Комментарии: Севастополь -- город славы?

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Севастополь -- город славы?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2014, изменен: 20/03/2014. 13k. Статистика.

Аннотация:
Чем же можно гордиться в истории города Севастополя? Осадой 1854 года? Брестским миром? Красным террором в Севастополе? Осадой 1941-42 года? Или "зелёными человечками" в 2014 году?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (57/33) 04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. *Алекс А 2015/08/20 19:40 [ответить]
  > > 8.Наблюдатель Два
  >Согласно тем самым демократическим нормам, записанным в Уставе ООН, согласно декларированному в нём праву наций на демократическое изьявление своей воли, никак иначе по-демократически поступить нельзя. Поэтому хотя Крым и аннексирован - но голое отрицание его аннексии столь же незаконно,
  Но ничего подобного в уставе ООН нет. Напротив, все конфликты должны решаться обращением в арбитраж ООН, и только. Никаких односторонних вводов войск, в форме, или без, быть не должно. Точка. Помимо устава ООН есть многочисленные международные договоры нерушимости государствуенных границ, подписанные и Россией. Нарушение этих договоров есть преступление. Поэтому "голое отрицание" аннексии Крыма совершенно и единственно правильно.
  Никакого права отделения у провинций нет. ( Но может иногда быть реализовано при взаимном согласии путем переговоров, так в Шотландии был референдум, в Квебеке, Чехия со Словакией разделились ... , но не введением чужих войск )

8. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2015/08/20 18:37 [ответить]
  Полезное это занятие - смотреть на происходящее со всех сторон. И на историю бывшего Херсонеса, а ныне города Севастополя - тоже не мешает смотреть со всех сторон. Это, безусловно, верно.
  Именно поэтому обличительный пафос автора - раздражает. Даже если смотреть только со стороны западной коалиции - стали бы англичане по сю пору отливать "Крест Виктории" из севастопольских пушек, если бы не героизм защитников города? Из пушек, захваченных при Ватерлоо, бритты медали почему-то не льют... И Севастопольский бульвар в Париже - тоже признание со стороны врага. Уважение к защитникам Севастополя. Которое проявили врагн - и не проявил автор. Видимо, признать в севастопольцах героев что-то не даёт.
  Особо "порадовали" конечно, откровения относительно второй обороны. Основанные на выжимках из "бульварных" - нет, не тех бульваров ,не победных - а из баек побеждённых. Если уж автор призывает не верить рассказам о героизме побеждённых - если побеждены были русские - то почему он столь доверчиво принимает за истину рассказы побеждённых - когда эти побеждённые - нацисты? Непоследовательно, гражданин Середа!
  (И кстати, что там у немцев по поводу их собственной эвакуации из Севастополя? Неужто немецкие генералы и рейхскомиссары показали пример высокой доблести, оставаясь в городе до последнего? Насколько я помню, немного не так. И может, немцы показали, как надо защищать "самую сильную крепость в мире"? Это какую надо траву курить, чтобы верить в бред из Вики о "особой силы укреплениях Мамаева кургана"? Советские базы перед войной не имели сухопутного обеспечения. Единственное исключение - Гангут. Так его и не взяли, кстати.)
  Да, можно - и нужно не соглашаться с шовинистическим угаром, с захлестнувшей страну националистической эйфорией. Это, безусловно, правильно. Но надо отделять мух от котлет. Севастополь, конечно, не может быть целиком героем. Как не имеет никакого отношения к герою другие места. Севастополь - мемориал, место памяти и печали, город, с которым связаны многие и многие трагические и героические моменты истории 19-го и 20-го веков. То, что Россия в 1854-ом была страной рабства - верно безусловно. То, что поражение в Крымской войне способствовало падению рабства в России - верно также безусловно. Только вот делать линейный вывод ,что союзники воевали ради освобождения русских крестьян - значит, совершенно не знать истории и применять к ней вместо понимания - голое морализаторство.
  Союзники начали боевые действия ради защиты своих интересов в Турецкой империи, ради сохранения самовластья султана ,ради защиты рабства в Турции, которому угрожало крахом стремление русского царизма завоевать Балканы. Попутно, в ходе самой войны, союзники ставили перед собой цели принудить россию к заключению кабальных договоров по аналогии с теми, что уже были вынуждены подписать турки и цины. То есть английские и французские буржуазные правительства соирались наживаться на русском рабстве, на выжимании соков из русского крепостного крестьянства - а отнюдь не собирались его освобождать. Доказательство - а пожалуйста, раз вы так хорошо обращаетесь с историческими документами - найдите хотя бы один манифест, хоть одно обращение, хотя бы единственную газетную статью, в которой бы от лица правительств Англии и Франции выражалось бы желание способствовать отмене крепостного права? Хотя бы его осуждение? Да нет такого! Да, о "сиволапом русском медведе, пристающем к бедно-ой, несчастненькой турчночке" газеты орали! Но вот о бедном ,несчастном русском крестьянине? Нет! Так что прежде чем зачислять "добрых бриттов и храбрых галлов" в освободители, не мешает их самих спросить - а вы что, кого-то освобождать собирались?
  А почему пришлось крестьян освобождать? Да потому, что после Крымской войны у правительства оставался лишь один выход - освободить крестьян, прежде чем они это сделают сами. Крымская война убила не царя, а царизм. Царское правительство никак не могло иначе избежать социального взрыва, как пообещать - и в конце концов всё-таки дать вольную рабам. Именно Севастополь, именно готовность "простого люда" бороться, именно уважение к себе, завоёванное на бастионах Севастополя, не оставляли никакого другого выбора правительству России. Не иностранные "освободители" а героизм солдат и матросов освободил Россию от крепостного рабства. Тот, кто этого не понимает - пусть посмотрит на империю цинов, которую аккурат примерно в то же время англичане в ходе "опиумных войн" освобождали. Нравится результат? И вы полагаете ,что Россию, в случае полного поражения николаевской, крепостной, рабской России ждали бы лучшие перспективы, чем цинский Китай? Если да, именно так вы считаете - то тогда вы не просто беспочвенный идеалист. Вы гораздо хуже - "человек в футляре", пескарь премудрый, старательно отворачивающийся от неприятных ему сторон мира, лишь бы не ранить нежных сторон души. Посмотрите на современный мир! Вот, страны Запада занесли демократию в Ливию. Вы действительно думаете ,что их целью было осчастливить берберов? Если да, то тогда почему единственное, что их в "освобождённой" Ливии интересует - это бесперебойная работа нефтяных терминалов?
  Смысл героизма в обороне Севастополя был не в том, что они защищали царя-батюшку. Будь так, о таком "героизме" и впрямь было бы счастье забыть. Смысл обороны Севастополя в том ,что она не допустила дальнейшего углубления рабского положения России, напротив, вынудив правящий её класс рабство отменить.
  Возможно, если бы ливийцы отбили бы "дружественную руку Запада", их жизнь тоже бы оказалась не такой, как сейчас. Вряд ли бы в любом случае Муаммарушка остался бы у власти. но вот уважения к себе у ливийцев было бы не в пример больше. И нетопили бы тогда между Мальтой и Италией "добрые" европейцы лоханки с сотнями беженцев из "освобождённой" страны, потом старательно арссказывая сказки, что они, мол, "потонули сами".
  Я никоим образом не приветствую аннексию Крыма Россией. Я за оязательные международные переговоры о определении будущего Крыма. О обязательном повторном референдуме о судьбе Крыма - с обязательным для всех сторон, для всех стран признанием результата этого референдума. Так должно поступить - с учётом всех правил проведения таких референдумов, с обязательным выводом всех иностранных войск из Крыма, с вводом в Крым исключительно сил ООН и только их. Я также против НЕПРИЗНАНИЯ УЖЕ БЫВШЕГО референдума, без твёрдых и убедительных доказательств фальсификации его результатов. Если же не считать, что в Крыму были только нарисованные цифры - население Крыма уже потребовало себе права на самоопределение. Согласно тем самым демократическим нормам, записанным в Уставе ООН, согласно декларированному в нём праву наций на демократическое изьявление своей воли, никак иначе по-демократически поступить нельзя. Поэтому хотя Крым и аннексирован - но голое отрицание его аннексии столь же незаконно, как и безоговорочное признание. Самоопределение - право, согласно демократическим нормам безусловное, ибо опирается на право каждого человека на выбор. Но Крым аннексирован не потому, что Россия не признаёт этого права, а наоборот - потому что "ведущие западные демократии" отказались признать за крымчанами право на самоопределение! И теперь переговоры о статусе Крыма необходимы хотя бы для того, чтобы эти самые "ведущие мировые страны" могли извиниться перед людьми в Крыму за их пренебрежение к выбору, к свободному демократическому выбору. А народ Крыма должен ещё раз разобраться, как ему дальше жить, более не находясь под страхом того, что его выбор могут у него отобрать, в том числе - вооружённой рукой. Вне всякого сомнения - рукой бывшего "родного2 киевского правительства.

7. Владимир68 2014/04/15 21:01 [ответить]
   прикрыть и Украину - от НАТО, от Штатов и прочих любителей славянской крови.
  >Так что не сердись на Путина, брат-украинец!

  Нас бы кто от России ЗАЩИТИЛ, а с НАТО мы согласны идти куда угодно! НАТО помогает Украине, а Российское руководство всю историю занималось только грабежом и угнетением! Большинство населения Украины, сейчас, после Крыма и востока Украины, желает одного -- КАК МОЖНО СКОРЕЕ В НАТО! Всего вам наилучшего!

6. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2014/04/13 10:32 [ответить]
  >А теперь назовите мне - чем же гордятся россияне в Крыму и Севастополе?
  Гордятся, не гордятся - какая разница?
  "Ногою твердой стать при море", при Черном море, с выходом в Средиземное - вот чего достигла Россия.
  Кстати, Черноморский Флот сможет прикрыть и Украину - от НАТО, от Штатов и прочих любителей славянской крови.
  Так что не сердись на Путина, брат-украинец!

5. *Холмс Шерлок 2014/03/22 16:16 [ответить]
  > > 3.Блик
  >собственным позором. собственной глупостью. а еще - алчностью.
  >эйфория скоро пройдет, а проблемы останутся. и для их решения понадобится не один год...
  >плохо, когда политики, руководствуясь амбициями перестают дружить с головой.

  Блин, золотые слова. Их надо выбить в граните и повесить в Раде на самам видном месте. Чтобы он наконец поняли, что курить сидя на открытой бочке с бензином и кидать в неё окурки - прямо путь к премии Дарвина.

4. Балакин Андрей Владимирович (xaocnpoekm@mail.ru) 2014/03/21 00:50 [ответить]
Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ, КАК ГОРОД МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕМ?

3. *Блик (othernik@gmail.com) 2014/03/20 23:08 [ответить]
  собственным позором. собственной глупостью. а еще - алчностью.
  эйфория скоро пройдет, а проблемы останутся. и для их решения понадобится не один год...
  плохо, когда политики, руководствуясь амбициями перестают дружить с головой.

2. Мимашел 2014/03/20 13:38 [ответить]
http://flot2017.com/posts/new/zastrelennyj_v_simferopole_uchastnik_samooborony_kryma_okazalsja_veteranom_vtoroj_vojny_v_chechne_iz_volgogradskoj_oblasti_rf

1. Валерий. 2014/03/20 13:04 [ответить]
  да, действительно-чего гордиться последней мировой-немцы и даже румыны сохранили куда больше солдат, чем Россия. один к пяти-чем гордится то? что победили? да с таким остервенением воевать и не считаться с потерями-любой дурак победит. начальство в России всегда было хуже германского оккупационного. тут и говорить не о чем. только если брать эффективность налогов и сборов с зоны оккупации у нас и в германии-русские на порядок безалаберней .оставили после себя миллиарды.ещё и идиоты и от репараций отказались. а германские -чистое поле. учится России и учится. Ленин же говорил.
   вообще с этими городами-героями. кого не попадя объявляли. сталинград-чего он герой-его же не было-ни одного здания. там полстраны полегло. местных всего какие то проценты в этих миллионах. ленинград-говорят немцы и не собирались его брать-так-издаля постреливали. а они сами без хлеба сидели. ну какому европейцу придёт в голову такая дурь-голодать, когда можно, как дания или париж-пришли войска и пришли. жизнь то продолжается. датчане даже не заметили, что их оккупировали-думали кино и так все 4 года.а парижане, как и все в стране, работали и работали-платют же. на кафе-шантаны и путан хватает и мерси боку. чехи также сохранили: и позолоченную каким то русским журналистом прагу, и все заводы, и весь народ. только немного чешских романтиков где то в россии погибло. экстремалы, что с них взять.
  а киев-ваще песня. с караваем встречал немцев, жидов сами энтузиазно кудай то дели-и на тебе-геройская звезда. за шо? правильно новорадцы дурь сию отменили.
  так что серию эту по развенчанию надо продолжить , чтобы весь мир ужаснулся-как его дурят с этим фальшивым героизмом россии. начальники -трусы и предатели, простые-дураки круглые, умирают за что не попадя.
  Автору-респект и уважуха за открытие глаз нам, кто же наши враги настоящие.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Севастополь -- город славы? ()

Комментарии: Севастополь -- город славы?
()