75. 2001/09/30 13:51
[ответить]
>>74.Так проходя мимо
>Ну хотя бы вместо "нормально" что-нибудь другое написать! А то это ж жуть, когда произведение оцениваешь таким словцом. Так и слышится голосок такой подростковый хрипловатый "Наармальна...".
Эту тему уже как-то поднимала Джен. И даже предлагала новые наименования для оценок. Я, помнится, тоже что-то предлагал, но в результате пока все ограничилось тем, что Максим убрал совершенно уже непотребную "классику" и все равно оставил "шедевр". И зря, как мне кажется. Все-таки в этих оценках, в основном, отражена эмоциональная реакция на произведение. И вдруг - "шедевр"... Оценка качества да еще как бы с некоей временнОй дистанции...
Правда, Максиму хочется, чтобы "10" вообще никому не ставили, чтобы наименование как бы отпугивало (ну, вроде как, стыдно говорить о шедеврах в применении к "Самиздату"). Но все равно же ставят! Я, например, воспринимаю эту оценку просто как "десятку" и ставлю иногда. Это вовсе не значит, что я готов назвать текст шедевром. Просто он для меня лучше, чем просто "замечательно".
Думаю, все-таки стоит еще раз подумать о том, как лучше обозвать наши оценки.
74. Так проходя мимо (alex_twinny@yahoo.com) 2001/09/30 13:02
[ответить]
>>70.Чуднова Ирина Викторовна
>>>69.Сергей Серегин
>
>Самое смешное, Сергей, что так оно и было, и были сплошные десятки. Потом придумали расшифровку, стало поменьше.
>Отчего ушли, к тому и пришли... :))
>
Ну хотя бы вместо "нормально" что-нибудь другое написать! А то это ж жуть, когда произведение оцениваешь таким словцом. Так и слышится голосок такой подростковый хрипловатый "Наармальна...".
73. 2001/09/30 12:28
[ответить]
>>>>65.VR
>Так что надо золотую середину. 8-)))
Ох уж эта мне середина! И кто сказал, что она золотая? :))
>В общем, все непросто. Ваше ТЗ пробежал глазами, по-моему неплохо, но на детальный анализ пока не способен. Вот пусть бы Ирина Чуднова глянула подробненько...
Иру попробую зазвать. Думаете, если она живет в Серединном Царстве, то идеи тоже у нее серединные?
Но надо, чтобы вообще народ посмотрел. Особенно - народ технически грамотный. Глядишь, у кого-нибудь дествительно гениальная идея появится, чтобы всем сразу хорошо стало. :))
72. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/29 21:25
[ответить]
>>69.Сергей Серегин
>>>65.VR
>>Ребята, просьба только подумать и не просто придумать правила, а максимально соответствующие минимальным трудозатратам. Во завернул! В общем, смысл в том, что Максим просил такой вариант ТЗ, при котором программистам надо как можно меньше нового кода писать.
>Виталий, самый простой вариант уже работает у фантастов. Там вообще все делается вручную, а тексты и бюллетени присылаются по почте. Для такого варианта на "Самиздате" нужно предусмотреть всего одну вещь: блокировку/разблокировку комментов и оценок. Это, думаю, совсем несложно.
Сергей, именно такой вариант я и предлагал изначально Максиму. Сказал, что в первый раз мог бы выступить Координатором сам, чтобы технологию откатать, при условии что Максим будет арбитром. Но ответ был - давайте автоматизировать процесс, чтобы было как можно меньше ручной работы. Тогда и было создано мною то самое ТЗ, что лежит где-то ниже. И ответ Максима - много работы для программеров. Так что надо золотую середину. 8-)))
В общем, все непросто. Ваше ТЗ пробежал глазами, по-моему неплохо, но на детальный анализ пока не способен. Вот пусть бы Ирина Чуднова глянула подробненько...
71. 2001/09/29 14:56
[ответить]
>Общие правила, из которых потом можно будет выдернуть ТЗ:
1. Координатором создается раздел, где размещаются файлы с правилами и с инфой об очередном конкурсе (тема, арбитр, координатор, время начала и окончания, время голосования, формат, в котором вводятся тексты и т.д.).
2. Причем, для каждого конкурса нужен свой раздел. Или подраздел в обшем разделе.
3. В "Добавить произведение" помещается опция "на конкурс". При добавлении регистрируется IP (скрытая информация) и логин участника конкурса (он открыт для всех). Причем, новый логин нужно вводить обязательно, чтобы соблюсти принцип анонимности участников. Без нового логина работа просто не принимается.
4. Время добавления текстов - регулируемое (назначает Координатор). И нужно, чтобы он где-то мог устанавливать время работы опции (или договорился с модератором, который сам проконтролирует время).
5. Когда отмечена соответствующая опция, тексты автоматически добавляются в раздел конкурса (а не в раздел автора), и сразу же становятся доступными для чтения. Координатор прочитывает тексты, удаляя те, что не соответствуют условиям конкурса. Вообще, как только текст попал в раздел, только координатор имеет возможность вносить в него правки (на случай технических сбоев). Он получает доступ ко всем файлам самым обычным образом - при помощи пароля раздела.
7. В течение установленного времени у читателей нет возможности ни оценивать, ни комментировать тексты. Эти опции отключены.
8. Через определенное время координатор (или модератор) включает опцию, позволяющую оценивать тексты участникам конкурса с зарегистрированными IP. Все остальные пока ничего оценивать не могут.
9. Оценка производится по обычной шкале - от 1 до 10 баллов. Причем, каждый участник конкурса обязан проголосовать за все произведения. В противном случае, он снимается с конкурса. Для этого тоже нужно сделать специальный скрипт.
10. Оценивать работы можно только в течение заранее оговоренного времени. По его истечении опция отключается.
11. Система не должна позволять участнику голосовать за самого себя.
12. Побеждает участник, набравший наибольшее количество баллов. В случае, если несколько участников набрали одинаковое количество баллов, окончательное решение остается за арбитром. То есть он голосует в последнюю очередь, определяя победителя.
13. По окончании конкурса в информационный файл вносятся имена участников с указанием оценок и занятых мест.
14. Арбитр пишет общий текст, в котором подводит итоги, объясняет свой выбор и т.д. и размещает этот текст в разделе конкурса.
15. Включаются опции комментариев и оценок для всех читателей. Координатор в течение недели следит за дискуссией, поддерживает и направляет ее.
>Что еще не так? Просьба вносить изменения в этот самый текст. Думаю, после поправок у нас сложится то, что надо. Т.е. каждый последующий комментирующий может редактировать, как ему угодно, и т.д. и т.п. До приведения ТЗ к совершенству :)
70. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/09/29 13:54
[ответить]
>>69.Сергей Серегин
>И вот еще что. А не перейти ли нам вообще на обычную десятибалльную систему оценки? Без всякого расшифровывания, без всяких "посредственно" или "замечательно"? Может, так оно лучше будет?
Самое смешное, Сергей, что так оно и было, и были сплошные десятки. Потом придумали расшифровку, стало поменьше.
Отчего ушли, к тому и пришли... :))
69. 2001/09/29 13:47
[ответить]
>>65.VR
>Ребята, просьба только подумать и не просто придумать правила, а максимально соответствующие минимальным трудозатратам. Во завернул! В общем, смысл в том, что Максим просил такой вариант ТЗ, при котором программистам надо как можно меньше нового кода писать.
Виталий, самый простой вариант уже работает у фантастов. Там вообще все делается вручную, а тексты и бюллетени присылаются по почте. Для такого варианта на "Самиздате" нужно предусмотреть всего одну вещь: блокировку/разблокировку комментов и оценок. Это, думаю, совсем несложно.
Кстати, по поводу оценок. Никакой специальной "машины для голосования" придумывать не нужно. У нас уже есть шкала из 10 баллов + "не читал" (то есть 0). Почему не использовать ее? Кто наберет больше всего баллов, тот и победил. Только нужно заранее оговорить, что в данном случае это всего лишь оценки от 1 до 10, а вовсе не выбор между "не читать" и "шедевр". Если одинаковые оценки получат 2-3 текста, то окончательный выбор можно оставить за арбитром (на то он и арбитр!). Как вам такая идея?
В остальном, мне кажется, мы с Джен пришли к достаточно оптимальному варианту. Я готов прописать его для Максима. Последнее слово все равно за ним. Я-то тоже не программист и совершенно не представляю, каких трудозатрат (приемлимых или неприемлимых) потребует этот вариант.
И вот еще что. А не перейти ли нам вообще на обычную десятибалльную систему оценки? Без всякого расшифровывания, без всяких "посредственно" или "замечательно"? Может, так оно лучше будет?
67. (mytre@go.ru) 2001/09/29 13:17
[ответить]
ну, выходит примерно так:
1. Координатором создается раздел, где размещаются файл с правилами и с инфой об очередном конкурсе.
2. В "Добавить произведение" помещается опция "на конкурс" (рядом - ссылка на раздел конкурса). Необходимо, чтоб опция работала только в те 48 часов, когда размещаются тексты. Одновременно регистрируются логин и пароль участника конкурса. Не знаю, нужно ли вводить новые логин/пароль, или можно пользоваться существующими.
3. Время добавления текстов - регулируемое (назначает Координатор). И нужно, чтобы он где-то мог устанавливать это время работы опции.
4. В разделе конкурса координатором при объявлении очередного заводится файл для списка произведений - с обозначением темы конкурса. Т.о., для оформления каждого конкурса для Координатора в разделе должна быть спецформа, инчего не поделаешь. Где он обозначает время и тему.
5. На произведения можно попасть по ссылкам в файле очередного конкурса. Тексты сразу доступны для чтения. Через 48 часов в файле появляются рядом с каждой ссылкой опции для оценок.
6. Система должна учитывать, чтоб общая сумма выставленных участником баллов, не превышала 6. Возможность оценки включается только после прохождения регистрации, т.е. оценивают только участники.
7. Система не должна позволять участнику голосовать за самого себя.
8. Неделя - на чтение и выставление оценок. Затем конкурсный файл со ссылками на тексты снова меняется: возникают имена участников и итоговые баллы.
9. Открывается форум для всеобщего обсуждения конкурса.
Что еще не так? Просьба вносить изменения в этот самый текст. Думаю, после поправок у нас сложится то, что надо. Т.е. каждый последующий комментирующий может редактировать, как ему угодно, и т.д. и т.п. До приведения ТЗ к совершенству :)
66. 2001/09/29 12:19
[ответить]
>>64.Джен
>да, к третьему вашему пункту. Возможность читать и оценивать тексты становится доступной ТОЛЬКО после публикации всех текстов (посмотрите правила по данной Виталием ссылке). А видны оценки и коммы становятся только после подведения итогов.
Оценивать - да. Согласен. А вот открывать текст для чтения лучше, по-моему, с самого начала. Если все делается автоматически, то автор должен иметь возможность сразу же посмотреть, что получилось после ввода и, в крайнем случае, пожаловаться координатору. Машина есть машина, у нее всякие глюки могут быть. Лучше подстраховаться. Да и не вижу я большой проблемы в том, чтобы тексты сразу же можно было читать. Это если бы разница во времени публикации составляла неделю или месяц, тогда другое дело - более свежие тексты воспринимаются лучше. А если разница составляет, от силы, сутки, думаю, это несущественно.
65. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/29 12:12
[ответить]
Ребята, просьба только подумать и не просто придумать правила, а максимально соответствующие минимальным трудозатратам. Во завернул! В общем, смысл в том, что Максим просил такой вариант ТЗ, при котором программистам надо как можно меньше нового кода писать. Именно по причине больших трудозатрат отвергнут первый вариант ТЗ, который был опубликован мною ниже. Лучше бы выработать какую-то согласованную версию и потом переслать ее Максиму на рассмотрение. Прошу прощения, я на два денька почти отсутствую, так что попробуйте создать их всех вариантов наиболее простой. В понедельник и я чего-нибудь добавлю. По-моему, мысли тут у Джен и Сергея Серегина вполне здравые. Надо их только кратко и четко выразить.
64. (mytre@go.ru) 2001/09/29 11:53
[ответить]
>>62.Сергей Серегин
>>По поводу конкурса
>Джен, мне кажется, Вы несколько переусложняете. Имеет смысл все сделать попроще (если это возможно технически).
да, в самом деле. Можно отдавать Мошкову (программистам), и, если чего не устраивает, конкретно выяснить, что именно...
да, к третьему вашему пункту. Возможность читать и оценивать тексты становится доступной ТОЛЬКО после публикации всех текстов (посмотрите правила по данной Виталием ссылке). А видны оценки и коммы становятся только после подведения итогов.
63. 2001/09/29 11:32
[ответить]
>>61.Петров Юлий Иванович
>>>1.Сергей Серегин
>>Несколько дней назад специально прогулялся ночью по Твеской. Шарик таки не крутится
>
>Шарик крутится, а Шурик пачкает. И грязи хватает. Зачем тащить грязный мат в интернет? Зачем Серёгину подражать грязному Эдичке. Ведь это и женщины читают, и дети ... Мы уже так их залапали, перепачкали, что они и грязи не чувствуют. Уж Серёгину-то таланта хватает, так зачем же задрав штаны бежать за слюнявыми шестёрками, рисующими себя крутыми и неотразимыми?
Да бросьте, Юлий! Употребление ненормативной лексики - давным давно не признак крутизны или новизны. Это всего лишь факт литературы. Если бы Вы посмотрели начало дискуссии, когда она еще не съехала на обсуждение общесамиздатовских проблем, то увидели бы, что мы об этом уже говорили. Я даже попытался отыскать некие эвфемизмы для замены. Но нет, невозможно их вставить в текст, потому что у любого эвфемизма - другое звучание и совершенно иная экспрессия. Она по необходимости "приглушена" - на то он и эвфемизм.
Вы же читали многие мои тексты и отлично знаете, что ненормативной лексикой я пользуюсь крайне редко, только в тех местах, где не могу без нее обойтись.
62. 2001/09/29 11:16
[ответить]
>По поводу конкурса
Джен, мне кажется, Вы несколько переусложняете. Имеет смысл все сделать попроще (если это возможно технически).
1. Создается специальный раздел.
2. В форме "Добавить произведение" должно быть место для галочки "На конкурс". Если эта галочка проставлена, то файл автоматически записывается не в каталог seregin_s_w, а в каталог konkurs и, сообтветственно, публикуется только в конкурсном разделе. Там же, в форме "Добавить произведение" вписывается логин, под которым автор собирается выступать. Всё. Пока идет конкурс, автор не имеет доступа к своему произведению. Чтобы избежать разных гадостей, возникающих при конвертации, можно заранее обговорить, в каком формате представляются тексты (например, только txt или только doc). На самый крайний случай существует координатор, у которого есть обычный парольный доступ к конкурсному разделу.
3. Пока идет конкурс, я бы запретил обычным читателям голосовать и комментировать тексты. Во-первых, даже если одно произведение опубликовано на два часа раньше другого, все равно у него больше шансов быть оцененным. А во-вторых, когда оценки и комментарии уже есть, они все равно влияют на восприятие. И лучше этих посторонних влияний избежать.
То есть что, собственно, нужно сделать программисту? Предусмотреть возможность, когда текст, вводимый в одном разделе, публикуется в другом, и при этом запоминается IP компа, с которого вводится текст. Предусмотреть возможность блокировки/разблокировки комментариев. Предусмотреть возможность, когда принимаются оценки только с определенных IP. Кажется, все.
61. (gres@mail.infostar.ru) 2001/09/29 07:39
[ответить]
>>1.Сергей Серегин
>Несколько дней назад специально прогулялся ночью по Твеской. Шарик таки не крутится
Шарик крутится, а Шурик пачкает. И грязи хватает. Зачем тащить грязный мат в интернет? Зачем Серёгину подражать грязному Эдичке. Ведь это и женщины читают, и дети ... Мы уже так их залапали, перепачкали, что они и грязи не чувствуют. Уж Серёгину-то таланта хватает, так зачем же задрав штаны бежать за слюнявыми шестёрками, рисующими себя крутыми и неотразимыми?
60. (mytre@go.ru) 2001/09/29 06:36
[ответить]
>>59.VR
Вариант ТЗ под конкурс.
1. Заводится раздел "48 часов", где публикуются правила и инфа текущего конкурса.
2. В разделах авторов СИ в "Информации от авторе" добавляется пометка участвовать в текущем конкурсе (со ссылкой на 48 часов). Таким образом, для конкурса фиксируются существующие логин, пароль и IP автора. Пометку нужно будет поставить у себя каждый раз, когда начинается новый конкурс (а может и нет. Кто поставит, а потом не размстит рассказ, просто сбрасывается со счетов)
3. В разделе "Добавить произведение" ставится пометка "текст для участия в конкурсе" (со ссылкой на 48 часов). Если, размещая произведение, автор ставит там галочку, то текст автоматически идет в раздел 48 часов, и НЕ появляется в разделе автора. Опция должна работать только во время приема работ, если не время - то выдается вроде: "В настоящее время работы на конкурс не принимаются".
4. Из отправленных на конкурс произведений формируется список ссылок на тексты с формами для голосования. Тексты для чтения открываются в новом окне. Читатели голосуют сразу, участники конкурса - после прохождения процедуры регистрации, с выходом на эту же страницу. Система должна следить, чтобы сумма выставленных оценок не превышала 6 баллов. Но, наверное, можно будет поставить 6 единиц или там 2 тройки, или вообще одну оценку. Максимальный балл - 3.
5. Автоматический подсчет происходит в назначенное для завершения конкурса время. Список ссылок вывешивается с оценками, по порядку от высшей к низшим. С учетом известности логинов и паролей, там могут появиться и имена авторов.
6. По поводу прошедшего конкурса открывается форум - ОДНА страница комментариев. Т.е. не цветы и дифирамбы :) - а обсуждения и разбор полетов. Это надо для обучения.
Вот, например, так. Проблемы:
- нельзя будет исправить уже опубликованный текст без помощи администратора;
- может быть слишком много текстов... по идее надо следить, чтоб каждый участник прочитал непременно тексты ВСЕ. М.б. время на чтение и оценку уделять в зависимости от того, сколько текстов размещено. И, конечно, ограничить объем размещаемых текстов (15000 знаков?)
- вход под разными логинами и паролями одним человеком может пресекаться по IP, но кто мешает войти с разных компьютеров? Поэтому, наверное, лучше доверять друг другу. Да и в принципе, не так страшно, ежли один человек размещает несколько рассказов - с десяток новых (неизвенстных читателям СИ) он все равно не напишет.
И т.д. Вариант ТЗ, разумеется, подлежит обсуждению :)
59. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/28 17:52
[ответить]
Правила конкурса можно найти вот здесь, как и результаты первого розыгрыша
Второй конкурс стартовал сегодня, вот на этом сайте
Арбитр конкурса - Сергей Лукьяненко.
К сожалению, в этот раз не удалось "заманить" конкурс на СИ. :(
Несмотря на heroical усилия.
Сергею Серегину
>Может быть один арбитр, а может быть и целый арбитраж.
Пока что Максим Мошков согласился быть арбитром. :)
Джен
>А что входит в тех.задание? Есть список пунктов?
Цитата из письма Максима:
>технических проблем - 3 штуки. Как автор подает заявку - помечает, что произведение на конкурс, как собрать линклист конкурсных работ и как считать оценки. Т.е. - либо автоматизация, либо масса ручной работы.
Посмотрите правила, ТЗ из них получается почти автоматически. При этом надо, чтобы ТЗ было простым и программерам не надо было много перепрограммировать.
Первый вариант ТЗ признан очень сложным, было предложено так:
1) Создается особый раздел на сайте СИ, допустим "48 часов". Его отличие от всех других разделов в том, что он допускает вход туда сразу нескольких человек, но каждый из людей может управлять ТОЛЬКО ОДНИМ ФАЙЛОМ, а все остальные файлы для него - read-only.
После этого объявляется конкурс.
2) Все желающие принять участие в конкурсе идут на специальную кнопочку (допустим на первой странице сайта), нажимают ее и получают свой логин и пароль для входа в раздел "48 часов". Они готовы к старту в конкурсе. Скрипт фиксирует IP адрес, чтобы один человек не мог получить ДВА пароля (чтобы исключить закачку 10 рассказов от одного человека и голосование за себя).
3) Арбитр объявляет тему. Люди пишут рассказы и закачивают в раздел "48 часов", втечение оговоренного срока закачки. После этого Арбитр нажимает что-то типа STORE, прекращая закачку в раздел. Т.е. организуется полный read-only в разделе, модификации работ с этого момента исключены.
Особая пометка - при закачке работы автор текста закачивает только текст, свое имя не указывает, чтобы оно не было известно НИКОМУ. Но при этом автор, кроме текста указывает какое-либо key word, ключевое слово, которое знает только он (если не дурак). Это чтобы исключить вероятность подлога после оглашения результатов. Например, два человека кричат: "Это мой рассказ!" Победителем объявляется тот, кто правильно называет key word. Второй просто с позором выгоняется. Естественно, что все key words являются hidden, их может увидеть только Арбитр.
4) Список работ сформирован, начинается чтение. Теперь каждый из участников конкурса может войти в раздел "48 часов" лишь для того, чтобы выставить три оценки - 3,2,1 - трем любым (лучшим) на его взгляд работам (кроме своей) . ЕСли по окончанию конкурса выясняется, что автор проголосовал за себя - его просто снимают с дистанции, даже если он все равно победил и без этого голоса.
5) Как только период голосования заканчивается - подводятся итоги. К этому времени ОБЯЗАНЫ проголосовать все, кто подписался на участие в конкурсе - они обязаны поставить свои оценки в оговоренный срок. Люди, которые не сделали этого - снимаются со своими работами с конкусра, если нарушили правило и не проголосовали. Перод голосования заканчивается - второй раз объявляется STORE - теперь уже в разделе нельзя менять даже оценки. Все. Арбитр подводит итоги. Побеждает работа, имеющая максимальное число баллов.
6) Объявляется работа-победитель. Открывается имя автора - сам автор говорит: "Это моя работа". Если возникают "непонятки" - типа два автора кричат "Это я", то действует процедура, о которой шла речь выше - key word
7) Линк на раздел автора-победителя вывешивается на первой странице сервера. Цветы, поздравления и прочее.
58. 2001/09/28 17:36
[ответить]
>Джен
Текст обязательно посмотрю и выскажусь.
>По поводу конкурса
Идея, мне кажется, вполне здравая. Может быть один арбитр, а может быть и целый арбитраж. Тут привлекает анонимность, возможность отойти от сложившегося имиджа. Кстати, Джен, мне кажется, что эффективным может быть и рассмотрение отдельного текста и рассмотрение текста в контексте. У каждого подхода - свои преимущества. В конце концов, когда автор отправляет свои произведения на реальные конкурсы, то судят о нем именно что по одному тексту. Если же говорить про учебу, то можно ведь устроить так, чтобы арбитр должен был обосновать свое мнение.
57. (mytre@go.ru) 2001/09/28 16:57
[ответить]
>>56.VR
>На сайте "Русская Фантастика" есть очень хорошая вещь - конкурс "48 часов".
Это классно. Только конкурс предполагает не самосовершенствование, авыискивание всяких рейтинговых стратегий, которые могут быть довольно дешевыми... Вот ежли б оценки сочетались с подробными отзывами - было б самое то :) Вообще, я не знаю лучшей школы для авторов, чем коллективные подробные обсуждения.
А что входит в тех.задание? Есть список пунктов?
И еще момент. Не уверена, что эффективно рассматривать отдельный текст вне контекста личности автора.
56. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/28 16:37
[ответить]
На сайте "Русская Фантастика" есть очень хорошая вещь - конкурс "48 часов". Суть в следующем:
1) Некий независимый АРБИТР объявляет тему для написания рассказа.
2) Все, кто изъявил желание участвовать, пишут за 48 часов свой рассказ по заданной теме и сдают материал КООРДИНАТОРУ
3) КООРДИНАТОР вывешивает все собранные рассказы анонимно (без указания авторов) в определенном месте (на сайте)
4) Все авторы, участвующие в конкурсе, читают рассказы и выбирают три лучших (не зная, кто написал). Нельзя голосовать за свою работу.
5) Арбитр суммирует оценки и объявляет работу-победитель
6) Координатор называет имя
7) Бурные продолжительные апплодисменты
Максим Мошков предложил разработать техническое задание для программиста, чтобы подобные конкурсы в полуавтоматическом режиме можно было проводить на СИ.
Это не совсем по теме вашего диалога, но может быть даст некоторую пищу для ума. :)
55. (mytre@go.ru) 2001/09/28 16:29
[ответить]
>>54.Сергей Серегин
>>Джен
>Давайте попробуем Ваш креативный тренинг.
Разместила кусок своего диплома - насчет этого метода в разделе "Сталкера":
Сначала надо обсуждать оргмоменты, потому как виртуально я еще не проводила. Может, понадобится чат... В целом, занятие для группы в 10 человек занимало часа три, не больше.
54. 2001/09/28 16:21
[ответить]
>Джен
Давайте попробуем Ваш креативный тренинг. Идея мне кажется интересной и продуктивной. Если удастся все согласовать по времени, я с удовольствием приму участие в деле. Только думаю, подобная тема - не совсем для "Инфо". Лучше отдельный раздел сорганизовать. Может быть, Вы напишете некий вводный текст с общими положениями и разместите во вновьоткрытом разделе? Дальше его стоит прорекламировать на форумах, я могу поместить информацию обо всем в рассылке, поскольку некоторое количество авторов на нее подписано, а возможно, и кого-то из читателей игра заинтересует... И - собирать заявки (ежели они будут), согласовывать время и т.д. Как Вы на это смотрите?
53. (mytre@go.ru) 2001/09/28 15:56
[ответить]
>>52.Сергей Серегин
>>>51.Джен
>Как такие семинары происходят очно, это я знаю. Тут ничего сложного нет. А как это все может быть организовано заочно? И еще, Джен, у Вас есть знакомые профи, которым бы интересно было этим заняться? Просто я, например, с писательской тусовкой практически не знаком. Вот если б нужен был журналюга...
Томских писателей я б не рекомендовала. В московскую тусовку я не вхожа, хотя там есть те, кто меня помнит (Анатолий Ким, например). В Москве проходит куча лит.вечеров. Если туда походить, то можно месяца за два в тусовку встроиться... Или - попробовать через критиков, интересующихся сетературой: ч/з Костырко, или того же Житинского. типа бедные сетевые авторы хотят поучиться у настоящих писателей... ;)
>А если модифицировать это дело? К примеру, несколько человек договаривается, что пишет по одному тексту (на общую тему?) в день (или в два). И так - в течение недели. К определенному времени по МСК текст должен быть выложен на СИ, и каждый из группы обязан подробно высказаться по каждому тексту. Это, мне кажется, дело более реальное. Только нужны более-менее понятные и общие для всех критерии, по которым следует оценивать текст. Возможно такое?
Таксс... психологически писать интересно одновременно - это формирует такое корпоративное чувство: типа все вместе сели, и - вроде коллективной медитации. В общем, я не настаиваю на одновременности, но можно было бы обсудить день и время писания. И вывесить на главной странице ссылку на раздел с условиями нашего "семинара".
Опять же, по опыту работы, я бы не стала СРАЗУ задавать конкретную тему. Общая инструкция - "Напишите историю, которая вам придет в голову". Пять кругов - и будут уже ясны возможности участников, и можно будет выбирать что-то более конкретное.
Еще один момент. Если одновременно, то для начала необходим "разогрев" (условие интенсивного тренинга). Т.е. типа в течение получаса участники отвечают, скажем, в Диалогах, или в спец.разделе на какой-то важный вопрос типа "для чего я пишу?". Т.е. - момент писательского самоопределения.
Потом подается сигнал (наступает время) и в течение минут сорока (этого на миниатюру достаточно) люди пишут, потом - вывешивают. Потом - обсуждение, это уже можно делать хоть полсуток... Участников - в одной группе не более десяти, иначе тяжело как следует высказываться по каждому.
А вот критерии не нужны. Дело в том, что, в конечном счете, все предназначено для читателя, а у каждого читателя критерии свои. Достаточно просто развернутого мнения. Чем разнообразнее они будут, тем интереснее. Т.е. на тренинге моделируется в короткий срок реальная ситуация взаимодействия писателя с внешним миром: сначала (этап разогрева) он самоопределяется, принимает какие-то решения для себя. Потом - пишет. Потом - выносит текст на публику. Потом - публика откликается. Потом можно спросить (и даже нужно) авторов, что они получили от всей экшн. Вот, примерно так.
Метод называется "Креативный тренинг" - я его разрабатывала на диплом.
В общем, нужно составить список участников (ну, типа вот, будет такая литературная игра, кто хочет - записывайтесь), потом - обсудить время и частности (например, когда текст размещен, опубликовать в публичном месте прямую ссылку - для лучшего доступа), потом - в принципе, может и не надо лишних текстов - просто я по ходу скажу, чего делать (то, что написала выше). Кто хочет - участвует, кто не хочет - просто наблюдает. Ежли возникнет флейм, его либо удалять, либо договориться не обращать внимания.
Вот, примерно так. Возможны варианты. Раздел на Инфо действительно можно назвать "Игра для авторов Самиздата". Кому-то просто будет интересно таким образом побалдеть. А для некоторых оно окажется обучающей ситуацией. Только важно, чтоб оно было не однажды. Вообще оптимально - "сессия" раза по два-три в неделю, всего 5-6 раз.
52. 2001/09/28 15:15
[ответить]
>>51.Джен
>Обучение писателей организуется оч.просто. Берется профессиоанльный писатель (ну, с несколькими книжками), вокруг него организуется группа, и регулярно (скажем, раз в неделю) осуществляется подробное обсуждение произведений, написанных молодыми авторами. Иногда даются творческие задания типа написать в том или ином жанре и проч. В Москве так делается, к примеру, в Литинституте. Ежли уговорить преподавателей Литинститута на эксперимент с виртуальной конференцией, например, может вообще обойтись без денег - творческие люди на такое пойдут чисто из интереса. Ну, несколько раз. Только нужно хорошо оформить идею.
Как такие семинары происходят очно, это я знаю. Тут ничего сложного нет. А как это все может быть организовано заочно? И еще, Джен, у Вас есть знакомые профи, которым бы интересно было этим заняться? Просто я, например, с писательской тусовкой практически не знаком. Вот если б нужен был журналюга...
>Еще есть тренинговая практика - по типу арттерапии. В назначенное время собравшиеся люди пишут тексты в свободной форме, скажем, в течение часа; потом это все обсуждается. Здесь ставка делается на психологический аспект: насколько текст глубок, крут, искренен и проч. Если заниматься этим пять дней подряд, можно многое понять. Но тут важен один момент: высказаться по поводу написанных текстов должны ВСЕ, причем подробно и продуманно. Интенсивность такой обратной связи провоцирует рост автора - личностный или профессиональный. Ежли организовать - то тоже бесплатно, исключая оплату участниками пребывания в интернете.
Идея симпатичная. Думаю, желающие найдутся. Основная проблема будет во времени. Чтобы собрать в одно время даже небольшую группу, разбросанную по множеству часовых поясов, это надо очень постараться.
А если модифицировать это дело? К примеру, несколько человек договаривается, что пишет по одному тексту (на общую тему?) в день (или в два). И так - в течение недели. К определенному времени по МСК текст должен быть выложен на СИ, и каждый из группы обязан подробно высказаться по каждому тексту. Это, мне кажется, дело более реальное. Только нужны более-менее понятные и общие для всех критерии, по которым следует оценивать текст. Возможно такое?
51. (mytre@go.ru) 2001/09/28 14:42
[ответить]
>>50.Сергей Серегин
>>Джен
>Вы говорите об очном семинаре. На него точно не удастся найти денег в ближайшее время. Да и слабо я себе представляю, как в каком-нибудь одном месте собираются люди из Питера, Москвы, Киева, Пекина и Нью-Йорка... А возможно ли какое-то заочное обучение. Не знаете, существует такая практика? И сколько это может стоить?
Обучение писателей организуется оч.просто. Берется профессиоанльный писатель (ну, с несколькими книжками), вокруг него организуется группа, и регулярно (скажем, раз в неделю) осуществляется подробное обсуждение произведений, написанных молодыми авторами. Иногда даются творческие задания типа написать в том или ином жанре и проч. В Москве так делается, к примеру, в Литинституте. Ежли уговорить преподавателей Литинститута на эксперимент с виртуальной конференцией, например, может вообще обойтись без денег - творческие люди на такое пойдут чисто из интереса. Ну, несколько раз. Только нужно хорошо оформить идею.
Еще есть тренинговая практика - по типу арттерапии. В назначенное время собравшиеся люди пишут тексты в свободной форме, скажем, в течение часа; потом это все обсуждается. Здесь ставка делается на психологический аспект: насколько текст глубок, крут, искренен и проч. Если заниматься этим пять дней подряд, можно многое понять. Но тут важен один момент: высказаться по поводу написанных текстов должны ВСЕ, причем подробно и продуманно. Интенсивность такой обратной связи провоцирует рост автора - личностный или профессиональный. Ежли организовать - то тоже бесплатно, исключая оплату участниками пребывания в интернете.
>Кстати, Джен, напишите уже текст о том, как Вам удается найти деньги на издание "Сталкера" (если это не коммерческая тайна, конечно). Вообще, я думаю, был бы очень хорош текст про работу редактора журнала: от определения задач и целевой аудитории до финансирования и распространения. Собственно, Вы многое уже рассказывали на разных форумах, осталось только собрать и систематизировать материал. Вдруг кому-то еще захочется свой журнал издать? Да и для прочей издательской деятельности такие сведения пригодились бы... А ВР разместил бы их в "Инфо".
Я уже писала где-то. Журнал пока малоформатный и малотиражный, поэтому на его издание мне хватает денег собственных. Распространять его мне помогают друзья. Распространяется бесплатно - я могу себе это позволить. Другое дело, что распространяется он целенаправленно - по творческим организациям, университетам, и это дает хорошую обратную связь. А в другие города он попадает за счет моих знакомств в Сети. Так что сейчас отдельный текст писать рано - особо хвастаться нечем. Главное, что мне сейчас нужно - это партнеры в других городах. Основное - чтоб этим людям было интересно заниматься журналом, который, скорее всего, будет позиционироваться как мостик между сетературой и литературой оффлайновой. Остальное можно додумать - Сталкер склонен гибко изменяться. Вплоть до спецвыпусков,составленных в основном из материалов авторов СИ.
50. 2001/09/28 13:30
[ответить]
Извините, что долго не отвечал. Я тут приболел и слег на несколько дней. В общем, было не до компьютера.
>Джен
Вы говорите об очном семинаре. На него точно не удастся найти денег в ближайшее время. Да и слабо я себе представляю, как в каком-нибудь одном месте собираются люди из Питера, Москвы, Киева, Пекина и Нью-Йорка... А возможно ли какое-то заочное обучение. Не знаете, существует такая практика? И сколько это может стоить?
Кстати, Джен, напишите уже текст о том, как Вам удается найти деньги на издание "Сталкера" (если это не коммерческая тайна, конечно). Вообще, я думаю, был бы очень хорош текст про работу редактора журнала: от определения задач и целевой аудитории до финансирования и распространения. Собственно, Вы многое уже рассказывали на разных форумах, осталось только собрать и систематизировать материал. Вдруг кому-то еще захочется свой журнал издать? Да и для прочей издательской деятельности такие сведения пригодились бы... А ВР разместил бы их в "Инфо".
>Аду Скодре
CD в результате будут стоить ненамного дешевле (если вообще дешевле), чем книжки. И распространить его удастся примерно тем же тиражом. Так в чем смысл?
49. (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/24 21:04
[ответить]
Кошмар! Всякие тут Мошковы и VR ЧАТ устроили не по теме произведения!!! Модератору, что ль наябедничать?
А вообще, все эти мысли неплохо бы на форуме излагать, дабы большее количество людей сии мысли узреть могли.
Кстати, а какова рентабельность выпуска компакт дисков вместо печатной продукции?
1)Болванка для записи - 20-25рублей;
2)пишуший CD - 100-150$;
Конечно, в промышленном плане, этого мало, но ежели диски с материалами СИ продают - значит это выгодно. Почему самим на эту тему репу не почесать?
Я, в общем-то, подозреваю, что репу уже чесали, но хотелось бы ознакомиться с результатами сего дела...
Зловредный Я.
48. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/24 20:08
[ответить]
>>46.Максим Мошков
>>>45.VR
>> Ах, да, чуть не забыл. Книжка становится прибыльной, если ее тираж превышает 30,000. Тиража 5-15,000 хватает, чтобы выйти в ноль.
А ведь это самое важное, Максим. 5000 экз - это было бы реально для нас, при толщине книги страниц в сто. Можно было бы рискнуть... Но все равно - сначала надо поучиться плавать, прежде чем с гирькой на шее прыгать в омут.
47. (shulga@i.com.ua) 2001/09/24 10:20
[ответить]
>>Так мы с Романовым так и планировали. Потом там чего-то у Виталия не сложилось. Потому я у себя его и выложил.
>Станислав, хоть сейчас. 8-)))
>У меня проблемы закачивать что-то с работы - сайт СИ криво работает. Из дома - легко. Просто ты уже повесил текст к себе. Если надо - давай хоть сегодня перевесим.
Какие проблемы - вперед :))
WBR
Стас
46. (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/09/24 09:42
[ответить]
>>45.VR
> в реализованном проекте (нашем)не идет речь о получении прибыли участниками. Речь только о возможности издания
> Здесь же - инфраструктура с огромными расходами, то есть по сути новое, альтернативное издательство.
Все не так уж и страшно. Инфраструктурой можно пользоваться самиздатовской, виртуальной. Дело то простое - выбрать из СИ текст, выдернуть его, издать, загнать в магазины, получить бабки, поделить, перейти к началу цикла. Естественно, надо завести несколько прикормленных издательств, имеющих уже свою сеть распространения. Ах, да, чуть не забыл. Книжка становится прибыльной, если ее тираж превышает 30,000. Тиража 5-15,000 хватает, чтобы выйти в ноль.
Дерзайте
45. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/24 09:23
[ответить]
>>37.Максим Мошков
>>>36.Шленский Александр Семенович
>> Я очень опасаюсь, что Максим восстанет грудью против идей коммерциализации СИ.
>Я не восстану. Коммерциализируйте на здоровье. Просто не верю я, что у вас, господа, получится что-либо работоспособное.
Я тоже, кстати, не верю.
>Ситуация с коммерциализацией очевидно должна быть такой же, как и с проектом Романова - по печатанью книжки. Кто хочет в это играть - играет, кто не хочет - не играет.
Прошу только обратить на отличия - в реализованном проекте (нашем)не идет речь о получении прибыли участниками. Речь только о возможности издания книг. Здесь же - инфраструктура с огромными расходами, то есть по сути новое, альтернативное издательство. Только распыленное в пространстве. Утопия.
44. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/09/24 09:17
[ответить]
>>42.Шульга Станислав Викторович
>>>40.Сергей Серегин
>>Станислав, я поэтому и говорю, что нужно размещать все значимые тексты в разделе "Инфо". Он и более заметен, чем любой из авторских разделов, и посещаемость у него лучше.
>>Что до текста, то я впервые о нем слышу. Скачаю и обязательно посмотрю.
>Так мы с Романовым так и планировали. Потом там чего-то у Виталия не сложилось. Потому я у себя его и выложил.
Станислав, хоть сейчас. 8-)))
У меня проблемы закачивать что-то с работы - сайт СИ криво работает. Из дома - легко. Просто ты уже повесил текст к себе. Если надо - давай хоть сегодня перевесим.
43. (mytre@mail.ru) 2001/09/24 07:03
[ответить]
>>38.Сергей Серегин
>Ваши замечания по поводу коммерции совершенно справедливы, рано или поздно такой вопрос встанет. Но говорить об этом сейчас еще рановато. "Профессионализацию" авторов я понимаю гораздо шире. Прежде всего, это осознанное отношение к своему творчеству, понимание того, что, зачем и почему ты пишешь, способность взглянуть на тексты как бы со стороны. Поэтому профессионализация предполагает учебу. На СИ всего-то найдется пара-тройка людей, которых УЖЕ можно раскручивать как коммерческий проект (пусть и не сулящий великих прибылей). Остальным не хватает элементарного мастерства. Вот обретение этого мастерства и есть профессионализация. То есть нужны некие критики, редакторы, семинары и т.д.
>Когда появится некая команда, нужно будет пошукать по разным гуманитарным фондам, попробовать им предложить некую учебно-издательскую программу и получить грант, например, на издание регулярного альманаха.
Только что ответила Шленскому в диалогах примерно о том же :) Коммерция - сейчас не потянем. Учеба - если будут средства на очный семинар, берусь набросать программу и организовать ряд обучающих мероприятий: есть всякие продвинутые методики для работы с авторами... средств на очный вариант, конечно, долго еще не будет (хотя неплохо было б узнать, ГДЕ люди их берут? В смысле на всякие лит.фестивали), но можно подумать, как сделать тренинг в оффлайне. Опять же вопрос: ЗАЧЕМ это нужно будет участникам, и кто бы согласился участвовать.
Ну и альманах. Хотя - как опять же говорила в Диалогах - УЖЕ есть печатные издания, которые неплохо было б использовать...
Кстати, о спонсорах. Вспомнила. В провинции, как правило, это так: есть писательская организация - секция СПР или СРП. Она обращается к крупному предприятию. Некоторые крупные предприятия в журнале даже не занимают много места. Основное направление финансирования - очный фестиваль и конкурс (большое промо спонсору), причем участникам даже оплачивают дорогу-питание-проживание.
Так вот, на СИ есть хотя бы три члена одного из Союзов писателей? Могли б организоваться в ячейку и т.д. и т.п. Как бы это смешно не выглядело, оно - работает. У нас например даже кучу книжек издают на спонсорские деньги...
42. (shulga@i.com.ua) 2001/09/23 23:48
[ответить]
>>40.Сергей Серегин
>Станислав, я поэтому и говорю, что нужно размещать все значимые тексты в разделе "Инфо". Он и более заметен, чем любой из авторских разделов, и посещаемость у него лучше.
>Что до текста, то я впервые о нем слышу. Скачаю и обязательно посмотрю.
Так мы с Романовым так и планировали. Потом там чего-то у Виталия не сложилось. Потому я у себя его и выложил.
WBR
Стас
41. 2001/09/23 23:14
[ответить]
>>37.Максим Мошков
>Я не восстану. Коммерциализируйте на здоровье. Просто не верю я, что у вас, господа, получится что-либо работоспособное.
>Ситуация с коммерциализацией очевидно должна быть такой же, как и с проектом Романова - по печатанью книжки. Кто хочет в это играть - играет, кто не хочет - не играет. Коммерциализация - это дополнительная и необязательная опция. Для желающих. Если будет возможность поддержать ее со стороны интерфейса СИ - поддержим. Если хватит имеющихся возможностей СИ - еще лучше.
>Удачи вам, господа. Хотелось бы ошибиться в своих прогнозах.
Ну вот, благословление получено, некоторая поддержка обещана. Можно двигаться! :))
40. 2001/09/23 23:07
[ответить]
Станислав, я поэтому и говорю, что нужно размещать все значимые тексты в разделе "Инфо". Он и более заметен, чем любой из авторских разделов, и посещаемость у него лучше.
Что до текста, то я впервые о нем слышу. Скачаю и обязательно посмотрю.
39. (shulga@i.com.ua) 2001/09/23 23:02
[ответить]
>>36.Шленский Александр Семенович
>>>35.Сергей Серегин
>>Попробую подвести некоторый итог.
>>1. На СИ уже сложилась довольно большая группа авторов, которым надоело топтаться на месте и хочется некоего развития (без ущерба для тех, кому такое развитие на фиг не нужно).
>
>Станислав Шульга разработал подробную программу-концепцию развития, в которой детально определены роли всех звеньев "коммерческого литературного процесса" - авторов, критиков, литагентов, издательств и заслал ее мне по email.
>
>Мне понравилось все за исключением анкет, которые мне показались несколько схематичными. Если инициативная группа предложит мне заняться работой по подготовке анкет-опросников для автора и критика, я с удовольствием этим займусь. Анкеты для литагентов и представителей издательств я сделать не смогу, потому как там коммерческая специфика книготорговли, чем я не владею.
Этот текст висит у меня на страничке и полностью открыт для дополнений. Скажем так, это базовый вариант, печка от которой можно начать танцевать. Да и остальные части текста тоже можно дополнить, переработать если надо и уже начать делать что-то конкретное.
Только не знаю, у меня сложилось такое впечатление, что этот текст мало кого здесь заинтересовал. Джен и Романов мылом сказали, что неплохо, а так - радио тишина, молчание в эфире. Во всяком случае ни одного комментария на него не было. Может это действительно никому особо здесь не надо?
WBR
Стас
38. 2001/09/23 23:02
[ответить]
>А. Шленскому
Саша, никакой инициативной группы, по сути, еще нет. Она только формируется. Как и положено инициативной группе - из людей, которые готовы проявить инициативу. Так что берите анкету на себя. Дальше - три этапа: 1) можете сами разослать анкету людям, которые, по Вашему мнению, способны дать дельный совет по доработке; можете скинуть "болванку" мне, и я сделаю то же самое; 2) доработанную анкету нужно будет отдать Виталию, чтобы он выложил ее в разделе "Инфо" - уже для всеобщего обсуждения; 3) нужно будет договориться с Максимом по поводу софта, если понадобится автоматическая обработка данных (тот вариант, который я предлагал ниже). Собственно рассылкой анкеты могу я заняться или кто-то еще - там договоримся (это, в общем, не проблема, тут нужно только время).
Ваши замечания по поводу коммерции совершенно справедливы, рано или поздно такой вопрос встанет. Но говорить об этом сейчас еще рановато. "Профессионализацию" авторов я понимаю гораздо шире. Прежде всего, это осознанное отношение к своему творчеству, понимание того, что, зачем и почему ты пишешь, способность взглянуть на тексты как бы со стороны. Поэтому профессионализация предполагает учебу. На СИ всего-то найдется пара-тройка людей, которых УЖЕ можно раскручивать как коммерческий проект (пусть и не сулящий великих прибылей). Остальным не хватает элементарного мастерства. Вот обретение этого мастерства и есть профессионализация. То есть нужны некие критики, редакторы, семинары и т.д.
Когда появится некая команда, нужно будет пошукать по разным гуманитарным фондам, попробовать им предложить некую учебно-издательскую программу и получить грант, например, на издание регулярного альманаха. Это, кстати можно сделать и без организации жесткой коммерческой структуры. В некотором смысле, тут даже хорошо, что самиздатовцы раскиданы по миру. Возможно, грант удастся получить не в России, а, допустим в Штатах или Израиле.
Последнее. Может, скинете по "мылу" программу Шульги? Если автор не будет возражать...
37. (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/09/23 22:16
[ответить]
>>36.Шленский Александр Семенович
> Я очень опасаюсь, что Максим восстанет грудью против идей коммерциализации СИ.
Я не восстану. Коммерциализируйте на здоровье. Просто не верю я, что у вас, господа, получится что-либо работоспособное.
Что до анкет - то то, к примеру, некто Шленский А.С. не удосужился до сих пор заполнить анкетные поля город/деньрожденья в интерфейсе управления разделом. Чего же мы можем ожидать от большинства других авторов СИ?
> Поэтому я и предложил вынести все коммерческие отношения за пределы СИ и не навязывать их всем.
Ситуация с коммерциализацией очевидно должна быть такой же, как и с проектом Романова - по печатанью книжки. Кто хочет в это играть - играет, кто не хочет - не играет. Коммерциализация - это дополнительная и необязательная опция. Для желающих. Если будет возможность поддержать ее со стороны интерфейса СИ - поддержим. Если хватит имеющихся возможностей СИ - еще лучше.
Удачи вам, господа. Хотелось бы ошибиться в своих прогнозах.
36. (shlenski@yahoo.com) 2001/09/23 20:11
[ответить]
>>35.Сергей Серегин
>Попробую подвести некоторый итог.
>1. На СИ уже сложилась довольно большая группа авторов, которым надоело топтаться на месте и хочется некоего развития (без ущерба для тех, кому такое развитие на фиг не нужно).
Станислав Шульга разработал подробную программу-концепцию развития, в которой детально определены роли всех звеньев "коммерческого литературного процесса" - авторов, критиков, литагентов, издательств и заслал ее мне по email.
Мне понравилось все за исключением анкет, которые мне показались несколько схематичными. Если инициативная группа предложит мне заняться работой по подготовке анкет-опросников для автора и критика, я с удовольствием этим займусь. Анкеты для литагентов и представителей издательств я сделать не смогу, потому как там коммерческая специфика книготорговли, чем я не владею.
>2. Развитие должно осуществляться в плане профессионализации и придания СИ функции "биржи труда" для пишущей братии.
То есть, организация связи с литагентами, с "бумажными" издательствами и с журналами, верно?
>3. Координировать работу должен некий совет-комитет с четко определенными функциями, правами и обязанностями.
На каких условиях он будет избираться?
Как будет координировать свои действия в условиях большой географической разбросанности?
Полагаю, что для нормальной профессиональной работы такого комитета потребуется создание предприятия, вероятно ТОО, с юридическим адресом и расчетным счетом (в рублях и в долларах США, т.к. часть авторов проживает за рубежом).
Предприятие должно разработать Устав и первым делом создать
профессиональный коммерческий сайт для связи с заказчиками (издательствами) и контракторами (авторами и/или их литагентами), а также размещения рекламы нашей "продукции" для потенциальных покупателей - книгоиздательств и журналов.
В Уставе должен быть зафиксирован механизм отбора произведений, которые могут принести коммерческий успех. Отбор производится в виртуальном режиме, с помощью сайта.
Необходима консультация финансистов, с тем чтобы найти наиболее удобный и надежный способ выплаты авторских гонораров.
Необходимо также подумать об оплате труда тех членов комитета, которые не захотят войти в Совет Учредителей нового предприятия, а предпочтут работать с этим предприятием на контрактной основе.
Может быть, я несколько поспешил с этими предложениями, но слово "профессионализм" у меня связано с финансовыми отношениями, а последние предполагают продуманную организацию бизнеса, четкое распределение ролей, обязательность и дисциплину.
В Америке я четко усвоил, что такое малый бизнес и отношения найма. К творчеству это имеет мало отношения. Это тяжелая работа, рутина. Надо быть к этому готовым тем, кто захочет эту работу делать.
Кстати, будет необходим бизнес-план. Если обнаружится, что предприятие обречно на убыточность, все разговоры о профессиональной группе можно прекращать.
Ольга Ляшенко также может оказать значительную помощь в плане поставленных выше вопросов.
Можно посоветоваться с Джен, она хороший маркетолог, вот только живет очень далеко от центра. Если она войдет в Совет Учредителей и начнет работу, ей придется перебраться поближе к столице.
>5. Провести среди авторов СИ анкетирование, чтобы лучше понять, кто чего хочет, чтобы возник некий "срез" самиздатовской тусовки и было понятно, где мы и кто мы.
Если кто-то уже работает над анкетами, могу помочь. если нет - могу взять разработку опросника на себя. Не хотелось бы дублировать чью-то работу, так как времени всегда не хватает.
>6. На основе результатов анкетирования и собирания идей инициативная группа (совет-комитет) должна разработать что-то вроде "программы развития", обсудить ее, согласовать с Максимом и уже начать заниматься реальными делами.
Я очень опасаюсь, что Максим восстанет грудью против идей коммерциализации СИ. Поэтому я и предложил вынести все коммерческие отношения за пределы СИ и не навязывать их всем.
Возможно, Максим захочет выступать в двух ипостасях. То есть, стать президентом коммерческой лиги СИ и работать с издательствами, а часть доходов предприятия направлять на развитие некоммерческой части СИ, где зреют молодые цыплята - потенциальные куры, несущие золотые яйца, т.е., авторы, которые могут принести коммерческий успех.
Не хотелось бы только, чтобы все занялись добыванием денег. То бишь, идеальной была бы ситуация, в которой мощная коммерческая часть поддерживает интересных "некоммерческих" авторов, помогая им найти "своего", не массового читателя. То есть, культура, творчество, познание, воспитание должны остаться на первом месте, а коммерция - на втором.