2. (lana@orthodoxekirche.de) 2001/07/19 18:08
[ответить]
Милая Ольга Валентиновна! Прочитала Ваш "Мирянин". Я буду честной, хорошо? У Вас чудесно (насколько я могу судить) получается повествование, описание разных бытовых сцен. С бесподобным юмором, очень точно и легко. И читаешь с удовольствием. А вот когда начинаете рассуждать... Не обижайтесь: слабовато. Не хватает некоторой глубины. И слишком много сердца. Так, что получается не очень объективно. Чувствуется, что Вы - очень искренний и эмоциональный человек. Это ни в коем случае не плохо. Но философствовать (особенно богословствовать) Вам это несколько мешает. Нет, я не хочу сказать, что плохо прямо и честно высказывать свое мнение. Но если бы чуть-чуть побольше присутствовало желания и готовности - не согласиться даже - а прислушаться к другому мнению, думаю, было бы лучше. Особенно это касается богословия. Вы, наверное, читали отзывы о Толстом, Гоголе, Достоевском? Я не помню, кто именно и где говорил (писал), но общее впечатление от этих мнений у меня сложилось такое: пока писатель, художник занимается своим делом, то есть описывает действительность так, как ее видит - он на высоте. Стоит ему заняться теоретизированием (философией, богословием) - тут он слаб и весьма слаб. Богословие, толкования и проповеди - удел специалистов. Причем не столько в смысле образования (владения информацией), сколько в смысле прозрачности, чистоты души, способной видеть Бога, а, следовательно, говорить о Нем без серьезных искажений. Иначе, простите, получается именно то, за что Вы справедливо (в случае с образом Христа) ругаете Достоевского. То есть, богохульство. Я привожу ждесь выдержки из Вашего эссе (можно так назвать "Мирянина"?), которые вызвали у меня лично сильное недоумение и неприятие.
"Давай за него все молиться - авось проймет.
А только молятся - не пронимает."
"Вот тут-то мне и стало ясно: когда все люди начнут жить по-божески, тогда он и явится. А до тех пор - сомнительно.
Ведь если люди грешить разучатся, их легко станет соблазнить, ибо они будут как дети. Как легко было соблазнить Адама с Евой, так же и нас он с легкостью обойдет, как только мы грешить перестанем.
Господь наш смертию смерть попрал, а мы грехом грех попираем.
Ведь если люди вернутся в райское состояние, то исчезнет и различие между блудом и непорочностью: все станут одинаково непорочны, и никто не будет с точностию знать, кто чей отец".
Если это - Ваше личное мнение и Вы считаете возможным выносить его на общее обозрение, то за что тогда ругать Достоеского? Его богословие, простите, было куда более православным, чем Ваше.
Я не хочу Вас клеймить, не хочу спорить. Просто предлагаю задуматься.
Если чем-то Вас обидела, - искренне прошу прощения.
С уважением,
Помоги Вам Господь.
Светлана
3. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/20 23:51
[ответить]
Лана! Спасибо за душевное письмо. Оно слишком серьезно для скорого ответа. Обещаю крепко подумать.
4. Коваленко К2001/07/26 14:21
[ответить]
>поносит архиепископов и епископов и весь священнический и монашеский чин , то как нам, православным христианам, на это отвечать?
>следует вежливо, но живо поинтересоваться: А вы сами, милейший, что исповедуете? Каков ваш символ веры? - и не отступаться до получения вразумительного ответа
Ха! Это же прелесть! Однако, Ольга Валентиновна, доводилось ли Вам употреблять этот аргумент в полемике с "поносителями"? Уверяю Вас, легче голыми руками поймать живого угря, чем получить этот самый "вразумительный ответ"
С уважением,
-kr
5. Коваленко К2001/07/26 14:56
[ответить]
1)Скажите честно, про "рыбку" Пушкина вы сами догадались или где то прочитали?
2)Уверяю вас, "Бесы" следует понимать куда шире, чем "роман-предупреждение" Сараскиной.
С уважением,
-kr
6. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/26 16:07
[ответить]
>
>Ха! Это же прелесть!
Прелесть - в смысле "соблазн"? Ересь? В чем меня уже здесь обвинили?
> Однако, Ольга Валентиновна, доводилось ли Вам употреблять этот аргумент в полемике с "поносителями"? Уверяю Вас, легче голыми руками поймать живого угря, чем получить этот самый "вразумительный ответ"
Так ведь цель и не в том, чтобы поймать! Цель - как в том, чтобы поскорее смылся. У меня ведь так и написано: "рано или поздно сам выйдет из полемики" (или что-то в этом роде,текста нет под рукой).
Если, конечно, он не в телевизоре. Из телевизора их, к сожалению, пока изжить не представляется возможным, они там прочно окопались.
И чувствуют себя там в полнойбезопасности.Как угри в аквариуме.
С взаимным уважением,
О.Л.
7. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/26 15:41
[ответить]
>1)Скажите честно, про "рыбку" Пушкина вы сами догадались ...?
А то! Обижате, начальник.
>2)Уверяю вас, "Бесы" следует понимать куда шире, чем "роман-предупреждение" Сараскиной.
Все мы шире, чем нас понимают. А у Сараскиной, кстати,книга совсем неплохая.
Рада знакомству.
О.Л.
P.S. Нет! Разумеется, как переводится Ichthus, - не сама, я греческий не изучала. Где-то прочитала. Где - не помню.
Вы еще "Ересь" прочтите, там тоже есть про рыбку (извините, что навязываюсь).
8. Коваленко К2001/07/26 16:16
[ответить]
>>1)Скажите честно, про "рыбку" Пушкина вы сами догадались или где то прочитали?
>А то! Обижате, начальник.
Я в восхищении.
>Все мы шире, чем нас понимают. А у Сараскиной, кстати,книга совсем неплохая.
Позволю себе не согласиться. Если по-вашему, так мы о своей широте и сами не догадываемся :)
в случае с Достоевским думаю это вовсе не так - не только догадывался но весьма сознательно "широту" декларировал.
к тому же Сараскина и ей подобные "держатся зубками" (выражение Креславской) каждый за свой кусочек "достоевсковедения" - где уж тут до широты.
>Рада знакомству.
И я рад :)
>Вы еще "Ересь" прочтите, там тоже есть про рыбку (извините, что навязываюсь).
Да я уж прочитал...
>>Ха! Это же прелесть!
>Прелесть - в смысле "соблазн"? Ересь? В чем меня уже здесь обвинили?
Прелесть - в смысле, что я тоже самое для себя вывел и (когда уж очень невмоготу становится терпеть "инославную" ахинею) пытаюсь этой рекомендации следовать. Только вот что я Вам скажу: не смоется подобный ахинеец никогда. будет, собака, терпеть все вплоть до личных оскорблений, но не отстанет. причем, они же Ветхим и Новым Заветом как щеголять научились - любо посмотреть. Будет он вас и домой приглашать, и в свои "нечестивые собрания", мол, придите убедитесь сами, как и во что я верю. И еще не дай Бог пойти и убеждаться. Не-ет, эту "братию" разговорами не проймешь.
С уважением,
-kr
9. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/26 16:45
[ответить]
>мы о своей широте и сами не догадываемся, ... в случае с Достоевским ...это вовсе не так - не только догадывался но весьма сознательно "широту" декларировал.
Разве степень широты зависит от того, насколько он задекларирована?
Если по-вашему, то выходит - кто больше декларирует, тот и шире.
По мне же, склонность к декларациям указывает как раз на узость, а не на широту.
>к тому же Сараскина и ей подобные "держатся зубками" (выражение Креславской) каждый за свой кусочек "достоевсковедения" - где уж тут до широты.
Вот на этом кусочке они и хороша. Помилуйте, я же не ставлю ее в один ряд с Достоевским, это же все не ей посвящено, а ему. Она там просто к слову пришлась, не более.
Тоже, сравнили ... (я в своем разделе, по мере возможности стараюсь ненормативной лексики не употреблять, а то бы сказала, что с чем).
>когда уж очень невмоготу становится терпеть "инославную" ахинею
А вам приходится по долгу службы, или как? Я - так просто не терплю. В крайнем случае прибегаю к ненормативной лекстике (У Шленского "На ... ", думаю, их там уже немало собралось.
> причем, они же Ветхим и Новым Заветом как щеголять научились - любо посмотреть.
Значит, и надо нам учиться. Неча на зеркало пенять.
>Будет он вас и домой приглашать, и в свои "нечестивые собрания"
Да мало ли куда приглашают! Вон,на углу Ленинского и Ломоносовского рекламный щит - приглашают в эротический клуб. Это, может, и лучше, чем нечестивые собрания,но лично я не хожу. И не собираюсь.
>мол, придите убедитесь сами, как и во что я верю.
А вы и не ходите.
>И еще не дай Бог пойти и убеждаться. Не-ет, эту "братию" разговорами не проймешь.
Не поняла! Вы на что намекаете? Вы, случаем, не черносотенец? Пожалуй, пойду, посмотрю на Ваши творения. Для более глубокого знакомства.
10. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/26 16:57
[ответить]
Прочла "Старый анекдот". Совсем неплохо! И в самом деле рада знакомству!
P.S. Прочла и комментарии к нему же. Теперь не только рада, но и горжусь.