442. cv2010/03/14 16:59
[ответить]
>>441.Захаров Александр Викторович
>>>439.Зор И.К.
>>>>438.Захаров Александр Викторович
> Я понимаю что с илюзиями расставатся трудно.
> Например в САСШ в лос-анжелесе минимальный зароботок в 1600 умученых енотов в месяц это свести концы с концами. А вот в штате Юта среднемесячный зароботок всего 425 у.е. в месяц (данные за 2003г)
Захаров, вас обманули, средний "зароботок" в юте в 2 раза меньше законодательно установленной минималки и так по всему штату? Над вами все смеются.
441. (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/14 16:39
[ответить]
>>439.Зор И.К.
>>>438.Захаров Александр Викторович
Я понимаю что с илюзиями расставатся трудно. Но все же попробуйте. Так как приведенная мною зарплата не является самой высокой. Она является среднестатистической.
Например в САСШ в лос-анжелесе минимальный зароботок в 1600 умученых енотов в месяц это свести концы с концами. А вот в штате Юта среднемесячный зароботок всего 425 у.е. в месяц (данные за 2003г) Средний на два штата выйдет чуть больше 1000 уе на нос. Вроде как по сравнению с нами и Китаем процветание. Но....
440. (dmp03@mail.ru) 2010/03/14 09:45
[ответить]
Путин должен уйти: обращение к гражданам России
Так называется обращение к гражданам России, которое было обнародовано на сайтах Грани.ру, Ej.ru, Каспаров.ру. Это обращение подписали Елена Боннер, Владимир Буковский, Гарри Каспаров, Андрей Пионтковский, Алексей Кандауров, Александр Рыклин, Захар Прилепин, Владимир Милов, Илья Яшин, Алексей Мельников, Максим Резник, Михаил Борзыкин, Виктор Шендерович, Борис Немцов и многие другие.
439. (zor@inbox.ru) 2010/03/14 08:55
[ответить]
>>438.Захаров Александр Викторович
> 6. Достаточно высокий уровень жизни ( при зарплате в 2500-2800 юаней и курсе доллара в 6 юаней за 1 доллар и уровне цен втрое ниже от европейского).
И 1.2 млрд. населения из 1.6 млрд. работают за чашку супа, обеспечивая 200 - 250 млн. очень высокий уровень жизни.
200 млн. это много больше населения России, поэтому очень впечатляет, но это мизерный процент населения Китая.
438. (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/13 19:24
[ответить]
>>437.Шапиро Максим Анатольевич
>>>436.Захаров Александр Викторович
>> Простите. Но хотелось бы понять. Что вы подразумеваете под интересами цивилизованного мира. И что такое этот цивилизованный мир вобще. В смысле по каким критериям определять цивилизованный ли этот мир.
>В первом приближении.
>
>Страны с наиболее высоким индексом человеческого потенциала ООН и т.д. - это цивилизованный мир.
>
>Такое развитие международных событий, которое позволит этим странам и далее сохранять высокое значение индекса человеческого потенциала и подобных ему индексов - это интересы цивилизованного мира.
Тогда под это определение наиболее полно подходит Китай.
1. Член ООН
2. Самая большая численность населения.
3. Прогресирующее физическое развитие ( см. олимпиады)
4. Высокие темпы роста экономики.
5. Постоянный профицит бюджета.
6. Достаточно высокий уровень жизни ( при зарплате в 2500-2800 юаней и курсе доллара в 6 юаней за 1 доллар и уровне цен втрое ниже от европейского).
437. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/03/13 09:56
[ответить]
>>436.Захаров Александр Викторович
> Простите. Но хотелось бы понять. Что вы подразумеваете под интересами цивилизованного мира. И что такое этот цивилизованный мир вобще. В смысле по каким критериям определять цивилизованный ли этот мир.
В первом приближении.
Страны с наиболее высоким индексом человеческого потенциала ООН и т.д. - это цивилизованный мир.
Такое развитие международных событий, которое позволит этим странам и далее сохранять высокое значение индекса человеческого потенциала и подобных ему индексов - это интересы цивилизованного мира.
436. * (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/12 16:20
[ответить]
Но мне бы не хотелось сейчас вдаваться в специфику ответственности населения за свой выбор (более подробно она рассмотрена, например, в статье "Соучастники терроризма" , а один из методов массового привлечения населения к ответственности, который пока на практике не осуществим, но в теории я нахожу достаточно справедливым описан мной в рассказе "Payback" ), а поговорить о том возможна ли и желательна ли демократия в России с точки зрения интересов цивилизованного мира.
Простите. Но хотелось бы понять. Что вы подразумеваете под интересами цивилизованного мира. И что такое этот цивилизованный мир вобще. В смысле по каким критериям определять цивилизованный ли этот мир.
435. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/03/12 05:20
[ответить]
Предыдущий комментарий Захарова Александра Викторовича был удален т.к. там была ссылка на помойный ресурс, которому не стоит делать здесь рекламу. Но по сути его комментарий был правильным.
План Даллеса это именно оно.
Меморандум 20/1 СНБ США
Иногда 'Планом Даллеса' называют меморандум 20/1 СНБ США ('Задачи в отношении России') от 18 августа 1948 (NSC 20/1 1948), представляющий собой подготовленный Советом национальной безопасности США по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Этот документ не связан ни с Аленом Даллесом, ни с ЦРУ, и имеет аналитический, а не стратегический характер. Совпадений и общих мест в текстах так называемого 'Плана Даллеса' (восходящего к роману Иванова) и 'Меморандума 20/1 СНБ США' нет.
434.Удалено владельцем раздела. 2010/03/12 00:54
433. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/03/05 04:17
[ответить]
Комментарий Егора был удален за несоблюдение правил данного раздела. В основном пункта 6 отсюда
Сам Егор пока не забанен и имеет возможность хоть раз для разнообразия подтвердить свои слова ссылками на источники. Хотя с этим он явно не спешит. Бывает. Тут пара собеседников уже почти с год ссылку на "План Даллеса" ищет, который они само собой лично до этого читали)))
432.Удалено владельцем раздела. 2010/03/05 03:20
431. (kontaktger@gmail.ru) 2010/03/02 06:38
[ответить]
>>430.Егор
Я слишком ценю свое время, чтобы зря выкидывать его на бессмысленные споры. Поэтому отныне прежде чем начать дискуссию касательно Грузии мой собеседник должен будет пройти легкий тест на вменяемость. Он должен будет последовательно признать несколько общеизвестных фактов.
1) Грузия хотела денонсировать дагомысские соглашения еще в 2006 году и грузинский парламент даже собирался голосовать за денонсацию и только благодаря Саакашвили она не была осуществлена.
Проект постановления парламента Грузии изначально планировался как окончательный документ, принятый этим законодательным органом в отношении присутствия российских миротворцев. Парламентское большинство неоднократно заявляло, что будет требовать скорейшего вывода российских миротворцев. На бюро парламента, состоявшемся в минувший понедельник, сразу несколько министров говорили об угрозе безопасности Грузии со стороны России, имеющей в зоне конфликта свои военные подразделения. Парламент был практически единодушен в требованиях вывода российских миротворцев. Смутило всех только заявление министра иностранных дел Грузии Гелы Бежуашвили о том, что правительство продолжит консультации с Россией, какие бы решения ни принял парламент. В тот же вечер премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели встретился с председателем парламента Нино Бурджанадзе и по итогам встречи заявил журналистам: 'Что бы ни решил парламент, мы продолжим осуществление мирного плана президента'. Учитывая, что в мирном плане урегулирования грузино-осетинского конфликта президента Михаила Саакашвили нет ни слова о выводе российских миротворцев, это заявление можно было трактовать как прямой намек депутатам на то, что исполнительная власть не готова идти на очередную конфронтацию с Россией.
2) Российские утверждения о 2000-х жертв в Южной Осетии и геноциде не соответствуют действительности.
'Абсолютно непонятно, как российские власти получили эти цифры! Это не просто непроверенные, это недостоверные данные! - сказала в интервью 'Новой газете' эксперт 'Human Rights Watch' Татьяна Локшина, находящаяся в данный момент в Южной Осетии. - Президент Медведев в контексте траура, объявленного в России, говорил, что погибли несколько тысяч мирных жителей в Южной Осетии.
3) Российские утверждения, что Цхинвали был разрушен до основания не соответствуют действительности.
Эксперты ООН: Цхинвали разрушен на 5%, грузинские села - на 50%...Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет Полит.ру. "Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли", - говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.
Масштаб разрушений в Цхинвали: 10% домов разрушено, еще 20% - повреждено
4) Интервью с осетинской девочкой на американском канале было в России переделано и сфабриковано с наложением звука.
5) Путин в интервью касательно случая с осетинской девочкой допустил либо прямую ложь либо некомпетентность.
Как на одном из крупнейших каналов Fox News ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал, как только ему не понравилось то, что она начала говорить он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть... ему оставалось только в штаны наложить но сделать это так выразительно чтобы они замолчали!
Выглядеть это должно так.
1) Признаю
2) Признаю
...
и т.д. Без дополнительных комментариев.
Те кто не сделает этого по первому моему требованию будут удалены из этого раздела как невменяемые. Егор должен его выполнить или его отсюда выкинут.
>>430.Егор
>Глупости. Любая информация заслуживает внимания и анализа (о чем вы забыли... бывает).
Это и был анализ.
>Банальный пример - даже во времена СССР ЦРУ 80-90% информации получало из советских газет.
Подтверждение или см. правила.
>>430.Егор
>А при чем здесь кто такой я?
Вы аноним, который никто и вес его слов никакой.
>>430.Егор
> А вы ваще кто такой?
А я тот, кто в отличие от анонима Егора приводит доказательства своим утверждениям. А еще хозяин этого раздела и тот, кто выкинет отсюда Вас, если Вы не будете приводить доказательства своим утверждениям.
>Есть достаточно хорошо подтвержденная различными источниками последовательность событий, произошедших 7-9 августа, о которой вы, совершенно очевидно, просто не знаете.
Приведите эти источники или я Вас отсюда выкину.
>Ну гляньте Вики для начала, что ли.
Я глядел Вики. Сама по себе Вики не авторитет, но ее плюсом является то, что в ней по ее правилам необходимо приводить ссылки на источники информации. Давайте эти источники.
>Опровержения, простите, чего? Статьи? Так ее снесли.
Вы по-видимому не в состоянии понять разницу между опровержением какой-либо статьи и официальными извинениями и ее тихим удалением в интернете. Это печально. Но ожидаемо.
>Вполне логично, кстати: если б в Грузии вдруг появилась статья о том, как грузинские войска наносят удары по "агрессору" на территории России - ее б тоже снесли.
Доказательства или Вы будете выкинуты отсюда согласно правилам раздела.
>Это не подтверждение и не опровержение изложенных в ней фактов, это логика пропаганды воюющей стороны.
Вы опять таки не понимаете чем отличается тихое удаление от громогласного официального опровержения. И почему это официальное опровержение не воспоследовало несмотря на шум поднятый в интернете.
>Или слов сержанта? Ну, это смешно. При прочих равных слова участника боевых действий намного весомее, чем слова никому неизвестного Егора.
>Почему слова сержанта не являются сколько-нибудь убедительным доказательством, я вам постарался объяснить.
>У вас есть что возразить на мои объяснения (риторический вопрос:)) или может быть есть доказательства посерьезнее?
Легко. Сам по себе ни один из источников не может быть стопроцентно надежным. А вот в совокупности их надежность повышается.
1) Применяла ли вообще российская армия установки град по своим гражданам?
Вполне.
Независимая газета
Интенсивные ракетно-бомбовые удары наносились 27 и 28 октября по поселкам им. Мичурина, им. Калинина и Старопромысловскому району. Особо пострадал от ракетных ударов район Минутка. Все это густонаселенные районы города. По свидетельству министра здравоохранения Чечни Увара Хамбиева, под бомбами и снарядами за последние два дня погибли более 200 человек, около 500 ранены.
...
27 и 28 октября была продемонстрирована мощь Российской армии, когда по всей линии фронта длиной около 300 км от Бамута до Зандака велся одновременный шквальный огонь из сотен стволов системы "Град" и орудий большого калибра. Земля буквально содрогается от невыносимого грохота, от дыма и пороховой гари невозможно дышать, мечется в ужасе скот. За два дня по территории, контролируемой чеченцами, по словам чеченских военных, выпущено более 5 тыс. снарядов и до 20 оперативно-тактических ракет.
----------------
"ПЦ Мемориал"
Тем не менее, с декабря применяются аналогичные средства, находящиеся на вооружении сухопутных войск (тридцатиствольная тяжелая огнеметная система ТОС-1 'Буратино', стреляющая термобарическими боеприпасами на дальность до 3-х км). Они, как и системы залпового огня ('Град', 'Ураган' и т.п.) являются системами принципиально неизбирательного действия, следовательно - категорически запрещенными для использования в пределах населенных пунктов. Прочие средства ведут огонь весьма высокой плотности. В целом, огневое воздействие, как правило, является неизбирательным, число жертв среди гражданского населения оценить в настоящее время невозможно.
WarLib (Для справки)
Реактивные снаряды, которые выпускал "Объект 634", были особыми. Они представляли собой как бы аэрозольные баллончики. При соприкосновении с целью содержимое снаряда выбрасывалось в воздух, образуя облако взрывоопасной смеси, и подрывалось. Один залп ТОС-1 уничтожал все живое в трехкилометровой зоне.
---------------
Независимая газета
В ходе боев в Дагестане и Чечне применялись 122-мм и 152-мм самоходные гаубицы различных типов, реактивные системы залпового огня "Ураган", "Град", 82-мм и 120-мм минометы, орудия семейства "Нона" (в горных условиях). Наибольшая нагрузка приходится на ствольную, преимущественно самоходную артиллерию и "Град".
------------
Литературная Россия
Первая ночь была холодной и неспокойной. Неожиданно началась интенсивная стрельба из автоматического оружия. Как пояснили, это бойцы с блокпостов стреляли в сторону противника, чтобы он не смог переправиться на наш берег. Скрежет и рёв - это заработала установка залпового огня "Град". До самого утра ухали взрывы.
...
Я же считаю, Россия борется на Кавказе не за нефтедоллары, а просто защищает своё достоинство.
Андрей ОБЪЕДКОВ,
капитан юстиции
2008 год
Независимая газета
В эти минуты грузинская сторона ведет интенсивный обстрел жилых кварталов города Цхинвала из гаубиц, минометов, артиллерии, БМП, танков с применением системы залпового огня "Град". Как сообщается на сайте госкомитета по информации и печати Южной Осетии, обстрел идет непрерывно залпами, интервалы между которыми меньше секунды.
Российские военные провели классическую операцию по подавлению противника, - сообщил "Известиям" профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. - На помощь нашим миротворцам были брошены танки, самоходные артиллерийские установки, тактические комплексы и системы залпового огня. Все это в конечном итоге решило исход боевых действий. Массированное применение всего этого арсенала не только остановило грузинское наступление, но и заставило противника повернуть.
...
Эта операция выявила как плюсы, так и минусы подготовки наших военных к реальным боевым действиям. Так, российские военные (в отличие от грузинских!) не имели возможности массово применять систему космического определения местоположения GPS. Наш аналог ГЛОНАС, как оказалось, не работал. На наших танках не было тепловизоров - приборов, позволяющих вести боевые действия в любое время суток и при любой погоде. Над позициями противника не барражировали наши беспилотные самолеты разведчики (в свое время Израиль помог Грузии с летающими шпионами).
Однако отсутствие средств навигации и воздушной разведки не остановило наступление российских войск. Выявление целей и наведение на них артиллерии, систем залпового огня и танков было возложено на войсковую разведку и дальний бомбардировщик Ту-22. Разумеется, такую "поддержку" можно назвать анахронизмом из войн прошлого. Но, как показал конфликт, даже при столкновении с высокотехнологичной армией - такой, как грузинская, построенная по современным натовским и американским форматам - мы умеем и можем побеждать. Электроника, системы навигации и разведка - серьезное подспорье для танков и пушек, но не они определяют исход противостояния.
2) Были ли грады у российской армии в ЮО и применялись ли они?
"С севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками.
Александр Сладков, телеканал 'Вести':
8 августа. 7 часов утра. Продвигаемся в Южную Осетию. Встречаем российскую технику. Танки, БТРы, БМП, установки "Град".
8 августа около 15.00. Подвозят боеприпасы. Готовится к стрельбе артиллерия. БМ-21 "Град" - оружие более чем серьезное.
,1,10426-vstrecha-u-rukskogo-tonnelja.html Ахсар Цхурбати, газета "СУАДОН"
Встреча у Рукского тоннеля, 22.11.2008 // 01:10
Мы с братом в это время были в Джавском лагере, где цхинвальские школьники жили обычной лагерной жизнью - играли в футбол, ходили в лес, соревновались в беге, в общем, ничего особенного. 7 августа мы легли спать рано - в 10 часов, потому что устали от эстафеты по бегу. Но с первым же выстрелом, прозвучавшим, казалось, где-то близко, я и мой друг Георгий сразу же проснулись. Поселок Джава расположен выше Цхинвала, и нам инстинктивно пришло в голову посмотреть с высоты в ту сторону, как будто мы могли увидеть, что там происходит. Мы кинулись к окну. На юге, там, где по нашему представлению был расположен город, был красный отсвет, как будто вставало солнце в глубоких тучах, и слышен был беспрерывный грохот, какого раньше не было ни при каких обстрелах.
Георгий хотел разбудить других, но я его остановил, я не хотел, чтобы кто-нибудь еще это видел. Георгий согласился, особенно - чтобы не проснулся Игорь, у которого два брата там воевали, а он с ними перезванивался каждый час. Но грохот и вой от стрельбы 'ГРАД'-ов стоял такой сильный, что Игорь проснулся и сразу схватил телефон. К счастью, связь работала. Брат успокоил Игоря, сказал, что все нормально, обстрел скоро прекратится, как обычно, и чтобы мы шли спать.
Если кто не понял,грохот, который способен разбудить спящих у п.Джава детей, не мог исходить от установок, расположеных под г.Гори.
3) Применялись ли российские грады по Цхинвали?
Вадим Речкалов
В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал.
Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала "Огонёк". Обстоятельства съёмки. Мы небольшой группой журналистов стояли возле вагончиков, где тусовалось всякое начальство. Это на центральной площади Джавы, через дорогу от бюста Ленина. Примерно в 22.00 прямо к этим вагончикам примчалась установка "Град", из кабины которой выскочил взволнованный боец (он на снимке). По его словам позицию наших "Градов", находящуюся примерно в 4 км от Джавы засекла и обстреляла грузинская артиллерия. Один из солдат срочной службы получил тяжёлое ранение, ему оторвало ногу. После этого нашим "Градам" приказали отступить в Джаву. Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008
года в Джаве.
update: Ссылка на автора снимка. Сверка даты и населённого пункта.
update2: Ссылка на мою первую статью от 11.08.2008 с общим упоминанием этого эпизода.
- Вчера, говоришь, три пакета выпустил?
- Да.
- А сегодня сколько?
- Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
- А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. Это видно на снимке. На снимке также видно, что четыре снаряда так и остались невыпущенными. Из-за срочного отступления.
еще
"Россия, не включай заднюю...
Обозреватель 'МК' передает из Южной Осетии."
С прибытием на театр военных действий 58-й армии из 'Градов' начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены 'грызуны'. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.
8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших 'Градов'. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете - сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь 'Градов', после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов - туда, куда укажет по связи командование."
Зассеева Лиана Шалвовна (8 августа):
Когда грузины, наконец, пошли дальше, в центр города, мы выбежали и стали тушить пожар на третьем этаже, там горела однокомнатная квартира. Если бы огонь на другие квартиры перекинулся, дом бы мог обрушиться.
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из 'Градов'.
на территории Южной Осетии (так же как и Грузии) были найдены останки ракет 220 мм РСЗО БМ-27 'Ураган', которых нет на вооружении Грузии, но то, что такие установки использовались российскими войсками известно достоверно (из российских источников)
...
В ВС Грузии "Ураганов" нет, но сегодня достаточно достоверно известно, что в войне против Грузии участвовали следующие подразделения, имеющие на вооружении "Ураганы": 429 мотострелковый полк, город Моздок, Северо-Кавказский военный округ (4 "Урагана"), 136 отдельная мотострелковая бригада, город Буйнакск (Дагестан), СКВО (4 "Урагана"), 1451 реактивный дивизион, посёлок Прохладный (Кабардино-Балкария), СКВО (4 "Урагана"), 943 реактивный полк, посёлок Краснооктябрьский, СКВО (36 "Ураганов"): ;=rus
Если в отношении 429 мотострелкового полка и 136 отдельной мотострелковой бригады ещё можно сказать, что они свои "Ураганы" оставили дома, и поехали на войну с автоматами на БТРах, то в отношении 1451 реактивного дивизиона и 943 реактивного полка этого сказать уже невозможно.
И еще возникает вопрос.Как заметила Латынина.
Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.
Вывод. Россия садила градами по Цхинвали. Но без фанатизма, а то от Цхинвали бы нихрена не осталось.
>Я, конечно, понимаю, что чтобы делать выводы вам совершенно не обязательно знать элементарные факты, но если вы хотите, чтобы над вами не потешались, запомните по крайней мере, что подразделения 135 мсп находились в составе миротворцев, что Россия была вправе увеличить их количество и что именно это она и сделала в связи с явным обострением обстановки после первого августа. Шурыгин, кстати, об этом упоминает. А когда прямо спрашивает Латынину о максимальном количестве миротворцев, к-рое Россия вправе разместить в Грузии - у Латыниной только лупали глаза и тряслись кудряшки - как стрелка осциллографа (С).
Максимальное количество российских миротворцев согласно дагомысским соглашениям 500 человек. Ротация раз в пол года. И Россия не могла от фонаря увеличить численность миротворцев т.к. по соглашениям с 2004 года ротация российского миротворческого батальона могла осуществляться только в дневное время и с предварительного уведомления как минимум за месяц. Более того, если бы подразделение 135 находилось в Грузии легально, то не нужно было бы России рвать жопу скрывая этот факт и корректируя статью о Сидристом. Вот еще на закуску
А теперь еще один сюрприз
"Вести" 7 августа 2008 г., 20.16; начиная с 2-й минуты 42-й секунды:
Корреспондент А.Баранов:
"Абхазия обещает Южной Осетии помощь в случае военной агрессии - так решили на экстренном заседании Совбеза".
С.Багапш:
"Я говорил с президентом Южной Осетии.
Сейчас cитуация более-менее стабилизирована.
Туда вошел батальон Северо-Кавказского округа.
Все вооруженные силы, Мераб Борисович, привести в боевую готовность".
Заседание Совета безопасности Абхазии, на котором С.Багапш сделал свое заявление, проходило 7 августа 2008 г. примерно между 10.00 утра и 12.00 дня.
Пересечение российскими регулярными войсками (по меньшей мере, батальоном СКВО) международной российско-грузинской границы, о котором говорил Багапш, произошло около 4 часов утра 7 августа, т.е. примерно за 10 часов до принятия Советом безопасности Грузии решения о сопротивлении и примерно за 20 часов до начала операции грузинских войск в Южной Осетии.
Матчасть следует учить.
>А никак - вошли, потом вышли. См. выше.
Ага. Вошли грузины в город, а потом ни с того ни с сего вышли))
>Вы, я так понял, верите жителям только тогда, когда это вам удобно и укладывается в черно-белую картинку в вашей голове? Они, например, говорили о тысячах убитых и о разрушенном до основания городе.
1) Ссылки на утверждения жителей о тысячах убитых и до основания разрушенном городе.
2) Я верю информации, которая исходит от различных источников и подтверждается.
>Грузины шмаляли ПЕРЕД атакой и ПОСЛЕ отступления. Это отвратительно - шмалять СЗО по жилым кварталам - но это логично и объяснимо.
Да ну. Доказательства того, что грузины стреляли по жилым кварталам или Егора отсюда выкинут.
>А вот куда и зачем якобы шмаляли российские войска - вы внятно объяснить так и не сумели. Засчитываем слив или еще побарахтаетесь?
Мне не нужно ничего объяснять. Я привожу пруфлинки в то время когда с другой стороны идет ничем не подтвержденный трындежь анонима.
>Тезис о грузинах в городе, увы, ваша фантазия. Остальное, стоответственно - пшик.
Тезис о грузинах в городе подтвержден пруфлинками в отличие от пурги анонима.
>Так и я про то - я его тоже в числе друзей не числю. Но он военный профессионал и, когда не отрабатывает номер, весьма компетентен.
>Я и говорю: профи.:)
В данном случае компетентность Шурыгина роли абсолютно не играет т.к. он уже был пойман на дезинформации касательно Ирака. Соответственно без документальных подтверждений его рассказы не стоят ничего.
>И с этим согласен. Что не отменяет того факта, что почти все высказанное им в беседе с Латыниной находит подтверждение из других источников.
Источники в студию с цитатами или кто-то (кто бы это мог быть?) будет отсюда вышвырнут.
>Тут вы, мягко говоря, солгамши. С чем и поздравляю. Грузин в Ю. Осетии осталось мало, но есть. Ссылку дать или так поверите?
1) Ссылку дать.
2) Наличие в Южной Осетии грузин не отменяет факта мародерства в грузинских селах, убийства грузин и того, что Кокойты открыто заявил об уничтожении этих сел и о том, что грузинских беженцев назад не пустят.
>А вот если б осетины подняли в Тбилиси скоординированный с наступлением осетинской армии мятеж и начали бы стрелять по солдатам и соседям, то как вы думаете, убивали бы осетин в Тбилиси?
Ссылку на доказательства того, что грузины в Южной Осетии поднимали скоординированный с наступлением грузинской армии мятеж и стреляли по солдатам и соседям или Егора отсюда вышвырнут.
>Да вообще-то нет. Тут у вас опять проблема со знанием основ международного права. Но я предлагаю опять пойти по пути от простого к сложному.
Мне какой-то аноним, чья компетентность не подтверждается вообще ничем рассказывает о проблемах со знанием мной основ международного права? Или этот аноним доказывает свою компетентность документально или его отюда вышвырнут.
>Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
>
>1. Был ли геноцид осетин?
>2. Сколько мирных осетин убито грузинами?
>3. Сколько мирных грузин убито осетинами?
>4. Кого погибло больше в процентном отношении?
Временные рамки не указаны. Без них вопросы бессмысленны.
Что же касается кого больше было убито, то следовало бы взглянуть на Россию и ее "гуманное" обращение с сепаратистами в Чечне и подсчитать сколько кого было убито. В процентном соотношении.
>Кстати, о геноциде: вы в курсе, что до начала конфликта с Грузией в Тамаршени жило более 40% осетин? Потом как-то не стало...
И? С таким же успехом можно поинтересоваться количеством грузинских беженцев из ЮО и Абхазии.
>1. она совершенно не отрицает сказанного мною о возможности того, что 70-80% домов имеют заметные повреждения. Мне лень искать фото практически целых домов под целой крышей, но выгоревших изнутри, с дырами в стенах и поврежденными несущими стенами. Такие дома требуют капитального ремонта. А невидимые на фото повреждения могли быть нанесены чем угодно - от танковых орудий, бьющих прямой наводкой, гранатометов и гранат, до (для ИЖ сектора) крупнокалиберного пулемета. Но это не важно - я, собственно, не считаю, что сравнение Цхинвала со Сталинградом или Грозным оправдано (о чем и сказал).
Очень разумно с Вашей стороны так не считать, поскольку это легко опровергается фактами.
>Не знаю, чего тут такого смешного. Если вы почитаете воспоминания участников того боя, то они как раз подтверждают слова Шурыгина - кстати, в рамках ваших рассуждений, им как раз можно верить: они же говорят не о том, что выдержали бой с многократно превосходящими силами грузинского спецназа, а бесхитростно вспоминают, что среди нападавших были женщины и что нападавшие воевать не умели.
Ссылку на источник. Кстати, кто утверждал, что силы спецназа были многократно превосходящими?
>Шурыгин соглашался с тем, что нехорошо не оказывать помощь русским в Туркменистане (правда, непонятно, как ее оказать, начать войну и с туркменбаши? Пойдете добровольцем, Максим Анатольевич?), но значит ли это, что нужно бросать людей и в Ю. Осетии?
Гы. У России нет экономических рычагов влияния на Туркменистан))
>См. выше. А в Израиле-то какие проблемы надо российским гражданством решать?
Россия оказывает политическую поддержку террористам совершающим теракты против российских граждан массово проживающих в Израиле./В Ю. >Осетии - понятно: без рос. паспортов люди были просто невыездные и обречены на голод и отсутствие мед. помощи.
Да сепаратисты они бывают невыездные. Следует правильно оформлять паспорта.
>У вас там так же плохо? Может, вас туда кто-то силком гнал?
Я не живу в Израиле.
>Этот как раз не существенен - могло быть, могло - не быть.
Не могло быть, а могло не быть. А имела место лживая информация.
>Это, надо понимать, ваш сравнительно безопасный способ сказать гадость собеседнику? Детский сад какой-то. Не сублимируйте, пожалуйста, свои комплексы, давайте жить дружно.
Когда собеседник меня достает своей тупостью и хамством, то я не пользуюсь иносказаниями. Нет необходимости - это мой раздел. Я просто объясняю собеседнику, что он тупой мудак и выкидываю его отсюда.
>Ну как же, в вашем любимом интервью всемогущего сержанта:
>
>- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
>
>Шо, слив засчитываем или еще побрыкаетесь?
Осталось выяснить
1) что означает "мы" в рассказе сержанта
2) подумать о возможных неточностях в рассказе сержанта, но при этом помнить о подтверждениях из других источников.
>А кто говорил, что его обстреливали именно с целью полного уничтожения? Не приписывайте собеседнику удобных вам мыслей - это некрасиво.
Обвинения в геноциде звучали с официальной российской стороны. Также утверждалось, что грузины стреляли по городским районам.
>А знаете, почему я никак не прореагировал на ваших "дурашек" (и даже только сейчас обратил на них внимание)? Потому что тема "про педерастов" меня не волнует, ну вот совершенно. Так что, Максим Анатольевич, не надо мне демонстрировать свои явные комплексы и тайные желания - найдите какого-нибудь дедушку Фрейда, ему и залупайтесь. Я постараюсь вас лишний раз не нервировать, а вы уж, будьте так любезны, не ищите в моих словах или, упаси боже, суффиксах сакральный для вас смысл: его там нету. И давайте, остатний раз предлагаю, будем взаимно вежливы.
Видите ли Егор. Меня абсолютно не волнует пидор вы или нет в рамках данной дискуссии. Это сугубо Ваша проблема. Но за злоупотребление в общении со мной сюсюканьем и уменьшительным суффиксами Вы пойдете отсюда нахуй и очень быстро. Я надеюсь так доходчиво?
А теперь еще одно замечание. Несколько Ваших цитат.
>>430.Егор
>Глупости.
>Я, конечно, понимаю, что чтобы делать выводы вам совершенно не обязательно знать элементарные факты, но если вы хотите, чтобы над вами не потешались
> но это пока для вас сложновато, давайте двигаться мелкими шажками, ок?
>не выставляйте себя на посмешище.
>О! Кажется, с моей скромной помощью начинаете соображать
>2. давайте еще немного попробуем помочь вам научиться анализировать факты
Прочитав их подумалось, а не послать ли мне этого ебаната нахуй за такую манеру общения со мной в моем же разделе. Но это в целом никогда не поздно. Поэтому я надеюсь, что на будущее Вы сделаете определенные выводы и мы продолжим взаимновежливое общение))
...
>4)Исходя из вышесказанного, если в российской не оппозиционной прессе все-таки проскальзывает негативная для России информации, то она заслуживает внимания.
Глупости. Любая информация заслуживает внимания и анализа (о чем вы забыли... бывает). Банальный пример - даже во времена СССР ЦРУ 80-90% информации получало из советских газет.
>>Да по факту дурашка скорее не он, Максим Анатольевич: Речкалов-то хоть, судя по всему, спохватился и понял, что писать серьезные вещи на основании рассказа сержанта-оператора как-то неразумно.
>Я привел источники. Это пророссийски настроенные корреспонденты бывшие на месте событий. Кто такой Егор и почему он решил, что его ничем вообще не подкрепленные слова могут иметь больший вес я не знаю.
А при чем здесь кто такой я? А вы ваще кто такой? Есть достаточно хорошо подтвержденная различными источниками последовательность событий, произошедших 7-9 августа, о которой вы, совершенно очевидно, просто не знаете. Ну гляньте Вики для начала, что ли.
>>Даже оставляя в стороне что язык у солдата на войне часто без костей, только очень далекий от армии и наивный человек может поверить, что оператор точно знал, что он стреляет по Цхинвалу. Он знал координаты. А Цхинвал ли это или его окраина или (что вернее) высоты вокруг Цхинвала, с которых пытались сбить грузин - сие ему не ведомо, а ведомо замкомполка.
>Мне не нужно ни во что верить и быть далеким или близким к армии. Статьи журналиста снесли втихаря без опровержения. Никто из армейских представителей не обвинил его официально в клевете и не потребовал опровержения.
Опровержения, простите, чего? Статьи? Так ее снесли. Вполне логично, кстати: если б в Грузии вдруг появилась статья о том, как грузинские войска наносят удары по "агрессору" на территории России - ее б тоже снесли. Это не подтверждение и не опровержение изложенных в ней фактов, это логика пропаганды воюющей стороны.
Или слов сержанта? Ну, это смешно.
Почему слова сержанта не являются сколько-нибудь убедительным доказательством, я вам постарался объяснить.
У вас есть что возразить на мои объяснения (риторический вопрос:)) или может быть есть доказательства посерьезнее?
>>Я уж не говорю о том, что "бить грузин" в Цхинвале "Градом" утром 8 было и некому (оператор, вероятно, еще шел в колонне к Джаве),
>
>
>
>sapienti sat
>
Совершенно верно. Это вы в порядке самокритики?
Я, конечно, понимаю, что чтобы делать выводы вам совершенно не обязательно знать элементарные факты, но если вы хотите, чтобы над вами не потешались, запомните по крайней мере, что подразделения 135 мсп находились в составе миротворцев, что Россия была вправе увеличить их количество и что именно это она и сделала в связи с явным обострением обстановки после первого августа. Шурыгин, кстати, об этом упоминает. А когда прямо спрашивает Латынину о максимальном количестве миротворцев, к-рое Россия вправе разместить в Грузии - у Латыниной только лупали глаза и тряслись кудряшки - как стрелка осциллографа (С).
Вот как это все было пропиарено - тут я соглашусь, на редкость тупо.
Там есть отдельный вопрос про артиллерию - но это пока для вас сложновато, давайте двигаться мелкими шажками, ок?
>>и глупо - город представлял собой слоеный пирог из мирных жителей, ополченцев, миротворцев и грузинских солдат - а потом грузины дали деру сами, на волне слухов о колонне российских войск.
>Гы! Это вы очень верно заметили про слоеный пирог.Только тогда непонятно, что ж это грузины вошли в город и сами себя там потом обстреливали? Это Вас не Латынина подучила?)))
А никак - вошли, потом вышли. См. выше.
>Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.
>
Вы, я так понял, верите жителям только тогда, когда это вам удобно и укладывается в черно-белую картинку в вашей голове? Они, например, говорили о тысячах убитых и о разрушенном до основания городе.
>>Для вашего общего развития - Цхинвал поперек в самой широкой части можно за 20-25 минут пройти - думаю, меньше 2-х км. А рассеивание снаряда "Града" с указанной в заметке позиции по боковому направлению - под сто метров влево-вправо. По дальности - почти в два раза больше. Т. е. ДАЖЕ при наличии корректировщика попасть по своим можно так же легко, как и по чужим.
>И не говорите. А грузины этого выходит не знали? И шмаляли по своим?)))
Грузины шмаляли ПЕРЕД атакой и ПОСЛЕ отступления. Это отвратительно - шмалять СЗО по жилым кварталам - но это логично и объяснимо. А вот куда и зачем якобы шмаляли российские войска - вы внятно объяснить так и не сумели. Засчитываем слив или еще побарахтаетесь?
>>Наконец, осуществлять артподготовку имело бы хоть какой-то смысл перед наступлением - но и этого 8 августа НЕ было.
>Это кто сказал? Не те самые, которые геноцид расписывали и как минимум 2000 трупов?
Повторюсь: изучите хотя бы элементарную хронику событий, не выставляйте себя на посмешище. 8 августа Российской армии элементарно некем было атаковать - как уже говорил Игорь К. Не говорю уж о том, что для начала надо было выбить "пробку" Тамарашени.
>>Что касается статьи в "Известиях" - то тут вообще смешно: с севера лупили "Грады". Куда лупили-то, Максим Анатольевич?
>Ну давайте вместе подумаем куда)) Явно не только по Цхинвали т.к. тогда бы от него мало что осталось.
О! Кажется, с моей скромной помощью начинаете соображать и уже не воспринимаете слова сержанта буквально?
> С другой стороны, кто-то шмалял по грузинам, когда они были в городе. Кто бы это мог быть?
Тезис о грузинах в городе, увы, ваша фантазия. Остальное, стоответственно - пшик.
>>Вообще, есть такой Влад Шурыгин - человек не всегда приятных мне убеждений, но действительно военный эксперт. А у него есть ЖЖ, на котором в разделе Ю. Осетия есть видеозапись его беседы с г-жой Латыниной. И там он как раз разбирает статью г-жи Латыниной, в которой она писала про российские "Грады" - и даже, емнип, упоминает про Речкалова. Сами найдете?
>Шурыгин? Наслышан. Есть такой военный раздел форума Экслера. Экспертов там хватает. Так вот даже вполне пророссийски настроенные форумчане поминают Шурыгина добрым словом))
>
Так и я про то - я его тоже в числе друзей не числю. Но он военный профессионал и, когда не отрабатывает номер, весьма компетентен, в отличие от наших "экспертов" типа Паши Ф. или Храмчихина.
> И, надо сказать, при всей высосанности из палца, эти сводки были ловко привязаны к реальной географии и реальным продвижениям американских войск.
Я и говорю: профи.:)
>А сейчас он занят в другом "информационом проекте" - вылить как можно больше грязи на Сердюкова. И читая его творения, историю iraqwar надо иметь в виду.]
И с этим согласен. Что не отменяет того факта, что почти все высказанное им в беседе с Латыниной находит подтверждение из других источников.
>Что же касается видео, то я его видел
>Очень поучительно уже начало. Шурыгин к примеру заявляет,что никакого геноцида, этнических чисток и т.д. не было, т.к. погибло слишком мало грузин.
>
>Смотрим заявления Кокойты.
>
>Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
>
>По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент.
>
>Смотрим определение геноцида вот этот пункт
>
>предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
>Разрушение всех зданий и убийство тех грузин, кто не успел удрать имхо вполне подпадает.
Тут вы, мягко говоря, солгамши. С чем и поздравляю. Грузин в Ю. Осетии осталось мало, но есть. Ссылку дать или так поверите?
> На заметку - в Грузии же живет полно осетин и их никто не убивает.
И в Ю. Осетии грузин никто не убивает: война кончилась.
А вот если б осетины подняли в Тбилиси скоординированный с наступлением осетинской армии мятеж и начали бы стрелять по солдатам и соседям, то как вы думаете, убивали бы осетин в Тбилиси?
>И еще смотрим Римский статут пункты
>d) депортация или насильственное перемещение населения;
Село Тамарашени, 1989 г.
>и
>h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
>
>Т.е. еще и пары минут дискуссии не прошло, а Шурыгин уже гонит откровенную пургу.
Да вообще-то нет. Тут у вас опять проблема со знанием основ международного права. Но я предлагаю опять пойти по пути от простого к сложному.
Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Был ли геноцид осетин?
2. Сколько мирных осетин убито грузинами?
3. Сколько мирных грузин убито осетинами?
4. Кого погибло больше в процентном отношении?
> Еще понравилось про снесенный с лица земли Цхинвали.
Шурыгин этого не говорил, по крайней мере в передаче точно.
>А вот здесь можно тоже сравнить разрушения Цхинвали и грузинского Тамаршени после войнушки.
>
>Хотя Тамаршени это скорее работа осетин.
>
Забавно, что я как раз хотел сослаться на эту карту.
Кстати, о геноциде: вы в курсе, что до начала конфликта с Грузией в Тамаршени жило более 40% осетин? Потом как-то не стало...
Так вот, о карте:
1. она совершенно не отрицает сказанного мною о возможности того, что 70-80% домов имеют заметные повреждения. Мне лень искать фото практически целых домов под целой крышей, но выгоревших изнутри, с дырами в стенах и поврежденными несущими стенами. Такие дома требуют капитального ремонта. А невидимые на фото повреждения могли быть нанесены чем угодно - от танковых орудий, бьющих прямой наводкой, гранатометов и гранат, до (для ИЖ сектора) крупнокалиберного пулемета. Но это не важно - я, собственно, не считаю, что сравнение Цхинвала со Сталинградом или Грозным оправдано (о чем и сказал).
2. Главное - другое: давайте еще немного попробуем помочь вам научиться анализировать факты - посмотрите на распределение повреждений. Что видите, какие выводы?
>Про то, как грузины ни с того ни с сего ушли из Цхинвали, а колонну Хрулева оказывается долбали "грузинские ополченцы" тоже очень понравилось)))
Не знаю, чего тут такого смешного. Если вы почитаете воспоминания участников того боя, то они как раз подтверждают слова Шурыгина - кстати, в рамках ваших рассуждений, им как раз можно верить: они же говорят не о том, что выдержали бой с многократно превосходящими силами грузинского спецназа, а бесхитростно вспоминают, что среди нападавших были женщины и что нападавшие воевать не умели.
При этом, вы опять не обратили внимание на самый существенный момент боя. Попробуйте дойти самостоятельно.
>
>Надо сказать, Латынину я предпочитаю читать, а не слушать. Она несчастному Шурыгину не дала почти ни слова сказать. Что было очень глупо с ее стороны. Я б с удовольствием послушал и другие его откровения))
>
Да уж, Латынина вела себя просто отвратительно. При этом путалась в элементарных вещах и не знала базисных фактов.
>А когда Шурыгин стал распинаться о том, как Россия должна беспокоится о своих гражданах в Осетии, которым она же раздавала за каким-то хреном паспорта - я чуть не прослезился. Так трогательно.
Шурыгин соглашался с тем, что нехорошо не оказывать помощь русским в Туркменистане (правда, непонятно, как ее оказать, начать войну и с туркменбаши? Пойдете добровольцем, Максим Анатольевич?), но значит ли это, что нужно бросать людей и в Ю. Осетии?
> Жаль в Израиле неправильные российские граждане живут. Или в Туркмении.
См. выше. А в Израиле-то какие проблемы надо российским гражданством решать? В Ю. Осетии - понятно: без рос. паспортов люди были просто невыездные и обречены на голод и отсутствие мед. помощи. У вас там так же плохо? Может, вас туда кто-то силком гнал?
>
>>PS Как я понимаю, по другим пунктам возражений нет? Зер гут.
>Там были еще пункты?))
>Это вот это что ли?
>Но что 70-80% зданий имели заметные повреждения - вполне могло быть.
Этот как раз не существенен - могло быть, могло - не быть.
>Суть то в том, что быть может теоретически много чего. Вы например теоретически можете рубать старушек топорами и отбирать у них пенсии или поедать втихаря детишек.
Это, надо понимать, ваш сравнительно безопасный способ сказать гадость собеседнику? Детский сад какой-то. Не сублимируйте, пожалуйста, свои комплексы, давайте жить дружно.
> Но между тем, что "может быть", тем что "было" и тем, что "доказано" существует огромная пропасть.
>Даже по заявлениям самой заинтересованной стороны.
>
>"В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал Бланк.
>
>Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени.
>и оттуда же
>Ранее официальные источники и российское ТВ неоднократно повторяло, что Цхинвали полностью разрушен, лежит в руинах. Также сообщалось о 2000 погибших.
>Еще
>Так что жду ссылку с подтверждением этих 70-80%.
Вполне возможно, что и меньше 70%. Если вместо того чтобы гавкаться по пустякам вы дадите себе труд просто внимательно прочитать что я написал, то убедитесь, что я не особо на % настаивал. Но, как я уже сказал, космическая съемка в этом случае не полноценное доказательство. Вот слова Бланка - убедительнее.
>>PPS Вы хоть примерно представляете, что оставили бы от южной части Цхинвала 20 полных залпов по 40 снарядов? Хм, стратеееегххх.
>Вполне. Хоть и не спец. А вы где-то прочитали утверждение, что все российские залпы градов наносились по Цхинвали?
Ну как же, в вашем любимом интервью всемогущего сержанта:
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Шо, слив засчитываем или еще побрыкаетесь?
> Боюсь, Вы не понимаете, что в таком случае Цхинвали был бы именно полностью разрушен))
Оно и видно, что не спец - но вот апломба у вас в области, в которой ничего не знаете, на трех спецов.
Полностью он разрушен бы не был. Характер повреждений пока объяснять не буду. Но пока я не вижу ни одного факта, что на Цхинвал упал хоть один снаряд российского "Града". Вы над картой-то подумайте, полезно.
> А вы хоть представляете, что осталось бы от Цхинвали если бы его обстреляли градами грузины с целью именно уничтожения?
>
А кто говорил, что его обстреливали именно с целью полного уничтожения? Не приписывайте собеседнику удобных вам мыслей - это некрасиво.
Артподготовка для "размягчения" обороны и создания паники.
>ЗЫ. Что касается "головушки" и прочих эпитетов с уменьшительными суффиксами. Может в Вашей компании и принято так ластиться друг к дружке, но если Вы будете злоупотреблять подобным по отношению ко мне, то Вы очень быстро покинете этот раздел.
А знаете, почему я никак не прореагировал на ваших "дурашек" (и даже только сейчас обратил на них внимание)? Потому что тема "про педерастов" меня не волнует, ну вот совершенно. Так что, Максим Анатольевич, не надо мне демонстрировать свои явные комплексы и тайные желания - найдите какого-нибудь дедушку Фрейда, ему и залупайтесь. Я постараюсь вас лишний раз не нервировать, а вы уж, будьте так любезны, не ищите в моих словах или, упаси боже, суффиксах сакральный для вас смысл: его там нету. И давайте, остатний раз предлагаю, будем взаимно вежливы.
429. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/02/26 09:03
[ответить]
Все комментарии со ссылкой на Кавказцентр удалены. На будущее - комментарии со ссылками на экстремистские ресурсы оправдывающие терроризм, нацизм и т.д. будут удалятся, а их авторы баниться. Информацию не следует таскать с помоек и делать этим помойкам здесь рекламу.
428. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/02/26 09:00
[ответить]
>>421.Егор
1) В случае вооруженного конфликта двух стран верить прямым утверждениям этих стран о победах или зверствах противника дело мягко говоря неблагодарное. В особенности неблагодарное если эти страны находятся где-то внизу международных рейтингов свободы слова.
2) Поэтому предпочтение следует отдавать независимым источникам информации.
3) Кроме независимых источников информации можно также с известными ограничениями пользоваться и информацией воюющих стран. Просто следует помнить, что страны не заинтересованы в критике самих себя и если уж в их сообщениях нечто подобное всплывает, то к этому можно относится с определенным доверием. Т.е. если например США таки признают, что таки пытали террористов водой, то этому верить можно. А если они заявляют, что они белые и пушистые, то не стоит считать это заявление само по себе без прочих доказательств заслуживающим доверия. Это касаеся и других стран участниц военных конфликтов.
4)Исходя из вышесказанного, если в российской не оппозиционной прессе все-таки проскальзывает негативная для России информации, то она заслуживает внимания.
>Да по факту дурашка скорее не он, Максим Анатольевич: Речкалов-то хоть, судя по всему, спохватился и понял, что писать серьезные вещи на основании рассказа сержанта-оператора как-то неразумно.
Я привел источники. Это пророссийски настроенные корреспонденты бывшие на месте событий. Кто такой Егор и почему он решил, что его ничем вообще не подкрепленные слова могут иметь больший вес я не знаю.
>Даже оставляя в стороне что язык у солдата на войне часто без костей, только очень далекий от армии и наивный человек может поверить, что оператор точно знал, что он стреляет по Цхинвалу. Он знал координаты. А Цхинвал ли это или его окраина или (что вернее) высоты вокруг Цхинвала, с которых пытались сбить грузин - сие ему не ведомо, а ведомо замкомполка.
Мне не нужно ни во что верить и быть далеким или близким к армии. Статьи журналиста снесли втихаря без опровержения. Никто из армейских представителей не обвинил его официально в клевете и не потребовал опровержения.
>Я уж не говорю о том, что "бить грузин" в Цхинвале "Градом" утром 8 было и некому (оператор, вероятно, еще шел в колонне к Джаве),
sapienti sat
>и глупо - город представлял собой слоеный пирог из мирных жителей, ополченцев, миротворцев и грузинских солдат - а потом грузины дали деру сами, на волне слухов о колонне российских войск.
Гы! Это вы очень верно заметили про слоеный пирог.Только тогда непонятно, что ж это грузины вошли в город и сами себя там потом обстреливали? Это Вас не Латынина подучила?))) Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.
>Для вашего общего развития - Цхинвал поперек в самой широкой части можно за 20-25 минут пройти - думаю, меньше 2-х км. А рассеивание снаряда "Града" с указанной в заметке позиции по боковому направлению - под сто метров влево-вправо. По дальности - почти в два раза больше. Т. е. ДАЖЕ при наличии корректировщика попасть по своим можно так же легко, как и по чужим.
И не говорите. А грузины этого выходит не знали? И шмаляли по своим?)))
>Наконец, осуществлять артподготовку имело бы хоть какой-то смысл перед наступлением - но и этого 8 августа НЕ было.
Это кто сказал? Не те самые, которые геноцид расписывали и как минимум 2000 трупов?
>Что касается статьи в "Известиях" - то тут вообще смешно: с севера лупили "Грады". Куда лупили-то, Максим Анатольевич?
Ну давайте вместе подумаем куда)) Явно не только по Цхинвали т.к. тогда бы от него мало что осталось. С другой стороны, кто-то шмалял по грузинам, когда они были в городе. Кто бы это мог быть?
>Вообще, есть такой Влад Шурыгин - человек не всегда приятных мне убеждений, но действительно военный эксперт. А у него есть ЖЖ, на котором в разделе Ю. Осетия есть видеозапись его беседы с г-жой Латыниной. И там он как раз разбирает статью г-жи Латыниной, в которой она писала про российские "Грады" - и даже, емнип, упоминает про Речкалова. Сами найдете?
Шурыгин? Наслышан. Есть такой военный раздел форума Экслера. Экспертов там хватает. Так вот даже вполне пророссийски настроенные форумчане поминают Шурыгина добрым словом))
iraqwar - т.н. "локальный проект информационной войны". Во время второй Иракской, этим господином был создан сайт, где под псевдонимом Рамзай он "по данным спецслужб" публиковал "сводки с фронтов" и "данные радиоперехватов". В которых американцы несли ужасающие потери, иракцы непрерывно наносили контрудары и т.д. и т.п. И, надо сказать, при всей высосанности из палца, эти сводки были ловко привязаны к реальной географии и реальным продвижениям американских войск.
Тем самым этот господин составил себе репутацию фантаста, сознательно лгущего соотечественникам без всякого на то повода. И потом этим гордящимся.
А сейчас он занят в другом "информационом проекте" - вылить как можно больше грязи на Сердюкова. И читая его творения, историю iraqwar надо иметь в виду.
Знатный эксперт))
Что же касается видео, то я его видел
Очень поучительно уже начало. Шурыгин к примеру заявляет,что никакого геноцида, этнических чисток и т.д. не было, т.к. погибло слишком мало грузин.
Смотрим заявления Кокойты.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент.
Смотрим определение геноцида вот этот пункт
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Разрушение всех зданий и убийство тех грузин, кто не успел удрать имхо вполне подпадает. На заметку - в Грузии же живет полно осетин и их никто не убивает.
И еще смотрим Римский статут пункты d) депортация или насильственное перемещение населения;
и
h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
Т.е. еще и пары минут дискуссии не прошло, а Шурыгин уже гонит откровенную пургу. Еще понравилось про снесенный с лица земли Цхинвали. Снесенный это вот так (как в Грозном)
Или вид из космоса.
Грозный до бомбардировок.
и после
а вот Цхинвали на 15.08.2008
А вот здесь можно тоже сравнить разрушения Цхинвали и грузинского Тамаршени после войнушки.
Хотя Тамаршени это скорее работа осетин.
Почувствуйте разницу, как говорится))
Про то, как грузины ни с того ни с сего ушли из Цхинвали, а колонну Хрулева оказывается долбали "грузинские ополченцы" тоже очень понравилось)))
Надо сказать, Латынину я предпочитаю читать, а не слушать. Она несчастному Шурыгину не дала почти ни слова сказать. Что было очень глупо с ее стороны. Я б с удовольствием послушал и другие его откровения))
А когда Шурыгин стал распинаться о том, как Россия должна беспокоится о своих гражданах в Осетии, которым она же раздавала за каким-то хреном паспорта - я чуть не прослезился. Так трогательно. Жаль в Израиле неправильные российские граждане живут. Или в Туркмении.
>PS Как я понимаю, по другим пунктам возражений нет? Зер гут.
Там были еще пункты?))
Это вот это что ли? Но что 70-80% зданий имели заметные повреждения - вполне могло быть.
Суть то в том, что быть может теоретически много чего. Вы например теоретически можете рубать старушек топорами и отбирать у них пенсии или поедать втихаря детишек. Но между тем, что "может быть", тем что "было" и тем, что "доказано" существует огромная пропасть.
Даже по заявлениям самой заинтересованной стороны.
"В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал Бланк.
Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени.
и оттуда же Ранее официальные источники и российское ТВ неоднократно повторяло, что Цхинвали полностью разрушен, лежит в руинах. Также сообщалось о 2000 погибших.
Еще
Так что жду ссылку с подтверждением этих 70-80%.
>PPS Вы хоть примерно представляете, что оставили бы от южной части Цхинвала 20 полных залпов по 40 снарядов? Хм, стратеееегххх.
Вполне. Хоть и не спец. А вы где-то прочитали утверждение, что все российские залпы градов наносились по Цхинвали? Боюсь, Вы не понимаете, что в таком случае Цхинвали был бы именно полностью разрушен))
А вы хоть представляете, что осталось бы от Цхинвали если бы его обстреляли градами грузины с целью именно уничтожения?
ЗЫ. Что касается "головушки" и прочих эпитетов с уменьшительными суффиксами. Может в Вашей компании и принято так ластиться друг к дружке, но если Вы будете злоупотреблять подобным по отношению ко мне, то Вы очень быстро покинете этот раздел.
427.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 22:49
426.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 22:31
425.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 22:27
424.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 21:56
423.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 21:49
422.Удалено владельцем раздела. 2010/02/25 10:19
421. Егор2010/02/25 07:02
[ответить]
>>419.Шапиро Максим Анатольевич
>>>417.Егор
>>>>>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
>>А вот это хрень. Даже догадываюсь откуда - мадам Латынина, видный наш военный эксперт, наша, так сказать, Стрелка осциллографа, придумала. С ее легкой кудрявой головы и пошло гулять в узких кругах либеральной общественности.
>Если Вы читали правила этого раздела, то там указано, что свои утверждения нужно подтверждать.
>
>Что касается того, что Россия садила градами
>
>Вадима Речкалова ну никак нельзя назвать прогрузински настроенным журналистом)) Он правда дурашка спохватился и снес потом свои откровения но про кэш забыл))
>
>
>Вадим Речкалов
>
>И еще
>
>"С [севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками."
>
>Жду доказательств от Егора, что это Латынина заставила корреспондента МК Речкалова и спецкорра известий Снегирева сделать утверждения приведенные выше)) Если доказательств не воспоследует, то см. правила этого раздела.
Да по факту дурашка скорее не он, Максим Анатольевич: Речкалов-то хоть, судя по всему, спохватился и понял, что писать серьезные вещи на основании рассказа сержанта-оператора как-то неразумно.
Даже оставляя в стороне что язык у солдата на войне часто без костей, только очень далекий от армии и наивный человек может поверить, что оператор точно знал, что он стреляет по Цхинвалу. Он знал координаты. А Цхинвал ли это или его окраина или (что вернее) высоты вокруг Цхинвала, с которых пытались сбить грузин - сие ему не ведомо, а ведомо замкомполка.
Я уж не говорю о том, что "бить грузин" в Цхинвале "Градом" утром 8 было и некому (оператор, вероятно, еще шел в колонне к Джаве), и глупо - город представлял собой слоеный пирог из мирных жителей, ополченцев, миротворцев и грузинских солдат - а потом грузины дали деру сами, на волне слухов о колонне российских войск.
Для вашего общего развития - Цхинвал поперек в самой широкой части можно за 20-25 минут пройти - думаю, меньше 2-х км. А рассеивание снаряда "Града" с указанной в заметке позиции по боковому направлению - под сто метров влево-вправо. По дальности - почти в два раза больше. Т. е. ДАЖЕ при наличии корректировщика попасть по своим можно так же легко, как и по чужим.
Наконец, осуществлять артподготовку имело бы хоть какой-то смысл перед наступлением - но и этого 8 августа НЕ было.
Что касается статьи в "Известиях" - то тут вообще смешно: с севера лупили "Грады". Куда лупили-то, Максим Анатольевич? Такой простой вопрос вам в головушку не пришел? А ведь буквально предыдущее предложение говорит:
"Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере - это гаубица."
Могу предположить, что описанное корром называется контрбатарейная борьба. Может, слышали про такое?
Вообще, есть такой Влад Шурыгин - человек не всегда приятных мне убеждений, но действительно военный эксперт. А у него есть ЖЖ, на котором в разделе Ю. Осетия есть видеозапись его беседы с г-жой Латыниной. И там он как раз разбирает статью г-жи Латыниной, в которой она писала про российские "Грады" - и даже, емнип, упоминает про Речкалова. Сами найдете?
PS Как я понимаю, по другим пунктам возражений нет? Зер гут.
PPS Вы хоть примерно представляете, что оставили бы от южной части Цхинвала 20 полных залпов по 40 снарядов? Хм, стратеееегххх.
420. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/02/25 03:30
[ответить]
>>415.j_silver
>Сталин - рабовладелец? Круто!
Ну, в сущности да.
>Значит, мои предки получаются быдлом с рабской психологией? Молоцца!
Я не знаю как вы выводите из факта широкомасштабного использования в СССР рабского труда заключенных утверждение, что Ваши предки быдло с рабской психологией. Поэтому оставляю это на Ваше усмотрение.
>Скажите, Максим Анатольевич, Вы и в самом деле считаете, что СССР 30-х поднялся из-за т.н. рабского труда?
В том числе.
419. * (kontaktger@gmail.ru) 2010/02/25 03:26
[ответить]
>>417.Егор
>>>>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
>А вот это хрень. Даже догадываюсь откуда - мадам Латынина, видный наш военный эксперт, наша, так сказать, Стрелка осциллографа, придумала. С ее легкой кудрявой головы и пошло гулять в узких кругах либеральной общественности.
Если Вы читали правила этого раздела, то там указано, что свои утверждения нужно подтверждать.
Что касается того, что Россия садила градами
Вадима Речкалова ну никак нельзя назвать прогрузински настроенным журналистом)) Он правда дурашка спохватился и снес потом свои откровения но про кэш забыл))
Вадим Речкалов
В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал.
Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала "Огонёк". Обстоятельства съёмки. Мы небольшой группой журналистов стояли возле вагончиков, где тусовалось всякое начальство. Это на центральной площади Джавы, через дорогу от бюста Ленина. Примерно в 22.00 прямо к этим вагончикам примчалась установка "Град", из кабины которой выскочил взволнованный боец (он на снимке). По его словам позицию наших "Градов", находящуюся примерно в 4 км от Джавы засекла и обстреляла грузинская артиллерия. Один из солдат срочной службы получил тяжёлое ранение, ему оторвало ногу. После этого нашим "Градам" приказали отступить в Джаву. Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008
года в Джаве.
update: Ссылка на автора снимка. Сверка даты и населённого пункта.
update2: Ссылка на мою первую статью от 11.08.2008 с общим упоминанием этого эпизода.
- Вчера, говоришь, три пакета выпустил?
- Да.
- А сегодня сколько?
- Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
- А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. Это видно на снимке. На снимке также видно, что четыре снаряда так и остались невыпущенными. Из-за срочного отступления.
еще
"Россия, не включай заднюю...
Обозреватель 'МК' передает из Южной Осетии."
С прибытием на театр военных действий 58-й армии из 'Градов' начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены 'грызуны'. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.
8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших 'Градов'. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете - сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь 'Градов', после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов - туда, куда укажет по связи командование."
Статью опять таки снесли, но поздно. Уже разошлась.
И еще
"С севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками."
Жду доказательств от Егора, что это Латынина заставила корреспондента МК Речкалова и спецкорра известий Снегирева сделать утверждения приведенные выше)) Если доказательств не воспоследует, то см. правила этого раздела.
418.Удалено написавшим. 2010/02/25 01:52
417. Егор2010/02/25 01:52
[ответить]
>>411.Igor_K
>>>408.Шапиро Максим Анатольевич
>>>>354.Элементарный ответ
>>>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
А вот это хрень. Даже догадываюсь откуда - мадам Латынина, видный наш военный эксперт, наша, так сказать, Стрелка осциллографа, придумала. С ее легкой кудрявой головы и пошло гулять в узких кругах либеральной общественности.
>А это дурость. Грузины,правда тоже туда градами мало стреляли.
Емнип, порядка 150 ракет. Теоретикам, может, и мало-мало, а самому под обстрелом полежать?
>Но тут они здорово прокололись...БМ-21 по городу малоэффективен,
Это смотря по какому. Если по бетонным многоэтажкам - то там, если ставить задачу на зеро-граунд, что хошь малоэффективно. А если по индживидуальным жилым домам - 3-4-кратное перекрытие - и будет холмистая пустыня.
> зато дали дивный повод для пропаганды о разрушеном на 80% городе..
Вопрос как считать. Конечно, "второй Сталинград" - это, мягко говоря, пропаганда. Но что 70-80% зданий имели заметные повреждения - вполне могло быть.
>>Ну это само собой. Грузины ясен хрен сами по своим войскам в Цхинвали градами и садили, когда эти самые войска Цхинвали котролировали)))
>Не контролировали--маскимум на 1/3.
Емнип, несколько часов они контролировали бОльшую часть города.
>Грузинские зольдатики оказались готовы носить красивую форму и совершено не готовы воевать.
>Убежали на диво резво.. Русские были поражены.
>Они даже не успели создать численное превосходство.
>Драп-марш к Мцхете,начался при соотношении примерно 0,8 к 1
416. * (estrendor@mail.ru) 2009/09/23 17:15
[ответить]
Бред тру-русофоба.
415. j_silver (nikomu@pisem.net) 2009/09/23 16:45
[ответить]
>>414.Шапиро Максим Анатольевич
>Фактически Сталин создал СССР, а потом шел медленный развал.
...
>Плюс к этому рабовладельческий строй с бесплатной рабочей силой на длительном периоде экономически неэффективен по сравнению с демократией+современной экономикой, хотя на коротком промежутке времени и может выдавать впечатляющие вещи вроде египетских пирамид или ДнепроГЭС))
Сталин - рабовладелец? Круто!
Значит, мои предки получаются быдлом с рабской психологией? Молоцца!
Скажите, Максим Анатольевич, Вы и в самом деле считаете, что СССР 30-х поднялся из-за т.н. рабского труда?
414. *2009/09/08 13:59
[ответить]
>>413.vlad02
>А самое главное что именно Сталиным и его командой был создан тот задел в людях, который позволил продержаться СССР вопреки идиотизму руководителей, а сейчас и России, вопреки их моральным устоям, как это не смешно, но Сталин делал государство, а последыши его разваливали используя полученные ресурсы как свой бонус.
Это действительно так. Фактически Сталин создал СССР, а потом шел медленный развал. Но факт состоит в том, что ненаследственные деспотии нестабильны. Чтобы удержаться у власти Сталин уничтожил всех, кто мог бы стать его эффективным преемником. Плюс к этому рабовладельческий строй с бесплатной рабочей силой на длительном периоде экономически неэффективен по сравнению с демократией+современной экономикой, хотя на коротком промежутке времени и может выдавать впечатляющие вещи вроде египетских пирамид или ДнепроГЭС)) Если созданная кем-либо страна не в состоянии протянуть больше 70 лет и начинает медленно распадаться сразу после смерти создателя - говно значит создатель.
413. vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2009/09/07 16:22
[ответить]
В части произведения заключена внутренняя противоречивость.
Сталин плох, он не демократ, мог бы принять, но вот воспоминания родных заставших его мешают.
Опять же Хрущева -откровенного тупицу, почему-то не ставят на коня?
А самое главное что именно Сталиным и его командой был создан тот задел в людях, который позволил продержаться СССР вопреки идиотизму руководителей, а сейчас и России, вопреки их моральным устоям, как это не смешно, но Сталин делал государство, а последыши его разваливали используя полученные ресурсы как свой бонус.
Та же простейшая статистика по количесву реализованных научных работ и производственных мощностей показывает, что сейчас время опарышей жирующих на трупе страны которую вырастили именно в ту эпоху. И как бы не хотелось якобы мозгу народа(интиллегенции)в реальности простой крестьянин,рабочий, обыватель слегка пообмявшись в жизни спускает лапшу с ушей и понимает, богатство государства-когда ВСЕ работают на это.
Ну а про кучу откровенной лжи про времена 1920-1950х отдельный разговор, кто сейчас помнит почему Сталинград так был назван и как тот же Сталин за Троцким там кашу расжлёбывал? А о Сталинских планах постепенного освоения целины? А кто помнит о геноциде русского населения проводимого Хрущевым? Замечу ведущегося до сих пор, раз уж сравнивается национальная статистика, то стоило бы сравнить и соотношение национальных представителей у власти в разных республиках, да и законы в отношении русскоязычной части этого населения.
В реальности же все коротко сюзерен оскотинился, (точнее обабился) и васалы взяли юрьев день, женщины перестали рожать, мужчины потеряли зрелость(как функцию от мужских качеств)
Обычная проблема матриархата(демократии) общая безответственность ведёт к деградации системы.
412. *2009/09/04 18:47
[ответить]
>>411.Igor_K
>Да. Порядка 20. Но жителей погибло не много.. Их осетины тупо выгнали...Эпизод РФ не красит..
Может и красит. В принципе именно российская армия не дала осетинам устроить резню. Конечно, на кой хрен России вообще эта Осетия сдалась это другой вопрос. В особенности учитывая как Кокойты забивает болт на Россию. Круче в забивании только Лукашенко. Но Россия не спасала Лукашенко от чьих-нибудь войск.
>>>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
>А это дурость. Грузины,правда тоже туда градами мало стреляли.
Согласен. "Садила" не то слово. Скажем так - и Россия и Грузия нанесли несколько ударов градом, но не массировано.
>Но тут они здорово прокололись...БМ-21 по городу малоэффективен, зато дали дивный повод для пропаганды о разрушеном на 80% городе..
Тут я не в курсе. О эффективности судить не могу ибо не специалист. Но о 80%-но разрушенном городе - это пропогандистская пурга конечно такая же как и о 2000 убитых.
>Не контролировали--маскимум на 1/3.
А какую часть города удержали осетины? Вроде Кокойты и Ко драпанули мгновенно. Остались разрозненные отряды ополченцев
>Грузинские зольдатики оказались готовы носить красивую форму и совершено не готовы воевать.
Это да. Хотя по сообщениям тех кто лично с ними воевал - говорят на дальних дистанциях грузины держались неплохо, но при близком столкновении разбегались.
>Убежали на диво резво.. Русские были поражены.
>Они даже не успели создать численное превосходство.
>Драп-марш к Мцхете,начался при соотношении примерно 0,8 к 1
О соотношении сил я увы ничего сказать не могу. Не в курсе. Вполне может быть, что так оно и было.
411. Igor_K2009/09/04 16:02
[ответить]
>>408.Шапиро Максим Анатольевич
>>>354.Элементарный ответ
>>>>350.Шапиро Максим Анатольевич
>>>Несколько грузинских сел стерто с лица земли и разграблено. Куча их жителей пропала.
Да. Порядка 20. Но жителей погибло не много.. Их осетины тупо выгнали...Эпизод РФ не красит..
>>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
А это дурость. Грузины,правда тоже туда градами мало стреляли.
Но тут они здорово прокололись...БМ-21 по городу малоэффективен, зато дали дивный повод для пропаганды о разрушеном на 80% городе..
>Ну это само собой. Грузины ясен хрен сами по своим войскам в Цхинвали градами и садили, когда эти самые войска Цхинвали котролировали)))
Не контролировали--маскимум на 1/3.
Грузинские зольдатики оказались готовы носить красивую форму и совершено не готовы воевать.
Убежали на диво резво.. Русские были поражены.
Они даже не успели создать численное превосходство.
Драп-марш к Мцхете,начался при соотношении примерно 0,8 к 1
410. Андрей2009/09/04 09:42
[ответить]
>Также не следует забывать о том, что Россия является важным сырьевым придатком Запада и именно поэтому Запад заинтересован в ее стабильности.
Это многое объясняет в европейской и американской политике.
409. (tchijik@juno.com) 2009/07/02 04:17
[ответить]
408. *2009/07/02 04:03
[ответить]
>>354.Элементарный ответ
>>>350.Шапиро Максим Анатольевич
>>Несколько грузинских сел стерто с лица земли и разграблено. Куча их жителей пропала.
>Доказательства - ОБС или Радио Саакашвили?
Тамарашени, Эргнети буквально стерты с лица земли. На заметку с сайта исследовательской конторы при ООН
>> Россия садила градами по Цхинвали выбивая оттуда грузин.
>Бред и Ложь.
Ну это само собой. Грузины ясен хрен сами по своим войскам в Цхинвали градами и садили, когда эти самые войска Цхинвали котролировали)))
Вообще же приводит факты и доказательства дело по-видимому бесполезное. Кто не полный идиот и интересуется фактами и сам без труда может многие из них найти. А если кто таки идиот и фактыего не интересуют, то и приводить их бесполезно. Например.
>> 349.Элементарный ответ
> а Израиль воевал с Хезболлой на территории Ливана, не объявляя Ливану войну.
Любой хоть сколько-нибудь интересующийся темой и являющийся не полным кретином элементарно нашел бы данные, что Израиль и Ливан и так находятся в состоянии войны несколько десятков лет. Причем войну Израилю объявил Ливан. Я слишком ценю свое время, чтобы тратить его на просвещение безнадежных неучей))
407. :-)2009/06/06 16:27
[ответить]
>>406.Daime
>Конец света так близок?!
А что? В России нефте-газовое освещение?
405. Зор И.К.2009/06/05 20:00
[ответить]
>>404.Олег
>Т.е. они страхуются от прихода к власти, каких-нибудь мудаков вроде ленина/сталина или современных нациков, которые могут захотеть устроить что-то идиотское из своих дурацких идеологических построений.
А им не надо всего этого списка. Достаточно Путина с едерастами и дела Ходорковского.
А народ всегда за "родную" власть :-)
404. Олег2009/06/05 19:49
[ответить]
>>401.nurrus
>А так "родные" купцы продавали керосин и за бугром покупали хаты.
Т.е. они страхуются от прихода к власти, каких-нибудь мудаков вроде ленина/сталина или современных нациков, которые могут захотеть устроить что-то идиотское из своих дурацких идеологических построений. Вообще-то довольно мудро купцы поступают, а вы на них волну гоните, ведь не дураки они, была бы возможность то же небось все яйца в одну корзинку не положили бы? Кстати у вас машина застрахована или на автобусе ездите?
403. Зор И.К.2009/06/05 19:11
[ответить]
>>401.nurrus
>Толку от них как от козла молока, но интилихенция на них молится....
Тут гораздо интереснее, почему они все за границей обустраивают.
Это вообще-то серьезно Россию характеризует.
А Вы тут бочки на выдуманную Вами интеллигенцию катите. Да нет ее в России.