Комментарии: Чубайс и Путин как монстры из-под кровати

Серегин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чубайс и Путин как монстры из-под кровати
(Оценка:**4.82*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/05/2001, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Среди главных вопросов русской интеллигенции - "что делать?" и "кто виноват?" - второй почему-то всегда оказывается первым. И по порядку, и по значимости. Может, ума нам не хватает, может - самоиронии...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

120. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/02/24 17:14 [ответить]
Очень хорошая статья. Побольше бы таких статей, написанных здравомыслящими авторами. Глядишь - и люди бы поумнели и стали мыслить скептически и рационально. Действительно ведь - одни монстры из-под кровати кругом. Наверное, прав был Пелевин, что всех этих монстров люди сами и создают. А ведь это же на самом деле реальные люди, ни чем не лучше и не хуже всех остальных людей.

119. Сергей Серегин 2002/02/24 17:05 [ответить]
  > > 109.Семенов Константин Викторович
  > Вообще,конечно,поражает доверчивость русских.Показали им по телевизору лихого дядьку на самолете(подлодке,тракторе и т.п.)и весь народ за.
  >Я глубоко сомневаюсь,что ,например в Германии,году так в 195...выбрали бы куда-бы то нибыло бывшего полковника сс.
  Говоря строго, SS и КГБ - все-таки не одно и то же. Тут, скорее, надо бы сравнивать NSDAP и КПСС. И главное, отношение к SS и КГБ в России и Германии разное. Как на уровне общественного сознания, так и на законодательном уровне. В Германии была принята система люстрации, в России ее не было. Германия была оккупирована войсками союзников, Россия сама признала свое поражение в "холодной войне". Нацисты правили чуть больше десяти лет, коммунисты - больше семидесяти. И т.д., и т.п. Ситуативных различий множество. Отсюда и разное отношение к выходцам из СС и КГБ. Разное отношение к советскому и нацистскому периодам в истории России и Германии.
  Путин тут оказался очень кстати не только потому, что любит на самолете летать и на подводке плавать. Он коммунист, но православный. Он из ГБ, но не из политического, а из разведывательного управления. Он и гэбэшник вроде бы, и, в то же время, друг Собчака. В общем, на редкость удачная фигура. Решительный, "сильнорукий", и в Чечне порядок обещал навести... Было из чего миф лепить.

118. Сергей Серегин 2002/02/24 16:38 [ответить]
  > > 108.Данилин Павел Викторович
  >Хорошая статья.
  >Правда, никакого вывода Сергей не делает.
  >То есть, как бы очевидно, что мы сами куем (врага, друцга, кумира) итд.
  >Ну и что?
  >Это нормально.
  >Это естетственно.
  >Это по-русски, в конце концов.
  Что это естественно - не спорю. И не только для русских. Законы формирования общественной мифологии, они для любого народа одинаковы. Матрицы для создания мифов используются разные, но механизм один. И смысл, как мне кажется, состоит в том, чтобы знать этот механизм, чтобы понимать, когда тебе предлагают факты, а когда - мифы. Вот это, я думаю, нормально. :)

117. Лана (lana@orthodoxekirche.de) 2002/02/13 22:19 [ответить]
  > > 115.Семенов Константин Викторович
  >> > 113.Лана
  >>> > 109.Семенов Константин Викторович
  >>> Вообще,конечно,поражает доверчивость русских.Показали им по телевизору лихого дядьку на самолете(подлодке,тракторе и т.п.)и весь народ за.
  >>>Я глубоко сомневаюсь,что ,например в Германии,году так в 195...выбрали бы куда-бы то нибыло бывшего полковника сс.
  >>
  >>Судя по разговорам,которые приходилось здесь слышать и по паре прочитанных (кое-как, но..) детективов, то немцы далеко не так светло думают о своем народе.
  >
  >Сейчас,после смены поколений и многочисленной эмиграции-может быть.
  >

  В том-то и дело, что журналисты из их книжек, описывающих 50-70-е годы сталкиваются с трудностями того рода, что СС-вские недобитки прикрывшись ветошью заняли незаметненько разные ключевые места в политике и проч. А информация - под тяяяяжелым спудом (американцы де уничтожили\запретили)... Ну, такое впечатление. А сейчас вовсю правительство ругают: врет де и деньги непоймикуда тратит... В общем, у меня неоднократно желание возникало телефон подушкой укрыть, пока в больнице лежала и разговоры разговаривала :) Прям как на советской кухне, хоть я и маленькая была тогда, а - помню... .

116. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/02/13 22:03 [ответить]
  > > 114.Семенов Константин Викторович
  >> > 112.Данилин Павел Викторович

  Я не так однозначно негативно оцениваю деятельность КГБ.
  Во первых.
  Во-вторых, КГБ, как структура, сильно отличается от ГПУ, НКВД и МГБ.

115. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/02/13 22:02 [ответить]
  > > 113.Лана
  >> > 109.Семенов Константин Викторович
  >> Вообще,конечно,поражает доверчивость русских.Показали им по телевизору лихого дядьку на самолете(подлодке,тракторе и т.п.)и весь народ за.
  >>Я глубоко сомневаюсь,что ,например в Германии,году так в 195...выбрали бы куда-бы то нибыло бывшего полковника сс.
  >
  >Судя по разговорам,которые приходилось здесь слышать и по паре прочитанных (кое-как, но..) детективов, то немцы далеко не так светло думают о своем народе.

  Сейчас,после смены поколений и многочисленной эмиграции-может быть.

114. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/02/13 21:59 [ответить]
  > > 112.Данилин Павел Викторович
  >>>А на мой взгляд-никакой.Правда ,крнечно,России не помогает весь мир,как Германии.И насчет сс и КГБ.Во время войны сс истребляло,в основном,русских и КГБ также,истребляло,в основном,русских.
  >
  >КГБ во время войны не было.
  >ЧК ,уважаемый Павел,образовалось в 1918г.,а названий у него было множество:и СМЕРШ,и ГПУ ,и КГБ,и т.д.-все это названия одного ведомства,которое планомерно истребляло свой народ.

113. Лана (lana@orthodoxekirche.de) 2002/02/13 21:38 [ответить]
  > > 109.Семенов Константин Викторович
  > Вообще,конечно,поражает доверчивость русских.Показали им по телевизору лихого дядьку на самолете(подлодке,тракторе и т.п.)и весь народ за.
  >Я глубоко сомневаюсь,что ,например в Германии,году так в 195...выбрали бы куда-бы то нибыло бывшего полковника сс.

  Судя по разговорам,которые приходилось здесь слышать и по паре прочитанных (кое-как, но..) детективов, то немцы далеко не так светло думают о своем народе.

112. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/02/13 21:19 [ответить]
  >>А на мой взгляд-никакой.Правда ,крнечно,России не помогает весь мир,как Германии.И насчет сс и КГБ.Во время войны сс истребляло,в основном,русских и КГБ также,истребляло,в основном,русских.

  КГБ во время войны не было.

111. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/02/13 21:11 [ответить]
  > > 110.Данилин Павел Викторович
  >На мой взгляд есть грандиозная разница между КГБ и сс.
  >И тем более, между Россией в 2001 и Германией в 195.
  >
  >А на мой взгляд-никакой.Правда ,крнечно,России не помогает весь мир,как Германии.И насчет сс и КГБ.Во время войны сс истребляло,в основном,русских и КГБ также,истребляло,в основном,русских.

110. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/02/13 20:53 [ответить]
  На мой взгляд есть грандиозная разница между КГБ и сс.
  И тем более, между Россией в 2001 и Германией в 195.

109. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/02/13 20:35 [ответить]
Вообще,конечно,поражает доверчивость русских.Показали им по телевизору лихого дядьку на самолете(подлодке,тракторе и т.п.)и весь народ за.
Я глубоко сомневаюсь,что ,например в Германии,году так в 195...выбрали бы куда-бы то нибыло бывшего полковника сс.

108. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/02/13 19:38 [ответить]
  Хорошая статья.
  Правда, никакого вывода Сергей не делает.
  То есть, как бы очевидно, что мы сами куем (врага, друцга, кумира) итд.
  Ну и что?
  Это нормально.
  Это естетственно.
  Это по-русски, в конце концов.

107. Сергей Серегин 2001/09/18 21:15 [ответить]
  >Здравствуйте, Сергей! Согласен и с содержанием, и с формой. Это именно журнальный вариант, и Вы использовали достаточно сложный прием: некая едва заметная полемичность при полной отстраненности. Думаю, удалось Вам это именно за счет "отчужденной" самоиронии. Спасибо за науку.
  >С уважением,
  >Игорь.
  Спасибо, Игорь! Рад, что Вам понравилось.
  Я пришел в настоящую журналистику после того, как достаточно долго поработал арт-критиком, и вскоре на собственном опыте убедился, что аналитические методики, разработанные искусствоведами, литературоведами, театроведами совсем для других целей, отлично работают при анализе некоторых общественных феноменов. В конце концов, мир - это тоже текст, фильм, картина, театр. Главное для меня было - научиться говорить по-русски, без денотатов, коннотатов, симулякров и прочих дискурсов. К счастью оказалось, что для того, чтобы выстраивать анализ "по Барту", совсем не обязательно употреблять слово "знак", а "Бодрийар" вполне-таки хорош и без "симулякра". :)) Ну да, с точки зрения моих друзей - философов и искусствоведов - я упростился и безбожно опростился, но у меня теперь и задачи совершенно другие.
  А вообще, будь моя воля, я бы ввел на всех журфаках обязательный курс структурализма, семиотики и постструктурализма - очень пользительные в журналистской работе науки!

106. Фарамазян Игорь (iafaramazyan@mail.ru) 2001/09/18 20:05 [ответить]
  Здравствуйте, Сергей! Согласен и с содержанием, и с формой. Это именно журнальный вариант, и Вы использовали достаточно сложный прием: некая едва заметная полемичность при полной отстраненности. Думаю, удалось Вам это именно за счет "отчужденной" самоиронии. Спасибо за науку.
  С уважением,
  Игорь.

105. Сергей Серегин 2001/08/10 09:50 [ответить]
  >Может, кто в предыдущих коммах отметил, а может, нет, но главный-то вопрос ныне другой, хотя тоже классический: Тварь я дрожащая или право имею?
  Может, и так, только этот вопрос слишком много значений имеет. Чтобы на него ответить, нужно сначала понять: право на что? Мочить старушек? Или жить нормально?
  Поясните, если не трудно, что Вы-то имели в виду?

104. Читатель 2001/08/10 04:50 [ответить]
Может, кто в предыдущих коммах отметил, а может, нет, но главный-то вопрос ныне другой, хотя тоже классический: Тварь я дрожащая или право имею?

103. Сергей Серегин 2001/07/13 09:59 [ответить]
  >Думается мне, что желание отыскать "провинившегося", сидит в нас на генетическом уровне. А засело оно, аж в далёком 862 году (без всяких там Р.Х.), когда коллективный разум наших хитрых предков, решил назначить себе отвественного за всё что происходит вокруг. И пусть отвечает - за всё.
  > Перехитрили будущие "миропомазанники" недалёких прадедов наших и вместо прямых своих обязанностей, стали плодиться, размножаться и истреблять наших дедушек руками наших же дедушек. И вреду наделали нашим пращурам больше, чем все ига вместе взятые.
  > И поползо: "А кто ж виноват? А чё ж делать?..." А ничё...
  >Отвечать надо за базар и за себя.
  Согласен. А что делать, если не хотца? А ведь действительно не хотца... Тогда без Чубайса не обойтись! :)
  > И в джунглях и в чистом поле с тобой обращаются так, как ты позволяешь... насколько силёнок и ума хватает....
  > А статья мне понравилась...
  Спасибо! Заходите еще.

102. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2001/07/12 20:35 [ответить]
  Думается мне, что желание отыскать "провинившегося", сидит в нас на генетическом уровне. А засело оно, аж в далёком 862 году (без всяких там Р.Х.), когда коллективный разум наших хитрых предков, решил назначить себе отвественного за всё что происходит вокруг. И пусть отвечает - за всё.
   Перехитрили будущие "миропомазанники" недалёких прадедов наших и вместо прямых своих обязанностей, стали плодиться, размножаться и истреблять наших дедушек руками наших же дедушек. И вреду наделали нашим пращурам больше, чем все ига вместе взятые.
   И поползо: "А кто ж виноват? А чё ж делать?..." А ничё...
  Отвечать надо за базар и за себя.
   И в джунглях и в чистом поле с тобой обращаются так, как ты позволяешь... насколько силёнок и ума хватает....
   А статья мне понравилась...

101. Юлий (gres@mail) 2001/06/05 09:09 [ответить]
  >>Примеров ускорения исторических процессов личностью - тьма тьмущая. Например, исторический процесс превращения коммунистического движения Европы в еврокоммунизм был совершён одним единственным человеком
  >>(Солженицыным) за 9 месяцев. Как прямое следствие - избрание Тетчер и Рейгана, бессоциалистическая деколонизация Португалии ... не помните? Нужно ещё дюжину примеров?
  >>
  >Юлий,
  >То, о чём вы говорите - это не история, а мелкие повороты политики.

  Иван, история - это не только дремучие древности, но и совсем недавно отгремевшие события, если они оставили заметный след, если мы сумели (несмотря на старческую дальнозоркость) увидеть то, что происходит прямо у нас под носом и ещё не разжевано всякими Гераклитами. 20-40 лет назад, когда одна треть нашей родной цивилизации уже была совком, а в остальных двух третях коммунистические партии и леворадикальные движения уже стали властителями дум ("лучше быть красным, чем мёртвым" Б.Рассела помните?)и вот-вот должны были победить на выборах; когда деколонизация европейских стран (Франция, Бельгия, Великобритания ...) ставила вопрос о социалистическом разделе деколонизированных земель (почитайте о минимальном преимуществе М.Суареса на выборах), именно гений Солженицина (сегодня он - ничтожная тень того пророка) спас цивилизацию от необратимого шага. Почитайте выступления А.И. во время его турне, после получения Нобелевской премии, почитайте газеты и обзоры того времени.

  >История, Юлий - это не "вчера, сегодня, завтра".

  История - это и "вчера, сегодня", если события судьбоносны.

  >В истории значимо лишь то, что определяет только (и исключительно) далекое будущее.

  А кто спорит? В том-то и дело, что крах леворадикализма в 60-х годах определил "далёкое будущее" и само существование нашей маленькой родной цивилизации. И Солженицын был последней каплей на чаше весов.

  > Впрочем, это мое мнение, я не склонен искать единомышленников...

  И напрасно, тем боле, что их и искать не нужно (они сами Вас найдут и рассмешат).

100. Кузнецов Иван 2001/06/04 21:56 [ответить]
  >
  >>>К слову, ускорить исторические процессы пока никто не сумел
  >>Ну, я об этом и не говорил. Речь шла о том, что иногда удается подстегнуть процесс мифотворчества.
  >
  >Примеров ускорения исторических процессов личностью - тьма тьмущая. Например, исторический процесс превращения коммунистического движения Европы в еврокоммунизм был совершён одним единственным человеком
  >(Солженицыным) за 9 месяцев. Как прямое следствие - избрание Тетчер и Рейгана, бессоциалистическая деколонизация Португалии ... не помните? Нужно ещё дюжину примеров?
  >
  Юлий,
  То, о чём вы говорите - это не история, а мелкие повороты политики. К слову, интерпретация ваша - и возможные следствия - ничего не имеют общего с действительностью. Вы очень сильно преувеличиваете роль Солженицина в западном сознании (да и в русском сознании эта роль невелика - к счастью или наоборот, не стоит судить. Солженицын - не сумел потрясти так, как это сделал Герцен).
  История, Юлий - это не "вчера, сегодня, завтра". В истории значимо лишь то, что определяет только (и исключительно) далекое будущее. Впрочем, это мое мнение, я не склонен искать единомышленников...
  ВК.

99. Юлий (gres@mail) 2001/06/04 09:25 [ответить]

  >>К слову, ускорить исторические процессы пока никто не сумел
  >Ну, я об этом и не говорил. Речь шла о том, что иногда удается подстегнуть процесс мифотворчества.

  Примеров ускорения исторических процессов личностью - тьма тьмущая. Например, исторический процесс превращения коммунистического движения Европы в еврокоммунизм был совершён одним единственным человеком
  (Солженицыным) за 9 месяцев. Как прямое следствие - избрание Тетчер и Рейгана, бессоциалистическая деколонизация Португалии ... не помните? Нужно ещё дюжину примеров?

98. Юлий (gres@mail) 2001/06/04 07:52 [ответить]
  >>Придёт время и над могилой неизвестного бизнесмена мы, неумехи, зажжём вечный огонь.
  >Ну, Юлий, это уж Вы черезчур! Спору нет, талант менеджера - ничем не хуже таланта писателя (например). Но и не лучше! Идеальный вариант - когда каждый просто занимается своим делом. В условиях нормального рынка и менеджер ничего не стоит без спецов, и спецы не могут работать (и зарабатывать) без хорошего менеджмента.

  В том-то и дело, что Вы это понимаете, а "широкая общественность" - нет. Почему-то принято считать, что бизнесмен - обязательно жулик, а специалист - обязательно честный обворовываемый труженик. Это уже - прочно внедрившийся в обшественное сознание миф, и весьма опасный. Помните, как одного толстого, дряхлого дипломата-разведчика с хриплым голосом хотели избрать президентом, только потому, что он никогда не занимался бизнесом, а стало-быть - "кристально чист", как выражались простые люди в прямом эфире? Да на нём пробы ставить негде (см. "Аквариум"). Миф работает. Помните, как в 90-х впервые выбирали в советы, в Думу, в мэрию? Выбирали "опытных хозяйственников" типа Рыжкова, Черномырдина ..., принимая, как аксиому, что эти советские хозяйственники кристально честны, по определению, а предприниматели -
  непременно жулики, не понимая (и досих пор), что ВСЕ БЕЗ ИСЛЮЧЕНИЯ советские хозяйственники были членами одной большой, захватившей власть банды преступников. Тогда миф сработал. Работает он и сегодня.
  Разговор о том, что кпСС не была партией, а была бандой, в рамках этого комментаоия неуместен, но реабилитировать бизнесменов необходимо, иначе наши Думы и впредь будут состоять из "опытных хозяйственников", "докторов рабочих наук" и заслуженных "борцов невидимого фронта".

97. Сергей Серегин 2001/06/04 06:42 [ответить]
  >Придёт время и над могилой неизвестного бизнесмена мы, неумехи, зажжём вечный огонь.
  Ну, Юлий, это уж Вы черезчур! Спору нет, талант менеджера - ничем не хуже таланта писателя (например). Но и не лучше! Идеальный вариант - когда каждый просто занимается своим делом. В условиях нормального рынка и менеджер ничего не стоит без спецов, и спецы не могут работать (и зарабатывать) без хорошего менеджмента.
  Я довольно много работал с нашими капиталистами. Не скажу, что они - жутко приятные люди. Но, как правило, - вменяемые. В общем, я как-то умудрялся и задницу никому не лизать, и деньги вполне приличные (по российским меркам) получать. Тут многое зависит от того, как себя поставишь...

96. Сергей Серегин 2001/06/04 06:22 [ответить]
  >О каком Центре вы говорите?
  Ох, уперлись мы в этот "центр"! :)) Каждый понимает его по-своему, каждый про свое говорит. И никак нам пока не сойтись...
  >Так вот, я построил простую модельку
  Иван, выводы у Вас получились очень интересные. Может, расскажете поподробнее? Или отдельный текст этому посвятите?
  >К слову, ускорить исторические процессы пока никто не сумел
  Ну, я об этом и не говорил. Речь шла о том, что иногда удается подстегнуть процесс мифотворчества.
  >На тему же Дзена замечу, что основная ошибка дзен-философии (как и монашеств других конфессий) в том, что с уровнем привязанности к людям, духовности, семьям, вещам связан вовсе не уровень страданий, а уровень способности человека эти страдания выразить. Ограниченность в области привязанностей человеческих иногда - если в подобную философию впадают от природы неглупые люди - компенсируется расцветом каких-либо иных способностей человека: в-сущности, выбор невелик, это всего лишь способность говорить...
  Ваши возражения, скорее - к Артему. Или к Колдуну. У нас тут несколько дзенствующих граждан. А я ответить не бурусь, поскольку никогда не практиковал дзен всерьез. Он меня интересовал только как способ мышления (мышления - в очень широком смысле), как способ мировосприятия.

95. Юлий (gres@mail) 2001/06/03 08:34 [ответить]
  >Самая твердая часть тела человека -- ногти.

  Неа, - лоб. Чем дураки стену прошибают, а?

  >А Вы, юноша, все-таки оптимист. :0)))

  Когда и Вы впадёте в детство, тоже станете оптисвистом.

  > Любой босс в душе уверен, что таких как я -- легион.

  Боссы, которые счтают, что хороших работников в России легион, давно уже скатились в шестйрки или в бомжи. Боссы, которых я знал, на порядок лучше меня разбираются в маркетинге и в людях; обладают огромной смелостью (попробуйте успешно лавировать между бандами гос. и не гос. грабителей, рискуя своей жизнью и благополучием семьи). Сколько этих боссов-неудачников закопано в неизвестных могилах?, сколько пошло по миру вместе с чадами и домочадцами? А скольким придуркам, вроде меня, они дают работу сегодня? Придёт время и над могилой неизвестного бизнесмена мы, неумехи, зажжём вечный огонь.

94. Юлий (gres@mail) 2001/06/02 08:36 [ответить]
  >После баррикад 91-го года многие из них (и тех кто были на Манеже) хныкали в стиле "да если б я знал".

  Точно. Эти люди не знали, что демократия не может МГНОВЕННО повысить уровень жизни (может мгновенно повысить стимулы), В ОДНОЧАСЬЕ убрать прекрасно организованную банду (КПСС развалилась на множество маленьких банд и это - достижение), БЫСТРО превратить ВПК (чёрную дыру российской экономики) в полезный для общества агрегат (спасибо, что заткнули дыру. Это самое большое достижение Гайдара), на протяжении жизни одного поколения приучить советских граждан работать, а не выполнять план, т.е. - гнать туфту.

  >И чем, скажите на милость они отличались от ходивших на майские демонстрации и осуждавших Пастернака (и в то же время читавших из-под полы того самого "Доктора Живаго" и "Один день из жизни Ивана Денисовича" :0)))

  Ничем. Это были те же самые люди, если не считать того, что они прочли Гроссмана, Солженицина, Шаламова ..., пели песни Галича и Высоцкого, видели на экранах телевизора, как руками недалёкого человечка делается история, а гиганты мысли опускают руки перед агрессивно-послушным шариковским большинством.

  >>Ничего похожего. Прошу привести хотя бы один миф образца 1987-98. Не можете?

  > В 37-м были "враги народа" мешавшие всему и портившие наше счастливое детство, а с 87-го появилась гадская партийная номенклатура, генсеки и злой Архипелаг.

  "... партийная номенклатура, генсеки и злой Архипелаг" - миф?7!!

  >Почитайте "Скотный двор". Он ведь не про Сталина, а про гитлеровский тоталитаризм, а выходит гораздо ширше.

  Неа. "Скотский хутор" - про совок. И ленинский, и сталинский, и (пока с некоторой натяжкой)- путинский.

  >>Мы говорили о "гадости" идеологической, но если хотите, могу опровергнуть и экологический наезд на демократию.
  >Читайте "Пруд Уолден" и будьте нонконформистом :0)))

  Ну, не хотите, как хотите.

93. Кузнецов Иван 2001/06/01 18:12 [ответить]
  О каком Центре вы говорите? Центр - любой: мифологический, социальный, идеологический, мотивационный - это всегда центр тяжести. Функции надстройки (ее, при желании, можно определять в теологических терминах, но это не более, чем эмоциональнык стресс от неизбежной стагнации России на данном этапе) определяются центром тяжести психологии народа (даже если в самом центре тяжести, как в сфере, например, никого нет, этот центр существует). Центр психологии страны сейчас на начальном этапе перехода от общественного сознания к индивидуальному - весь этот переход занимает несколько поколений, пока не сменилось даже и одно. Остаточные эффекты предыдущих попыток ухода от общественного патриархального сознания можно не учитывать, это было сто лет назад и закончилось неудачно. Приятно то, что двигаться сознанию страны надо не до тотально-индивидуального мироощущения, а до социального уровня сознания Европы и штатов, в достаточной мере "социалистических" образований, если судить по роли государства в управлении. Так вот, я построил простую модельку: разделил Российское общество на соц. группы (с весом): школьники, пенсионеры, крестьяне, жители мелких городов, столичные жители, москвичи, игнорамусы. Предположил для каждой группы условный "коэффициент социальной ответственности", от 0 до 10 (десятку никто не поимел). Задал каждой группе градиент роста этой самой ответственности (этот градиент, как известно, растёт по мере приближения деревни к городу и по мере удаления от состояния патриархальной деревни). Проделал то же для штатов и Германии (взяв их для примера). Затем дал населению постареть. Получилось довольно любопытно - оказалось, что Россия, если всё будет идти мирным путём, достигнет 7.5-8, т.е. социального уровня (не экономического, это другие прогнозы) штатов или Германии лет примерно через 50-55. Причем эти цифры достаточно стабильны и не сильно меняются при изменении коэффициентов. Сами по себе ни эти прикидки, ни разговоры, ничего не доказывают, но лучше уж прикидывать, чем просто говорить. К слову, ускорить исторические процессы пока никто не сумел (хорошие исторические примеры: Кир с сыном или Наполеон, они переделывали мир радикально, но после их ухода психология - а, значит, политика наций возвращалась в привычную колею).
  На тему же Дзена замечу, что основная ошибка дзен-философии (как и монашеств других конфессий) в том, что с уровнем привязанности к людям, духовности, семьям, вещам связан вовсе не уровень страданий, а уровень способности человека эти страдания выразить. Ограниченность в области привязанностей человеческих иногда - если в подобную философию впадают от природы неглупые люди - компенсируется расцветом каких-либо иных способностей человека: в-сущности, выбор невелик, это всего лишь способность говорить...
  ВК.

92. Сергей Серегин 2001/06/01 13:37 [ответить]
  >>Там они, там, сбоку, с краю, их еще слишком мало, чтобы в центре оказаться. Вы же сами писали о том, что Путин прикармливает малоимущих. При всем том, что бабушки-старушки сейчас вроде бы самые бесправные в России, но именно они, как ни странно, ближе всего к центру. Под их стереотипы, под их мифологию подстраивается власть, с их ощущениями сверяет свою риторику (и далеко не только риторику). В этом-то и проблема!
  >Сережа, ну ведь сам понимаешь, что несешь полный бред. Бабушки в центре. то мне напоминает историю 6-7-летней давности о борьбе СБЕРБАНКа за бабушкины деньги. Ни одна из них свои "похоронные" до смерти (дай Б-г конечно им пожить подольше) не снимет.
  Артем, мы расходимся только в понимани того, что есть центр. Ты говоришь о центре силы, и с этим все понятно. А я говорю о центре, который порождает мифы.
  Оформляют, формулируют, превращают мифологию в идеологию "священники". Но не они ее продуцируют! Или скажем точнее: миф рождается в совместном творчестве "священников" и "паствы".
  К примеру, провинциальная "паства" (хоть бы даже и питерская) ненавидит "Москву". И боится конечно же. И завидует. Реальная Москва превращается в мифическую. (Помню, в коце 80-х один мой знакомый доказывал - на основе каких-то астрологических выкладок, - что столица наша есть скопище темных сил, скоро она погибнет. И стольным городом станет... Нет, не Питер! Мой знакомый жил в Казани, потому столицей просветленной и обновленной России должна была стать Казань).
  Ни один здравомыслящий "священник" бороться с этим мифом не станет. Задача "жреца" - уловить и использовать зависть-страх-ненависть, направляя ее в нужное русло. То есть с выгодой для себя оформить, ясно проговорить уже существующий миф.
  Процессы мифотворчества можно до некоторой степени ускорять, но невозможно подменить. Мифы все-таки не рождаются из пробирок.
  Потому я и говорю, что "бабушки" сегодня ближе всего к центру (но не в центре). Нынешняя мифология, по большей части, именно "бабушкинская". Однако для создания полноценной государственной идеологии она уже не подходит. Приходится учитывать мифы других групп (куда денешься?). Получается нечто очень и очень противоречивое, почти нежизнеспособное. Опять-таки повторюсь, нету сейчас общественной группы, чья мифология могла бы стать основой для госидеологии. В этом (и только в этом) смысле, центр пуст.

91. Сергей Серегин 2001/06/01 12:42 [ответить]
  >>Тем не менее, символические жесты ценятся гораздо больше. Пенсионная реформа (если будет еще проведена) даст какой-то эффект через годы, а вот о регулярном повышении пенсий на 10% можно трубить уже сейчас. При Путине пенсии повышаются каждый квартал! Ура, товарищи! И это работает...
  >Еще б добавить о том чтоб людики не забывали постоянные информашки от ЖЭКов о повышении квартплат, телефонов и т.п. Здесь какая-то магическая связь :0)))
  Связь разве что магическая. Потому как пенсии повышает президент, а квартплату - конкретные гады-чиновники. В крайнем случае - страшно далекий от народа Касьянов. :)

90. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/06/01 12:42 [ответить]
  >Слов нет - полегчало, полл0ллная демакратия. Не хочу вступать и не вступаю. А дурить меня как и прежде можно. И буду я сидеть у своего компьютера или с Прустом в руках и думать, что я - обладатель высших духовных ценностей, а это она, страна - не я - мне какое дело? - по уши в дерьме... Очень заманчивая модель интеллигентного существования.

  Анна, Вы супер!!! Вы многогранный СУПЕР!!! БРАВО!!! полл_0_ллная демократия это"5" :0)))

  >Да не, собачить имя придётся, поскольку босс пока решает - едешь ты на конференцию в Дюссельгаген-Шлиссельфиген, или нет.

  Помогу Вам, он еще определит кто денежку за монографию получит и сколько и в какой форме.

  >Вот благодарая этой позиции и позволили себя опустить до положения тюремных придурков и социальных юродивых...

  "Свобода есть осознанная необходимость..." Они, классики, тоже иногда дело говорили. За то и люблю Дзен, что уровень страданий напрямую связан с уровнем привязанности (к людям, деньгам, вещам, духовному и т.п.). Весь мир иллюзия и мы ее творим :0)))

89. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/06/01 12:33 [ответить]
  >Там они, там, сбоку, с краю, их еще слишком мало, чтобы в центре оказаться. Вы же сами писали о том, что Путин прикармливает малоимущих. При всем том, что бабушки-старушки сейчас вроде бы самые бесправные в России, но именно они, как ни странно, ближе всего к центру. Под их стереотипы, под их мифологию подстраивается власть, с их ощущениями сверяет свою риторику (и далеко не только риторику). В этом-то и проблема!
  Сережа, ну ведь сам понимаешь, что несешь полный бред. Бабушки в центре. то мне напоминает историю 6-7-летней давности о борьбе СБЕРБАНКа за бабушкины деньги. Ни одна из них свои "похоронные" до смерти (дай Б-г конечно им пожить подольше) не снимет.

  По части мифов, так сам понимаешь (извини, вижу, что человек ты грамотный), что всякая власть состоит из "священников" (может их ты имеешь в виду как "центр"?), "церкви" (читай "человек с печатью" т.е. чиновник), мифологии (которую надо формировать, а не идти на поводу -- иначе завалят те кто ведет) и "прихода" т.е. кого я называю "пушечным мясом".

  И у Власти она не риторика, она софистика т.к. с реальной жизнью имеет мало общего (поскольку, тут я с тобой соглашусь, оперирует и служит созданию МИФОЛОГИИ).

88. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/06/01 12:22 [ответить]
  >Тем не менее, символические жесты ценятся гораздо больше. Пенсионная реформа (если будет еще проведена) даст какой-то эффект через годы, а вот о регулярном повышении пенсий на 10% можно трубить уже сейчас. При Путине пенсии повышаются каждый квартал! Ура, товарищи! И это работает...
  Еще б добавить о том чтоб людики не забывали постоянные информашки от ЖЭКов о повышении квартплат, телефонов и т.п. Здесь какая-то магическая связь :0)))

87. Юлий (gres@mail) 2001/06/01 09:43 [ответить]
  >>Это ли не идеальная модель демократии???
  >>Вот благодарая этой позиции и позволили себя опустить до положения тюремных придурков и социальных юродивых...
  >
  Анна, не стоит рубить эту идеальную модель только за то, что она не может МГНОВЕННО сделать колбасу по 2.20; СРАЗУ всю огромную организованную банду жуликов превратить в честных людей (спасибо уже за то, что единая банда расколота на множество мелких и утратила монополию на грабёж), а толпы бездельников, привыкших не работать, но выполнять план, В ОДНОЧАСТЬЕ превратить в трудолюбивых пахарей. Не нужно сначала решать "Что делать", затем "Кто виноват", а уже потом оглянуться "Что есть" и "Того ли мы зарубили". Серёгин прав: от перемены мест слагаемых, сумма МЕНЯЕТСЯ.
  >
  >>Ах, как мило:Я, мой компьютер с интернетом - а остальное - ерунда.
  >>Юлий, и это "чудачество" Вы называете интеллигентностью?

  Где это я называл себя интеллигентом? В известной мере (Вы правы), я - враль и хвастун, но не до такой же степени.
  >
  >>Нет, на Вашем примере очень видно, что демократия пока не вмещается в русскую голову - то демо-, то -кратия вываливается...
  >
  Согласен. Не вмещается пока, но третьего - не дано.
  >
  >> Самоуважения не хватает.
  >
  >Вот его-то и ищем в великодержавии.
  >
  >

85. Сергей Серегин 2001/06/01 09:00 [ответить]
>Ничего себе - "прикармливает"! На оборону и правоохранительные органы бюджет выделяет 36%, а на социальные нужды - только 9%. А помпезное повышений пенсий и пособий с одновременным повышением цен (тихо включить станок не трудно) и коммунальных платежей - для повышения рейтинга. Мизерные проценты бюджета на образование и здравоохранение приводить стыдно. "Прикармливание" - видимость, как обычно.
Тем не менее, символические жесты ценятся гораздо больше. Пенсионная реформа (если будет еще проведена) даст какой-то эффект через годы, а вот о регулярном повышении пенсий на 10% можно трубить уже сейчас. При Путине пенсии повышаются каждый квартал! Ура, товарищи! И это работает...

84. Юлий (gres@mail) 2001/06/01 08:47 [ответить]
  >Вы же сами писали о том, что Путин прикармливает малоимущих.

  Ничего себе - "прикармливает"! На оборону и правоохранительные органы бюджет выделяет 36%, а на социальные нужды - только 9%. А помпезное повышений пенсий и пособий с одновременным повышением цен (тихо включить станок не трудно) и коммунальных платежей - для повышения рейтинга. Мизерные проценты бюджета на образование и здравоохранение приводить стыдно. "Прикармливание" - видимость, как обычно.

83. Юлий (gres@mail) 2001/06/01 07:39 [ответить]
  >Юлий,
  >Не берусь более никогда с вами спорить.
  >Извиняюсь и откланиваюсь, потеряв всякий интерес к идеалистическим стереотипам рассуждений.

  Иван, ну что Вы разбушевались? Если я, по серости моей, по естественной зависти и врождённой злобности, сморозил очередную глупость, - не рубите сплеча. Растолкуйте спокойно: вдруг я пойму?

82. Юлий (gres@mail) 2001/06/01 07:28 [ответить]
  >Это ли не идеальная модель демократии???
  >Вот благодарая этой позиции и позволили себя опустить до положения тюремных придурков и социальных юродивых...

  Не стоит рубить эту идеальную модель только за то, что она не может МГНОВЕННО сделать колбасу по 2.20; СРАЗУ всю огромную организованную банду жуликов превратить в честных людей (спасибо уже за то, что единая банда расколота на множество мелких и утратила монополию на грабёж), а толпы бездельников, привыкших не работать, но выполнять план, В ОДНОЧАСТЬЕ превратить в трудолюбивых пахарей. Не нужно сначала решать "Что делать", затем "Кто виноват", а уже потом оглянуться "Что есть" и "Того ли мы зарубили". Серёгин прав: от перемены мест слагаемых, сумма МЕНЯЕТСЯ.

  >Ах, как мило:Я, мой компьютер с интернетом - а остальное - ерунда.
  >Юлий, и это "чудачество" Вы называете интеллигентностью?

  Где это я называл себя интеллигентом? В известной мере (Вы правы), я - враль и хвастун, но не до такой же степени.

  >Нет, на Вашем примере очень видно, что демократия пока не вмещается в русскую голову - то демо-, то -кратия вываливается...

  Согласен. Не вмещается пока, но третьего - не дано.

  > Самоуважения не хватает.

  Вот его-то и ищем в великодержавии.

81. Сергей Серегин 2001/05/31 22:21 [ответить]
  >>Намек-то понят. Но и они не в центре. Думать про себя они могут что угодно (эта компания, кстати, не всегда пиджачно-галстучная, многие выборщики, например, галстуков не носят :)). Но, по большому счету, и они там же - ad marginum.
  >Ни хрена себе ad marginum !? Анкетки о приеме на работу давно не заполнял? :0))) Да из этого marginumа половина фирм состоит (читай средний класс)
  Там они, там, сбоку, с краю, их еще слишком мало, чтобы в центре оказаться. Вы же сами писали о том, что Путин прикармливает малоимущих. При всем том, что бабушки-старушки сейчас вроде бы самые бесправные в России, но именно они, как ни странно, ближе всего к центру. Под их стереотипы, под их мифологию подстраивается власть, с их ощущениями сверяет свою риторику (и далеко не только риторику). В этом-то и проблема!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серегин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чубайс и Путин как монстры из-под кровати (Оценка:4.82*17,)

Комментарии: Чубайс и Путин как монстры из-под кровати
(Оценка:**4.82*17**,)