Рыжкова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Что такое Верлибр?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рыжкова Светлана
  • Размещен: 08/02/2010, изменен: 05/10/2013. 54k. Статистика.
  • Статья: Проза, Поэзия, Естествознание
  • Аннотация:
    ВЕРЛИБР - СИСТЕМА СТИХОСЛОЖЕНИЯ : заметки о верлибре для "графоманов" и не только... "с нежной любовью к вер.lib.ru" В приложении к статье - работы русских поэтов-верлибристов : А.Блок, Г.Алексеев, Г.Айги, В.Бурич, В.Аристов, И.Ахметьев, В.Куприянов, Г.Сапгир, Ганна Шевченко, Ася Шнейдерман, Анна Альчук. Верлибры некоторых авторов Самиздата.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Рыжкова С.
    11:10 "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    17/04 "Информация о владельце раздела" (345)
    06/11 "Экспромты на Тл" (127)
    15/04 "Год 2022 - про Украину и не " (31)
    03/02 "Она родилась в феврале" (148)
    25/12 "Псы Господни.Часть 3" (13)
    19/12 "Изломанное" (196)
    02/12 "Дежавю" (84)
    28/11 "Не Зефир" (15)
    27/09 "Что такое Верлибр?" (354)
    16/08 "Псы Господни.Часть 1" (70)
    24/07 "На стихи Баха Ивана Севастьяновича" (24)
    30/05 "Стишок-шутка про женский сон" (72)
    03/04 "Противоимённые" (12)
    14/03 "Феликсу Ую посвящается" (30)
    04/02 "На стихи Дауна Имбо" (28)
    17/01 "Прозрение" (18)
    05/01 "Тормозное (железнодорожное)" (130)
    23/12 "Игра хокку. Абсурд" (8)
    23/12 "Соблазны непорочности" (5)
    11/11 "Дядь Ваня (без фамилии и отчества)" (28)
    19/08 "Точка Зрения Лирика На Законы " (4)
    27/04 "Вл.Резниченко - Поэт, публицист, " (241)
    03/03 "Аллилуйя" (14)
    01/02 "Зося, Одри и другие" (52)
    18/12 "Коррекция поведения собак " (4)
    21/06 "Уральское лето" (36)
    21/06 "Моё - про меня" (249)
    16/06 "18 июля" (25)
    24/02 "...без роду, без племени" (78)
    21/12 "Эскалатор. Бег" (9)
    21/12 "Не ищи Бога" (34)
    06/12 "Посвящение безумному поэту" (1)
    08/10 "Особенности племенного разведения " (6)
    09/03 "Трон на двоих. Гл.1, 2" (95)
    15/02 "Разговор об искусствах" (74)
    22/12 "Место соития" (97)
    18/11 "Ответ Иртеньеву и Панферовой" (13)
    22/07 "Время" (5)
    07/10 "Кириш.3 - Церковь Св.Николая " (75)
    24/08 "Меланхолический август" (3)
    18/04 "Аут" (78)
    04/04 "Упражнения с Милой Славской" (3)
    03/03 "Старый Майор" (195)
    03/02 "Верлибры.Рт-2017" (13)
    25/01 "Апрельский снег" (79)
    14/12 "В начале было" (11)
    17/11 "В финале октября" (29)
    10/10 "10 октября 2016" (2)
    27/09 "Зимняя радуга" (74)
    29/03 "Многоцветье.Летний закат над " (36)
    14/02 "Без рифмы, но не проза" (19)
    14/02 "Вечер" (27)
    22/12 "Целуя запах..." (37)
    12/07 "М-2: Хорошо и Плохо" (93)
    24/05 "1_Кладбище с видом на Озеро" (18)
    24/05 "2_Кладбище с видом на Озеро" (3)
    16/05 "Кириш.4 - Скальные захоронения " (38)
    01/05 "Майское шуточное" (2)
    02/04 "В.Е.Резниченко.Краткая биография" (34)
    02/02 "Пробки" (37)
    29/01 "Walking in the dark" (21)
    30/12 "Дурью маята" (113)
    03/07 "Тигрёнок и обезьяна" (19)
    12/06 "День России ?!! Праздничные " (57)
    12/04 "Псы Господни (Domini Canes)" (454)
    02/02 "Простое сложное" (31)
    31/01 "Мороз крепчал" (14)
    27/12 "Вот и осень устало смежила " (11)
    16/10 "Трон на двоих. Гл.13,14" (11)
    02/10 "Декор от Таси" (12)
    26/09 "Марш Сишных пацанов" (73)
    24/08 "Эконом-класс(зарисовка)" (7)
    21/08 "Я всё это не !" (127)
    01/08 "Про Мишу Г. и Олю К" (26)
    06/07 "Истина" (26)
    01/07 "Июньские ситцы" (7)
    22/06 "До сих пор верю" (16)
    12/06 "Кириш.2 - Море. Природа. Люди" (10)
    08/04 "Слово" (47)
    03/04 "Jazz" (23)
    31/03 "Скелет в шкафу (попытка разговора)" (29)
    30/03 "Трон на двоих_Триммера 2012" (38)
    09/03 "На стихи Леры Крок" (22)
    03/03 "Пробуждение" (23)
    18/02 "Ответ на e-mail с вложенным " (7)
    03/12 "Евгения" (7)
    01/12 "Мрачное" (41)
    25/10 "Полуврозь и полувместе" (77)
    18/10 "Непостоянная" (14)
    13/10 "Романс Осенняя Музыка" (87)
    08/10 "Пасти" (12)
    29/09 "Чёрные Ники" (53)
    26/09 "Чёрное солнце" (28)
    02/09 "На первый день осени" (7)
    27/08 "Одинокий дорожит одиночеством" (33)
    27/08 "Целый день хочу" (76)
    27/08 "Сайт Знакомств - Ироническая " (157)
    27/08 "Заходи, когда приспичит" (57)
    16/08 "Таинственный Ночь" (38)
    16/08 "Маслом вверх. Часть 1" (22)
    29/07 "Кириш.7 - Отель. Пляж" (5)
    11/07 "Охота" (10)
    15/06 "Шутка Бога" (8)
    25/05 "Танго с оппозиционером" (37)
    25/05 "Трон на двоих. Гл.29 и Эпилог" (10)
    22/05 "Трон на двоих. Гл.27" (3)
    22/05 "Трон на двоих. Гл.23" (6)
    20/05 "Трон на двоих. Гл.21" (4)
    15/05 "Я помню много разных..." (12)
    14/05 "Трон на двоих. Гл.6,7" (31)
    13/05 "Трон на двоих. Гл.4,5" (28)
    29/04 "Репетиция лета закончена" (12)
    14/04 "Пасхальное" (16)
    11/04 "Заледенелая" (46)
    09/04 " Witsand - Белый песок" (34)
    06/04 "Аллитерация" (63)
    05/04 "Маслом вверх. Часть 2" (43)
    29/03 "Поэт напишет о ..." (12)
    26/03 "Глупый Подарок" (38)
    26/03 "На стихи Блика" (6)
    25/03 "Позови" (34)
    22/03 "Маслом вверх. Часть 4" (3)
    20/03 "Маслом вверх. Часть 3" (3)
    02/02 "Слова" (30)
    31/01 "Поломанные велосипеды" (30)
    23/01 "Бытовое североамериканское " (15)
    21/12 "Трон на двоих. Гл.28" (1)
    21/12 "Трон на двоих. Гл.26" (1)
    21/12 "Трон на двоих. Гл.25" (1)
    21/12 "Трон на двоих. Гл.24" (2)
    19/12 "Письмо на кленовом листе" (89)
    13/12 "Рт-2012.Эпиграмма Тимоти Лирику" (6)
    12/12 "Женская Грудь" (363)
    08/10 "Лапы лета" (24)
    14/08 "Она наивна и чиста..." (53)
    12/08 "Электротворческий Обрыв" (29)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.22" (1)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.19,20" (2)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.17,18" (2)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.15,16" (14)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.12" (2)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.10,11" (2)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.8,9" (64)
    24/07 "Трон на двоих. Гл.3" (45)
    18/07 "На стихи Барабанова Дмитрия" (24)
    10/07 "Серая мышка" (93)
    01/07 "В спорах рождается..." (19)
    20/06 "Грязное" (33)
    06/06 "Мужчина" (100)
    03/06 "Меморандум для нас" (79)
    27/05 "Смертельная улыбка" (41)
    23/05 "Adjectives" (65)
    30/04 "Душа из пятки" (54)
    26/03 "Женская Правда - 2" (53)
    24/03 "Сиреневая Кошка" (53)
    10/03 "Вегетарианская шутка" (41)
    08/03 "Фиолетовая Лошадка" (61)
    06/02 "Сияние Рая" (52)
    25/01 "Лауреату" (14)
    31/12 "Храм на песке" (31)
    27/12 "Предновогодняя Погода" (51)
    24/12 "Я - в ответ на "Ты"" (34)
    20/12 "Взрослые игры" (55)
    11/12 "О запахе табака" (68)
    21/11 "Я умею" (36)
    06/11 "Меланхолия" (43)
    30/10 "Мои стихи" (95)
    10/10 "Инемы" (52)
    08/10 "Стены - без рифмы" (62)
    08/10 "Застывшему - оттаять" (20)
    11/09 "Синяя Роза" (121)
    11/09 "Во дворе" (63)
    10/09 "Кириш.5 - Руины острова Кекова" (5)
    07/09 " Кириш.6 - Оникс-центр. Дорога " (5)
    06/09 "Трудно удивить" (50)
    05/09 "Кириш.1 - Прибытие" (15)
    20/08 "Проснувшиеся рыбы" (15)
    14/08 "С готовым фаршем (экспромт)" (21)
    08/08 "Горе от ума - диалог" (45)
    02/07 "Псы Господни.Часть 2" (13)
    20/06 "Си-Челябинск 13/06/2010" (1)
    17/06 "Извращенки" (10)
    11/06 "Безыскусные Мысли в ответ " (24)
    23/05 "Afscheid - Прощание" (6)
    07/05 "Стихи в подарок Самиздату" (337)
    05/05 "Разноцветное тканево" (41)
    21/04 "Кошка и миллионы снежинок" (55)
    08/04 "Каменный цветок" (2)
    30/03 "Архетип Вечного Невозвращенства" (101)
    09/03 "Какое нынче солнце..." (24)
    03/03 "Ты думаешь,что это тучи?..." (29)
    27/02 "Вл.Резниченко - Объявления" (626)
    22/02 "Колыбельная" (21)
    02/12 "Laat Me - Дай мне" (33)
    28/11 "Обращение за прощением" (34)
    09/10 "Псы Господни.Часть 4" (5)
    03/10 "С Нами Рок Всегда" (18)
    25/08 "Так писать стихи?" (68)
    21/08 "Пародия На Чувство - Т.К.Н.Н. " (48)
    15/08 ".......ция" (58)
    05/07 "Абсурд" (23)
    05/07 "На стихи Тинн" (3)
    28/06 "Муки Творчества" (12)
    26/05 "Про Пришельцев и Самиздат" (17)
    23/05 "К аварии на Самиздате" (85)
    22/05 "Ковёрный" (53)
    16/05 "На стихи Владимира Николаева" (3)
    22/03 "Ответ Факиру" (5)
    10/03 "Мимоза" (25)
    02/03 "Нечего терять" (31)
    21/02 "Мой первый год - моё богатство" (27)
    04/02 "Экспромт о Детстве" (22)
    17/12 "Силлабенько-тоническое" (38)
    05/11 "Стихии" (42)
    24/09 "В ритме ..." (3)
    23/09 "Свет и Тьма" (11)
    16/09 "Светлана и Черный Ник" (16)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    64. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 17:44 [ответить]
      Как ни странно, почитав умные статьи я еще больше запуталась.
      например
      http://afujiyama.narod.ru/res/verslibre.htm
    63. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 17:36 [ответить]
      > > 61.Сергей Панарин
      >> > 58.Рыжкова Светлана
      
      >Гугл даёт (лично мне) подсказку, например, какую книгу искать.
      +1
      а еще в ссылках будут адреса и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов. там тож инфа достоверная, а не размышления кто во что горазд.
      
      
      >Блин, ну это-то можно в словаре посмотреть.
      и гораздо быстрее узнать (неск минут), нежели в обсуждении в каментах!
      
      
      
      > Изобретением велосипеда можно будет заняться, когда выяснится, что парни из Серебряного века, 60-х годов и непостредственно современники так его и не изобрели. ИМХО.
      +1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      да, развивать можно всё. но изобретать лучше то, чего пока еще нет.
      я ж тут неделю именно об этом тру...
    62. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/09 17:31 [ответить]
      > > 60.Славская Мила
      >так я еще не изобрела эту форму ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ: четверостишие. пока в поиске... думаю: 5 или 6 строк заложить в четверостишие?..
      ☺ язва!
    61. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/09 17:29 [ответить]
      > > 58.Рыжкова Светлана
      >никакие гугловксие знания не полны. Надёргать инфо - запросто!
      Гугл даёт (лично мне) подсказку, например, какую книгу искать.
      
      Допустим "велибр исследование".
      Первая же ссылка "Можно заметить, что определение верлибра в исследовании О. Овчаренко является более полным и продуктивным, чем у А.Л. Жовтиса, но типология в её работах..."
      Так-так... Надо глянуть, кто это умничает, можно ли верить ему, а заодно Овчаренко и Жовтису...
      Ага, да это же ссылка на диплом!
      Там уже во введени неизвестный мне студент добросовестно формулирует основные проблемы "жанра" и даёт фамилии и названия тех, кого можно/нужно посмотреть - от Брюсова до Орлицкого.
      
      Кстати, то самое введение даст новичку информации столько, что и не унести. Прежде чем переходить к фигурам высшего пилотажа, надо бы найти, как включается двигатель... ☺
      
      Ну и далее вперёд по списку.
      
      (В своё время читывал Брюсова и Квятковского, старательно забыл, т. к. не пользовался, если бы действительно интересовался проблемой, то качнул бы или взял на бумаге нужное).
      
      Или вот спрашивает один из комментаторов различия белого и свободного стиха. Блин, ну это-то можно в словаре посмотреть. Более глубоко - это уже подольше... А первичное знание - простое и неказистое.
      
      >А систематизировать, особенно когда сведения разнятся?
      По топику есть готовый анализ. Нужно его взять и прочитать, разобрать, понять. Изобретением велосипеда можно будет заняться, когда выяснится, что парни из Серебряного века, 60-х годов и непостредственно современники так его и не изобрели. ИМХО.
      
      >Сравни подход к верлибру К.Варба и Милы Славской..небо и земля
      При всём уважении к К. Варбу, у него нет подхода к велибру, либо он просто не имеет слов, чтобы его выразить. А багаж Милы больше чем у нас с вами, она, кстати, коротко и ясно говорит о главном.
      
    60. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 17:30 [ответить]
      > > 51.Рыжкова Светлана
      
      > (пошла выдумывать четверостишие)
      >слепишь - покажешь?
      >:-)))
      
      так я еще не изобрела эту форму ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ: четверостишие. пока в поиске... думаю: 5 или 6 строк заложить в четверостишие?..
      
      
      а где ганна шевченко?..
      инна кулишова - профи
    59. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 17:21 [ответить]
      > > 58.Рыжкова Светлана
      >> > 57.Сергей Панарин
      >>> > 56.Рыжкова Светлана
      >>>ёлки-зелёные, как нужны авторитетные, грамотные разъяснения!...
      >>google.ru!!!☺
      >
      >Серёжа, прекрати ёрничать -
      >никакие гугловксие знания не полны. Надёргать инфо - запросто!
      >А систематизировать, особенно когда сведения разнятся?
      >Дилетанты-любители вроде меня и т.п. теряются - где правда, где домыслы, где классика, где "новый" подход к теме.
      >Да не всё в Гугле есть.
      >Сравни подход к верлибру К.Варба и Милы Славской..небо и земля
      
      Согласна со Светланой,тоже немного интересовалась этим вопросом,
      правда, не так настойчиво и систематизировано.А теперь буду обращать внимание на все произведения, где будет указано "верлибр" и которые мне покажутся верлибром. Надеюсь, еще и от меня будет польза делу:)))
      
      
    58. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 17:11 [ответить]
      > > 57.Сергей Панарин
      >> > 56.Рыжкова Светлана
      >>ёлки-зелёные, как нужны авторитетные, грамотные разъяснения!...
      >google.ru!!!☺
      
      Серёжа, прекрати ёрничать -
      никакие гугловксие знания не полны. Надёргать инфо - запросто!
      А систематизировать, особенно когда сведения разнятся?
      Дилетанты-любители вроде меня и т.п. теряются - где правда, где домыслы, где классика, где "новый" подход к теме.
      Да не всё в Гугле есть.
      Сравни подход к верлибру К.Варба и Милы Славской..небо и земля
      
    57. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/09 16:59 [ответить]
      > > 56.Рыжкова Светлана
      >ёлки-зелёные, как нужны авторитетные, грамотные разъяснения!...
      google.ru!!!☺
      
    56. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 16:56 [ответить]
      > > 55.Бурель Любовь Леонидовна
      >> > 54.Рыжкова Светлана
      >... А с верлибром, конечно,сложнее. Алгоритм пока не улавливается.
       в том-то и дело и сложность, Любовь Леонидовна,
      что у каждого произведения-верлибра СВОЙ алгоритм
      
      >Надеюсь, что регулярно посещая "Клуб исследования особенностей верлибра" ясность появится даже у меня:)))
       Ну..не Клуб, конечно...
      но ясности хотелось бы..
      ёлки-зелёные, как нужны авторитетные, грамотные разъяснения!...
      
      
      
      
    55. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 16:48 [ответить]
      > > 54.Рыжкова Светлана
      >> > 52.Бурель Любовь Леонидовна
      >>А у Маршака это точно верлибр? Рифмовка через строчку, по-моему, не такая уж редкость. Правда, конкретные примеры пока не приходят в голову.
      > нет, у Маршака это не верлибр, это один из видов рифмовки в метрическоц системе стихосложения
      >
      >>И, все-таки, верлибр и "белый стих" пока для меня сливаются в одно.
      >>Вот если бы кто-нибудь привел рядом пример и того и другого и показал отличия. Это было бы идеально.
      >
      >белые стихи - присутствует размер и ритм, как и положено в классическом стихосложении, единственное отличие - отсутствие рифмы
      >сохраняется метрическая организация - количенство слогов, периодичность ударный-безударный
      >верлибр - отсутствие не только рифмы, но и строго метрического построения
      >сравните :
      >
      >белый стих (отрывок из сказки Геннадия Апановича)
      >
      >Наступило красно утро
      >В середине где-то марта,
      >А по тропочке средь леса
      >Добрый молодец идёт.
      >
      >Он ходил в далёки страны,
      >Повидал немало дива
      >И теперь спешит вот к дому
      >Через десять целых лет.
      >
      >верлибр (Уолт Уитмен,в переводе Чуковского )
      >
      >Приснился мне город, который нельзя одолеть, хотя бы
      >напали на него все страны вселенной,
      >Мне мнилось, что это был город Друзей, какого ещё никогда
      >не бывало.
      >И превыше всего в этом городе ценилась любовь,
      >И каждый час она сказывалась в каждом поступке жителей
      >этого города.
      >В каждом их слове и взгляде.
      >
      >организация строк - именно такая, как Вы видите!
      >Оч многие переводы на русский язык выполнены в жанре верлибра.
      >Много для этого причин. - отдельный разговор.
      
      Огромное спасибо Вам, Светлана! На примере гораздо понятнее.
      По крайней мере, с "белым стихом". А с верлибром, конечно,
      сложнее. Алгоритм пока не улавливается. Надеюсь, что регулярно посещая "Клуб исследования особенностей верлибра" ясность появится даже у меня:)))
    54. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 16:41 [ответить]
      > > 52.Бурель Любовь Леонидовна
      >А у Маршака это точно верлибр? Рифмовка через строчку, по-моему, не такая уж редкость. Правда, конкретные примеры пока не приходят в голову.
       нет, у Маршака это не верлибр, это один из видов рифмовки в метрическоц системе стихосложения
      
      >И, все-таки, верлибр и "белый стих" пока для меня сливаются в одно.
      >Вот если бы кто-нибудь привел рядом пример и того и другого и показал отличия. Это было бы идеально.
      
      белые стихи - присутствует размер и ритм, как и положено в классическом стихосложении, единственное отличие - отсутствие рифмы
      сохраняется метрическая организация - количенство слогов, периодичность ударный-безударный
      верлибр - отсутствие не только рифмы, но и строго метрического построения
      сравните :
      
      белый стих (отрывок из сказки Геннадия Апановича)
      
      Наступило красно утро
      В середине где-то марта,
      А по тропочке средь леса
      Добрый молодец идёт.
      
      Он ходил в далёки страны,
      Повидал немало дива
      И теперь спешит вот к дому
      Через десять целых лет.
      
      верлибр (Уолт Уитмен,в переводе Чуковского )
      
      Приснился мне город, который нельзя одолеть, хотя бы
      напали на него все страны вселенной,
      Мне мнилось, что это был город Друзей, какого ещё никогда
      не бывало.
      И превыше всего в этом городе ценилась любовь,
      И каждый час она сказывалась в каждом поступке жителей
      этого города.
      В каждом их слове и взгляде.
      
      организация строк - именно такая, как Вы видите!
      Оч многие переводы на русский язык выполнены в жанре верлибра.
      Много для этого причин. - отдельный разговор.
      
      
      
      
    53. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/09 15:52 [ответить]
      > > 52.Бурель Любовь Леонидовна
      >И, все-таки, верлибр и "белый стих" пока для меня сливаются в одно.
      Белый стих - стих без рифм.
      
      
      >А у Маршака это точно верлибр?
      А кто вам сказал, что это велибр, Любовь Леонидовна?!
      
      
      > Правда, конкретные примеры пока не приходят в голову.
      Да сколь угодно.
      
      ночь светла. над рекой
      тихо светит луна
      и горит серебром
      голубая волна
      
      языков.
      
      
      Не сочтите за наезд, но вот вы пишете в аннотации к разделу, что пишете стихи с детства. Писать пишете, а чем заняты - не ведаете (верлибр и "белый стих" пока для меня сливаются в одно). ИМХО, это стыдно и непочтительно к делу, которым занялись.
      Извините за критику.
    52. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 15:31 [ответить]
      И, все-таки, верлибр и "белый стих" пока для меня сливаются в одно.
      Вот если бы кто-нибудь привел рядом пример и того и другого и показал отличия. Это было бы идеально.
      
      А у Маршака это точно верлибр? Рифмовка через строчку, по-моему, не такая уж редкость. Правда, конкретные примеры пока не приходят в голову.
      
      Блок, конечно, на высоте.
      
      С уважением Л.Б.
    51. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 14:33 [ответить]
      >47. *Резниченко Владимир Ефимович
      > Вот учитесь:
      > Александр Блок
      Да, да... именно это стихотворение Блока используют все источники информации о верлибре в качестве классического примера.
      
      И раз уж "пошла такая песня" -
      ДОПОЛНЕНИЕ 1
      к статье в качестве примеров верлибра предлагаются
      стихи Александра Блока и Геннадия Алексеева
      
       >48. Корешкова Евгения
       >Добрый день хозяйке раздела! Очень интересная статья. А не заострить ли нам внимание на том, чем верлибр отличается от стихотворения рифмованного? Ведь не ленью автора, который, по-графоманнски, рифмует через строку? В смысле две строки в строфе рифмованные, а две как в деревенской частушке.
       Здравствуйте, Евгения! Конечно не ленью автора - если это хороший верлибр, настоящий. Однако часто лень автора прикрывается малопонятными формами, претендуя на постмодерн или что-то ещё покруче. А это не есть хорошо, как мне кажется
      Чем отличается верлибр от стихотворения рифмованного - с этим и пытаемся разобраться,
      в том числе для того, чтобы научиться отличать лень автора от НАСТОЯЩЕГО
      Читайте внимательно статью и комментарии, принимайте участие в беседе - вместе "заострим внимание" и разберёмся
      :-)
      
      >49. *Сергей Панарин
       >Самуил Маршак
       >ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД Шотландская баллада (из Роберта Стивенсона)
       >Читать всё и учиться здесь: >http://www.litera.ru/stixiya/authors/marshak/iz-vereska-napitok.html
      
      Да, Сергей. Это к тому, что и "две строки рифмованные" могут быть образцом для подражания и предметом для изучения.
      :-)
      
      >50. *Славская Мила
       >> > 41.Рыжкова Светлана
       >>> > 40.К.Варб
       >Вы, создавая теорию верлибра
      
      ...вылезла испацтула, всхлипнула умиленно.
       потеряла интерес.
       ушла.
       когда к.варб доформирует жанр верлибра, забегу похохотать.
       но лучше бы сразу назвать его как-то иначе (ваш новый жанр), отлично от уже существующего.
       всем хорошего дня!
      
      Мила, ты, как всегда - уххх, зажигаешь! :-)
      Да никакой теории никто выдумывать не будет.
      Зачем изобретать велосипед? Жанр верлибра давно определён, другое дело, что широкого распространения верлибр не получает пока в силу сложности своей, нормальной критики и обозревателей нет,
      потому и непонятки возникают.
      
      К.Варб скорее всего имеет ввиду, что русский верлибр будет всё же отличен от европейского (и др.). Не в основополагающих законах жанра, а именно в деталях - стилистических, эмоциональных.
      Но оч трудно говорить абстрактно, теоретизировать не видя перед собой конкретных примеров
       - нужно поднимать на поверхность как можно больше работ, оценивать, сравнивать. Отсеивать подделки под верлибр, небрежное обращение, популяризировать удачи.
      Этим НАДО заниматься, и, желательно профессионалам от литературы.
      И разность мнений при этом только приветствуется. Ибо в споре рождается...
       Не так?
      
       (пошла выдумывать четверостишие)
      слепишь - покажешь?
      :-)))
      
      и - см. ДОПОЛНЕНИЕ 1 к статье о верлибре
    50. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 12:33 [ответить]
      > > 45.К.Варб
      >> > 41.Рыжкова Светлана
      >>> > 40.К.Варб
      >Вы, создавая теорию верлибра
      
      
      бугагагага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      то есть, всем - здрасьте!
      
      ...вылезла испацтула, всхлипнула умиленно.
      потеряла интерес.
      ушла.
      когда к.варб доформирует жанр верлибра, забегу похохотать.
      но лучше бы сразу назвать его как-то иначе (ваш новый жанр), отлично от уже существующего.
      всем хорошего дня!
      (пошла выдумывать четверостишие)
    49. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/09 11:30 [ответить]
      > > 48.Корешкова Евгения
      > Ведь не ленью автора, который, по-графоманнски, рифмует через строку? В смысле две строки в строфе рифмованные, а две как в деревенской частушке.
      
      
      
      Из вереска напиток
      Забыт давным-давно.
      А был он слаще меда,
      Пьянее, чем вино.
      
      В котлах его варили
      И пили всей семьей
      Малютки-медовары
      В пещерах под землей.
      
      
      ©Самуил Маршак
      ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД
      Шотландская баллада
      (из Роберта Стивенсона)
      Читать всё и учиться здесь: http://www.litera.ru/stixiya/authors/marshak/iz-vereska-napitok.html
    48. Корешкова Евгения (rella@km.ru) 2010/02/09 10:14 [ответить]
      Добрый день хозяйке раздела! Очень интересная статья. А не заострить ли нам внимание на том, чем верлибр отличается от стихотворения рифмованного? Ведь не ленью автора, который, по-графоманнски, рифмует через строку? В смысле две строки в строфе рифмованные, а две как в деревенской частушке.
    47. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2010/02/09 03:18 [ответить]
      
      Вот учитесь:
      
      
      Александр Блок
      
      * * *
      Она пришла с мороза,
      Раскрасневшаяся,
      Наполнила комнату
      Ароматом воздуха и духов,
      Звонким голосом
      И совсем неуважительной к занятиям
      Болтовней.
      
      Она немедленно уронила на пол
      Толстый том художественного журнала,
      И сейчас же стало казаться,
      Что в моей большой комнате
      Очень мало места.
      
      Всё это было немножко досадно
      И довольно нелепо.
      Впрочем, она захотела,
      Чтобы я читал ей вслух "Макбета".
      
      Едва дойдя до пузырей земли,
      О которых я не могу говорить без волнения,
      Я заметил, что она тоже волнуется
      И внимательно смотрит в окно.
      
      Оказалось, что большой пестрый кот
      С трудом лепится по краю крыши,
      Подстерегая целующихся голубей.
      
      Я рассердился больше всего на то,
      Что целовались не мы, а голуби,
      И что прошли времена Паоло и Франчески.
      
      6 февраля 1908
      
      
    46. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 23:08 [ответить]
      > > 45.К.Варб
      >> > 41.Рыжкова Светлана
      >Вот Вам доказательство. Вы, создавая теорию верлибра опираетесь на французов, на систему национального Рондо (круг), где 'припев' впереди и он главный, лишь опевается. Английская Баллада иная. Для нас же характерен 'Русский стиль'.
      
      Константин...
      Я вообще ничего не создаю, никаких теорий.
      И этот проект (статья эта) моя единоличная инициатива - попытка разобраться. Может быть действительно русский верлибр в принципе будет отличаться от того, что было до сих пор.
      Надо пробовать, размышлять, сравнивать разные работы.
      Это оч интересно на самом деле.
      
      Я буду дополнять к тексту статьи разные верлибры разных русских авторов. Для наглядности, для сравнения, для обсуждения.
      Получится на СИ конкурс - будет замечательно.
      
      А сейчас - попрощаюсь со всем участниками беседы.
      Доброй ночи всем нам.
      
    45. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 23:01 [ответить]
      > > 41.Рыжкова Светлана
      >> > 40.К.Варб
      >>> > 39.Рыжкова Светлана
      >>Верлибр же - это национальный жанр.
      > Жанров национальных не бывает.
      >Бывают национальные особенности внутри одного и того же жанра.
      >Как сонеты - английский, итальянкий, русский...
      >Общие правила и условия жанра всё равно соблюдаются.
      >Русский верлибр будет отличаться от прочих - это несомненно,
      >но и хаоса быть не должно.
      
      Вот Вам доказательство. Вы, создавая теорию верлибра опираетесь на французов, на систему национального Рондо (круг), где 'припев' впереди и он главный, лишь опевается. Английская Баллада иная. Для нас же характерен 'Русский стиль'.
    44. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 22:58 [ответить]
      > > 43.К.Варб
      >> > 41.Рыжкова Светлана
      
      я, кажется, понимаю Вас теперь ...
      давайте продолжим позже этот разговор
      
      >42. *Сергей Панарин
       Не могут взять высот велибра
       поэты мелкого калибра.
      > Это я не про участников разговора.
      > Просто на ум пришло.
      
      умник, ёлки-зелёные
      :-)))))
      (любя)
      
      
    43. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 22:52 [ответить]
      > > 41.Рыжкова Светлана
      >> > 40.К.Варб
      >>> > 39.Рыжкова Светлана
      >>Верлибр же - это национальный жанр.
      > Жанров национальных не бывает.
      
      Не национальных жанров не бывает!!!
      
      Я сейчас обозреваю весь конкурс. Не всё успел. Так что через неделю.
      Но открою тайну:
      
      Понимаете, я на конкурсе имею право выбрать в финал лишь одно произведение, не из каждой группы как просил, а со всего конкурса.
      Я смотрел оценки.
      Забито много достойных работ.
      То, что вышло на гора - средний уровень конкурса, если бы мы провели преноминацию, выбросив всю шелуху сразу.
      Я три дня думал, что же выбрать.
      И остановил выбор на затоптанном жеребёнке.
      И дав на него ссылку сжёг себе мосты назад.
      Вот и всё.
      
      
    42. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/08 22:41 [ответить]
      Не могут взять высот велибра
      поэты мелкого калибра.
      
      
      
      Это я не про участников разговора.
      Просто на ум пришло.
    41. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 22:40 [ответить]
      > > 40.К.Варб
      >> > 39.Рыжкова Светлана
      >Верлибр же - это национальный жанр.
       Жанров национальных не бывает.
      Бывают национальные особенности внутри одного и того же жанра.
      Как сонеты - английский, итальянкий, русский...
      Общие правила и условия жанра всё равно соблюдаются.
      Русский верлибр будет отличаться от прочих - это несомненно,
      но и хаоса быть не должно.
      
      >Ну, как юмор. Как анекдот. Только верлибр в отличие от них не о том, что страшно, неловко и неудобно, а о достойном и желанном. Это так сказать мечта, идеал. Потому это и красиво и просит повторения и подражания.
      >Но на сегодня уже нет времени, да и слов.
      >С уважением К.ВАРБ.
      
      Значит по-вашему Верлибр - это всё, что угодно и как угодно, лишь бы миниатюрно и креативно?!
      Не согласна ни в коем случае!
      Но вы правы - сил уже нет, но продолжить завтра или позже было бы интересно.
      
      
    40. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 22:26 [ответить]
      > > 39.Рыжкова Светлана
      >> > 38.К.Варб
      >>> > 33.Славская Мила
      >>На абстракции болбше отвечать не буду.
      >
      >Давайте конкретику -
      >Как вы понимаете - что такое ВЕРЛИБР -
      >расскажите кратко, но внятно?
      
      На русском языке этот жанр, на мой взгляд, не создан.
      Я понимаю его как некую точку, в которой все литераторы равны, даже те которые не пишут Х.Л.!!! Я это уже пытался объяснить на ТР.
      Верлибр - это 'красная ртуть' с авторского философского камня; щепотки, которой хватит, чтобы из идеи сделать синопсис. 'Креативный взгляд' если так выразится. Это предощущения ненаписанного, или наоборот постанализ.
      Я бы на конкурсе верлибра предложил бы выложить авторов свои творческие находки. Обменятся ими. Это обогатит всех нас. Даст мощный творческий импульс. Что-то кто-то использует, переработает, пойдёт дальше.
      Это и будет нашим 'русским взглядом'.
      К сожалению, на конкурсе почти всё подражания иностранным образцам.
      Верлибр же - это национальный жанр.
      Ну, как юмор. Как анекдот. Только верлибр в отличие от них не о том, что страшно, неловко и неудобно, а о достойном и желанном. Это так сказать мечта, идеал. Потому это и красиво и просит повторения и подражания.
      Но на сегодня уже нет времени, да и слов.
      С уважением К.ВАРБ.
      
      
      
      
    39. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 22:04 [ответить]
      > > 38.К.Варб
      >> > 33.Славская Мила
      >На абстракции болбше отвечать не буду.
      
      Давайте конкретику -
      Как вы понимаете - что такое ВЕРЛИБР -
      расскажите кратко, но внятно?
      И, если можно, примеры. Не из конкурсных работ, а уже состоявшиеся верлибры - художественные произведения, понравившиеся лично Вам.
    38. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 21:42 [ответить]
      > > 33.Славская Мила
      >> > 32.К.Варб
      >>> > 26.Славская Мила
      >
      >а если - об отсутствии достоинств? впрочем, вам все равно - лишь бы о вашем, похоже, цель вашего клона такова - отработка технологии самораскрутки.
      
      Вы очень проницательны это в плюс. Но откровенно нелогичны - это в минус.
      Зачем мне самораскрутка. Тем более столь времязатратная??
      
      >кроме себя не знаете примеров?
      
      Я не литературный критик дали бы свои.
      Мне без разницы. Просто тексты в полемике принято защищать.
      Лишь бы они не были бы востребованным совершенством.
      
      >а то меня ваши тексты не устраивают в качестве образцов для подражания для всех ныне пишущих авторов.
      
      Образец для всех ныне живущих авторов лишь один: Это - А!
      
      
      На абстракции болбше отвечать не буду.
      
    37. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 21:35 [ответить]
      > > 35.К.Варб
      >> > 31.Рыжкова Светлана
      >>> > 29.К.Варб
      >ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА???
      >Различие между рассказом и очерком, не для всех поэтов очевидно, но помнить что писатель и журналист профессии стоящие на разных полюсах, следует.
       Мне трудно судить - я не писатель, и не журналист.
      а если и поэт - то любитель, но неравнодушный. Потому и написана статья об интересующем поэтическом "жанре"
      
      >>Как Вам предложенные в постинге 22 стихи Геннадия Алексеева?
      >Хорошие образцы. Жаль, что они стали образцами не для развития , а подражаний.
       Между прочим, часто развитие начинается с подражания. И только потом уже - своё.
      
      >>Как считаете - можно их включить в статью, как пример хорошего современного верлибра
      >Своё "Авангардное стихо" - можете.
      >Но оно уже не современно.
       Это какое такое "Авангардное..."? У меня на конкурсе стихо по другому называется.
      :-)
      и давайте не будем ЗДЕСЬ о конкурсе
      
      
    36. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 21:27 [ответить]
      > > 34.Славская Мила
      >Форум: Трибуна люду 0k Редактор 346/101 21:16, 08/02
      >что такое Верлибр? 16k Проза, Поэзия, Естествознание Рыжкова С. 33/32 21:16, 08/02
      
      :-)))))))
    35. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 21:27 [ответить]
      > > 31.Рыжкова Светлана
      >> > 29.К.Варб
      >>> > 27.Рыжкова Светлана
      
      ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА???
      
      Различие между рассказом и очерком, не для всех поэтов очевидно, но помнить что писатель и журналист профессии стоящие на разных полюсах, следует.
      
      >Как Вам предложенные в постинге 22 стихи Геннадия Алексеева?
      
      Хорошие образцы. Жаль, что они стали образцами не для развития , а подражаний.
      
      >Не рифмованные заметки в газету, надеюсь?
      
      Подражания стали. Уже в 70-80е.
      
      >Как считаете - можно их включить в статью, как пример хорошего современного верлибра
      
      Своё "Авангардное стихо" - можете.
      Но оно уже не современно.
      О современном оформлении стиха следует поговорить после конкурса...
    34. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 21:18 [ответить]
      
      Форум: Трибуна люду 0k Редактор 346/101 21:16, 08/02
      что такое Верлибр? 16k Проза, Поэзия, Естествознание Рыжкова С. 33/32 21:16, 08/02
      
    33. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 21:16 [ответить]
      > > 32.К.Варб
      >> > 26.Славская Мила
      >>> > 24.К.Варб
      >Я ещё раз повторю, что я не люблю абстракции.
      >Есть конкретное - его можно толковать и спорить о достоинстве в восприятиях.
      
      а если - об отсутствии достоинств? впрочем, вам все равно - лишь бы о вашем, похоже, цель вашего клона такова - отработка технологии самораскрутки.
      кроме себя не знаете примеров?
      а то меня ваши тексты не устраивают в качестве образцов для подражания для всех ныне пишущих авторов.
    32. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 21:11 [ответить]
      > > 26.Славская Мила
      >> > 24.К.Варб
      >> На РТ - только один верлибр: 'Про Удачу'.
      >похоже на провокацию и пиар (сколько раз с вами заходил о чем-то разговор - даете ссылки на самого себя как образец любого жанра).
      
      Не заметил комментария.
      
      Я ещё раз повторю, что я не люблю абстракции.
      Есть конкретное - его можно толковать и спорить о достоинстве в восприятиях.
      
      
      
    31. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 21:12 [ответить]
      > > 29.К.Варб
      >> > 27.Рыжкова Светлана
      >> Всё же вы никак не хотите отделить верлибр от прозы!
      >Нет. Я никак не хочу отделить верлибр от ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
      
       Да кто же отделяет?! С точностью до наоборот.
      
      >А поэзия наша 90% своих форм из художественной литературы ВЫПАЛА
       Почему Вы такой вывод делаете, на основании чего? Любое произведение - действительно талантливое по форме и содержанию, проза ли, поэзия ли в любой форме - и есть художественная литература.
      Работы "графоманов" и начинающих авторов, не проявивших пока себя, никто к настоящей ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ не относит.
       Может быть вы вкладываете в понятие "художественной литературы" какой-то свой особый смысл? Проясните.
      Только оч прошу - не уходите далеко от темы статьи.
      
      >>мне не кажется корректным обсуждать здесь конкурсные работы до окончания конкурса.
      >Я редко смотрю имя автора читая тексты, мне безразлично.
      >Но вот об одном надеюсь не Вашем:
       Не о моём -
      по моему конкурсному верлибру(?) пока вообще не было никаких комментариев.
      
      >А вот о двух других:...
       Я не совсем понимаю Вашу ...агрессивность или досаду...
      Вас несколько расстроило качество текстов на конкурсе РТ? Или огорчили отзывы к ним? Трудно судить - о чём идёт речь - в отрыве от текста.
      
      В любом случае ЗДЕСЬ мы говорим о ВЕРЛИБРЕ, и только о нём - возможно в сравнении с другими поэтическими (прозаическими) формами.
      И уж никак не о работах текущего конкурса.
      
      Как Вам предложенные в постинге 22 стихи Геннадия Алексеева?
      Не рифмованные заметки в газету, надеюсь?
      Как считаете - можно их включить в статью, как пример хорошего современного верлибра
      
      
    30. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 21:09 [ответить]
      > > 29.К.Варб
      >> > 27.Рыжкова Светлана
      >> Всё же вы никак не хотите отделить верлибр от прозы!
      >
      >Нет. Я никак не хочу отделить верлибр от ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
      
      
      а я сонет не хочу отделить от ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. придется писать его прозой...
      
      а все равно у вас в разделе пуустооо... даже навязчивый самопиар не срабатывает... не на ту публику; как мне видится, местных обитателей не уешь тем, что, де, нынешняя поэзия фуфло, да ее просто нет. не актуально. например, и мне эдакое скучно до зевоты.
    29. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 20:52 [ответить]
      > > 27.Рыжкова Светлана
      
      >> > 24.К.Варб
      
      > Константин, не совсем поняла противопоставление : верлибр - не "авторская волна".
      
      Помоему "Чем плохи советские стихи?" Вы читали. И в "Что такое К.ВАРБ" там описано.
      
      
      >>Верлибр - это полностью самостоятельное самодостаточное произведение.
      >>Анекдот, притча, сценарная находка и т. д. , но исполненный лаконичной образности и парадоксальной неожиданности.
      
      > Всё же вы никак не хотите отделить верлибр от прозы!
      
      Нет. Я никак не хочу отделить верлибр от ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
      
      > Это поэзия - вся статья об этом.
      
      А поэзия наша 90% своих форм из художественной литературы ВЫПАЛАэ
      
      >мне не кажется корректным обсуждать здесь конкурсные работы до окончания конкурса.
      
      Я редко смотрю имя автора читая тексты, мне безразлично.
      Но вот об одном надеюсь не Вашем:
      
      То, что называется 'Белый стих'. Я знаю, что многие поэты сочтут это гениальным! Я не поэт, а прозаик и считаю иначе. Это одна из причин, почему наша поэзия - плоха, а современная особенно.
      Нормальная газетная заметка в стихах.
      Возможно за новую 'Я, мама и ядерная бомба', вновь будут давать премии.
      Однако, я не поэт!
      
      А вот о двух других:
      
      NN
      Хорошо ритмизированная проза. Но ритм действует не трогательно и волнующе, а бьёт по мозгам и разрушает сознание. Мало сердца много от ума.
      
      NNN
      Аналогично предыдущему. Только ещё хуже и абсурдней.
      И это старательно сделал Автор     лучшего на мой взгляд рассказа на конкурсе Вряд ли во всём рассказе найдётся столько безОбразности и бессмыслицы, чтобы наполнить подобный лоток.
      
      
      
      
    28. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/08 20:39 [ответить]
      > > 22.Рыжкова Светлана
      >>19. *Сергей Панарин
      >> (думаетъ) Попкорну купить, что ли...
      > ну да... :-) цирка здесь не будет, Серёжа.
      (смотрит на мешок покорну, машет рукой, по-ленински щурится) Тогда детям, г'ешительно всё - детям!
      
      А за ссылку - пожалуйста. Там непростые настроения и сложный для реализации объём. ИМХО, очень любопытно.
    27. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 20:38 [ответить]
      >23. *Иванько Андрей Викторович
      > Присоединяюсь к мнению Блика, очень познавательная статья и чрезвычайно интересные комментарии к ней.
      > С уважением, Андрей.
      
      Спасибо, Андрей. Однако статья не претендует на абсолютную истину.
      Верлибр... очень спорно его определение. нет единства в этом вопросе...Пока нет.
      Думаю, что комментарии будут интереснее текста статьи.
      
      > > 24.К.Варб
      >Это не верлибр - это 'Авторская Волна' - Вы сами соглашаетесь, что она требует подготовки и разрешения.
       Константин, не совсем поняла противопоставление : верлибр - не "авторская волна".
      Верлибр - это способ (метод) стихосложения. Об этом и речь - и о технике, и об эмоциональной и интонационной составляющих.
      А что вы подразумеваете под "авторской волной"? вИдение текста? - так оно разное может быть, в зависимости от содержания и смысла, которое автор вложит в верлибр.
      
      >Верлибр - это полностью самостоятельное самодостаточное произведение.
      >Это текст, повторяемый от сердца к сердцу - наизусть.
       А кто спорит? Да, так и есть, и вполне допустима недоговорённость, элемент "додумывания" мысли автора.
      
      >Анекдот, притча, сценарная находка и т. д. , но исполненный лаконичной образности и парадоксальной неожиданности. На РТ - только один верлибр: 'Про Удачу'.
       Всё же вы никак не хотите отделить верлибр от прозы!
       Это поэзия - вся статья об этом.
      
      Что касается "Про Удачу"...не согласна, но -
      мне не кажется корректным обсуждать здесь конкурсные работы до окончания конкурса. Тем более, что сама являюсь участником в этой номинации.
      После окончания голосования и подведения итогов - возможно.
      
    26. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 20:33 [ответить]
      > > 24.К.Варб
      > На РТ - только один верлибр: 'Про Удачу'.
      похоже на провокацию и пиар (сколько раз с вами заходил о чем-то разговор - даете ссылки на самого себя как образец любого жанра).
      
      (хотя как раз названное здесь произведение - прозаическая миниатюра. это тоже вашего авторства?)
    25. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/08 20:28 [ответить]
      Все интереснее и интереснее. Огромное спасибо, Светлана, что заложили фундамент в этот обмен мнениями. Верлибры читаю с особым интересом, но пока систему уловить не могу. Возможно, это "не мое". Но цепляет.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"