварелью неправда...
      Надеюсь я вас убедил?
      З.Ы. Спасибо, кстати, за "восьмерку"!
      
    70. *diptera 2004/11/10 14:55 [ответить]
      Но только лишь серость утра разольётся,
      
      Стих хороший, но серость утра...
      не знаю, безрадостное какое-то утро получилось.
      Картинка мрачная, хоть бы утром красок ярких добавить:)
      
    69. *Лёля 2004/11/10 14:40 [ответить]
      > > 67.Сорокин Александр Викторович
      >> > 66.Лёля
      >>Ваш леший угрюмый и страшный, а мне он видится добрым другом, я люблю лес :)
      >Ну почему же он угрюмый?
      
      И смолкла от страха вечерняя птица
      В преддверьи огромной, тяжёлой ночи...
      
      А сумрачный взгляд от земли приподнялся.
      Откинулись космы с чужого лица...
      Скрежещущим хохотом рот расплескался,
      Пугая забредшего, вдруг, храбреца!

      
      наверное из-за этих строчек ;) мне так показалось...
      
      Он просто - иной, не такой обычный, незнакомый, таинственный... Он ничего страшного не делает, разве что громко ухает-кричит. Он нам лишь непонятен, но мы не в лесу...
      >>стих очень понравился - возрастающая таинственность, заканчивающаяся дневным светом!
      >Спасибо за душевные слова!
      >
      :)
      
      
    68. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/11/10 14:38 [ответить]
      > > 62.Aнна Ормане
      >Прочитав Ваш комментарий к моему стихотворению "Ангел Дождя", я заинтересовалась Вашим творчеством. Ваше стихотворение мне понравилось! :)
      Спасибо, Анна, за отзыв.
      Буду всегда рад вас видеть у себя.
      Надеюсь, к вам мне тоже можно заглядывать?
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"