Шлифовальщик : другие произведения.

Комментарии: Гангста-проповедь
 (Оценка:6.39*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru)
  • Размещен: 14/11/2012, изменен: 26/03/2014. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Семинарист-заочник-рэпер Антон Панченко утверждает: "Мысли о том, что библейские истины можно донести до молодежи посредством рэпа привели к тому, что была создана миссионерская программа, с которой в ближайшее время мы будем вступать в благочиниях"
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/1073782/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    129. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/13 13:50 [ответить]
      > > 127.Марти
      >> > 126.Шлифовальщик
      >Я тоже не знаю) Но я и античных столько не назову) Хоть и читал кой-чего. Память такая - сразу всё выветриваеца)
      Та же беда. Помню только, которые на слуху (теорема Пифагора, винт Архимеда)
    128. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2014/01/13 10:42 [ответить]
       Достаточно бездарно.
    127. Марти 2014/01/13 10:35 [ответить]
      > > 126.Шлифовальщик
      >Меня лично расстроило то, что я никого не знаю из этого списка, кроме Фибоначчи и Буридана :)))
      >Античных учёных можно без гугля с пару десятков назвать
      
      Я тоже не знаю) Но я и античных столько не назову) Хоть и читал кой-чего. Память такая - сразу всё выветриваеца)
      
      
      
    126. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/13 10:10 [ответить]
      > > 124.Марти
      >Интересный списочек, любопытно почитать про них, спасибо) Только тогда для чистоты условий можно из него исключить англичан, творивших уже в эпоху англиканства, особливо - раннего)
      Меня лично расстроило то, что я никого не знаю из этого списка, кроме Фибоначчи и Буридана :)))
      Античных учёных можно без гугля с пару десятков назвать
    125. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/13 10:08 [ответить]
      > > 123.IgorZ
      >> > 119.Шлифовальщик
      
      >Если заглянуть в Википедию, то получим такой список:
      Из списка я узнал только Буридана с ослом :)
      А ведь это пробел! Белое пятно - не знаем средневековых учёных, которые работали в условиях пожёстче чем в современной РАН.
      Почему-то Фибоначчи я считал возрожденцем
    124. Марти 2014/01/11 18:21 [ответить]
      Интересный списочек, любопытно почитать про них, спасибо) Только тогда для чистоты условий можно из него исключить англичан, творивших уже в эпоху англиканства, особливо - раннего)
    123. IgorZ 2014/01/11 18:05 [ответить]
      > > 119.Шлифовальщик
      >>>Фому Аквинского да Оккама :)
      >>Ну,это философы, околорелигиозные, можно сказать. А в прочих науках?
      >Фибоначчи же! Со своими рядами. И... больше не припоминается никто. Да и Гугл не помогает
      Если заглянуть в Википедию, то получим такой список:
      Лев Математик, Сильвестр II, Кирик Новгородец, Платон из Тиволи, Гильом де Сен-Клу, Иордан Неморарий, Роберт Гроссетест, Иоанн Сакробоско, Леонардо Пизанский (он же Фибоначчи, упомянут выше), Джованни де Донди, Кршиштян из Прахатиц, Иоанн де Мурис, Николай Орезмский, Ричард Уоллингфордский, Альберт Саксонский, Томас Брадвардин, Паоло Дагомари, Джон Дамблтон, Джованни ди Казали, Ричард Суайнсхед, Уильям Хейтсбери, Жан Буридан. Это те, кто жил и творил с начала Тёмных Веков (гибель Рима) до начала Возрождения.
      Что характерно: за весь период я нашёл только одного учёного, казнённого по приказу инцвизиции. Это Чекко д’Асколи. Да и тот попал исключительно из-за того, что стал прогибать Библию под астрологию.
      Еврейских учёных, живших и творивших в то время в Европе, я исключил для соблюдения чистоты условий. Впрочем, их было немного.
      Философы, кстати, хоть и, согласно вышеуказанному условию, не включены мной в список, но тоже продвигали науку. Не говоря уж о том, что именно они закладывали основы самого научного метода познания, тот же Альберт Великий, к примеру, открыл мышьяк. И таких было немало, список увеличился бы раза в полтора-два.
      И ещё я не включал историков. Это уже моя личная инициатива.
    122. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/10 13:34 [ответить]
      > > 121.Олфель Дега
      >> > 120.Шлифовальщик
      >Ханжи были всегда и везде...
      То-то и оно. Нет, чтобы самим сделать замечание этому семинаристу-рэперу, они будут орать и доказывать, что рэп и церковь - близнецы-братья :)
    121. *Олфель Дега (lady.felde@yandex.ru) 2014/01/10 13:08 [ответить]
      > > 120.Шлифовальщик
      
      >Что самое интересное, я получил обвинение в богохульстве.
      
      
      Ханжи были всегда и везде...
    120. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/10 12:57 [ответить]
      > > 118.Олфель Дега
      >Спасибо, что разместили. Действительно, очень наглядно и доходчиво))
      Ответное спасибо за поддержку!
      Что самое интересное, я получил обвинение в богохульстве. Но я, наоборот, защищал русское духовное песнопение, которое мне очень нравится. Молиться в стиле рэп... И кто больше богохульник! :)
    119. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/10 12:55 [ответить]
      > > 117.Марти
      >> > 116.Шлифовальщик
      >
      >>"Мёртвый город"?
      >Ога. Апофеоз творчества)
      То есть, за него причислят к пантеону литературных богов?
      
      >А у меня чото в последнее время и идей нет. Медитирую, созерцая пустоту внутри себя. Это клёва! Это называеца - деградация))
      Не, это самопознание. Деградация - это у меня: бассейн, каток по выходным, просмотр заплесневелых фильмов по вечерам :)
      
      >Да, особенно умильно они смотряца со свечкаме на каком-нить молебне)))
      Я одну такую знаю. Меня в пионерские годы ругала за то, что на Пасху в церковь ходил :)
      Теперь она со свечкой стоит в церкви, а я как был безбожником, так и остался.
      
      >Где бы это почитать? Погуглю на досуге) Я чото раньше не интересовался, но после Апулея потянуло на античность. А дома книг - раз-два и нифига) То, что в стихотворной форме - мне ниасилить чота))
      Да хотя б вот: http://lib.ru/POEEAST/ARISTOTEL/metaphiz.txt
      Чистая проза :)
      
      >Даже это - прогресс)
      По сравнению со махровым средневековьем - ещё какой!
      
      >>Фому Аквинского да Оккама :)
      >Ну,это философы, околорелигиозные, можно сказать. А в прочих науках?
      Фибоначчи же! Со своими рядами. И... больше не припоминается никто. Да и Гугл не помогает
    118. *Олфель Дега (lady.felde@yandex.ru) 2014/01/09 21:15 [ответить]
      Спасибо, что разместили. Действительно, очень наглядно и доходчиво))
    117. Марти 2014/01/09 20:59 [ответить]
      > > 116.Шлифовальщик
      
      >Не "Мёртвый город" случайно, который я сейчас читаю?
      Ога. Апофеоз творчества)
      >Вот то и обидно, что идей хороших много, но к ним надо прикручивать всякую фигню вроде персонажей, сюжета, интриг, финала и прочей мишуры
      А у меня чото в последнее время и идей нет. Медитирую, созерцая пустоту внутри себя. Это клёва! Это называеца - деградация))
      
      
      >Ну это из той категории, которые торгуют советскими солдатскими кокардами, знамёнами и пионерскими галстуками, называя себя при этом коммунистами. По-моему, это одни и те же люди :)
      Да, особенно умильно они смотряца со свечкаме на каком-нить молебне)))
      
      
      >Конечно. Меня в своё время Аристотель покорил, заложивший, можно сказать, основы диалектики, учение о категориях.
      
      Где бы это почитать? Погуглю на досуге) Я чото раньше не интересовался, но после Апулея потянуло на античность. А дома книг - раз-два и нифига) То, что в стихотворной форме - мне ниасилить чота))
      
      >>Далее идут ученые ренессанса - 16-17 века.
      >...которые активно юзали античных авторов
      Даже это - прогресс)
      
      
      >Навскидку припоминаю разве что Фому Аквинского да Оккама, который с "бритвой" :)
      Ну,это философы, околорелигиозные, можно сказать. А в прочих науках?
      
      
    116. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/09 07:41 [ответить]
      > > 115.Марти
      >> > 113.Шлифовальщик
      >
      >клёва! а я как роман закончил последний, с год уже - вапще ничо кропать неохота) Ну, придет иногда в бошку чего-нить, вроде "незаконно живу" (аналог твоих стоячих полицейских, по сути) - и то не всегда записываю)))
      Не "Мёртвый город" случайно, который я сейчас читаю?
      Вот то и обидно, что идей хороших много, но к ним надо прикручивать всякую фигню вроде персонажей, сюжета, интриг, финала и прочей мишуры :)
      
      >
      >С бендеровцаме всё прошлое лето общался на стройке. Настоящие карпатские гуцулы. Разные люди среди них попадаются. Один был - замечательный человек, сильно меня вручил, процесс поднял на качественно новый уровень, и вапще - истенный европеец. А были и аборигены дремучие) Но надо сказать - все набожные. И ритуалы фольклорные у них сильны. Помнят корни свои, чтут их. Уважительно к ним отношусь. Ленин - не их идол. Нельзя навязать чужого идола людям, у которых есть СВОЯ культура. Так што - нехай с ним!)))
      У меня, как всегда, классовый подход. Гуцул гуцулу рознь. Есть отличные люди, а есть и бандеровцы. Нельзя же ж целую нацию в бандеровцы записывать :)
      
      
      >я имел в виду тех, которые создают пантеоны свитых, торгуют мощами, водкой, сигаретами и ритуалами, канешна, называя себя христианами при этом)))
      Ну это из той категории, которые торгуют советскими солдатскими кокардами, знамёнами и пионерскими галстуками, называя себя при этом коммунистами. По-моему, это одни и те же люди :)
      
      >сколько ученых, виликих ученых было в древнем Риме и Греции! Их знают все, их учат в школе. Так же и в естественных науках, Плинии те же и т.п. Дофига, кароче. Всех не перечислишь.
      Конечно. Меня в своё время Аристотель покорил, заложивший, можно сказать, основы диалектики, учение о категориях.
      
      >Далее идут ученые ренессанса - 16-17 века.
      ...которые активно юзали античных авторов
      
      >А между ними - 1500 лет дремучего христианства. Я, канешна, не историк какой, но не могу припомнить ни одного значимого деятеля науки за этот мрачный период)))))
      Навскидку припоминаю разве что Фому Аквинского да Оккама, который с "бритвой" :)
      
    115. Марти 2014/01/03 08:35 [ответить]
      > > 113.Шлифовальщик
      
      >Да и пока другое накропать охота.
      клёва! а я как роман закончил последний, с год уже - вапще ничо кропать неохота) Ну, придет иногда в бошку чего-нить, вроде "незаконно живу" (аналог твоих стоячих полицейских, по сути) - и то не всегда записываю)))
      >
      
      >Да ладно! :))) Вполне понимаю. Вон Ленина в Киеве сломали, так я чуть за билетом не побежал, чтобы ехать на Майдан и геройски погибнуть в бою с бандеровцами. Где-то в жежке остались гневные мои комментарии с матюками и прочими непотребствами. В общем, "потерял лицо" как говорят на Востоке. :)
      Мне как-то безразличны идолы, чесгря. Даже посвященные дедушке Ленину.
      С бендеровцаме всё прошлое лето общался на стройке. Настоящие карпатские гуцулы. Разные люди среди них попадаются. Один был - замечательный человек, сильно меня вручил, процесс поднял на качественно новый уровень, и вапще - истенный европеец. А были и аборигены дремучие) Но надо сказать - все набожные. И ритуалы фольклорные у них сильны. Помнят корни свои, чтут их. Уважительно к ним отношусь. Ленин - не их идол. Нельзя навязать чужого идола людям, у которых есть СВОЯ культура. Так што - нехай с ним!)))
      
      
      
      >А язычники - это беда! В смысле, которые искренние язычники, а не просто реконструкторы или исследователи. Хотя, фиг знает, древние греки вроде как тоже язычники, а религия у них красивая
      
      я имел в виду тех, которые создают пантеоны свитых, торгуют мощами, водкой, сигаретами и ритуалами, канешна, называя себя христианами при этом)))
      
      Недавно читал Апулея - виликая культура, ваистену! Вроде 1 век н.э., но сложилось впечатление, что то ли это - подделка, написанная в 19 веке)), то ли, не приди на землю христианство - мы б уже 1500 лет со дня первого полета человека в космос отмечали))) Уж больно современные взгляды описаны) И в свете этого даже вот о чем задумалсо (это к вопросу о контрах между наукой и христианством) - сколько ученых, виликих ученых было в древнем Риме и Греции! Их знают все, их учат в школе. Так же и в естественных науках, Плинии те же и т.п. Дофига, кароче. Всех не перечислишь.
      Далее идут ученые ренессанса - 16-17 века.
      А между ними - 1500 лет дремучего христианства. Я, канешна, не историк какой, но не могу припомнить ни одного значимого деятеля науки за этот мрачный период)))))
      
      
    114.Удалено написавшим. 2014/01/02 22:33
    113. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/02 22:33 [ответить]
      > > 112.Марти
      >> > 109.Шлифовальщик
      >>Только "Антидюринг", только хардкор! :)))
      >Истенно! Ибо сказано: лучше пустой, но ясный разум, чем такой вот замутненный) Ибо не дано узреть бога разумом, но только сердцем!
      Эх, Марти! Давно я хочу эдакую тему поднять! Про другие методы познания окромя как разумом. Но никак решиться не могу :( Да и пока другое накропать охота.
      
      >Как добрый христианин, йа щитаю своим долгом извиница за неподобающее поведение брата-аббата) Это типа... перегибы на местах, ога)) Скверна фарисейства проникла в ряды христиан. А с другой стороны - дремучее езычество напирает. И становица истенных христиан фсё меньше...
      Да ладно! :))) Вполне понимаю. Вон Ленина в Киеве сломали, так я чуть за билетом не побежал, чтобы ехать на Майдан и геройски погибнуть в бою с бандеровцами. Где-то в жежке остались гневные мои комментарии с матюками и прочими непотребствами. В общем, "потерял лицо" как говорят на Востоке. :)
      А язычники - это беда! В смысле, которые искренние язычники, а не просто реконструкторы или исследователи. Хотя, фиг знает, древние греки вроде как тоже язычники, а религия у них красивая
    112. Марти 2014/01/02 22:27 [ответить]
      > > 109.Шлифовальщик
      >Только "Антидюринг", только хардкор! :)))
      Истенно! Ибо сказано: лучше пустой, но ясный разум, чем такой вот замутненный) Ибо не дано узреть бога разумом, но только сердцем!
      Как добрый христианин, йа щитаю своим долгом извиница за неподобающее поведение брата-аббата) Это типа... перегибы на местах, ога)) Скверна фарисейства проникла в ряды христиан. А с другой стороны - дремучее езычество напирает. И становица истенных христиан фсё меньше...
      
      
      
    111. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/02 22:25 [ответить]
      > > 110.Аббат Д Эрбле
      >> > 108.Шлифовальщик
      >>> > 106.Аббат Д Эрбле
      >>Я же вам не советую прочесть "Библию для верующих и неверующих" Ярославского!
      >Читал. По диагонали. Чтиво для недалеких.
      Мне тоже не особо покатило, жестковато написано. Но для тех лет (тридцатые прошлого века) это было нормально.
      
      >>Филиппов пост прошёл или нет?
      >Еще немного осталось.
      Терпения! Тяжело поститься, когда вокруг двухнедельное обжорство.
      
      >Успехов!
      Спасибо! Вам тоже всех благ!
    110. Аббат Д Эрбле (gerasimmonk@gmail.com) 2014/01/02 22:21 [ответить]
      > > 108.Шлифовальщик
      >> > 106.Аббат Д Эрбле
      >Я же вам не советую прочесть "Библию для верующих и неверующих" Ярославского!
      Читал. По диагонали. Чтиво для недалеких.
      >Филиппов пост прошёл или нет?
      Еще немного осталось.
      
      Успехов!
    109. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/02 22:14 [ответить]
      > > 107.Марти
      >Товарищ! Не читай фсю эту туфту. Только Энгельса!)
      Только "Антидюринг", только хардкор! :)))
    108. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2014/01/02 22:19 [ответить]
      > > 106.Аббат Д Эрбле
      С Новым Годом, Ваше Преподобие.
      
      >> > 105.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Святой вы человек, Татьяна Сергеевна. А вот у меня не хватает сил объяснять очевидные вещи, например, что 2+2 будет 4, а не красное]. У Шлифовальщика в стишке противопоставляется наука и религия, но человеку с мозгом очевидно, что конфликта в реальности-то как раз нет, он лишь в межушном ганглии типичного атеиста.
      Что за очевидные вещи вы не можете довести до моего межушного ганглия, мозговитый наш? Может, я - овца заблудшая, истину ищу, а вы так сразу, кащенитским богомерзким жаргоном "ганглий"! Нехорошо, вашество, не по-христиански. А как же "возлюби ближнего" и всё прочее? Как же вы паству окуч... с паствой работаете с такими скверными нервишками?
      
      >ПС: Шлифовальщик, вы пишите: Религия играет роль на определённом этапе развития человечества. На каком-то этапе она прогрессивна, а потом постепенно становится тормозом для прогресса. Э. Тэйлор (антрополог, этнограф, исследователь, религиовед) как-то предложил одну из теорий появления религии, он считал, что человеческое сообщество эволюционно проходит три этапа воззрений: магия, религия, наука. Когда он это придумал (конец XIX в.) общество рукоплескало, это было как раз то, что сейчас называют мейнстимом. В веке ХХ антропология и история религий сделали много шагов вперед, теории Тэйлора и многие иные не менее иноресные теории уже сданы в утиль, т.к. факты упорно сопротивляются схемам, однако, в начале века XXI любой, у кого есть выход в инет, внезапно оказывается специалистом в истории, философии, религиоведении и, конечно, политике. Но кроме гугля имеет смысл прочитать хотя бы пять-шесть книг по теме. ...а как ознакомитесь, тогда ваши произведения станут, надеюсь, осмысленными и отражающими некое приближение к реальности, а не личные фантазии, рождаемые пустым разумом.
      Много текста, мало смысла. Перечитал несколько раз, но так и не понял, в чём я неправ. То ли мой ганглий не развился до мозга, то ли ваше фирменное православное словоблудие мешает смысл понять. Вы меня хотите эрудицией поразить, показать полноту вашего клерикального мозга? Если считаете, что я неправ, так напишите, в чём, а не выдавайте мне рекомендуемый перечень книг для прочтения. Я же вам не советую прочесть "Библию для верующих и неверующих" Ярославского!
      Замечать стал, что православные какие-то агрессивные пошли. Хотя, наверное, они всегда такими и были. А, может, пост так действует - нехватка белка, раздражительность от недопереваренного гороха и пр.? Филиппов пост прошёл или нет?
      
      Одним словом, вашество, вы или аргументируйте нормально, или давайте от души полаемся на потеху публике.
    107. Марти 2014/01/01 14:14 [ответить]
      Товарищ! Не читай фсю эту туфту. Только Энгельса!)
    106. Аббат Д Эрбле (gerasimmonk@gmail.com) 2014/01/01 15:51 [ответить]
      > > 105.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      Святой вы человек, Татьяна Сергеевна. А вот у меня не хватает сил объяснять очевидные вещи, например, что 2+2 будет 4, а не красное. У Шлифовальщика в стишке противопоставляется наука и религия, но человеку с мозгом очевидно, что конфликта в реальности-то как раз нет, он лишь в межушном ганглии типичного атеиста.
      ПС: Шлифовальщик, вы пишите: Религия играет роль на определённом этапе развития человечества. На каком-то этапе она прогрессивна, а потом постепенно становится тормозом для прогресса. Э. Тэйлор (антрополог, этнограф, исследователь, религиовед) как-то предложил одну из теорий появления религии, он считал, что человеческое сообщество эволюционно проходит три этапа воззрений: магия, религия, наука. Когда он это придумал (конец XIX в.) общество рукоплескало, это было как раз то, что сейчас называют мейнстимом. В веке ХХ антропология и история религий сделали много шагов вперед, теории Тэйлора и многие иные не менее иноресные теории уже сданы в утиль, т.к. факты упорно сопротивляются схемам, однако, в начале века XXI любой, у кого есть выход в инет, внезапно оказывается специалистом в истории, философии, религиоведении и, конечно, политике. Но кроме гугля имеет смысл прочитать хотя бы пять-шесть книг по теме. Рекомендую советского религиоведа (марксиста) Токарева "Религия в истории народов мира" и "Ранние формы религий", а так же Фрэзера "Золотая ветвь", Васильева "История религий востока", М. Элиаде "История веры и религиозных идей" и Яблокова "История религии" (обращаю ваше внимание, что это все не про "боженьку", а серьезные научные работы, изучающие такой социо-культурный феномен как религия), а как ознакомитесь, тогда ваши произведения станут, надеюсь, осмысленными и отражающими некое приближение к реальности, а не личные фантазии, рождаемые пустым разумом.
      С новым годом.
    105. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/12/17 00:06 [ответить]
      Остаток ответа. Извините за задержку!
      
      > > 100.Шлифовальщик
      >Да можно, конечно. Плохо только, что школяров столько больных стало. У дочери в классе столько хронических заболеваний у детей, что жуть берёт. А школа считается одной из самых благополучных в городе! Что же их в дальнейшем ожидает!
      
      Есть такое, да :-((((. Очень многие сейчас получают хронические болезни именно в школе из-за плохих условий учебы: весь день сидят, двигаются мало, глаза напрягают, нервничают т т.д. :-(
      
      >"Каждый за себя" - идиотский принцип, не имеющий ничего общего ни с русским (российским, советским) менталитетом, ни вообще с порядочностью.
      
      Именно так.
      
      >Лишь бы не было самообмана. "На бога надейся, а сам не плошай", как говорит народная мудрость.
      
      А так и нужно. Вера в Бога не означает, что надо просто верить и при этом сидеть сложа руки.
      
      >Читал на каком-то православном форуме, как одна "верующая" претензии богу предъявляла. Мол, я одних пожертвований сколько делала, а мужа так и не нашла :)
      
      Ага, есть такие. Она изначально не поняла главного: отношения человека с Богом - не "товарно-денежные".
      Но обычно таким дамам на форумах другие верующие объясняют, в чем они не правы.
      
      >1) Много случаев, когда деревни старообрядцев сжигались вместе с людьми.
      
      Старообрядцы сами себя сжигали, когда к ним просто пытались прийти поговорить другие люди - поэтому их в итоге оставили в покое.
      
      >2) Язычницу Ипатию по приказу Кирилла Александрийского затащили в храм и с живой сняли кожу.
      >3) Владимирский епископ 12 века Фёдор "лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах". За это "митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и "вынули очи", т.е. ослепили"
      
      А можно у Вас ссылки на источники попросить?
      
      >Я не сторонник разрушить старый мир и на его костях построить новый. И любые трезвомыслящие люди этого не хотят.
      >Есть истинные ценности и общечеловеческая мораль, бесспорно. Но, чтобы быть высокоморальным человеком, обязательно ли надо быть верующим? Я встречал много очень человечных атеистов, и в то же время верующих - удивительных негодяев.
      
      Безусловно, я тоже знаю достаточно порядочных и добрых атеистов (и от своих единоверцев, случалось, получала разные гадости). Но мы ведь говорим не об отдельных людях, а об обществе в целом. А оно, как показала практика, без веры оставаться человечным не может. СССР без нее просуществовал 70 лет, формально там были приняты почти такие же ценности, как в христианстве, но чем в итоге все кончилось? Как только оказалось, что быть порядочным - не обязательно, большинство людей пустились во все тяжкие :-(.
      
      >Ценности эти взялись не из христианства, это вы правы. Они сформировались гораздо раньше. И буддизм учит людей добру, и греческая религия.
      
      Буддизм учит проходить мимо тех, кому стало плохо на улице, или кого бьют, или с кем еще что-нибудь плохое происходит. Потому что, по их философии, все несчастья посланы человеку за его грехи в прошлой жизни, и если не дать ему испытать все эти несчастья по полной программе, ты испортишь карму и ему, и себе. Очень добрая и человечная религия, ага :-(.
      А древнегреческие верования вообще никаким моральным вопросам людей не учили. Там как хорошо ты себя ни ведешь, какие добрые дела ни делаешь - на тебя все равно могут разгневаться боги-самодуры. И, наоборот.
      
      >Религия играет роль на определённом этапе развития человечества. На каком-то этапе она прогрессивна, а потом постепенно становится тормозом для прогресса.
      >Аналог: первые капиталисты. Вначале они играли прогрессивную роль - деловая хватка, технический прогресс и т. п. И посмотрите, во что они выродились. Так и религия.
      
      А тормоза прогрессу вообще-то очень нужны. Если он развивается без оглядки на человеческие ценности, можно дойти до самых страшных вещей вроде опытов на людях или уничтожения всей живой природы.
      Если же сравнивать религию с капиталистами, то нормальные люди с деловой хваткой и сейчас ничего плохого обществу не сделали бы. Проблема не в самом капитализме, а именно в том, что он выродился в зарабатывание денег любыми средствами.
      
      >Вообще всё когда-нибудь изменится к лучшему, я ж оптимист :)
      
      Тут я с Вами тоже соглашусь на все 100 :-).
      
      >Вот церковь бы и взялась за воспитание таких "православных" чем с дядюшкой Дарвиным воевать! :)))
      
      Так она всегда их воспитывала, и сейчас это делать продолжает. Только ей дарвинисты мешают это делать: стоит священнику где-нибудь выступить с разъяснением того, как правильно носить крестик, как поднимается крик: "Попы лезут в нашу жизнь!!!" :-(
    104. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/12/14 03:46 [ответить]
      Часть ответа - полностью на все ответить не успеваю :-((((.
      
      > > 100.Шлифовальщик
      >Ну, по крайней мере я не встречал религию, которая бы прямым текстом призывала убивать неверных. Разве что сатанизм какой или культ Ктулху :)
      
      Про ислам не слышали? ;-)
      
      >Просто мир ещё настолько несовершенен, что находятся "деятели", стремящиеся обратить всё во зло. Будь это христианская религия, дарвинизм или теория радиоактивности. :( А есть другой род деятелей, которые хотят из перечисленного, по-современному говоря, нарубить бабла, извлечь выгоду. Это тоже плохо.
      
      Это да, хватает и тех, и других :-(.
      
      >Тем мне и нравится наука, что в ней есть борьба мнений, теорий, гипотез.
      
      Очень часто это все есть только на словах. Во всех науках есть общепризнанные "официальные" теории, которые считаются едиственно-верными, и тем, кто пытается их опровергнуть или выдвинуть свою теорию, сторонники "генеральной линии" в лучшем случае просто не дают высказываться.
      
      >На самом деле неважно, от каких именно обезьян произошёл человек. Дарвин в те времена мог и не знать этих тонкостей (прошло ведь уже полтора века!). Главное, он задал направление исследований, вот в чём его заслуга. Ну и другая (моё мнение) - он показал единство всей жизни на Земле, показал, что животные - наши меньшие братья, что жизнь - едина. Разве это плохо?
      
      Само по себе это не плохо. Хотя и мысль о "братьях меньших" некоторые извращают до невозможности - агрессивные веганы, например :-(. Но это Дарвин вряд ли мог предвидеть, а вот социал-дарвинизм, очень даже мог.
      
      >А насчёт сомнений в эволюционной теории (непрерывное изменение видов и пр.) можно сказать, что труды Дарвина - это не Библия. Как и любые теории в науке, они дополняются и корректируются. По изменениям, например, скажу, что они могут быть как непрерывными, так и скачкообразными (в полном соответствии с диалектикой, закон перехода количества в качество). Непрерывные заметить очень трудно, ведь они меняются миллионы лет. Это всё равно, что встретить человека через пять минут и заметить, что он постарел аж на пять минут :))) А вот через десять лет его старение можно увидеть.
      
      Я немного о другом. Изменения у одного вида заметить трудно, да. Но если один вид переходит в другой, то, по логике, в мире должны жить промежуточные формы, и их должно быть очень много. Даже если часть из них вымерли, все равно их должно было остаться больше. Например, есть млекопитащие, живущие в воде, предки которых жили на суше - это все киты и ластоногие. Но до появления тех видов, которые живут в воде, должны были появиться "земноводные" млекопитающие! И где они все? Почему от них не осталось вообще никаких следов?
      Ну а про промежуточные звенья между нами и обезьянами я вообще не говорю! ;-)
      
      >Это рассуждения людей, не знающих диалектики. Во Вселенной происходят миллионы процессов, одни ведут к хаосу (второй закон термодинамики, разрушения гор и пр.), другие - к сложным формам (эволюция, разумна деятельность человека). Хаос и порядок как бы борятся друг с другом. Эта борьба и есть двигатель всего сущего, единство и борьба противоположностей.
      
      Так к сложным формам стремится _только_ живая материя - все остальное именно что подчиняется ворому закону термодинамики. С чего вдруг живое не подчиняется физическим законам, по которым "живет" все неживое?
      
      >Дополнительный вопрос: а куда жильё дели? Я просто допускаю, что были разные махинациии, но не в массовом порядке.
      
      Дом, в котором они жили, в войну был разрушен - как и многие другие дома.
      
      >У нас был сосед-инвалид ВОВ. Всю жизнь рядом прожил, и я не помню, чтобы его кто-то пытался выселить. Даже наоборот, ему машину-инвалидку дали.
      
      >Нет, не в этом дело. Их же не в открытое поле выгоняли, а в дома инвалидов. То, что в этих домах не было комфорта, так извините, война тольк закончилась. Вся страна плохо жила, даже вполне здоровые маялись без жилья и нормальных условий.
      
      Я тоже насобирала больше информации о выселении инвалидов из Ленинграда. Официально действительно считалось, что их вывозят в специальные дома для их же блага. И для некоторых это действительно было хорошим выходом, но были и такие, кто мог и хотел работать в своем городе, но ему не дали. Так что считать такое насильственное "причинение добра" настоящим добром точно нельзя.
      
      >А для чего тогда детей-уродов выхаживали? Даже, помню, киножурналы антиалкогольные ходили, как эти детишки живут и какие они страшные. До сих пор помню, какое впечатление на меня это произвело.
      
      Сомневаюсь, что выхаживали всех. Каких-то могли выхаживать для науки, чтобы посмотреть, сможет ли такой организм выжить. Так, например, было с сиамскими сестрами-близнецами (забыла, как их звали, но завтра найду), у которых было две ноги, а выше пояса они "раздваивались". Они родились у жены шофера какой-то важной шишки, родителям сказали, что дети умерли при родах, и отправили девочек в интернат, где за ними наблюдали врачи. Они прожили около 40 лет.
      
      >И даже кто-то в зале тогда сказал "а нафиг их вообще выхаживают, сделали бы укол - и всё"
      
      И это тоже был человек, получивший советское атеистическое воспитание.
      
      >Золотые слова! Поэтому, я и не меняю мировоззрение, чтобы сохранить остатки совести :)
      
      Я не говорила, что все, кто менял мировоззрение, бессовестные - я как бы сама его в свое время поменяла :-). Просто когда убеждения меняют такие люди, как Вы описали, вероятность, что это было искренне, крайне мала.
      
      >А как после войны существовали артели инвалидов? У большевиков труд всегда поощрялся, это - основа основ коммунистической "религии".
      >Безногий вполне может добраться до предприятия. И слепой.
      
      Могут, но для этого им нужна помощь здоровых - как минимум в виде удобного пандуса и пищащих светофоров.
      
      >Как это было решено у нас в городе: построено предприятие для слепых, рядом с ним два дома, в которых дали жильё слепым (бесплатно, обратите внимание!!!). Им до предприятия дойти - сотня метров. На предприятии они делали электротовары разные: розетки, штепсели и пр.
      >Кстати, теперь, когда наша электропродукция вытеснена китайской и предприятие - почти банкрот, весь верхний этаж заводоуправления занимает секта "Свидетели Иеговы", что символизирует.
      
      Да, эти уроды сейчас много зданий позанимали. Но, к слову, РПЦ - единственная организация, которая пытается бороться с сектами.
      
      А что касается возможностей для работы, то сейчас существует меньше предприятий, созданных специально для инвалидов, но у них есть возможность работать среди здоровых людей. Например, в начале 2000-х на моем журфаке СПбГУ училась слепая девушка. А в советское время высшее образование для нее было бы закрыто.
      
      >Скорее всего Вас дезинформировали. Церковь - не бюро трудоустройства. Не думаю, что батюшка станет обзванивать центры трудоустройства или офисы коммерческих контор для поиска работы. У нас полно безработных, если каждому искать, то время на таинства не останется. В лучшем случае, пристроит для работы в храме (мести двор или другие хозяйственные работы).
      
      Церковь - не бюро, но когда к ним обращаются за помощью, священники и помогающие им прихожане и обзванивают разные офисы, и сами работу предлагают, не только при храме, иногда у кого-нибудь из своих знакомых. У них налажена связь с ночлежками, а сотрудники ночлежек уже специально занимаются пристраиванием бездомных на работу. Так что времени на это тратится не так уж много.
      
      >Вот с такими "профессионалами" и боролись после войны. И есть документ, кстати. Советы не могли допустить возникновения "нищенской мафии". Я считаю это правильным.
      
      Ага, только они не считались с теми инвалидами, кто не хотел нищенствовать, но не смог сразу найти работу и жилье. В "мафию" записали всех скопом без суда и следствия - одна из отличительных черт того времени.
      
      >Это верно. Только есть два пути. Первый - христианский, благотворительность. Второй - коммунистический, который предлагает изменить несовершенный мир так, чтобы он стал совершенным. Мне второй подход больше по душе.
      
      Эти подходы вполне можно совмещать. Совершенствовать мир и одновременно помогать тем, кому нудна помощь сейчас, в несовершенном мире. Кстати, в советское время, о ужас, тоже был аналог благотворительности - тимуровцы ;-).
      
      >Да это ещё ладно. Как сейчас учат, так вообще ужас один! Копирование западного образования для России губительно.
      
      Это да, что есть, то есть :-((((.
      
      >Поп попу рознь. Попы - тоже люди. Есть искренне верующие, а есть и пришедшие "срубить бабла". Мифы ведь на голом месте не произрастают, всегда есть объективные причины.
      
      Далеко не всегда. Как журналист, могу Вам точно сказать - иногда мифы создаются специально. Например, когда обществу нужны "козлы отпущения" :-(.
      
      >Есть, наверное, такие. Если бы все были такими, то церкви вообще никто ничего бы не предъявлял.
      
      Все хорошими быть по-любому не могут :-(.
      
      >Это отговорка. Чиновник с мигалкой тоже говорит, что ему эта мигалка нужна для работы, и без неё он не успеет сделать кучу важных государственных дел.
      
      Чиновник с мигалкой мешает ехать всем остальным автомобилям, а священник на хорошей машине просто быстро едет, никому не мешая - чувствуете разницу?
      
      >Вот это и плохо. Если у человека есть проблема, то его надо не утешать, а помочь устранить эту проблему.
      
      Если человек при этом не верит в себя и зациклился на своей проблеме, то ее решение ему не поможет. Ему надо еще "поставить на место голову". Часто бывает: человеку не найти работу, и он сильно переживает из-за этого. Ему помогают: находят вакансии, на которые он бы подошел, дают ему телефоны, иногда даже договариваются за него о встречах. А его все равно не берут! Или берут, но быстро выгоняют. Или даже он не доезжает до фирмы, с ним что-нибудь случается по дороге, и он опаздывает. При этом работать он действительно хочет, это не тот случай, когда человеку нравится висеть у других на шее.
      В этом случае безработный не может поверить, что он кому-то нужен, что у него получится хорошо работать и что вообще его жизнь может измениться к лучшему. Это психологическая проблема, и прежде, чем гнать его на собеседование, ему надо помочь ее решить. А это может сделать либо психолог, либо священник, либо чуткий и понимающий близкий человек. Однако чуткие близкие есть далеко не у всех, так что остаются два первых варианта.
      
      >Иначе получается, как в глупых глянцевых журналах, где даются идиотские советы "если вас гнетёт проблема, то примите ванну и займитесь шопингом". Но проблема-то не решается!!!
      
      Я не про такие советы, это действительно идиотизм :-(.
      
      >Для здорового общества не нужны психологи и священники. Потому что с проблемами поможет справиться само общество: коллектив, родные и близкие.
      
      Коллектив и близкие часто как раз невольно создают проблемы :-(. И тем, кому с коллективом и родными не повезло, нужна помощь специалистов.
      Кроме того, в самом лучшем обществе с чуткими людьми все равно будут возможны какие-нибудь несчастные случаи или опасные ситуации, после которых человеку иногда тоже помощь требуется. Плюс еще бывают всякие фобии - тут без психолога редко можно обойтись.
      
      На остальное отвечу завтра.
    103. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/11 10:52 [ответить]
      > > 102.Мао Ли
      >> > 101.Шлифовальщик
      >Вы не поняли.
      >Вы говорите совсем о других людях.
      Не-не, я понял. Я просто хотел продемонстрировать поведение именно ненастоящих верующих. Хотя, кто знает, думаю, эти бабки считают себя истинно верующими.
      
      >Истинно верующие - те, кто живет по заветам Христа делом, а не словом.
      >Я таких встречал... Люди воистину не от мира сего. Скромные, честные, доброжелательные. Ни один из них не повел бы себя так, как тот батюшка из вашего примера.
      Да, у нас тоже был такой знакомый. У меня двоюродная бабушка была верующей, и с ними дружили семьями.
      Это единственный стопроцентный священник, которого я видел. Дома у него было очень бедно, но чисто-чисто. Дети (четверо!) - опрятные и скромные. У него "на учёте" состояло несколько одиноких пенсионеров, которым он в день зарплаты помогал деньгами. Учёсть, что при советской власти зарплаты священников были более чем скромные!
      
      >К сожалению, демократия хороша только тогда, когда внутренний закон воспитан. Когда человек сам знает ,что хорошо и что плохо. Сам не делает гадостей и не потому, что придут и накажут ,а из внутреннего своего убеждения.
      Золотые слова! "Совесть - лучший контролёр", вспоминается плакат в общественном транспорте советских времён. Тогда была искренняя попытка воспитать нового человека, но, к сожалению, животные черты пересилили.
      
      >А то, как пример: т.н. "невесты христовы" зовут себя верующими, а сами при этом позволяют себе ненависть в масштабах, совершенно несоизмеримых с декларируемой верой. Плюс всегда готовы прихвастнуть своими показными заслугами перед обществом.
      Как пример: агрессивное поведение бабулек в церкви, особенно в отношении молодёжи. То не так встала, то не так платок надела, но не в тех штанах пришёл... Причём, могут оскорбить прилюдно. В особо запущенных случаях и выгнать
    102. Мао Ли 2012/12/11 09:51 [ответить]
      > > 101.Шлифовальщик
      
      >Просто как иллюстрацию приведу пример поведения "истинно верующих".
      
      Вы не поняли.
      Вы говорите совсем о других людях.
      Истинно верующие - те, кто живет по заветам Христа делом, а не словом.
      Я таких встречал... Люди воистину не от мира сего. Скромные, честные, доброжелательные. Ни один из них не повел бы себя так, как тот батюшка из вашего примера.
      
      >Это верно. Поэтому и нужна была борьба с профессиональным нищенством, ибо в государстве, которое за "религию" провозгласило труд, нищенство просто не должно было существовать как явление.
      
      К сожалению, демократия хороша только тогда, когда внутренний закон воспитан. Когда человек сам знает ,что хорошо и что плохо. Сам не делает гадостей и не потому, что придут и накажут ,а из внутреннего своего убеждения.
      
      А то, как пример: т.н. "невесты христовы" зовут себя верующими, а сами при этом позволяют себе ненависть в масштабах, совершенно несоизмеримых с декларируемой верой. Плюс всегда готовы прихвастнуть своими показными заслугами перед обществом.
      
    101. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/11 08:54 [ответить]
      > > 95.Мао Ли
      >> > 93.Шлифовальщик
      >>> > 92.Мао Ли
      >На самом деле удивительного здесь не так уж и много. ... Они уже защищены - своим отношением к Богу и миру.
      Просто как иллюстрацию приведу пример поведения "истинно верующих".
      У нас в начале 90-х, как и по всей стране, раздавали "гуманитарную помощь" из "развитых стран". Нагнеталась истерия грозящего голода, и за этой халявной помощью была давка. В продуктовый набор входила затхлая чечевица и впервые появившееся хлопковое масло без вкуса и запаха.
      Наш местный батюшка выдавал эту помощь прихожанам. Почему-то его не коробило раздавать эти американские бич-пакеты, видать "духовность" и "исконность" его не страдала.
      Некоторым глубоковерующим бабушкам чечевицы не хватило, и тогда они избили батюшку. Причём, так отметелили, что он два месяца лежал в больнице.
      Как говорится, и смех и грех!
      
      >Возможно.
      >Кстати, никогда не подаю нищим в метро и на улице.
      >Видел, на каких машинах их к метро привозят...
      Это верно. Поэтому и нужна была борьба с профессиональным нищенством, ибо в государстве, которое за "религию" провозгласило труд, нищенство просто не должно было существовать как явление.
    100. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/11 08:25 [ответить]
      > > 99.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 98.Шлифовальщик
      >Вообще-то далеко не любая :-(.
      Ну, по крайней мере я не встречал религию, которая бы прямым текстом призывала убивать неверных. Разве что сатанизм какой или культ Ктулху :)
      
      >Да, это все было и сейчас есть :-(. Но религиозные деятели, особенно христианские, постоянно подчеркивают, что их учения понимали неправильно или специально искажали, что так понимать их нельзя и т.п. А вот от дарвинистов я, до знакомства с Вами, подобных опровержений не слышала :-(.
      Просто мир ещё настолько несовершенен, что находятся "деятели", стремящиеся обратить всё во зло. Будь это христианская религия, дарвинизм или теория радиоактивности. :( А есть другой род деятелей, которые хотят из перечисленного, по-современному говоря, нарубить бабла, извлечь выгоду. Это тоже плохо.
      
      >Не, я не про таких опровергателей, которые пиарятся на фундаментальной науке, я про серьезных. Они не всю теорию Дарвина отрицают, они считают, что в ней неверны отдельные моменты. В частности, сейчас официально считается, что человек не произошел от тех обезьян, которых мы знаем, а что у него с этими обезьянами был какой-то общий предок. Потому что различий на уровне биологии у нас с ними слишком много.
      >Плюс в этой теории есть еще поводы хотя бы для сомнений. Дарвин считал, что все виды меняются медленно и непрерывно, что превращение одних видов в другие идет всегда, они как бы плавно друг в друга переходят. Но позже он даже сам начал в этом сомневаться, потому что если бы было так, в мире существовало бы гораздо больше разных видов, минимально отличающихся друг от друга, гораздо больше "промежуточных звеньев". Так что сейчас считается более вероятным, что новые виды получались из старых время от времени, "скачками" - в следствие каких-нибудь мутаций или каких-нибудь резких изменений условий жизни. А в остальное время каждый вид жил, не меняясь.
      Тем мне и нравится наука, что в ней есть борьба мнений, теорий, гипотез.
      На самом деле неважно, от каких именно обезьян произошёл человек. Дарвин в те времена мог и не знать этих тонкостей (прошло ведь уже полтора века!). Главное, он задал направление исследований, вот в чём его заслуга. Ну и другая (моё мнение) - он показал единство всей жизни на Земле, показал, что животные - наши меньшие братья, что жизнь - едина. Разве это плохо?
      А насчёт сомнений в эволюционной теории (непрерывное изменение видов и пр.) можно сказать, что труды Дарвина - это не Библия. Как и любые теории в науке, они дополняются и корректируются. По изменениям, например, скажу, что они могут быть как непрерывными, так и скачкообразными (в полном соответствии с диалектикой, закон перехода количества в качество). Непрерывные заметить очень трудно, ведь они меняются миллионы лет. Это всё равно, что встретить человека через пять минут и заметить, что он постарел аж на пять минут :))) А вот через десять лет его старение можно увидеть.
      
      >Ну и главный научный аргумент против Дарвинской теории: почему жизнь развивается от простых форм к сложным, если в неживой природе все, наоборот, стремится к покою? Должна быть какая-то причина, случайно такой сложный процесс идти не может.
      Это рассуждения людей, не знающих диалектики. Во Вселенной происходят миллионы процессов, одни ведут к хаосу (второй закон термодинамики, разрушения гор и пр.), другие - к сложным формам (эволюция, разумна деятельность человека). Хаос и порядок как бы борятся друг с другом. Эта борьба и есть двигатель всего сущего, единство и борьба противоположностей.
      
      >У отца моего отчима была жена и маленький ребенок (старший брат отчима), и жилье было. Так что, может быть, изначально власть тогда и хотела выселить только бездомных и одиноких, но потом под раздачу попали все.
      Дополнительный вопрос: а куда жильё дели? Я просто допускаю, что были разные махинациии, но не в массовом порядке.
      У нас был сосед-инвалид ВОВ. Всю жизнь рядом прожил, и я не помню, чтобы его кто-то пытался выселить. Даже наоборот, ему машину-инвалидку дали.
      
      >И поэтому инвалидов надо было выгнать из большого города, где выжить легче, в область, где им вообще никто не мог бы помочь? Зато нет "постыдного зрелища", зато нищие не оскорбляют ничьи эстетические чувства и не мешают "строить коммунизм", ага :-(.
      Нет, не в этом дело. Их же не в открытое поле выгоняли, а в дома инвалидов. То, что в этих домах не было комфорта, так извините, война тольк закончилась. Вся страна плохо жила, даже вполне здоровые маялись без жилья и нормальных условий.
      
      >Нет, документа не было. Но это явно негласно одобрялось, иначе врачи побоялись бы отказывать родителям в помощи.
      А для чего тогда детей-уродов выхаживали? Даже, помню, киножурналы антиалкогольные ходили, как эти детишки живут и какие они страшные. До сих пор помню, какое впечатление на меня это произвело. И даже кто-то в зале тогда сказал "а нафиг их вообще выхаживают, сделали бы укол - и всё"
      
      >Ну так она могла прикинуться верующей, потому что в перестройку это стало и модным, и выгодным: для людей, не имеющих даже зачатков совести, "поменять" мировоззрение - это пара пустяков.
      Золотые слова! Поэтому, я и не меняю мировоззрение, чтобы сохранить остатки совести :)
      
      >Инвалидам нужны и работа, и возможность жить более-менее полноценной жизнью. Если в городе есть предприятие для инвалидов, но инвалид не может выйти из своего дома, то как он будет работать на этом предприятии? :-(
      А как после войны существовали артели инвалидов? У большевиков труд всегда поощрялся, это - основа основ коммунистической "религии".
      Безногий вполне может добраться до предприятия. И слепой.
      Как это было решено у нас в городе: построено предприятие для слепых, рядом с ним два дома, в которых дали жильё слепым (бесплатно, обратите внимание!!!). Им до предприятия дойти - сотня метров. На предприятии они делали электротовары разные: розетки, штепсели и пр.
      Кстати, теперь, когда наша электропродукция вытеснена китайской и предприятие - почти банкрот, весь верхний этаж заводоуправления занимает секта "Свидетели Иеговы", что символизирует.
      
      >Это не зачистка. В Питере нищему, пришедшему попрошайничать к церкви, предложат помощь: спросят, есть ли у него где жить и что он умеет делать, и будут помогать найти жилье и работу. Ночлежка - это временное жилье, там бездомные живут, пока им подыскивают что-нибудь постоянное или помогают вернуть отнятую у них квартиру. Нищим, у которых есть жилье, но которые не могут работать (например, совсем старым), просто будут покупать еду и помогать наводить порядок дома.
      Скорее всего Вас дезинформировали. Церковь - не бюро трудоустройства. Не думаю, что батюшка станет обзванивать центры трудоустройства или офисы коммерческих контор для поиска работы. У нас полно безработных, если каждому искать, то время на таинства не останется. В лучшем случае, пристроит для работы в храме (мести двор или другие хозяйственные работы).
      
      >Но существуют профессиональные нищие, которым эта помощь нафиг не нужна и которые зарабатывают побольше нас с Вами. Такие незваных помощников посылают подальше и таких из публичных мест гоняет полиция. В идеале, конечно, этот "бизнес" вообще надо пресечь, но бороться с ним - очень опасное дело, так что менты не особо усердствуют.
      >У Вас, видимо, как раз такие "профессионалы" епархию осаждают. Но священники с прихожанами с такой мафией при всем желании не смогут справиться :-(.
      Вот с такими "профессионалами" и боролись после войны. И есть документ, кстати. Советы не могли допустить возникновения "нищенской мафии". Я считаю это правильным.
      
      >Благотворительность нужна, чтобы помогать тем, кто не может работать, временно или вообще. В идеальном обществе, где у всех хорошая пенсия, она действительно не особо нужна, но мы живем не в идеальном мире, а в том, какой есть. В нем без бескорыстной помощи определенным людям не обойтись.
      Это верно. Только есть два пути. Первый - христианский, благотворительность. Второй - коммунистический, который предлагает изменить несовершенный мир так, чтобы он стал совершенным. Мне второй подход больше по душе.
      
      >Вот, а я все это узнала намного позже школы, на последних курсах универа, и почти все мои сокурсники в школе ничего такого тоже не изучали, а слово "диалектика" хорошо если случайно где-то слышали :-(. Так что тут явно Вам повезло с учителями.
      Да это ещё ладно. Как сейчас учат, так вообще ужас один! Копирование западного образования для России губительно.
      
      >Тогда, по идее, мотоцикл тоже роскошью был?
      Нет, тогда у многих были. Даже в 16 лет у меня появился :)
      
      >Вообще, конкретно об этом священнике я судить не берусь, потому что его не знаю. Может быть, он действительно нечестный и нескромный. Но я Вам точно могу сказать, что вообще миф о "попах на мерседесах" - это очень большое преувеличение. Я в Питере в последнее время бывала во многих соборах и церквях, плюс еще мимо некоторых постоянно проезжаю по дороге на работу, и машин возле них вообще почти никогда не вижу, ни дорогих, ни дешевых. Изредка бывает, что стоит пара автомобилей, да и то неизвестно, чьи они, священников или прихожан.
      Поп попу рознь. Попы - тоже люди. Есть искренне верующие, а есть и пришедшие "срубить бабла". Мифы ведь на голом месте не произрастают, всегда есть объективные причины.
      
      >А в тот храм, где я постоянно бываю, все служители пешком ходят или на автобусе приезжают.
      Есть, наверное, такие. Если бы все были такими, то церкви вообще никто ничего бы не предъявлял.
      
      >Скромность нужна, безусловно. Но сам по себе автомобиль - "не роскошь, а средство передвижения". И иномарка в первую очередь - не роскошь, а возможность ездить быстрее и реже чинить машину. Так что если священник не кичится дорогой машиной, а просто ездит на ней, чтобы, например, успевать навестить всех заболевших прихожан, которым в церковь не приехать, то в этом ничего плохого нет.
      Это отговорка. Чиновник с мигалкой тоже говорит, что ему эта мигалка нужна для работы, и без неё он не успеет сделать кучу важных государственных дел.
      В церкви, как и в государственной структуре, есть богатая верхушка на "мерседесах", а есть и пешки в полунищих приходах.
      
      >Так одно другому вообще-то не мешает! И в обязанности священника давать работу и знания (не религиозные) не входит. Зато если человеку, например, не найти работу и он из-за этого переживает, его можно хотя бы эмоционально поддержать, дать надежду, что у него все наладится, и дать веру в себя - что он все-таки хороший специалист и может найти достойное место. После этого многие возьмут себя в руки, пойдут по собеседованиям с новыми силами и действительно что-то найдут - это, кроме всего прочего, еще и тот же психологический эффект, о котором Вы ниже пишете, где речь о свечках. Вы мне можете возразить, что такую поддержку может оказать и психолог - но психолог за это возьмет минимум пять тысяч, а священник это сделает бесплатно.
      >Вера в себя - разумеется, очень важна! Но вот поверьте мне на слово: если человек поверит в Бога, в себя он поверит "автоматически" :-). Другие "методики" в этом смысле гораздо менее эффективны.
      Вот это и плохо. Если у человека есть проблема, то его надо не утешать, а помочь устранить эту проблему. Иначе получается, как в глупых глянцевых журналах, где даются идиотские советы "если вас гнетёт проблема, то примите ванну и займитесь шопингом". Но проблема-то не решается!!!
      Для здорового общества не нужны психологи и священники. Потому что с проблемами поможет справиться само общество: коллектив, родные и близкие.
      
      >Пишите, очень может быть, что я в этом плане буду Вам полезна, у меня недавно тоже была проблема с позвоночником.
      Договорились! :)
      
      >Не у всех, к счастью, но очень у многих, это верно :-(. Но пока еще у большинства проблемы все-таки не очень серьезные, с ними можно нормально жить, не особо себя ограничивая.
      Да можно, конечно. Плохо только, что школяров столько больных стало. У дочери в классе столько хронических заболеваний у детей, что жуть берёт. А школа считается одной из самых благополучных в городе! Что же их в дальнейшем ожидает!
      
      >Вот, я об этом и говорила! Идеальные отношения - когда не "каждый сам за себя и никаких соплей", а есть взаимопомощь и готовность помогать.
      "Каждый за себя" - идиотский принцип, не имеющий ничего общего ни с русским (российским, советским) менталитетом, ни вообще с порядочностью.
      
      >И опять-таки, одно другому совершенно не мешает. Свечка и молитва действительно дают и психотерапевтический эффект тоже (ну, я, как Вы понимаете, верю, что они дают не только это :-) ). Значит, хуже от них точно не будет, а лучше будет скорее всего. А для борьбы с болезнью хороши все средства.
      >При этом, конечно, надо и беседовать, и не давать замыкаться.
      Лишь бы не было самообмана. "На бога надейся, а сам не плошай", как говорит народная мудрость.
      Читал на каком-то православном форуме, как одна "верующая" претензии богу предъявляла. Мол, я одних пожертвований сколько делала, а мужа так и не нашла :)
      
      >У православной церкви такого опыта нет. Так что если Вас в следующий раз пообещают сжечь, можете сказать, что оппонент сам - еретик.
      1) Много случаев, когда деревни старообрядцев сжигались вместе с людьми.
      2) Язычницу Ипатию по приказу Кирилла Александрийского затащили в храм и с живой сняли кожу.
      3) Владимирский епископ 12 века Фёдор "лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах". За это "митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и "вынули очи", т.е. ослепили"
      
      >Строго говоря, тогда были те, кто не верил, но скрывал это. Так же. как в советское время были верующие тайком. Хотя в целом, конечно, в прошлые века верующих было больше.
      Неверующих мало было, да. Вольнодумцы не пользовались авторитетом и преследовались в годы усиления власти церкви.
      
      >То, что мы не стоим на месте, не значит, что надо вообще отмахиваться от всего, что было в прошлом. Я думаю, Вы не будете спорить, что существуют вечные ценности - та же ценность любой человеческой жизни, например? И то, что человечество развивается, делает открытия и т.п., не отменяет того, что больных детей надо выхаживать? А еще есть любовь (к людям, природе, стране и т.п.), дружба, уважение - тоже ведь нечто незыблимое, несмотря ни на какой прогресс? А взялись эти ценности из христианства. Предпосылки для их появления были и раньше, в других религиях, но так четко их сформулировал именно Иисус Христос. Так может, рано отказываться от созданной Им религии?
      Я не сторонник разрушить старый мир и на его костях построить новый. И любые трезвомыслящие люди этого не хотят.
      Есть истинные ценности и общечеловеческая мораль, бесспорно. Но, чтобы быть высокоморальным человеком, обязательно ли надо быть верующим? Я встречал много очень человечных атеистов, и в то же время верующих - удивительных негодяев.
      Ценности эти взялись не из христианства, это вы правы. Они сформировались гораздо раньше. И буддизм учит людей добру, и греческая религия.
      Религия играет роль на определённом этапе развития человечества. На каком-то этапе она прогрессивна, а потом постепенно становится тормозом для прогресса.
      Аналог: первые капиталисты. Вначале они играли прогрессивную роль - деловая хватка, технический прогресс и т. п. И посмотрите, во что они выродились. Так и религия.
      А ценности всегда останутся, их никто отвергать не собирается.
      
      >(если что - это я не пропагандой христианства занимаюсь, это только изложение моей позиции)
      Да я понимаю :)
      
      >Видимо, да, отстает. Но, я думаю, постепенно и у Вас все изменится к лучшему!
      Вообще всё когда-нибудь изменится к лучшему, я ж оптимист :)
      
      >Ага, есть такие :-(. Они к православным точно никакого отношения не имеют, иначе бы знали хотя бы такую элементарную вещь, как то, что крестик носят под одеждой. Но что с ними делать, непонятно: если сделать замечание, самым вежливым тоном, поднимется вой, что ты навязываешь и пропагандируешь :-(.
      Вот церковь бы и взялась за воспитание таких "православных" чем с дядюшкой Дарвиным воевать! :)))
    99. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/12/11 04:51 [ответить]
      > > 98.Шлифовальщик
      >Как люди понимают - это уже другой вопрос. Скажем, любая религия учит добру, человеколюбию.
      
      Вообще-то далеко не любая :-(.
      
      >А в итоге имеем Крестовые походы, аутодафе, избиение староверов, изуверские секты типа хлыстов и скопцов, исламских террористов.
      
      Да, это все было и сейчас есть :-(. Но религиозные деятели, особенно христианские, постоянно подчеркивают, что их учения понимали неправильно или специально искажали, что так понимать их нельзя и т.п. А вот от дарвинистов я, до знакомства с Вами, подобных опровержений не слышала :-(.
      
      >Повторю предыдущий пункт - за дураков очень трудно отвечать. Иисус тоже не в ответе за тех, кто, прикрываясь его именем, сжигал живьём людей на кострах. И Циолковский не в ответе за тех, кто использовал его теорию реактивного движения для создания смертоносных ракет. И Кюри не в ответе за тех, кто радиактивность использует для уничтожения людей.
      >Дарвин тоже открыл реально существующие законы в ЖИВОТНОМ МИРЕ. А то, что она подвергается сомнению, ничего удивительного. Сейчас это модно - отвергать фундаментальные теории. Я немного в курсе, общаюсь с людьми науки. Если бы Вы знали, сколько сейчас расплодилось "опровергателей"! Опровергают даже механику Ньютона! А больше всего достаётся Дарвину и Эйнштейну - в год по десятку опровергающих теорий появляется.
      
      Не, я не про таких опровергателей, которые пиарятся на фундаментальной науке, я про серьезных. Они не всю теорию Дарвина отрицают, они считают, что в ней неверны отдельные моменты. В частности, сейчас официально считается, что человек не произошел от тех обезьян, которых мы знаем, а что у него с этими обезьянами был какой-то общий предок. Потому что различий на уровне биологии у нас с ними слишком много.
      Плюс в этой теории есть еще поводы хотя бы для сомнений. Дарвин считал, что все виды меняются медленно и непрерывно, что превращение одних видов в другие идет всегда, они как бы плавно друг в друга переходят. Но позже он даже сам начал в этом сомневаться, потому что если бы было так, в мире существовало бы гораздо больше разных видов, минимально отличающихся друг от друга, гораздо больше "промежуточных звеньев". Так что сейчас считается более вероятным, что новые виды получались из старых время от времени, "скачками" - в следствие каких-нибудь мутаций или каких-нибудь резких изменений условий жизни. А в остальное время каждый вид жил, не меняясь.
      Ну и главный научный аргумент против Дарвинской теории: почему жизнь развивается от простых форм к сложным, если в неживой природе все, наоборот, стремится к покою? Должна быть какая-то причина, случайно такой сложный процесс идти не может.
      
      >Проверил эту тему. Уточняю: выселяли НИЩИХ инвалидов. Тех, у кого не осталось жилья и родственников, которые бы их приютили.
      
      У отца моего отчима была жена и маленький ребенок (старший брат отчима), и жилье было. Так что, может быть, изначально власть тогда и хотела выселить только бездомных и одиноких, но потом под раздачу попали все.
      
      >С нищенством атеистический СССР боролся в отличие от православной России, когда к церкви подойти невозможно из-за кучи нищих вокруг. Постыдное зрелище для сильного государства, каким себя пытается выставить.
      >По-моему, лучше принудительная посадка в дом инвалидов чем разрешение нищенствовать на улице. Конечно, идеальный вариант - чтобы была пенсия высокая и жильё, но после войны СССР не сразу мог себе такое позволить. Треть страны разорена, и куча здоровых без жилья в землянках ютилась!
      
      И поэтому инвалидов надо было выгнать из большого города, где выжить легче, в область, где им вообще никто не мог бы помочь? Зато нет "постыдного зрелища", зато нищие не оскорбляют ничьи эстетические чувства и не мешают "строить коммунизм", ага :-(.
      
      >Может, где-то на местном уровне и было такое. Но официального указа не было. А в те времена, если помните, каждый чих сопровождался бумажкой ("социализм - это учёт и контроль", как говорил дедушка Ленин). И такой бы документ обязательно бы всплыл.
      
      Нет, документа не было. Но это явно негласно одобрялось, иначе врачи побоялись бы отказывать родителям в помощи.
      
      >Что самое странное, эта тётушка-живодёрка при Перестройке стала очень даже верующей :) Что "какбе" намекает...
      
      Ну так она могла прикинуться верующей, потому что в перестройку это стало и модным, и выгодным: для людей, не имеющих даже зачатков совести, "поменять" мировоззрение - это пара пустяков.
      
      >Построить пандусы и звоночки в аптеках - ложный гуманизм. В то же время толкать людей побираться по помойкам и заставлять существовать на мизерные пенсии. У нас в городе было предприятие для слепых, существовавшее с 60-х годов прошлого века. Теперь оно почти банкрот, "не рентабельно", сказал наш мэр. И тысяча слепых осталась без работы. И если спросить слепого инвалида, что ему нужнее - работа или звоночек в супермаркете, я думаю, он быберет первое.
      
      Инвалидам нужны и работа, и возможность жить более-менее полноценной жизнью. Если в городе есть предприятие для инвалидов, но инвалид не может выйти из своего дома, то как он будет работать на этом предприятии? :-(
      
      >Я каждое утро езжу на работу мимо Екатеринбуржской епархии (может, в названии ошибся. У нас - целый огромный комплекс церквей с монастырской "трапезной" и автомойкой). Так нищие даже дощечки на землю уложили, чтобы сидеть удобнее. Как-то подал милостыню, так они драку затеяли из-за этих рублей.
      >Значит, в Питере нынешняя "православная" власть тоже зачистку проводит? :) Какая разница между домом инвалидов и ночлежкой?
      
      Это не зачистка. В Питере нищему, пришедшему попрошайничать к церкви, предложат помощь: спросят, есть ли у него где жить и что он умеет делать, и будут помогать найти жилье и работу. Ночлежка - это временное жилье, там бездомные живут, пока им подыскивают что-нибудь постоянное или помогают вернуть отнятую у них квартиру. Нищим, у которых есть жилье, но которые не могут работать (например, совсем старым), просто будут покупать еду и помогать наводить порядок дома.
      Но существуют профессиональные нищие, которым эта помощь нафиг не нужна и которые зарабатывают побольше нас с Вами. Такие незваных помощников посылают подальше и таких из публичных мест гоняет полиция. В идеале, конечно, этот "бизнес" вообще надо пресечь, но бороться с ним - очень опасное дело, так что менты не особо усердствуют.
      У Вас, видимо, как раз такие "профессионалы" епархию осаждают. Но священники с прихожанами с такой мафией при всем желании не смогут справиться :-(.
      
      >Мне не нравится благотворительность. Мне нравится, когда нет нищих. Мне нравится, когда у каждого инвалида есть работа и достойная пенсия.
      
      Благотворительность нужна, чтобы помогать тем, кто не может работать, временно или вообще. В идеальном обществе, где у всех хорошая пенсия, она действительно не особо нужна, но мы живем не в идеальном мире, а в том, какой есть. В нем без бескорыстной помощи определенным людям не обойтись.
      
      >Нам в школе очень чётко объяснили, что такое диалектический переход. Есть три основные ступени: неживая природа - жизнь - разум. Каждая новая ступень выше предыдущей, но ЧАСТЬ свойств нижестоящей наследует. Кошка, например - физическое тело, которое может перемещаться, вращаться, обладает сопротивлением и объёмом. Но в то же время кошка - это живой организм, и многие его функции нельзя сводить к примитивному движению.
      >Так и человек. Хоть он и наследует черты животных (питание, размножение, волосатость и пр.), его свойства нельзя сводить к животному миру. Всё просто. Диалектика! :)
      
      Вот, а я все это узнала намного позже школы, на последних курсах универа, и почти все мои сокурсники в школе ничего такого тоже не изучали, а слово "диалектика" хорошо если случайно где-то слышали :-(. Так что тут явно Вам повезло с учителями.
      
      >Знаю, потому что в бассейн хожу с директором автосалона. Тот рассказывал, как ему батюшка говорил о "непосильно нажитых" средствах на покупку машины.
      >До демократии, кстати, батюшка был скромнее. Ездил на мотоцикле :)
      
      Тогда, по идее, мотоцикл тоже роскошью был?
      Вообще, конкретно об этом священнике я судить не берусь, потому что его не знаю. Может быть, он действительно нечестный и нескромный. Но я Вам точно могу сказать, что вообще миф о "попах на мерседесах" - это очень большое преувеличение. Я в Питере в последнее время бывала во многих соборах и церквях, плюс еще мимо некоторых постоянно проезжаю по дороге на работу, и машин возле них вообще почти никогда не вижу, ни дорогих, ни дешевых. Изредка бывает, что стоит пара автомобилей, да и то неизвестно, чьи они, священников или прихожан.
      А в тот храм, где я постоянно бываю, все служители пешком ходят или на автобусе приезжают.
      
      >В Библии, насколько мне известно, говориться о скромности. А если люди, которые несут библейские ценности в массы, ездят на ТАКИХ машинах, которые себе не каждый коммерсант позволит, то как им можно верить?
      
      Скромность нужна, безусловно. Но сам по себе автомобиль - "не роскошь, а средство передвижения". И иномарка в первую очередь - не роскошь, а возможность ездить быстрее и реже чинить машину. Так что если священник не кичится дорогой машиной, а просто ездит на ней, чтобы, например, успевать навестить всех заболевших прихожан, которым в церковь не приехать, то в этом ничего плохого нет.
      
      >Людям надо давать не надежду и утешение, а веру в себя, знания в юности, работу в зрелости и заботу в старости. :)
      
      Так одно другому вообще-то не мешает! И в обязанности священника давать работу и знания (не религиозные) не входит. Зато если человеку, например, не найти работу и он из-за этого переживает, его можно хотя бы эмоционально поддержать, дать надежду, что у него все наладится, и дать веру в себя - что он все-таки хороший специалист и может найти достойное место. После этого многие возьмут себя в руки, пойдут по собеседованиям с новыми силами и действительно что-то найдут - это, кроме всего прочего, еще и тот же психологический эффект, о котором Вы ниже пишете, где речь о свечках. Вы мне можете возразить, что такую поддержку может оказать и психолог - но психолог за это возьмет минимум пять тысяч, а священник это сделает бесплатно.
      Вера в себя - разумеется, очень важна! Но вот поверьте мне на слово: если человек поверит в Бога, в себя он поверит "автоматически" :-). Другие "методики" в этом смысле гораздо менее эффективны.
      
      >Ой, да ерунда какая! :)))
      >Обязательно напишу, если потребуется позвоночная консультация. Тем более, что я в медицине - полный профан :(
      
      Пишите, очень может быть, что я в этом плане буду Вам полезна, у меня недавно тоже была проблема с позвоночником.
      
      >Да я уже и забыл :))))
      >Проблемы со здоровьем, по-моему, есть у всех. Страшнее то, что детей стало много больных.
      
      Не у всех, к счастью, но очень у многих, это верно :-(. Но пока еще у большинства проблемы все-таки не очень серьезные, с ними можно нормально жить, не особо себя ограничивая.
      
      >Спасибо большое! Буду очень сильно стараться!
      >Вам тоже порекомендую спорт и физический труд. После тренировки или физической работы ощущаешь себя человеком. Уходят из головы все проблемы! :)
      
      Да, тут Вы правы абсолютно! Мне слишком тяжелым физическим трудом заниматься нельзя, но стараюсь совсем без нагрузок себя не оставлять.
      
      >Конечно! Помощь я всегда готов принять и в свою очередь оказать. Мы же люди, в конце концов! :)
      
      Вот, я об этом и говорила! Идеальные отношения - когда не "каждый сам за себя и никаких соплей", а есть взаимопомощь и готовность помогать.
      
      >Свечка (с моей точки зрения) хороша как психотерапевтический эффект. Вроде как бы надежда, что "там" молитву услышат и помогут. В реальности же лучше с человеком побеседовать, заставить поверить в себя и не замыкаться в себе.
      
      И опять-таки, одно другому совершенно не мешает. Свечка и молитва действительно дают и психотерапевтический эффект тоже (ну, я, как Вы понимаете, верю, что они дают не только это :-) ). Значит, хуже от них точно не будет, а лучше будет скорее всего. А для борьбы с болезнью хороши все средства.
      При этом, конечно, надо и беседовать, и не давать замыкаться.
      
      >Такого пока не было! Но сжечь на костре и выдернуть ноги обещали :) Но я и не удивлён: у цервки большой опыт в этих делах (инквизиция).
      
      У православной церкви такого опыта нет. Так что если Вас в следующий раз пообещают сжечь, можете сказать, что оппонент сам - еретик.
      
      >Здесь я извиняюсь, потому как несдержаный и язвительный с детства. ;)
      
      Что ж, бывает :-). Я тоже не святая.
      
      >Ну так в те времена неверующий был такой же редкостью, как в наше - мушкетёр. :))) И Ньютон верил, и Ломоносов... Я уж не говорю о Бахе и Бетховене.
      
      Строго говоря, тогда были те, кто не верил, но скрывал это. Так же. как в советское время были верующие тайком. Хотя в целом, конечно, в прошлые века верующих было больше.
      
      >Написали - молодцы, спасибо им! Книги, музыка и храмы останутся навсегда как памятники культуры. Но человечество не стоит на месте.
      >Ведь многие авторы, скажем, обращаются к древнегреческой мифологии, но ведь их никто не считает верующими в Зевса или Посейдона :)))
      
      То, что мы не стоим на месте, не значит, что надо вообще отмахиваться от всего, что было в прошлом. Я думаю, Вы не будете спорить, что существуют вечные ценности - та же ценность любой человеческой жизни, например? И то, что человечество развивается, делает открытия и т.п., не отменяет того, что больных детей надо выхаживать? А еще есть любовь (к людям, природе, стране и т.п.), дружба, уважение - тоже ведь нечто незыблимое, несмотря ни на какой прогресс? А взялись эти ценности из христианства. Предпосылки для их появления были и раньше, в других религиях, но так четко их сформулировал именно Иисус Христос. Так может, рано отказываться от созданной Им религии?
      (если что - это я не пропагандой христианства занимаюсь, это только изложение моей позиции)
      
      >Вот тут-то мы и сошлись во мнениях! У двух людей противоположных взглядов всегда есть точки пересечения!
      
      Безусловно! Причем я считаю, что когда у людей с резко противоположными взглядами совпадают мнения о чем-нибудь, то это их мнение с очень большой вероятностью верно!
      
      >У нас много, к сожалению! :((( Просто провинция отстаёт на несколько лет от столиц.
      
      Видимо, да, отстает. Но, я думаю, постепенно и у Вас все изменится к лучшему!
      
      >Неприятно поражает, что на половине из них крестики висят поверх одежды. Даже мне, неверующему, обыдно за веру, которую малолетние дуры с пивными бутылками, выставляют напоказ.
      
      Ага, есть такие :-(. Они к православным точно никакого отношения не имеют, иначе бы знали хотя бы такую элементарную вещь, как то, что крестик носят под одеждой. Но что с ними делать, непонятно: если сделать замечание, самым вежливым тоном, поднимется вой, что ты навязываешь и пропагандируешь :-(.
    98. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/08 11:28 [ответить]
      > > 90.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 84.Шлифовальщик
      >Так это и есть теория. А "на практике" означает то, как эту теорию понимают разные люди, в частности, учителя и школьники - то, о чем я писала в предыдущем комменте.
      Как люди понимают - это уже другой вопрос. Скажем, любая религия учит добру, человеколюбию. А в итоге имеем Крестовые походы, аутодафе, избиение староверов, изуверские секты типа хлыстов и скопцов, исламских террористов.
      
      >Передергиваете. Во-первых, Ньютон и Кюри открыли реально существующие законы природы, а Дарвин выдвинул теорию, то есть, предположение о том, как произошли разные виды живых существ. Стопроцентных доказательств, что эта теория верна, никогда не было и нет, и это сейчас признают все биологи, включая атеистов. А во-вторых, открытия Ньютона и Кюри не касались людей вообще, а дарвинская теория касалась - она описывает, кроме всего прочего, и происхождение человека. А если уж ты пишешь научную работу о людях, то совсем не зависеть от социологии и психологии нельзя. Надо думать о том, как твою работу воспримут и какие последствия могут быть, если ее поймут неправильно.
      >Со свастикой тоже неудачный пример, это просто символ, которому очень "не повезло".
      Повторю предыдущий пункт - за дураков очень трудно отвечать. Иисус тоже не в ответе за тех, кто, прикрываясь его именем, сжигал живьём людей на кострах. И Циолковский не в ответе за тех, кто использовал его теорию реактивного движения для создания смертоносных ракет. И Кюри не в ответе за тех, кто радиактивность использует для уничтожения людей.
      Дарвин тоже открыл реально существующие законы в ЖИВОТНОМ МИРЕ. А то, что она подвергается сомнению, ничего удивительного. Сейчас это модно - отвергать фундаментальные теории. Я немного в курсе, общаюсь с людьми науки. Если бы Вы знали, сколько сейчас расплодилось "опровергателей"! Опровергают даже механику Ньютона! А больше всего достаётся Дарвину и Эйнштейну - в год по десятку опровергающих теорий появляется.
      Дарвиновской теории тоже не повезло, как и свастике. Как и теории радиоактивности (Чернобыль, Хиросима и пр.)
      
      >Если у Вас есть знакомые, у которых кто-нибудь в семье воевал, или, может, Вы знакомы с еще не умершими ветеранами - поспрашивайте их. Эта тема замалчивалась, но друзья выселенных инвалидов, те, кто вместе с ними воевал, иногда все-таки знали, что тех не пускают в Ленинград.
      Проверил эту тему. Уточняю: выселяли НИЩИХ инвалидов. Тех, у кого не осталось жилья и родственников, которые бы их приютили. С нищенством атеистический СССР боролся в отличие от православной России, когда к церкви подойти невозможно из-за кучи нищих вокруг. Постыдное зрелище для сильного государства, каким себя пытается выставить.
      По-моему, лучше принудительная посадка в дом инвалидов чем разрешение нищенствовать на улице. Конечно, идеальный вариант - чтобы была пенсия высокая и жильё, но после войны СССР не сразу мог себе такое позволить. Треть страны разорена, и куча здоровых без жилья в землянках ютилась!
      
      >А я слышала, от людей, которым верю. Кстати, атеистов.
      >Тогда выхаживали тех, кто родился семимесячным, но если у детей не было еще каких-нибудь осложнений - тех, кого просто надо было продержать два месяца в специальных условиях, но не нужно было еще как-то специально лечить. Такие новорожденные обычно выживают. А если была достаточно большая вероятность, что ребенок умрет, его именно что выписывали домой и отказывались лечить - как и сейчас выписывают раковых больных на последней стадии.
      Может, где-то на местном уровне и было такое. Но официального указа не было. А в те времена, если помните, каждый чих сопровождался бумажкой ("социализм - это учёт и контроль", как говорил дедушка Ленин). И такой бы документ обязательно бы всплыл.
      
      >Милая тетушка, да :-(. Но ведь откуда-то она такая взялась не в Спарте, а в гуманном советском времени? Кто-то же внушил ей, что недоношенных нельзя выхаживать, и это точно были не христиане.
      Что самое странное, эта тётушка-живодёрка при Перестройке стала очень даже верующей :) Что "какбе" намекает...
      
      >Сейчас у инвалидов масса проблем, но они могут ездить в общественном транспорте и проходить в большинство учреждений. А в советское время они безвылазно сидели дома, потому что в стране в принципе не было пандусов. В некоторых домах их и сейчас нет, и я знаю людей, которые годами не выходили из дома. Но они сейчас могут, хотя и с трудом, добиться, чтобы в их подъезде сделали пандус.
      Построить пандусы и звоночки в аптеках - ложный гуманизм. В то же время толкать людей побираться по помойкам и заставлять существовать на мизерные пенсии. У нас в городе было предприятие для слепых, существовавшее с 60-х годов прошлого века. Теперь оно почти банкрот, "не рентабельно", сказал наш мэр. И тысяча слепых осталась без работы. И если спросить слепого инвалида, что ему нужнее - работа или звоночек в супермаркете, я думаю, он быберет первое.
      
      >Попрошайничают далеко не все инвалиды, и настоящие инвалиды среди них далеко не все. Возле церквей они раньше собирались, в последние годы я нищих у храмов не видела (в Питере). Им там обычно предлагают еды купить, в ночлежку отправить и найти работу, которую они могли бы делать, поэтому профессиональным нищим "работать" у церквей не выгодно. Они больше в метро народ дурят.
      Я каждое утро езжу на работу мимо Екатеринбуржской епархии (может, в названии ошибся. У нас - целый огромный комплекс церквей с монастырской "трапезной" и автомойкой). Так нищие даже дощечки на землю уложили, чтобы сидеть удобнее. Как-то подал милостыню, так они драку затеяли из-за этих рублей.
      Значит, в Питере нынешняя "православная" власть тоже зачистку проводит? :) Какая разница между домом инвалидов и ночлежкой?
      
      >А тем, кому реально нечего есть, церковные приходы реально же помогают, вместе с благотворительными организациями. Если Вы, как сами говорите, НЕ социал-дарвинист, то что Вам здесь не нравится?
      Мне не нравится благотворительность. Мне нравится, когда нет нищих. Мне нравится, когда у каждого инвалида есть работа и достойная пенсия.
      
      >Еще раз: я этот переход улавливаю. Но в школах (я училась в двух, причем сначала в довольно неблагополучной, а потом в престижной) нам ни о каком качественном отличие людей от животных не говорили. Замечательно, если у Вас в школе было не так, но таких учителей, как у Вас, явно было немного.
      Нам в школе очень чётко объяснили, что такое диалектический переход. Есть три основные ступени: неживая природа - жизнь - разум. Каждая новая ступень выше предыдущей, но ЧАСТЬ свойств нижестоящей наследует. Кошка, например - физическое тело, которое может перемещаться, вращаться, обладает сопротивлением и объёмом. Но в то же время кошка - это живой организм, и многие его функции нельзя сводить к примитивному движению.
      Так и человек. Хоть он и наследует черты животных (питание, размножение, волосатость и пр.), его свойства нельзя сводить к животному миру. Всё просто. Диалектика! :)
      
      >Нет, я имела в виду - знаете ли Вы, откуда у него этот автомобиль? Купил он его сам и на какие деньги, или это подарок, или машина принадлежит кому-нибудь из его родных?
      Знаю, потому что в бассейн хожу с директором автосалона. Тот рассказывал, как ему батюшка говорил о "непосильно нажитых" средствах на покупку машины.
      До демократии, кстати, батюшка был скромнее. Ездил на мотоцикле :)
      
      >Где-то в Библии сказано, что священникам нельзя иметь машины? И как я это пропустила! О_о :-)
      В Библии, насколько мне известно, говориться о скромности. А если люди, которые несут библейские ценности в массы, ездят на ТАКИХ машинах, которые себе не каждый коммерсант позволит, то как им можно верить?
      
      >А давать людям надежду и утешение (то, что Вы называете промыванием мозгов) - это как раз их обязанность, в Библии обозначенная ;-).
      Людям надо давать не надежду и утешение, а веру в себя, знания в юности, работу в зрелости и заботу в старости. :)
      
      >Простите. Если можете. Тут я перед Вами виновата, поспешила с выводами.
      >Если я могу Вам чем-то помочь - пишите мне на почту.
      Ой, да ерунда какая! :)))
      Обязательно напишу, если потребуется позвоночная консультация. Тем более, что я в медицине - полный профан :(
      
      >Здесь я Вас неверно поняла, и за это тоже прошу прощения. Я решила, что Вы говорите об отношении к другим людям, у которых какие-нибудь проблемы со здоровьем.
      Да я уже и забыл :))))
      Проблемы со здоровьем, по-моему, есть у всех. Страшнее то, что детей стало много больных.
      
      >Очень Вам желаю получить этот разряд! И других успехов во всех этих видах спорта! Не сомневаюсь, что они у Вас будут :-).
      Спасибо большое! Буду очень сильно стараться!
      Вам тоже порекомендую спорт и физический труд. После тренировки или физической работы ощущаешь себя человеком. Уходят из головы все проблемы! :)
      
      >Но ведь помощь от своей дочери Вы приняли? Значит, даже дарвинист может бороться не только самостоятельно? И если ему кто-то в чем-то поможет, это не будет "разведением соплей"? А если кому-то нужно, чтобы за него поставили свечку - чем эта помощь хуже помощи в учебе ездить на роликах?
      Конечно! Помощь я всегда готов принять и в свою очередь оказать. Мы же люди, в конце концов! :)
      Свечка (с моей точки зрения) хороша как психотерапевтический эффект. Вроде как бы надежда, что "там" молитву услышат и помогут. В реальности же лучше с человеком побеседовать, заставить поверить в себя и не замыкаться в себе.
      
      >Другой вопрос, что навязывать веру, естественно, нельзя, и если Вас кто-то заставлял или сильно упрашивал носить крестик или идти в церковь, то за этих своих единоверцев я тоже готова извиниться.
      Такого пока не было! Но сжечь на костре и выдернуть ноги обещали :) Но я и не удивлён: у цервки большой опыт в этих делах (инквизиция).
      
      >И чем это лучше "напяливания крестика на яростно отбивающегося дарвиниста"? ;-)
      Здесь я извиняюсь, потому как несдержаный и язвительный с детства. ;)
      
      >Так ведь эту музыку и книжки те самые верующие писали! К которым Вы несерьезно относитесь и которым хамите ;-).
      Ну так в те времена неверующий был такой же редкостью, как в наше - мушкетёр. :))) И Ньютон верил, и Ломоносов... Я уж не говорю о Бахе и Бетховене.
      Написали - молодцы, спасибо им! Книги, музыка и храмы останутся навсегда как памятники культуры. Но человечество не стоит на месте.
      Ведь многие авторы, скажем, обращаются к древнегреческой мифологии, но ведь их никто не считает верующими в Зевса или Посейдона :)))
      
      >Именно так. И если в воспитании даже ремень не помогает, их надо изолировать и продолжать пытаться перевоспитать там.
      Вот тут-то мы и сошлись во мнениях! У двух людей противоположных взглядов всегда есть точки пересечения!
      
      >Не-а, заметила прямо противоположное :-). Больше всего дегенератов на улицах было в перестройку - когда сначала верующих было еще мало, а потом появилась куча псевдоверующих, которые посчитали, что ходить в церковь модно. А сейчас ситуация постепенно выправляется.
      У нас много, к сожалению! :((( Просто провинция отстаёт на несколько лет от столиц.
      Неприятно поражает, что на половине из них крестики висят поверх одежды. Даже мне, неверующему, обыдно за веру, которую малолетние дуры с пивными бутылками, выставляют напоказ.
    97. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/08 10:00 [ответить]
      > > 94.Волк Дмитрий
      >> > 93.Шлифовальщик
      >"Сон разума рождает чудовищ". (с) Собственно, вся сцена ниже - одна большая иллюстрация.
      Совершенно верно. И в результате получается "чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй" (с)
    96. Эллиотт 2012/12/06 15:40 [ответить]
      > > 93.Шлифовальщик
      >> > 92.Мао Ли
      >>Н-да. ...
      >Это и удивляет, почему религия покорности и смиренности рождает таких чудовищ типа "Союза хоругвеносцев" и иже с ними.
      
      Влезла в разговор - удержаться не могу:)))) А с чего это ты решил, что это религия покорности и смиренности?
      гнать тебя из храма:)))))) ( ничего, что я на ты?:))))
      >Помню, в 2005 году мы с женой и дочкой отдыхали в Анапе. ....
      >Меня супруга еле удержала, потому как я человек психованный и уже хотел устроить грандиозный срач. Рядом со мной молодой парень, по-моему, желал того же самого.
      
       ты пишешь не о верующиих, а о фанатиках и злых людях - а это большая разница:)))))))
      
      к тому же не путай веру в Бога с посещением некоей церкви и членством:))))) - вообще - церковь - это всего навсего организация со своими перегибами и перекосами и закосами- в любой конторе та же фигня:)))))
      ухожу - а то как бы и атеисты и верующие не побили:)))))
      
      
      
    95. Мао Ли 2012/12/06 14:57 [ответить]
      > > 93.Шлифовальщик
      >> > 92.Мао Ли
      >>Н-да. ...
      >Это и удивляет, почему религия покорности и смиренности рождает таких чудовищ типа "Союза хоругвеносцев" и иже с ними.
      
      На самом деле удивительного здесь не так уж и много.
      Людям требуется чувство защищенности. Чувство принадлежности к тому или иному клану. Чувство собственной значимости. Человек уходит в религию, потому что клан большой. И вроде как моральный и правильный.
      И вот во имя собственной правоты, которая прикрывается Божьим именем, человек творит все, что хочет. Оправдывая любое свое деяние словом Божьим. Любое, подчеркиваю.
      Фразу Христа о лицемерах, которые любят на углах домов останавливаться и молиться, чтобы показаться перед людьми - эту фразу на себя никто из т.н. православнутых не примеряет, а жаль.
      Между тем люди, исполняющие заветы Христа делом, а не словом - молчаливы, не горласты, скромны. Ни один из них не станет перечислять свои заслуги всуе - мы там почетные доноры, волонтеры или приемные родители...
      Таких людей очень трудно заметить тем, кто охоч до визгливых скандалов и раздувания собсвтенного ЧСВ...
      И они не тратят силы на защиту себя от внешнего мира. Зачем? Они уже защищены - своим отношением к Богу и миру.
      
      
      >Ну и третье: ИМХО, лучше уж насильно сгонять людей в дома инвалидов, чем разрешать им нищенствовать.
      Возможно.
      Кстати, никогда не подаю нищим в метро и на улице.
      Видел, на каких машинах их к метро привозят...
      
    94. Волк Дмитрий 2012/12/06 14:34 [ответить]
      > > 93.Шлифовальщик
      >Это и удивляет, почему религия покорности и смиренности рождает таких чудовищ типа "Союза хоругвеносцев" и иже с ними.
      "Сон разума рождает чудовищ". (с) Собственно, вся сцена ниже - одна большая иллюстрация.
    93. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/12/06 14:04 [ответить]
      > > 92.Мао Ли
      >Н-да. ...
      Это и удивляет, почему религия покорности и смиренности рождает таких чудовищ типа "Союза хоругвеносцев" и иже с ними.
      Помню, в 2005 году мы с женой и дочкой отдыхали в Анапе. Поехали на какую-то экскурсию, в программе было посещение святого источника, где вода была +4 градуса по Цельсию. По байкам православных, если в эту лужу, перекрестившись, окунуться три раза с головой, то будет в жизни счастье. Естественно, подвыпившее отдыхающее отечественное жлобьё немедленно начало сигать в эту купель.
      В разгар веселья к купели подошла группа детишек из ближайшего монастыря в сопровождении двух старух. Меня тогда поразил контраст: с одной стороны наша весёлая и загорелая дочка, любознательная и подвижная, с другой стороны - детишки из этой группы, бледненькие, с постными и благостными лицами, неулыбчивые и смиренные.
      А дальше начался ад. Эти две гарпии стали купать ребятишек в купели. Многие плакали. На всю жизнь в память врезалась одна девчушка. Она не хотела лезть в ледяную воду и очень сильно плакала. Одна из мерзких старух залезка в купель, другая скрутила девочку и проорала той, первой: "Держи её за голову, стерву!" Вдвоём они силой окунули три раза эту девчушку, которая нахлебалась ледяной воды и просто зашлась от крика.
      Меня супруга еле удержала, потому как я человек психованный и уже хотел устроить грандиозный срач. Рядом со мной молодой парень, по-моему, желал того же самого.
      Когда возвращались назад, этот парень сказал золотые слова: "Я кажется только теперь понял, почему комиссары в пыльных шлемах святош стреляли. Будь я комиссаром, я бы этих двух старух пристрелил бы не задумываясь".
      
      > Бум шакалака, боже, шакалака бум.
      > Не в бровь, а в самый глаз и до самой задней стенки черепа!
      Мне всегда казалась загадочная рэперская фраза "Бум шакалака" чем-то божественным!
      
      >P-S. От инвалидов после ВОВ действительно избавлялись.
      Небольшая поправка, но существенная. В дома инвалидов насильно отправляли НИЩЕНСТВУЮЩИХ инвалидов войны. Даже указ был соответствующий. В этих домах они получали койко-место, еду и даже работу.
      Вот тут, скажем, материалец: http://poltora-bobra.livejournal.com/72746.html
      Или про американский "инвалидный" вопрос: http://perevodika.ru/articles/20343.html
      
      А насчёт рисунков, так больные люди вообще представляют собой не сильно приятное зрелище. Я думаю, если бы этот художник сделал бы портреты, скажем, больных ожогового центра какой-нибудь современной развитой страны, впечатление было бы не менее удручающим.
      
      Ну и третье: ИМХО, лучше уж насильно сгонять людей в дома инвалидов, чем разрешать им нищенствовать. Тем более, что тех, кто не попадался на нищенстве, никуда не забирали. У нас сосед был - инвалид войны, без ноги, так ему даже машину выделили со сцеплением на руле.
    92. Мао Ли 2012/12/06 10:51 [ответить]
      Н-да.
      Почему-то именно верующие частенько выдают столько агрессии, что диву даешься.
      Они навешивают ярлыки, они желают оппоненту получить проблемы по здоровью, они могут даже проклясть и поставить свечку за упокой на живого человека.
      И все затем, чтобы настоять на своей правоте, которая, разумеется, Абсолютна и непререкаема.
      Повидал я этих "невест христовых" в жизни и быту. Невозможные существа! Злобные ненавистницы.
      Наверное, вера опасна для некоторых людей.
      Наверное, прежде, чем давать человеку Библию,надо сначала спрашивать у него справку о психической нормальности.
      Потому что выводы из заповедей Божиих порой делаются настолько удивительные, что остается лишь руками разводить.
      
      Жить же по заветам Христа могли только Его первые последователи. Раннехристианские общины еще хранили в себе дух Учителя. То, что мы наблюдаем нынче, далеко от Христа настолько, что и сравнить не с чем.
      
       Бум шакалака, боже, шакалака бум.
       Не в бровь, а в самый глаз и до самой задней стенки черепа!
      
      
      P-S. От инвалидов после ВОВ действительно избавлялись.
      На остров Валаам. Не знаю, как в провинциях, но в крупных городах - Москве и Ленинграде - после ВОВ от инвалидов избавлялись. Высылали, преследовали.
      
      http://valaam.ru/ru/smi/4189/
      Дом инвалидов работал на Валааме с 1950 по 1984 годы. Туристы, которые бывали на острове в советское время, даже не подозревали, что буквально рядом с ними, в некоторых монастырских помещениях, фактически в изоляции содержатся люди - ветераны войны. Большинство из них - с тяжелейшими ранениями. Многие без рук и без ног. Их привезли сюда насильственно, фактически сослали - чтобы никто не мог увидеть. Слишком плохо они вписывались в общество победителей. В 1970-х сюда каким-то образом смог попасть художник Геннадий Добров. Он сделал несколько портретов. Это одно из немногих свидетельств того, что здесь происходило.
    91. Эллиотт 2012/12/06 07:38 [ответить]
      текст забавный и фанатичный:))))
      я ничего плохого в музыке и песнях верующих не нахожу, но рэп на русском языке мне воще не прёт:))))
      
      
    90. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/12/05 23:04 [ответить]
      > > 84.Шлифовальщик
      >Я в курсе! С приездом, Татьяна! :)
      
      Спасибо! :-)
      
      >Что значит "на практике"? Дарвинизм - это одно, социал-дарвинизм - это другое.
      >Специально для вас выдержка из "Философского словаря" 1976 года выпуска:
      >"Социал-дарвинизм - социологическая теория, рассматривающая в качестве гл. двигателя общественного развития борьбу за существование и естественный отбор. Эта теория, распространившаяся в БУРЖУАЗНОЙ социологии в конце 19 века, явилась НЕОБОСНОВАННОЙ попыткой перенесения из БИОЛОГИИ в СОЦИОЛОГИЮ определённых (и НЕПРАВИЛЬНО ТРАКТУЕМЫХ) положений учения Дарвина"
      
      Так это и есть теория. А "на практике" означает то, как эту теорию понимают разные люди, в частности, учителя и школьники - то, о чем я писала в предыдущем комменте.
      
      >Дядюшка Дарвин не занимался социологией :) Он разработал свою теорию для биологии и указал, что люди произошли от обезьянок. А потом уж некоторые умники логически довершили. И эти люди - не советские, а "буржуазные" социологи. Быть может даже и верующие.
      >С тем же успехом можно обвинить Кюри в открытии радиоактивности (Чернобыль ему припомнить) или Ньютона в открытии законом механики (припомнить ему автокатастрофы). Можно и буддистам их свастикой в лицо ткнуть :)
      
      Передергиваете. Во-первых, Ньютон и Кюри открыли реально существующие законы природы, а Дарвин выдвинул теорию, то есть, предположение о том, как произошли разные виды живых существ. Стопроцентных доказательств, что эта теория верна, никогда не было и нет, и это сейчас признают все биологи, включая атеистов. А во-вторых, открытия Ньютона и Кюри не касались людей вообще, а дарвинская теория касалась - она описывает, кроме всего прочего, и происхождение человека. А если уж ты пишешь научную работу о людях, то совсем не зависеть от социологии и психологии нельзя. Надо думать о том, как твою работу воспримут и какие последствия могут быть, если ее поймут неправильно.
      Со свастикой тоже неудачный пример, это просто символ, которому очень "не повезло".
      
      >Совершенно не в курсе. Гугл по этому поводу молчит, а других источников у меня под рукой нет. Изучу этот вопрос и отвечу, обещаю.
      
      Если у Вас есть знакомые, у которых кто-нибудь в семье воевал, или, может, Вы знакомы с еще не умершими ветеранами - поспрашивайте их. Эта тема замалчивалась, но друзья выселенных инвалидов, те, кто вместе с ними воевал, иногда все-таки знали, что тех не пускают в Ленинград.
      
      >??? В жизни подобного не слышал.
      
      А я слышала, от людей, которым верю. Кстати, атеистов.
      Тогда выхаживали тех, кто родился семимесячным, но если у детей не было еще каких-нибудь осложнений - тех, кого просто надо было продержать два месяца в специальных условиях, но не нужно было еще как-то специально лечить. Такие новорожденные обычно выживают. А если была достаточно большая вероятность, что ребенок умрет, его именно что выписывали домой и отказывались лечить - как и сейчас выписывают раковых больных на последней стадии.
      
      >Наоборот, знакомая врачиха-акушерка матери моей в те времена жаловалась, что приходится отхаживать недоношенных из-за "проклятого советского гуманизма". Она с благоговением поминала Древнюю Спарту, где слабых детей сбрасывали со скалы. И эта тётушка очень боялась брякнуть такое вне кухни, потому как за такие слова можно было очень сильно схлопотать по шеям.
      
      Милая тетушка, да :-(. Но ведь откуда-то она такая взялась не в Спарте, а в гуманном советском времени? Кто-то же внушил ей, что недоношенных нельзя выхаживать, и это точно были не христиане.
      
      >То есть сейчас, в наше славное демократическое время инвалидам стало намного лучше жить, чем при "тоталитаризме"?! Разрешили попрошайничать возле церкви? Очень гуманно, по-православному!
      
      Сейчас у инвалидов масса проблем, но они могут ездить в общественном транспорте и проходить в большинство учреждений. А в советское время они безвылазно сидели дома, потому что в стране в принципе не было пандусов. В некоторых домах их и сейчас нет, и я знаю людей, которые годами не выходили из дома. Но они сейчас могут, хотя и с трудом, добиться, чтобы в их подъезде сделали пандус.
      Попрошайничают далеко не все инвалиды, и настоящие инвалиды среди них далеко не все. Возле церквей они раньше собирались, в последние годы я нищих у храмов не видела (в Питере). Им там обычно предлагают еды купить, в ночлежку отправить и найти работу, которую они могли бы делать, поэтому профессиональным нищим "работать" у церквей не выгодно. Они больше в метро народ дурят.
      А тем, кому реально нечего есть, церковные приходы реально же помогают, вместе с благотворительными организациями. Если Вы, как сами говорите, НЕ социал-дарвинист, то что Вам здесь не нравится?
      
      >Теперь, если их встретите, плюньте им в лицо и скажите, что вы разговаривали с настоящим атеистом и дарвинистом, который разъяснил разницу между дарвинизмом и социал-дарвинизмом. :) Который пояснил, что, несмотря на общее происхождение животных и человека (человек от животных унаследовал способность размножаться, кушать, волосы и прочее), человек - это КАЧЕСТВЕННО новая форма движения материи (о как!). И, следовательно, у него появляются новые черты, отсутствующие у животных: альтруизм, самопожертвование и пр.
      
      Так я-то все это знаю. А в тех, кто иначе думает, бывает, что и плюю.
      
      >Про сейчас не знаю, а тогда нам чётко объясняли то, что я изложил в предыдущем абзаце. Вы не улавливаете качественного перехода от животных к человеку.
      
      Еще раз: я этот переход улавливаю. Но в школах (я училась в двух, причем сначала в довольно неблагополучной, а потом в престижной) нам ни о каком качественном отличие людей от животных не говорили. Замечательно, если у Вас в школе было не так, но таких учителей, как у Вас, явно было немного.
      
      >Откуда знаю? У нас городишко маленький, все про всё знают. А батюшка - публичный человек.
      
      Нет, я имела в виду - знаете ли Вы, откуда у него этот автомобиль? Купил он его сам и на какие деньги, или это подарок, или машина принадлежит кому-нибудь из его родных?
      
      >Меня не волнуют чужие машины и доходы. Меня волнует, что люди, обязанные жить скромно по всем библейским заветам, на самом деле живут как баре.
      
      Где-то в Библии сказано, что священникам нельзя иметь машины? И как я это пропустила! О_о :-)
      
      >И при этом промывают мозги дуракам, лезут в школы и в политику. Вот что меня волнует.
      
      А давать людям надежду и утешение (то, что Вы называете промыванием мозгов) - это как раз их обязанность, в Библии обозначенная ;-).
      
      >Не хотел говорить, ну да ладно. У меня, Таня, очень сильная травма позвоночника (пять лет назад заработал), из-за которой плохо действует правая рука. Я почти не чувствую большой, указательный и средний пальцы (мышку держать неприятно, онемение такое противное. А кто я без мыши и клавиатуры :) ). Стабильно раз в месяц рука вообще отказывает на несколько дней, просто повисает плетью. И такая противная-противная слабость.
      
      Простите. Если можете. Тут я перед Вами виновата, поспешила с выводами.
      Если я могу Вам чем-то помочь - пишите мне на почту.
      
      >Но сопли распускать всё равно не буду.
      
      Здесь я Вас неверно поняла, и за это тоже прошу прощения. Я решила, что Вы говорите об отношении к другим людям, у которых какие-нибудь проблемы со здоровьем.
      
      >Хожу в бассейн, выступаю на соревнованиях среди ветеранов плавания (среди здоровых!). Вот две недели в своей возрастной группе занял второе место по городу (соревнуясь со здоровыми!), правда в моей группе было всего четыре участника :) Поставил себе цель получить спортивный разряд по этому виду спорта. Зимой - лыжи, коньки. Летом - ролики (дочь научила кататься).
      
      Очень Вам желаю получить этот разряд! И других успехов во всех этих видах спорта! Не сомневаюсь, что они у Вас будут :-).
      
      >И мне нафиг вокруг меня не нужны причитающие бабульки, ставящие за меня свечки и напяливающие на меня крестики. Может, через десяток лет начнут и ноги отказывать, но всё равно буду цеплятся и бороться. Ибо дарвинист :)
      
      Но ведь помощь от своей дочери Вы приняли? Значит, даже дарвинист может бороться не только самостоятельно? И если ему кто-то в чем-то поможет, это не будет "разведением соплей"? А если кому-то нужно, чтобы за него поставили свечку - чем эта помощь хуже помощи в учебе ездить на роликах?
      Другой вопрос, что навязывать веру, естественно, нельзя, и если Вас кто-то заставлял или сильно упрашивал носить крестик или идти в церковь, то за этих своих единоверцев я тоже готова извиниться.
      
      >К верующим я отношусь с иронией, иногда, каюсь, переходящей рамки приличия.
      
      И чем это лучше "напяливания крестика на яростно отбивающегося дарвиниста"? ;-)
      
      >При всём при этом я уважаю церковную музыку, библейские сюжеты в литературе и орган :)
      
      Так ведь эту музыку и книжки те самые верующие писали! К которым Вы несерьезно относитесь и которым хамите ;-).
      
      >Абсолютно верно! Я не сторонник Гитлера и уничтожения неполноценных особей. Дегенератов надо воспитывать, иногда даже ремнём.
      
      Именно так. И если в воспитании даже ремень не помогает, их надо изолировать и продолжать пытаться перевоспитать там.
      
      >Кстати, не заметили закономерность: чем больше церквей, тем больше дегенератов на улицах?
      
      Не-а, заметила прямо противоположное :-). Больше всего дегенератов на улицах было в перестройку - когда сначала верующих было еще мало, а потом появилась куча псевдоверующих, которые посчитали, что ходить в церковь модно. А сейчас ситуация постепенно выправляется.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"