Поэтический Куб : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса Поэтический Куб--2013 (осень)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Поэтический Куб (p-kub@rambler.ru)
  • Размещен: 29/08/2013, изменен: 07/01/2014. 19k. Статистика.
  • Статья: Проза, Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    50. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2013/10/05 20:07 [ответить]
      > > 49.Jacqueline De Gueux
      >> > 48.Мудрая Татьяна Алексеевна
      
      > возможность к открытию сезона написать для Куба эссе о фольклорных мотивах и традициях...
      
      угу, а потом мы его, есличё, к итоговому сборнику могли бы пристегнуть
      
    49. Jacqueline De Gueux 2013/10/05 18:49 [ответить]
      > > 48.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Отчего все зациклились на сказках?
      >Сказки - всегда упрощенная часть мифа, они в этом смысле интернациональны. Да тот же Иван-дурак и Емеля: это ведь типичные трикстеры! Только что имена мы свои дали.
      >
      
      >Так что вперед! Изучаем великий могучий русский фольклор!
      
      
      Татьяна Алексеевна, спасибо Вам большое за комментарий - это и информативно, и интересно, и (в свете заданной темы) хорошая помощь авторам.
      Прочла и подумала - как было бы здорово, если бы у Вас нашлась возможность к открытию сезона написать для Куба эссе о фольклорных мотивах и традициях... Мы ведь не только обзоры, но и литературоведческие статьи принимаем для размещения, если тематика совпадает с тематикой конкурса.
    48. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/05 17:04 [ответить]
      Отчего все зациклились на сказках?
      Сказки - всегда упрощенная часть мифа, они в этом смысле интернациональны. Да тот же Иван-дурак и Емеля: это ведь типичные трикстеры! Только что имена мы свои дали.
      
      Курочка-Ряба - сказание о том, как была высижена смерть и как мышь, типичный психопомп, ее убила. Яйцо простое - жизнь. Понятно?)))
      
      Репку тоже мышь окончательно выдернула.
      
      Былины - тут такое интересное дело: герои киевские, а сам жанр - северный.
      
      А вот персонажи поверий, быличек, имена, мелькающие в заговорах, - тут уже больше чисто русского. Областного, регионального.
      
      Так что вперед! Изучаем великий могучий русский фольклор!
    47. *Jacqueline De Gueux 2013/10/03 17:11 [ответить]
      > > 46.Раевская Злата
      >Здравствуйте!
      
      Здравствуйте!
      
      >А как насчет Адама и Евы? Это чьи герои?
      
      Если мне не изменяет память, то первое известное нам письменное упоминание этих имён встречается в угаритском фольклоре, была такая область (и этнос) на берегу Средиземного моря.
      А сама легенда о слепленных из глины первых людях ещё более древняя - на шумерских табличках уже есть.
      
      
      >И не будет ли у Вас возможности открыть раздел для подарков или внеконкурса, не анонимных?
      
      Подобные разделы не планируются, но, как и в предыдущем сезоне, будет игровая с разнообразными мини-соревнованиями. Плюс, желающие могут проявить себе в критике - написание обзоров категорически приветствуется :)))
    46. *Раевская Злата 2013/10/03 15:28 [ответить]
      Здравствуйте!
      А как насчет Адама и Евы? Это чьи герои?
      И не будет ли у Вас возможности открыть раздел для подарков или внеконкурса, не анонимных?
    45. Jacqueline De Gueux 2013/10/02 16:44 [ответить]
      > > 44.Ванке Владимир
      > "По результатам конкурса судьи Поэтического Куба редакторы печатных и сетевых литературных изданий рассмотрят возможность публикации произведений его участников."
      >
      >В предыдущем конкурсе вы тоже обещали это сделать, но стихотворение "Баллада о Кларе и Карле", которое заняло второе (или первое?) место в номинации "Следы соседского пегаса" не напечатали.
      
      
      Мы обещали и обещаем только то, что пригласим редакторов рассмотреть текст на предмет возможной публикации. Мы нигде не обещаем, что тексты обязательно и непременно будут напечатаны - см. приведённую Вами же цитату.
      Tак что я не вижу в чём именно наши обещания были нарушены.
      К тому же, если говорить конкретно об упомянутом Вами стихотворении, оно будет размещено и в электронном и в аудио- сборниках Куба - см. тему "Конкурсный анонс".
      Это тоже публикация, хоть и не бумажная, а сетевая.
    44. Ванке Владимир 2013/10/02 16:27 [ответить]
       "По результатам конкурса судьи Поэтического Куба редакторы печатных и сетевых литературных изданий рассмотрят возможность публикации произведений его участников."
      
      В предыдущем конкурсе вы тоже обещали это сделать, но стихотворение "Баллада о Кларе и Карле", которое заняло второе (или первое?) место в номинации "Следы соседского пегаса" не напечатали.
    43. Словарь 2013/10/02 09:47 [ответить]
       41.Jacqueline De Gueux
      >В данном случае сохраняется орфография щедринского оригинала:
      >http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0450.shtml
      Ok!
    42. Виршекропатель 2013/10/01 16:05 [ответить]
      > > 40.Словарь
      >*пЕскарь*
      Это оригинальное название, согласно орфографии 19 века.
      Если чё, можно тут глянуть:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%EC%F3%E4%F0%FB%E9_%EF%E8%F1%EA%E0%F0%FC
      
    41. Jacqueline De Gueux 2013/10/01 16:03 [ответить]
      > > 40.Словарь
      >*пЕскарь*
      
      В данном случае сохраняется орфография щедринского оригинала:
      
      http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0450.shtml
    40. Словарь 2013/10/01 15:37 [ответить]
      *пЕскарь*
    39. Светлана 2013/10/01 15:39 [ответить]
      Я ошибаюсь, или все-таки тема анонимной номинации менялась? Вроде в начале сентября она звучала "Мой старый сад", а не "Сказания старого сада"...
      
      PS Вопрос снят, ответ нашла в Правилах :)
    38. Jacqueline De Gueux 2013/10/01 14:30 [ответить]
      > > 36.Волкова Ольга Константиновна
      >Уважаемые и дорогие устроители! Помогите определииться, героев сказок или героев мифологии и пантеона славянских богов? Как определить, где кончается одно и начинается другое? Вроде бы и Баба-Яга не совсем только героиня сказок? можно упоминать Мару, Леля, героев былин - Алёшу Поповича или Василису Микулишну? Неисключены же реальные исторические персоналии? Точнее бы узнать, чего наваять можно, а чего - нельзя.
      
      
      Уважаемая Ольга Константиновна,
      Всё, что касается былин, - в моём предыдущем посте.
      Т.е. исторических личностей лучше не использовать, даже если их историчность сомнительна.
      Мифологию можно, сказки можно, Бабу-Ягу можно - иными словами, мотивы и элементы любой нереалистической истории о полностью вымышленных, не имевших реального прототипа персонажах могут послужить основой для Вашего текста.
      
    37. Jacqueline De Gueux 2013/10/01 14:25 [ответить]
      > > 35.Н.О.
      >> > 33.Granovsky Irene
      >>если русской и исключительно народной
      >
      > "Колобок" - не является русской народной сказкой. Переделка английкой "Джонни-пончик". Былины - тоже авторские...
      
      Говорить о переделке в данном случае с уверенностью нельзя.
      Это скорее "бродячий" сюжет, адаптируемый каждым этносом под свою культуру. Нечто подобное есть даже в африканском фольклоре.
      
      Так что давайте при определении фольклорности ориентироваться на самые простые критерии:
      - История общеизвестна с детства и является неотъемлемой частью национальной культуры? - Да.
      - Автор известен? - Нет.
      
      Значит, используем :)))
      
      С былинами несколько сложнее - сами былины действительно часто складывались конкретными сказителями. Однако персонажи часто уже существовали в фольклоре, и сказители просто использовали их в своих сюжетах наряду с образами реально существовавших витязей (точно так же, как Гомер использовал в Илиаде не только реальных ахейских и троянских воинов, но и задолго до него придуманных олимпийских богов)
      Так что при работе с былинными персонажами надо соблюдать осторожность:)))
      
      
      >
      > То есть народная - автор которой не известен, верно?
      
      Верно. Причём по условиям конкурса разрешается использовать только сказочный фольклор. Все остальные виды устного народного творчества будут не по теме.
      
      
    36. *Волкова Ольга Константиновна (volkovavolya@mail.ru) 2013/10/01 13:44 [ответить]
      Уважаемые и дорогие устроители! Помогите определииться, героев сказок или героев мифологии и пантеона славянских богов? Как определить, где кончается одно и начинается другое? Вроде бы и Баба-Яга не совсем только героиня сказок? можно упоминать Мару, Леля, героев былин - Алёшу Поповича или Василису Микулишну? Неисключены же реальные исторические персоналии? Точнее бы узнать, чего наваять можно, а чего - нельзя.
    35. Н.О. 2013/10/01 13:32 [ответить]
      > > 33.Granovsky Irene
      >если русской и исключительно народной
      
       "Колобок" - не является русской народной сказкой. Переделка английкой "Джонни-пончик". Былины - тоже авторские...
      
       То есть народная - автор которой не известен, верно?
    34. Н.О. 2013/10/01 13:28 [ответить]
      > > 33.Granovsky Irene
      >и обратите внимание, что тем у нас таки две.
      
      Меня старый вишнёвый сад не очень волнует - не Чехов.
      
      
      
      Старый сад принёс две тонны яблок.
      Надо было по весне срубить...
      Кто же знал... Среди лопат и тяпок
      Яблоки под снегом будут гнить.
      
      Кто еще предложит варианты?
      Может кто приедет, заберёт?
      Только ехать в сад - одни затраты.
      Кабы знал: срубил, и нет забот.
      (экспр)
      
    33. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2013/10/01 11:31 [ответить]
      > > 32.Н.О.
      
      > Как я догадываюсь, рифмованное изложение русской народной сказки - это правильный путь к успеху...
      
      если русской и исключительно народной - то может статься. опять же, если от подачи будет отдача, то тогда, конечно, путь. тем более, что у нас тут вече будет, и надо ему, вечу, то есть, угодить. от оргов там уже ничего не будет зависеть.
      
      и обратите внимание, что тем у нас таки две.
    32. Н.О. 2013/10/01 11:07 [ответить]
      Понял, спасибо.
      Ну, нельзя про Зевса и Леду, пойду искать (где-то был у меня) сборник Афанасьева "Зветные сказки"...
      :0))
       Как я догадываюсь, рифмованное изложение русской народной сказки - это правильный путь к успеху...
      
    31. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2013/09/30 23:41 [ответить]
      > > 30.Alefiko
      >Завела левую регистрацию для анонимности. А как мне свою постоянную указать, или это не нужно?
      
      
      если вы будете играть только из этого раздела (эт если вы на обе темы писать будете), то не имеет значения. но можете нам на ящик написать, что вы - это вы. причина: если ваши стихи попадут в какой-либо сборник ПК, либо в публикацию, нам будет удобнее вас найти (как правило, вопросы публикаций решаются не сразу по окончании конкурса. кроме того, в публикацию и озвучку могут попасть не только стихи финала). так что, чтобы оргам в будущем было проще выполнять их работу, вы нам на емейл Куба вышлите свои данные.
    30. Alefiko (alefiko@yandex.ru) 2013/09/30 23:09 [ответить]
      Завела левую регистрацию для анонимности. А как мне свою постоянную указать, или это не нужно?
    29. *Поэтический Куб - Маня (p-kub@rambler.ru) 2013/09/28 19:16 [ответить]
      > > 28.Wow Iraida Iraida
      > "В эту номинацию участники размещают полюбившиеся им юмористические произведения других сетевых поэтов,"
      >А, если мне полюбились юмористические афоризмы поэта (не стихи), могу я их разместить?
      
      
      Конкурс у нас поэтический, что следует из названия площадки. Кроме того, предполагается некоторая соревновательная часть для заявленных произведений. К сожалению, "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", сравнивать изречения и стихи в одном конкурсе - мне задача видится неразрешимой.
    28. Wow Iraida Iraida 2013/09/28 17:26 [ответить]
       "В эту номинацию участники размещают полюбившиеся им юмористические произведения других сетевых поэтов,"
      А, если мне полюбились юмористические афоризмы поэта (не стихи), могу я их разместить?
    27. Jacqueline De Gueux 2013/09/28 08:35 [ответить]
      > > 26.Н.О.
      > Я правильно понимаю, что частушки на тему древнегреческих мифов - соответствуют теме?Про Леду... Зевса...
      > Это же русский фальк - частушки. Или форма не катит сама по себе?
      
      
      Цитата из анонса-объявления тем:
      "Жанр может быть любым - тут ваш выбор не ограничен. Принимаются и баллады о витязях, и страшилки о Кащее, и оды мудрости Бабы-Яги и мадригалы Василисе Прекрасной. Главное - сказочная, волшебная атмосфера и узнаваемые герои РУССКИХ сказок"
      Зевс и Леда - герои греческой мифологии, а не русской.
      Так что, к сожалению, не подойдёт.
      Потому что по приведённым выше условиям именно содержание должно соотноситься с русским фольклором, а не форма.
    26. Н.О. 2013/09/28 00:25 [ответить]
       Я правильно понимаю, что частушки на тему древнегреческих мифов - соответствуют теме?Про Леду... Зевса...
       Это же русский фальк - частушки. Или форма не катит сама по себе?
    25. Светлана 2013/09/27 14:45 [ответить]
      > > 24.Jacqueline De Gueux
      >Однако, если лимит превышен всего на пару десятков знаков, обычно автор может уменьшить количество знаков в тексте урезая HTML коды.
      >Попробуйте, должно помочь.
      
      Ага, поняла) Спасибо! Буду пробовать, когда откроют прием работ :)
      
      
    24. Jacqueline De Gueux 2013/09/27 14:19 [ответить]
      > > 23.Светлана
      >Скажите, а ограничение в 1500 знаков с пробелами жесткое? Если есть превышение на 45-47 знаков, стихотворение не примут?
      
      
      Ограничение накладывается соответствующими настройками конкурсного движка - он автоматически выбрасывает тексты, превышающие лимит.
      Поэтому мы не можем их принять - ведь заливка в группы и голосование тоже идут через движок.
      Пришлось бы ради каждого текста менять все настройки.
      Однако, если лимит превышен всего на пару десятков знаков, обычно автор может уменьшить количество знаков в тексте урезая HTML коды.
      Попробуйте, должно помочь.
    23. Светлана 2013/09/27 13:20 [ответить]
      Скажите, а ограничение в 1500 знаков с пробелами жесткое? Если есть превышение на 45-47 знаков, стихотворение не примут?
    22. IKS 2013/09/25 11:15 [ответить]
      > > 21.Виршекропатель
      
      >Тогда никаких вопросов - можно.
      
      Спасибо, приятного конка!
    21. *Виршекропатель (pag317@yandex.ru) 2013/09/25 11:07 [ответить]
      > > 20.IKS
      >> > 19.Виршекропатель
      >>
      >>Вы из одного раздела хотите разместить под разными никами?
      >
      >Да.
      Тогда никаких вопросов - можно.
      
    20. IKS 2013/09/25 11:04 [ответить]
      > > 19.Виршекропатель
      >
      >Вы из одного раздела хотите разместить под разными никами?
      
      Да.
      
    19. Виршекропатель 2013/09/25 10:48 [ответить]
      > > 16.IKS
      >
      >Здравствуйте, уважаемые устроители, с новым сезоном! Успешного старта и ещё более - финиша!
      >Ответьте, пожалуйста, на вопрос: можно в анонимной номинации по теме "Русский фольклор" выступить под одним ником, а в теме "Мой старый сад" - под другим? Правилам это не противоречит. Заранее спасибо.
      
      Вы из одного раздела хотите разместить под разными никами?
    18. IKS 2013/09/25 10:40 [ответить]
      Спасибо, мне кажется, если подать заявку дважды, отдельно по каждой теме, то не будет никакой путаницы, и вас не загружу зря, как Вы думаете?
    17. Поэтический Куб - Маня (p-kub@rambler.ru) 2013/09/25 10:23 [ответить]
      > > 16.IKS
      >
      >Здравствуйте, уважаемые устроители, с новым сезоном! Успешного старта и ещё более - финиша!
      >Ответьте, пожалуйста, на вопрос: можно в анонимной номинации по теме "Русский фольклор" выступить под одним ником, а в теме "Мой старый сад" - под другим? Правилам это не противоречит. Заранее спасибо.
      
      
      по моему мнению, ничего противоречащего правилам в этом нет. особенно, если вы уведомите нас на почту p-kub@rambler.ru о своих никах, чтобы у нас не получилось путанницы при распределении участников по группам.
      однако, это пока только мое мнение. посмотрим, что скажут мои коллеги.
    16. IKS 2013/09/25 10:02 [ответить]
      
      Здравствуйте, уважаемые устроители, с новым сезоном! Успешного старта и ещё более - финиша!
      Ответьте, пожалуйста, на вопрос: можно в анонимной номинации по теме "Русский фольклор" выступить под одним ником, а в теме "Мой старый сад" - под другим? Правилам это не противоречит. Заранее спасибо.
    15. Виршекропатель 2013/09/24 18:53 [ответить]
      > > 14.Ламе Гудзак
      >> > 13.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >>Поняла. "Как прибили бантик, так и держится".
      >Зачем отрывать, да?
      >Хорошо же прибили, да?
      
      Совершенно верно. :)
    14. Ламе Гудзак 2013/09/24 18:52 [ответить]
      > > 13.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Поняла. "Как прибили бантик, так и держится".
      Зачем отрывать, да?
      Хорошо же прибили, да?
      
      
    13. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/09/24 18:46 [ответить]
      Поняла. "Как прибили бантик, так и держится".
    12. Виршекропатель 2013/09/24 17:34 [ответить]
      > > 11.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >А вот тем, что на главной страничке уже висит "прием", пугаете...))) Ничего, чаще будем заглянуть!
      
      Как модераторы СИ внесли, так и висит. Решили их лишний раз не беспокоить. :) Потом не надо будет на "прием" менять. :)
      
      
    11. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/09/24 16:13 [ответить]
      А вот тем, что на главной страничке уже висит "прием", пугаете...))) Ничего, чаще будем заглянуть!
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"