11. *2017/11/03 16:50
[ответить]
>>10.Рене
>"Так и живем..." Хорошо хоть, что пока еще не все.
К счастью, да.
>Да, он более... хулиганский, особенно если учесть тонкую игру слов и мемов, а потому, наверное, и побезобиднее.
Именно это я и пыталась выразить. Да, он мягче, оставляет ощущение скоморошества. Тогда как Ваше - уже сказала - оплеухи. Точно, на мой взгляд, передающие звучание оригинала.
А, вот ещё нашла, кажется, почти подстрочник?
АПД. И комментарий Ваш, ага...
>Вы меня заставили призадуматься. Сегодня я чуть изменил вторую строфу (в строке с "кончим мешкать", очень уж не нравился напрашивавшийся там ранее контекст), а теперь сомневаюсь: не убавила ли эта правка убойности? ей бы на самом-то деле место ближе к финалу...
Мне жаль, не помню в точности, как было, но помнится, что резануло очень сильно. Нынешний вариант воспринимается, как более спокойный - а должны быть надрыв, нагнетаемая истерия, воющее берсеркерство.
Возможно, имеет смысл или вернуть, или дать возможность знакомиться и с первым вариантом перевода?
12. 2017/11/03 17:07
[ответить]
>>11.Фост Ольга
>К счастью, да.
...но Оруэлл все-таки не зря писал свое предупреждение.
>
> Точно, на мой взгляд, передающие звучание оригинала.
Если так, то я рад (ибо сам никогда не могу быть уверен - субъективность!).
>А, вот ещё нашла, кажется, почти подстрочник?
>
>АПД. И комментарий Ваш, ага...
Ну да, у Бондаревского я обычно читал переводы Херберта, Ружевича и прочих уже знакомых и в той или иной мере любимых польских поэтов, а на днях совершенно случайно открыл стихотворение поэта доселе незнакомого - и пропал))
>
>Мне жаль, не помню в точности, как было, но помнится, что резануло очень сильно. Нынешний вариант воспринимается, как более спокойный - а должны быть надрыв, нагнетаемая истерия, воющее берсеркерство.
Более спокойный в целом? или текст стал в результате всех этих улучшений попросту рваным?
Было: "кончим судей кончим суку кончим мешкать". В результате самых последних правок стало так: "Кончим суку кончим скверно кончим мешкать", а в последних двух соответственно: "И тебя читатель тоже между прочим // Кончим школу ящик водки речь в госдуре". Намного больше ерничества, в общем, и стараний обыграть все возможные значения глагола.
>Возможно, имеет смысл или вернуть, или дать возможность знакомиться и с первым вариантом перевода?
Если получилось скорее миролюбиво (миролюбивей, чем было), а не диссонирующе рвано, то, пожалуй, сделаю несколько вариантов. А вот если верно второе...
13. *2017/11/03 17:38
[ответить]
>>12.Рене
>...но Оруэлл все-таки не зря писал свое предупреждение.
Вы о двухминутках ненависти? Или в целом о "1984"?
>Если так, то я рад (ибо сам никогда не могу быть уверен - субъективность!).
Что ж, пусть мой взгляд со стороны сослужит Вам добрую службу :))
>Ну да, у Бондаревского я обычно читал переводы Херберта, Ружевича и прочих уже знакомых и в той или иной мере любимых польских поэтов, а на днях совершенно случайно открыл стихотворение поэта доселе незнакомого - и пропал))
Понимаю... :))
>Более спокойный в целом? или текст стал в результате всех этих улучшений попросту рваным?
Первое. Спокойней. Не знаю, как так получилось, но нерв и надрыв вдруг смягчились...
>Было: "кончим судей кончим суку кончим мешкать". В результате самых последних правок стало так: "Кончим суку кончим скверно кончим мешкать", а в последних двух соответственно: "И тебя читатель тоже между прочим // Кончим школу ящик водки речь в госдуре". Намного больше ерничества, в общем, и стараний обыграть все возможные значения глагола.
Против последних - никаких возражений.
Но вот именно строка "кончим судей кончим суку кончим мешкать" на меня произвела почему-то очень сильное впечатление. Не знаю, звукорядом, видимо. Второй вариант мягче по звучанию.
>Если получилось скорее миролюбиво (миролюбивей, чем было), а не диссонирующе рвано, то, пожалуй, сделаю несколько вариантов. А вот если верно второе...
Верно первое.
14. 2017/11/03 17:47
[ответить]
>>13.Фост Ольга
>Вы о двухминутках ненависти? Или в целом о "1984"?
И о том, как вообще можно культивировать ненависть к чему угодно. Так что в целом, наверное.
>Но вот именно строка "кончим судей кончим суку кончим мешкать" на меня произвела почему-то очень сильное впечатление. Не знаю, звукорядом, видимо. Второй вариант мягче по звучанию.
Точно! на звукоряд я при составлении первоначального варианта в некоторой мере ориентировался, но не предполагал, что он сыграет такую роль. Тогда верну, тем более что, по моим ощущениям, новый вариант не так легко чисто физически прочесть вслух.
>Верно первое.
Спасибо) и за ссылку на оригинал тоже, ибо у меня опять не дошли руки сделать, по предложению Светланы Герш, и загрузить в приложения скриншот с польским текстом.
15. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/11/06 19:58
[ответить]
"Кончать" - более коннотационно верный глагол, чем "мочить". В португальском он, кстати, тоже имеется - parar (кончать, прекращать, останавливать), который используется как жаргонизм в том же значении, что и русский. Возможно, поэтому белорусский перевод звучит более иронично, а ваш - более жестко. Интересно, какой глагол использует автор? Ага, забить. В смысле забоя он, конечно, самый верный.
П.С.: Вижу, у вас новый аватар, ув. Рене? :)
16. *2017/11/06 18:51
[ответить]
>>14.Рене
>Точно! на звукоряд я при составлении первоначального варианта в некоторой мере ориентировался, но не предполагал, что он сыграет такую роль. Тогда верну, тем более что, по моим ощущениям, новый вариант не так легко чисто физически прочесть вслух.
Да, кстати, и это тоже.
А роль звукоряда тут важна, как аккомпанемент для мелодии.
>Спасибо) и за ссылку на оригинал тоже, ибо у меня опять не дошли руки сделать, по предложению Светланы Герш, и загрузить в приложения скриншот с польским текстом.
Да-да, предложение очень дельное... :))
17. 2017/11/06 20:08
[ответить]
>>15.Аноним
>"Кончать" - более коннотационно верный глагол, чем "мочить". В португальском он, кстати, тоже имеется - parar (кончать, прекращать, останавливать), который используется как жаргонизм в том же значении, что и русский.
Похоже, оно во многих, если не во всех языках есть - одинаковое второе значение...
>Возможно, поэтому белорусский перевод звучит более иронично, а ваш - более жестко.
Тем более что автор белорусского перевода явно стремился к иронии, и у него, безусловно, получилось.
>Интересно, какой глагол использует автор? Ага, забить. В смысле забоя он, конечно, самый верный.
В общем-то, для польского он самый нейтральный в смысле убийства - даже более точное этимологически "zamordować" употребляется куда реже и подразумевает больше насилия.
>П.С.: Вижу, у вас новый аватар, ув. Рене? :)
Да, внезапно пришло в голову)
18. *2017/11/06 20:16
[ответить]
>>17.Рене
>>>15.Аноним
> "zamordować"
Ох, надо же! Только через призму другого языка стало понятно, что это линия mort и murder. До сих пор была уверена, что это от "морды", а и она, оказывается, лик ужаса...
Век живи и учись...
Спасибо!
>>П.С.: Вижу, у вас новый аватар, ув. Рене? :)
>Да, внезапно пришло в голову)
:)) Да, и мне глянулся, уже дней тому несколько как :))
19. 2017/11/06 20:23
[ответить]
>>18.Фост Ольга
>Ох, надо же! Только через призму другого языка стало понятно, что это линия mort и murder. До сих пор была уверена, что это от "морды", а и она, оказывается, лик ужаса...
>Век живи и учись...
>Спасибо!
О сколько нам открытий чудных...)) я тоже до недавнего времени предполагал, что это слово самого что ни на есть славянского происхождения и подразумевало изначально битье по вполне конкретной части тела.
>:)) Да, и мне глянулся, уже дней тому несколько как :))
Недофтоограф (а вернее - вообще не фотограф) польщен)
20. *2017/11/06 20:28
[ответить]
>>19.Рене
>О сколько нам открытий чудных...)) я тоже до недавнего времени предполагал, что это слово самого что ни на есть славянского происхождения и подразумевало изначально битье по вполне конкретной части тела.
Двое нас, вот в точности по всем пунктам :)))
>Недофтоограф (а вернее - вообще не фотограф) польщен)
Не скромничайте, пожалуйста, удачная работа :))
21. 2017/11/07 01:28
[ответить]
>>20.Фост Ольга
>Двое нас, вот в точности по всем пунктам :)))
Готов спорить, что намного, намного больше на самом деле)
А задуматься над происхождением этого слова меня заставила вот эта жизнеутверждающая вещь:
Mezi horami - lipka zelená,
zabili Janka, Janíčka, Janka
miesto jeleňa.
Keď ho zabili, zamordovali,
na jeho hrobě, na jeho hrobě
kříž postavili.
Ej křížu, křížu ukřižovaný,
zde leží Janík, Janíček, Janík,
zamordovaný.
Tu šla Anička plakat Janíčka,
hned na hrob padla a viac něvstala
dobrá Anička.
>
>Не скромничайте, пожалуйста, удачная работа :))
Потому что случайная, ибо изначальный план был - сфотографировать листья на мостовой. Попытки повторить сие сознательно успехом уже не увенчались)
22. *2017/11/07 23:53
[ответить]
>>21.Рене
>>>20.Фост Ольга
>>Двое нас, вот в точности по всем пунктам :)))
>Готов спорить, что намного, намного больше на самом деле)
Это хорошо, что нас намного больше :))
>А задуматься над происхождением этого слова меня заставила вот эта жизнеутверждающая вещь:
Ох, да...
>Потому что случайная, ибо изначальный план был - сфотографировать листья на мостовой. Попытки повторить сие сознательно успехом уже не увенчались)