550. Igor_K2010/05/14 12:48
[ответить]
>>545.Бурматнов Роман
>скажем в 45 году, скажем в Марте в Союз попала какая-нибудь подлодка, носительница ядерного оружия. И есть шанс принудить Германию к миру
Вы злой :)))
Давайте перeнесем ее...ну хотя бы в январь 1942.
Народу (нашего) сохранится побльше.
С остальным - согласен.
549. (olgav1986@mail.ru) 2010/05/14 11:44
[ответить]
541.Чернецкий Михаил
>Не старайтесь, Ольга. Петров врет, врал и будет врать, что "голод и гражданскую войну" организовали коммунисты.
Ну, а кто ж ещё? Сталинисты и организовали. Другое дело, может Вы хотите сказать, что Сталин недостоин того, чтобы называться коммунистом, потому что он просто садист и людоед?
>Но Горби не из тех коммунистов, которых мы уважаем.
Не знаю, как Вам, а мне лично он куда милее, скажем, Брежнева или Сталина (спаси нас Господь ещё от одного такого!)
>...и не гадину, а социалистическое государство.
Если честно, не верю я в социализм с человеческим лицом. Но если альтернативой является капитализм со звериной мордой, да ещё и навязанный, то лучше уж социализм. При Альенде хотя бы людей на стадионах не стреляли. Да и выбрали-то его сами чилийцы - силой он власть не захватывал, в отличие от некоторых.
>Кстати, вы не знаете, где можно скачать спектакли "Неоконченный диалог" и "Интервью в Буэнос-Айресе"?
Боюсь, что не знаю. Я вообще о таких не слышала. Вы имеете в виду пьесы? Или фильмы-спектакли по пьесам?
>Вот, такую "гадину" и раздавил диктатор. Полагаю, что ради жизни в нормальном социалистическом государстве можно немного "пострадать" без сырокопченой колбасы.
Не, не разделяю Вашей утопии по поводу 'нормального социализма'. Верю, что у товарища Альенде действительно были благие намерения, верю, что он искренне хотел как лучше, но социализм - это путь тупиковый. Хотя в некоторых случаях гораздо меньшее зло, чем капитализм. 543.Петров Юлий Иванович
>Миф о "ПОЧТИ РАЗБИТОЙ" Японии выдумали наши пропагандисты из пролеткульта.
А кто выдумал миф о НЕОБХОДИМОСТИ ядерного вмешательства? Пропагандисты из ЦРУ или сам президент Трумэн?
>Американские военспецы подсчитали грядущие свои потери в 1 млн. убитыми, если император Хирохито пойдёт на поводу у военных и призовёт биться до последнего солдата.
А сколько составили бы грядущие потери советской стороны, если бы в 1962 году президент Кеннеди пошёл бы на поводу у военных и не стал бы идти на переговоры? Получается, что Хрущёв тоже должен был бы сбросить водородную бомбу на два американских города? Типа, чтобы США стали сговорчивее.
>>А сколько похоронок получили родственники тех, чья вина была только в том, что они жили в Нагасаки и в Хиросиме?
>260 000.
А сколько человек на тот момент жило в этих городах? И сколько из погибших не имели родственников в других городах?
>Вы оспариваете расчёты американских аналитиков.
Аналитиков ли? Или пропагандистов из ЦРУ, которые любым способом стремятся оправдать бомбёжки?
>Странно: Путин - бывший подполковник КГБ, Медвелев - потомственный номенклатурщик КПСС ещё по деду своему.
>Почти все руководящие должности всех управлений и министанств, судов и прокуратуры, ВСЕХ крупнейших компаний и корпораций занимают выходцы из КГБ и руководящих органов КПСС. Неужто не знаете?
Слышала. Кстати, любимый Вами Ельцин тоже был в КПСС, притом, ярым коммунистом. И Гайдар, я уверена, тоже состоял в этой партии в своё время.
>Чили чуть-было не встала на путь "СССР", Кубы и Сев. Кореи, Восточной Европы и Камбоджи, с соответствующими последствиями.
Так переворот уже случился, уже не встало. Кого он все 16 лет боялся? Сторонников Альенде, которых уже пострелял на стадионе? Или обычных граждан, которые относились к нему с симпатией?
>Вы этим признали, что наш народ Сталина так и не понял, потому я и считаю РФ страной Дураков.
Тогда и Чили можно назвать этим же эпитетом. Потому что их народ так и не понял Пиночета. (Да не будет это сказано в обиду чилийским гражданам.)
>Если бы Пиночет убил моих родных, но спас, при этом, множество других людей, у меня хватило бы ума признать его неподсудным.
Ну, если бы мои родные всей толпой нападали на невинных людей, резали и грабили, я бы тоже не осуждала того, кто убил бы их и спас при этом множество. Тут уж, как говорится, сами виноваты. Но если бы мои родные жили себе никого не трогали, и их бы куда-то затащили и перестреляли, то каким образом их смерть спасла бы множество жизней?
>А у меня всё так и было: я тоже бегал в рабочее время с пачкой новеньких деревянных в одном потном кулаке и пачкой талонов - в другой. И у меня было двое маленьких детей, которые вдруг принесли из садика и из школы по пакету гуманитарки.
>Сам же я крутился на трёх работах у полубандитских (вроде Ходарковского) предпринимателей, а жена (забросив кандидатскую) - аж на четырёз курсах и работах.
>Тёща же (пенсионер) отстаивала в очередях с кучей талонов.
Очереди, деревянные - это Вы описываете период с 1993 по 1998 год? Потому что очередей тогда, насколько я помню, уже не было. В магазинах было многое, а денег, чтобы купить - не было.
>А у меня и сейчас нет денег на срочную операцию, если что-то случится с моей роднёй, благо сам я не помню когда обращался к врачам.
>В "СССР" же сложных дорогостоящих операций (если не считать 4-е медуправление) ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЛИ!
Так номенклатура и тогда могла себе позволить делать такие операции. А простым людям большая ли разница отчего они не могут сделать таковые: потому что вообще не делают или потому, что делать не на что?
>Бросьте Вы эти басни повторять, сравнивая Пиночета со Сталиным.
>Пиночет раздавил советских прихвостней с МИНИМАЛЬНЫМИ жертвами.
Можно подумать, что была такая уж острая необходимость хватать людей и тащить на стадион! При Альенде десяток бы потащили и расстреляли - крику было бы ой-ой-ой! А при Пиночете стреляли тысячами - и ничего, мол, это минимальные жертвы. Где логика? 545.Бурматнов Роман
>Раз тут часто на данном сайте всплывает тема альтернативной истории и попаданцев, то просто представьте себе, что скажем в 45 году, скажем в Марте в Союз попала какаянибудь лодка, носительница ядерного оружия, и есть шанс принудить германию к миру, но вот какое дело, Берлин, и скажем еще несколько городов надо обязательно превратить в радиоактивный мусор, но тогда останется жить около миллиона наших солдат, интересная альтернатива?
Насчёт Германии судить не берусь, но в 1962 году Хрущёв не принял альтернативу сбросить водородную бомбу на пару американских городов, дабы сделать Соединённые Штаты уступчивее в плане ракет. Не принял такой альтернативы и Кеннеди, хотя военные ему предлагали превратить в радиоактивный мусор пару советских городов. Притом, каждый из них также не мог знать наверняка, что предпримет противник. Ситуация осложнялась тем, что каждый говорил: покажу кузькину мать, запущу ежа в штаны. И что - сколько людей в итоге погибло?
>Так может нестоит лить воду на гуманистическую мельницу, особенно когда игра идет именно в одни ворота, ведь сами Америка и прочие не считают это дело таким уж грязным.
Это и плохо, Роман, что не считают. Немцы, в отличие от них, давно покаялись за своё фашистское прошлое и за Гитлера в частности.
Хотя, по счастью, и в самой Америки находятся такие люди, которые считают, что их стране есть за что просить прощение.
Кстати, тот же Кеннеди, если я прочитала верный источник, не одобрял политику Трумэна, ни внутреннюю, ни внешнюю. Каяться - не каялся, но ведь сам-то поступил по-другому.
>Почемуто мы льём слезы над Японской девочкой, которая журавлей делала, а врядли немцам придет в головы оплакивать скажем детей из Белоруссии, ну подумаеш, Славяне, подумаеш, их сожгли живьём, так ведь это все гитлер сделал, вот только он был 1, а народ нипричем.
Я тоже считаю, что ни в чём не виновата перед Садако. И простому американцу также не советую себя винить. Но таким, которые говорят подобные речи:
>И нечего тут говорить, а ежели ктото такой гуманистичный, так пусть он вспоомнит о Миллионах убиенных Китайцев, и прочих, Корейцев и вообще всяких недочеловеков, которых доблестные самураи пускали на экспиременты, ведь их ублюдочной науке надо развиватся!
>Так кто они тогда были?
>Может вправду, именно животными, вырванными из тьмы веков, да они получили новые игрушки, но образ жизни и прочие преоритеты остались именно старыми, и нечего тогда лить слезки над убиенными!
спешу напомнить, что Садако не убивала и не пускала на эксперименты китайцев и корейцев. И на Перл-Харбор, к слову сказать, не нападала. Так в чём, спрашивается, её вина перед Соединёнными Штатами и вообще перед мировым сообществом?
548. (bruss80@mail.ru) 2010/05/13 23:26
[ответить]
>>547.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Амеры
>а) Хотели показать "А во чо у меня есть - все пацтол!"
>б) Поскорее закончить геморрой с войной. И чихать они на жизни японских "нелюдей" хотели.
Ну так и сбросили бы те самые бомбы на штабы Квантунской армии. Эффект был бы тем же. Впрочем, именно это было не нужно уже самим американцам.
547. (korotin@inbox.lv) 2010/05/13 23:15
[ответить]
>>545.Бурматнов Роман
>Насчет Херосимы и Нагасаки, так конечно, людей жалко, но вот какое дело, своих солдат лично мне жальче!
Согласен. Но нефик выставлять это как жест гуманизма "сберёгший миллионы японских жизней".
И отрицать то , что это было демонстрацией наличия "большой дубинки" как раз после Потсдама и проблем с разделом мира.
Амеры
а) Хотели показать "А во чо у меня есть - все пацтол!"
б) Поскорее закончить геморрой с войной. И чихать они на жизни японских "нелюдей" хотели.
546. (bruss80@mail.ru) 2010/05/13 23:13
[ответить]
>>545.Бурматнов Роман
>Так кто они тогда были?
Тех японцев никто не оправдывает. Никто не оправдывает медицинский персонал лагерей Освенцим и Равенсбрюк, ставивших опыты на живых людях. Это военные преступники и место их на скамье подсудимых. Но атомные бомбы были сброшены на гражданское население. В итоге американцы получили две с половиной сотни тысяч мертвых женщин, стариков и детей. Ценой их крови Европа и Азия узнали о том, что где-то там, за Океаном, кем-то была разработана атомная бомба.
545. Бурматнов Роман2010/05/13 23:06
[ответить]
Насчет Херосимы и Нагасаки, так конечно, людей жалко, но вот какое дело, своих солдат лично мне жальче!
И нечего тут говорить, а ежели ктото такой гуманистичный, так пусть он вспоомнит о Миллионах убиенных Китайцев, и прочих, Корейцев и вообще всяких недочеловеков, которых доблестные самураи пускали на экспиременты, ведь их ублюдочной науке надо развиватся!
Так кто они тогда были?
Может вправду, именно животными, вырванными из тьмы веков, да они получили новые игрушки, но образ жизни и прочие преоритеты остались именно старыми, и нечего тогда лить слезки над убиенными!
Раз тут часто на данном сайте всплывает тема альтернативной истории и попаданцев, то просто представьте себе, что скажем в 45 году, скажем в Марте в Союз попала какаянибудь лодка, носительница ядерного оружия, и есть шанс принудить германию к миру, но вот какое дело, Берлин, и скажем еще несколько городов надо обязательно превратить в радиоактивный мусор, но тогда останется жить около миллиона наших солдат, интересная альтернатива?
Так может нестоит лить воду на гуманистическую мельницу, особенно когда игра идет именно в одни ворота, ведь сами Америка и прочие не считают это дело таким уж грязным.Почемуто мы льём слезы над Японской девочкой, которая журавлей делала, а врядли немцам придет в головы оплакивать скажем детей из Белоруссии, ну подумаеш, Славяне, подумаеш, их сожгли живьём, так ведь это все гитлер сделал, вот только он был 1, а народ нипричем.
544. Stranik2010/05/13 22:31
[ответить]
>>543.Петров Юлий Иванович
>>>539.Вербовая Ольга>>>536.Петров Юлий Иванович
>
>
> Бросьте Вы эти басни повторять, сравнивая Пиночета со Сталиным.
> Пиночет раздавил советских прихвостней с МИНИМАЛЬНЫМИ жертвами.
Гы, а Сталин утопил тогда в крови чьих прихвостней и относительно минимальными жертвами с поправкой на реальность того времени.
543. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/13 20:51
[ответить]
>>539.Вербовая Ольга>>>536.Петров Юлий Иванович
>Значит, и Вы тоже говорите 'подтолкнуть', признавая, что Япония была уже почти разбита?
Миф о "ПОЧТИ РАЗБИТОЙ" Японии выдумали наши пропагандисты из пролеткульта.
Американские военспецы подсчитали грядущие свои потери в 1 млн. убитыми, если император Хирохито пойдёт на поводу у военных и призовёт биться до последнего солдата.
Эти расчёты исходили из конкретного опыта штурма малых японских островов с крохотными гарнизонами.
>А сколько похоронок получили родственники тех, чья вина была только в том, что они жили в Нагасаки и в Хиросиме?
260 000.
>А кто здесь аналитик?
Вы оспариваете расчёты американских аналитиков.
>первый раз слышу, что КПСС у нас всё ещё при власти.
Странно: Путин - бывший подполковник КГБ, Медвелев - потомственный номенклатурщик КПСС ещё по деду своему.
Почти все руководящие должности всех управлений и министанств, судов и прокуратуры, ВСЕХ крупнейших компаний и корпораций занимают выходцы из КГБ и руководящих органов КПСС. Неужто не знаете?
> А в-третьих, про свою страну мне, конечно, очень интересно, но что же всё-таки ещё не так было в Чили?
Чили чуть-было не встала на путь "СССР", Кубы и Сев. Кореи, Восточной Европы и Камбоджи, с соответствующими последствиями.
>>А Пиночет это и сделал. И народ его понял.
>Сталина народ тоже понял. До сих пор правозащитники воюют с проявлением этого 'понимания' в виде лозунгов на Курской-кольцевой.
Вы этим признали, что наш народ Сталина так и не понял, потому я и считаю РФ страной Дураков.
>А вот представьте, что Вы чилиец и Ваша семья была репрессирована, в том числе Ваши дети (пусть даже взрослые, совершеннолетние). Вы бы и тогда сказали: ничего, главное, что экономика наладилась? Или так же требовали бы суда над ним?
Если бы Пиночет убил моих родных, но спас, при этом, множество других людей, у меня хватило бы ума признать его неподсудным.
>Ещё мне интересно, оценили бы Вы наше 'экономическое чудо', слыша, каждый день, как Ваши дети просят купить белого хлеба?
А у меня всё так и было: я тоже бегал в рабочее время с пачкой новеньких деревянных в одном потном кулаке и пачкой талонов - в другой. И у меня было двое маленьких детей, которые вдруг принесли из садика и из школы по пакету гуманитарки.
Сам же я крутился на трёх работах у полубандитских (вроде Ходарковского) предпринимателей, а жена (забросив кандидатскую) - аж на четырёз курсах и работах.
Тёща же (пенсионер) отстаивала в очередях с кучей талонов.
>И оценили бы Вы оное, если бы Ваша мама умирала оттого, что нет денег на срочную операцию,
А у меня и сейчас нет денег на срочную операцию, если что-то случится с моей роднёй, благо сам я не помню когда обращался к врачам.
В "СССР" же сложных дорогостоящих операций (если не считать 4-е медуправление) ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЛИ!
>>Диктатор, добровольно отдавший власть, раздавив просоветскую гадину - герой чилийского народа.
>Не раздавил, а утопил. В крови своего собственного народа. Так же, как Сталин - фашистскую гадину.
Бросьте Вы эти басни повторять, сравнивая Пиночета со Сталиным.
Пиночет раздавил советских прихвостней с МИНИМАЛЬНЫМИ жертвами.
542. CanadianGoose2010/05/13 19:20
[ответить]
>>535.Вербовая Ольга
>515. CanadianGoose
>>В принципе, если брать в процентах от пятнадцатимиллионного чилийского населения, вполне неплохо. Если спроецировать на предвоенный СССР с его 180-185 миллионами без присоединенных в 1939-1940 территорий, то получится порядка полумиллиона жертв режима. Для справки, во время Большого Террора, по данным Мемориала, было расстреляно порядка 750 тысяч.
>Не совсем разобралась в цифрах, но с одним могу согласиться - в Чили и населения меньше, чем в СССР.
Если в Чили Пиночет угробил 30К народу, то это составляет чуть больше 2 человек на тысячу. Для СССР подобная пропорция дает от 400 до 500 тысяч жертв. Это существенно меньше Сталинского, конечно, но вполне заметно. С Большим Террором уже сравнимо.
541. * (mike@mega.ru) 2010/05/13 17:54
[ответить]
>>539.Вербовая Ольга
>>И здесь у Вас - "Разруха в голове", ибо это было настоящее экономическое чудо, уберегшее Россию от голода и гражданской войны, надвигавшиеся неумолимо и быстро.
>Ещё мне интересно, оценили бы Вы наше 'экономическое чудо', слыша, каждый день, как Ваши дети просят купить белого хлеба? А Вы бы уже устали повторять, что у Вас нет денег. В провинции, где я тогда жила, такие случаи были сплошь и рядом.
Не старайтесь, Ольга. Петров врет, врал и будет врать, что "голод и гражданскую войну" организовали коммунисты. Это такой подлый прием: дело в том, что Горби, который начал демократическо-рыночные преобразования, формально занимал пост Генсека КПСС - это дает возможность подонкам от демократии утверждать, будто к перестроечному коллапсу привела политика коммунистов.
Я не возражаю против названия Горби коммунистом - как не оспариваю право инквизиторов называться христианами. Но Горби не из тех коммунистов, которых мы уважаем. Коммунисты - они разные бывают. Некоторые в союзе с Бушем свертывают социализм в своих странах и ведут их к нищете и гражданским войнам. За таких я не отвечаю :)
>И оценили бы Вы оное, если бы Ваша мама умирала оттого, что нет денег на срочную операцию, как случилось у моей знакомой библиотекарши? А это, кстати, было уже в Москве.
/в сторону:/ мрази рыночные...
>>Диктатор, добровольно отдавший власть, раздавив просоветскую гадину - герой чилийского народа.
>Не раздавил, а утопил. В крови своего собственного народа.
...и не гадину, а социалистичесоке государство.
Кстати, вы не знаете, где можно скачать спектакли "Неоконченный диалог" и "Интервью в Буэнос-Айресе"? Это как раз про путч Пиночета и последующие репрессии. И в первом из них есть характернае слова о юном экстремисте: "Не судите его строго: мальчик при прежней власти вкалывал на серебряных рудника, а Альенде дал ему возможность учиться. Вот от и высказывается излишне категорично" (точно не помню, но общий смысл такой).
Вот, такую "гадину" и раздавил диктатор. Полагаю, что ради жизни в нормальном социалистическом государстве можно немного "пострадать" без сырокопченой колбасы.
540. * (mike@mega.ru) 2010/05/13 17:50
[ответить]
>>534.CanadianGoose
>> - Четвертый Курильский - 500м
>> - Креница - 60м
>> - Севергина - 50м
>> - к северу от скал-ловушек - 200м
>> - Крузенштерна около 2000м
>> - Головина (трудно понять, но около 1000м)
>Ну 50-60 метров - это не глубины, когда речь идет о выходе подводных лодок.
Вы хотите сказать, что выход из Охотского моря на глубине 40м демаскирует подлодку? Да, есть такой фактор...
> А остальные... А как там со скалами? А течениями? Я не в теме, ни разу не мареман. Но версия такая попадалась. И она, по принципу дедушки Оккама, вполне объясняет и готовность отдать южные два острова, и неготовность торговаться из-за двух "самых северных из южных".
По принципу дедушки Оккама, когда известно, что "своей земли ни пяди не отдадим", то нефиг "множить сущности сверх надобности". Это все объясняет на 101%.
А еще по принципу К.Пруткова "Единожды солгавши, кто тебе поверит?". Я имею в виду, что от тезиса о "мелководных проливах" при наличии, как минимум, 4 проливов с глубинами 200-2000м за версту разит мифотворчеством. Не буду гадать, кто это сочинил - "патриот", обосновывающий стратегическую необходимость южных Курил, или просто фантазер, желающий показать свою "компетентность". Но факт сочинительства достаточно очевиден.
...тяжело в деревне без детектора лжи :(((
539. (olgav1986@mail.ru) 2010/05/13 16:43
[ответить]
>>536.Петров Юлий Иванович
>Повыпендриваться? Подтолкнуть к капитуляции, вместо - "биться до последнего японского солдата" - повыпендриваться?
Значит, и Вы тоже говорите 'подтолкнуть', признавая, что Япония была уже почти разбита? Я-то думала, будете отрицать, скажете, что Япония вовсю планировала налёты на США, и у неё для этого были все возможности. А Вам не приходила в голову такая простая вещь, что сбрасывать атомные бомбы на почти поверженного врага - это в сто раз подлее, чем на сильного?
>Сколько похоронок в Россию не долетело? Миллион? Сто тысяч? Десять?
А сколько похоронок получили родственники тех, чья вина была только в том, что они жили в Нагасаки и в Хиросиме?
>Впрочем, вам - аналитикам - ничего не втолкуешь: совковской лапши на ушах выше головы.
А кто здесь аналитик? Я просто-напросто женщина, которая могла бы родиться в Японии и потерять своих детей в этой бомбёжке. Не моя заслуга, что со мной этого не случилось. Не знаю, есть ли у Вас дети, однако я уверена, что родись Вы в Японии в то время, ничем не оправдали бы тех, кто сбросил бы атомную бомбу на голову Вам и членам Вашей семьи.
>Что за бред? Где это Трумэн назвал японцев недочеловеками?
А вот откуда этот 'бред':
'На второй день после бомбардировки Нагасаки, Трумэн высказал что 'единственный язык который они понимают - это язык бомбежек. Когда приходится иметь дело с животным, приходится обращаться с ним как с животным. Это очень печально, но тем не менее это так.'
>>На что же ему понадобилось ещё 16 лет?
>Как - на что? Вот у нас в РФ КПСС и КГБ побеждены демократией 20 лет тому назад. Официально. А - на деле?
>Сколько ещё лет у власти в РФ будут переименованные КПСС и КГБ?
>Официально-то у нас - демократия.
У нас вообще-то коммунизм и существовал дольше - аж 70 лет. Это во-первых. А во-вторых, первый раз слышу, что КПСС у нас всё ещё при власти. А в-третьих, про свою страну мне, конечно, очень интересно, но что же всё-таки ещё не так было в Чили?
>>И это всё хорошее, что Вы можете про него сказать?
>Именно так.
Да, дело дрянь, Августо!
Хорошего - не густо.
>А Пиночет это и сделал. И народ его понял.
Сталина народ тоже понял. До сих пор правозащитники воюют с проявлением этого 'понимания' в виде лозунгов на Курской-кольцевой.
>Чилийские граждане, семьи которых ("включая детей" - это у Вы преувеличиваете) были репрессированы, требуют и добиваются суда над Пиночетом, а суд, взвешивая его добрые и злые деяния, всё никак не может осудить Пиночета, как убийцу.
А вот представьте, что Вы чилиец и Ваша семья была репрессирована, в том числе Ваши дети (пусть даже взрослые, совершеннолетние). Вы бы и тогда сказали: ничего, главное, что экономика наладилась? Или так же требовали бы суда над ним?
>И здесь у Вас - "Разруха в голове", ибо это было настоящее экономическое чудо, уберегшее Россию от голода и гражданской войны, надвигавшиеся неумолимо и быстро.
Ещё мне интересно, оценили бы Вы наше 'экономическое чудо', слыша, каждый день, как Ваши дети просят купить белого хлеба? А Вы бы уже устали повторять, что у Вас нет денег. В провинции, где я тогда жила, такие случаи были сплошь и рядом.
И оценили бы Вы оное, если бы Ваша мама умирала оттого, что нет денег на срочную операцию, как случилось у моей знакомой библиотекарши? А это, кстати, было уже в Москве.
>Диктатор, добровольно отдавший власть, раздавив просоветскую гадину - герой чилийского народа.
Не раздавил, а утопил. В крови своего собственного народа. Так же, как Сталин - фашистскую гадину.
538. * (cvarb@mail.ru) 2010/05/13 15:48
[ответить]
>>536.Петров Юлий Иванович
- повыпендриваться?
>["Он проводил очень важные либеральные экономические реформы...
>>Кроме того, я слишком хорошо знакома с другим 'экономическим чудом' - в России в 90-е годы.
>
> И здесь у Вас - "Разруха в голове", ибо это было настоящее экономическое чудо, уберегшее Россию от голода и гражданской войны, надвигавшиеся неумолимо и быстро.
Юлий Иванович, давайте всё-таки до гайдаровского цинизма не доходить!
Вам его всё-равно не переплюнуть!
Когда он Боосу в прямом эфире заявил, что не вводил он никаких102% на прибыль! Что это всей стране неправильно рассчитывали, нужно было их не платить, а судиться. (Счёт будет арестован за неделю, а суд начнётся не раньше, чем через пару лет!).
Я бы на месте Бооса удушил бы его там же, в прямом эфире. И суд присяжных меня бы оправдал!!!
537. FIV (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/05/13 15:28
[ответить]
>>536.Петров Юлий Иванович
>>516. Igor_K
>>>>и необходимости атомных бомбардировок не было.
>
> Повыпендриваться? Подтолкнуть к капитуляции, вместо - "биться до последнего японского солдата" - повыпендриваться?
> Сколько похоронок в Россию не долетело? Миллион? Сто тысяч? Десять?
> Впрочем, вам - аналитикам - ничего не втолкуешь: совковской лапши на ушах выше головы.
>
О! а мы-то думали зачем отбомбились по Японии? Оказывается наших солдатиков пожалели! А чего тогда Квантунская армия после 6 9 августа так сопротивлялась долго? даже после 2 сентября? надо было им сразу после 6 августа капитулировать еще до "агрессии" СССР
536. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/13 14:04
[ответить]
>>535.Вербовая Ольга>515. CanadianGoose
>516. Igor_K
>>>и необходимости атомных бомбардировок не было.
>>Была. Подтолкнуть.
> Повыпендриваться, дело святое.
Повыпендриваться? Подтолкнуть к капитуляции, вместо - "биться до последнего японского солдата" - повыпендриваться?
Сколько похоронок в Россию не долетело? Миллион? Сто тысяч? Десять?
Впрочем, вам - аналитикам - ничего не втолкуешь: совковской лапши на ушах выше головы.
>И в качестве объекта выбрали эдаких 'недочеловеков', 'животных', как назвал их Трумэн в своей речи.
Что за бред? Где это Трумэн назвал японцев недочеловеками?
>531. Петров Юлий Иванович
>>Вы считаете, что за 16 лет легко избавиться от коммунистической заразы?
>На что же ему понадобилось ещё 16 лет?
Как - на что? Вот у нас в РФ КПСС и КГБ побеждены демократией 20 лет тому назад. Официально. А - на деле?
Сколько ещё лет у власти в РФ будут переименованные КПСС и КГБ?
Официально-то у нас - демократия.
"Он проводил очень важные либеральные экономические реформы... Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него..."
>И это всё хорошее, что Вы можете про него сказать?
Именно так.
>Только могли бы Вы повторить эти слова, будучи чилийским гражданином, всю семью которого, включая детей, ни за что ни про что расстреляли на стадионе? Признали бы Вы тогда его заслуги перед экономикой?
А Пиночет это и сделал. И народ его понял.
Чилийские граждане, семьи которых ("включая детей" - это у Вы преувеличиваете) были репрессированы, требуют и добиваются суда над Пиночетом, а суд, взвешивая его добрые и злые деяния, всё никак не может осудить Пиночета, как убийцу.
>Кроме того, я слишком хорошо знакома с другим 'экономическим чудом' - в России в 90-е годы.
И здесь у Вас - "Разруха в голове", ибо это было настоящее экономическое чудо, уберегшее Россию от голода и гражданской войны, надвигавшиеся неумолимо и быстро.
>533. Igor_K
>>Впрочем, Пиночет действительно не худший вид диктатора.
Диктатор, добровольно отдавший власть, раздавив просоветскую гадину - герой чилийского народа.
535. (olgav1986@mail.ru) 2010/05/13 11:54
[ответить]
515. CanadianGoose
>В принципе, если брать в процентах от пятнадцатимиллионного чилийского населения, вполне неплохо. Если спроецировать на предвоенный СССР с его 180-185 миллионами без присоединенных в 1939-1940 территорий, то получится порядка полумиллиона жертв режима. Для справки, во время Большого Террора, по данным Мемориала, было расстреляно порядка 750 тысяч.
Не совсем разобралась в цифрах, но с одним могу согласиться - в Чили и населения меньше, чем в СССР. Хотя это ни в коей мере не оправдывает Сталина. 516. Igor_K
>>и необходимости атомных бомбардировок не было.
>Была. Подтолкнуть.
А, ну если 'подтолкнуть', тогда всё понятно. Повыпендриваться, дело святое.
>Ну и интересно..
Вы намекаете, что это было большей частью именно испытание ядерного оружия? И в качестве объекта выбрали эдаких 'недочеловеков', 'животных', как назвал их Трумэн в своей речи. Только вот 'зиг хайль' вставить забыл. 531. Петров Юлий Иванович
>Вы считаете, что за 16 лет легко избавиться от коммунистической заразы?
Ну, а что ему ещё было надо? Коммуниста Альенде он сверг, его сторонников арестовал и пострелял на стадионе, ввёл цензуру, отменил права и свободы, в том числе и политические. На что же ему понадобилось ещё 16 лет? Чтобы найти и ликвидировать всякого, кто хоть слово доброе про Альенде скажет? Да, для этого действительно времечко нужно.
>"Он проводил очень важные либеральные экономические реформы... Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него..."
И это всё хорошее, что Вы можете про него сказать? Впрочем, я не удивляюсь. Только могли бы Вы повторить эти слова, будучи чилийским гражданином, всю семью которого, включая детей, ни за что ни про что расстреляли на стадионе? Признали бы Вы тогда его заслуги перед экономикой?
Кроме того, я слишком хорошо знакома с другим 'экономическим чудом' - в России в 90-е годы. Поэтому не верю, что, несмотря на экономические показатели, при нём действительно стало жить хорошо. А если к тому, что было в России, прибавить ещё и цензуру с массовыми репрессиями, получится и вовсе жесть. 533. Igor_K
>Как-то вы товарисча того.. неполиткорректно :)))
Что поделать? Юлия Ивановича боюсь. :-))))))
>С интересом узнал, что по версии Петрова, Альенде-коммунист
Ну, а кто же он, позвольте спросить? Социализм построить хотел? Хотел. Против капиталистов выступал? Выступал. Следовательно, коммунист. Но никак не 'коммуняга проклятущий', как наверняка, думает о нём Юлий Иванович.
>Впрочем, Пиночет действительно не худший вид диктатора.
А кто с этим спорит? Вон 'красные кхмеры' его в два счёта переплюнут. И Сталин его, если уж говорить о количестве, превзошёл ещё и как.
534. CanadianGoose2010/05/13 00:42
[ответить]
>>530.Чернецкий Михаил
посмотрел лист М-56 на сайте (это северная часть Курил - заведомо не имеет отношения к Японии). Так вот: все проливы глубоководные (с севера на юг):
> - Четвертый Курильский - 500м
> - Креница - 60м
> - Севергина - 50м
> - к северу от скал-ловушек - 200м
> - Крузенштерна около 2000м
> - Головина (трудно понять, но около 1000м)
Ну 50-60 метров - это не глубины, когда речь идет о выходе подводных лодок. А остальные... А как там со скалами? А течениями? Я не в теме, ни разу не мареман. Но версия такая попадалась. И она, по принципу дедушки Оккама, вполне объясняет и готовность отдать южные два острова, и неготовность торговаться из-за двух "самых северных из южных".
533. Igor_K2010/05/12 23:47
[ответить]
>>532.Воислав Русов
>>>531.Петров Юлий Иванович
>>>Проводя параллели и говоря языком Петрова:
>При Сталине Россия стала индустриальной...- было развитие промышленности до войны и восстановление разрухи после войны.
>Это и есть его заслуга перед народом России.
Как-то вы товарисча того.. неполиткорректно :)))
С интересом узнал, что по версии Петрова, Альенде-коммунист
Впрочем, Пиночет действительно не худший вид диктатора.
532. Воислав Русов (voi-rusov@yandex.ru) 2010/05/12 23:06
[ответить]
>>531.Петров Юлий Иванович
> Вот видите! Неизбежный резкий спад после левацкой (не продиктованный марксистким принципом первичности производительных сил) национализации Пиночет-таки предотвратил. Это и есть его заслуга перед народом Чили.
Петров, значит все убийства и пропавшие без вести при правлении Пиночета были нужны для предотвращения резкого спада экономики? Ну ни хрена себе.
Проводя параллели и говоря языком Петрова:
При Сталине Россия стала индустриальной, никакого спада не было - было развитие промышленности до войны и восстановление разрухи после войны.
Это и есть его заслуга перед народом России.
531. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/12 22:40
[ответить]
>>513.П.Б.>>>507.Петров Юлий Иванович
>> Что такое 16 лет в истории целого народа? Миг!
>Похоже, недаром вы себя дураком называете.
Вы считаете, что за 16 лет легко избавиться от коммунистической заразы?
>Деятельность Пиночета по руководству страной оценивается неоднозначно. Например, российский либеральный политик Борис Немцов говорил: "Он проводил очень важные либеральные экономические реформы... Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него..."
> Российский социолог левых убеждений Александр Тарасов отмечал:
При Пиночете в Чили произошёл самый глубокий спад, произошедший в мирное время в странах Латинской Америки XX в. Из Чили уехала десятая часть населения - 1 млн человек".
Я склонен верить Немцову, Вы - Тарасову.
>
>видно, что общие тенденции экономики в Чили были после 1976 г. примерно такими же, как в соседних странах. Так что заслуги Пиночета здесь никакой, кроме отмены национализации, которая могла привести к еще более резкому спаду.
Вот видите! Неизбежный резкий спад после левацкой (не продиктованный марксистким принципом первичности производительных сил) национализации Пиночет-таки предотвратил. Это и есть его заслуга перед народом Чили.
Политико-экономическая практика 20-го века подтвердила это многократно, без единого исключения.
530. (mike@mega.ru) 2010/05/12 22:36
[ответить]
>>520.CanadianGoose
>С Южными Курилами всё непросто. Между ними и Северными Курилами проходит один из двух глубоководных проливов (второй - Буссоль), соединяющих Охотское море с Тихим Океаном. Если один из берегов пролива принадлежит не России - российский тихоокеанский флот оказывается в ловушке.
Навскидку посмотрел лист М-56 на сайте (это северная часть Курил - заведомо не имеет отношения к Японии). Так вот: все проливы глубоководные (с севера на юг):
- Четвертый Курильский - 500м
- Креница - 60м
- Севергина - 50м
- к северу от скал-ловушек - 200м
- Крузенштерна около 2000м
- Головина (трудно понять, но около 1000м)
Дальше лист кончился :)
529. (mike@mega.ru) 2010/05/12 20:57
[ответить]
>>523.Петров Юлий Иванович
> - Скажи-ка, Жирик ... твою мать,
> какую кнопку нажимать? -
Самые воинственные русские - это Жирик, Сталин и Каганович!
528. Воислав Русов (voi-rusov@yandex.ru) 2010/05/12 20:46
[ответить]
>>523.Петров Юлий Иванович
> - Скажи-ка, Жирик ... твою мать,
> какую кнопку нажимать?
- Америка, Америка! Нет уже твоей Америки... Кто бросил валенок на пульт управления? Два наряда вне очереди! (народный фольклор)
527. FIV (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/05/12 17:11
[ответить]
"Хотят ли русские войны
(народ не знающий вины)? "
Так же, как и англичане в колониях и Индии,
"святые граждане" США - а где же аборигены? Даже забудем Корею и Вьетнам
немцы - молчу, молчу. вроде повинились!
японцы в Китае и Индокитае....
"Преступен или свят народ,
не мне судить, но ... Суд идёт."
типа Гааагского. Ага. "Да здравствует Гаагский суд - самый справедливый и гуманный! Урааа....."
"Как возмутятся "патриоты"...!
Кто тронул их "святую" ложь?"
Только ли патриоты? Грязью поливать народ - народу не понравится. Впрочем как и англичанам, американцам, немцам и японцам. Там подобными правдоискателями уже и не пахнет - давно им всем глаз на ж...пу натянули. только у нас процветают. народ все стерпит, даже когда ему в лицо плюет подобная нечисть.
"Глас вопиющего ..."? Ну, что ж:
я выполнил мою работу. "
И что удивительно - похоже бесплатно, движимый незамутненным чувством ненависти к своему народу. Да уж, сильненько заср..ли вам голову, неуважаемый!
Все народы достойны уважения. И у всех есть темные страницы истории.
Элита народа не всегда, даже чаще всего позорит народ своей деятельностью и образом жизни.
И если какая-то гнида попе...дывает на свой народ. то пусть валит с земли народа куда угодно! Относится ко всем народам и ко всем выродкам! ЛЮДИ1 Я ЛЮБЛЮ ВАС ВСЕХ И НЕНАВИЖУ ВСЕХ ГНИД МОЕГО И ВАШИХ НАРОДОВ!
526. (rvinokr@aol.com) 2010/05/12 16:41
[ответить]
>>490.CanadianGoose
>>>478.Винокур Роман
>Роман, вы сказали новое слово в мировой истории. Частично капитулировавшая японская армия. Это звучит сильнее, чем "юдофил Гитлер", но так же правдиво.
Два факта.
Первый - основан на простом арифметическом расчёте.
Если вы помните даты, Квантунская армия сопротивлялась примерно две недели, будучи атакована Советской Армией 8 августа. Япония капитулировала 14-го августа, то есть, примерно через неделю.
Второй факт - рассказы моего родственника, участника этой компании.
По его мнению, примерно через неделю после начала войны с Японией в 1945 году, сопротивлялись только самураи, простые солдаты сдавались в плен. Потом и самураи перестали сопротивляться, а многие из них убивали себя.
>Я, конечно, понимаю, что хоцца Совок обосрать посильнее, но не надо переходить границу здравого смысла.
Мало чего вам хочется (извиняюсь) обосрать, да ещё посильнее.
Надо думать и o последствиях.
А границу здравого смысла вы в чём-то уже перешли.
525. Liberal2010/05/12 14:53
[ответить]
>>524.Igor_K
>>>523.Петров Юлий Иванович
>>>>520.CanadianGoose>>>519.Igor_K
>Эт,да. Но на международном уровне- такие страны обычно называют более политкорректно- великие державы:)))
Не в бровь, а в глаз)).
524. Igor_K2010/05/12 15:06
[ответить]
>>523.Петров Юлий Иванович
>>>520.CanadianGoose>>>519.Igor_K
>
>>С Южными Курилами всё непросто.
>> Всё просто: захватил во время войны, отдай после войны.
Эльзас к примеру. Или Саар, Гибралтар и пpочие Нью-Мексико
> Международное право бандиту - по барабану.
Эт,да. Но на международном уровне- такие страны обычно называют более политкорректно- великие державы:)))
Всё просто: захватил во время войны, отдай после войны.
Не можешь сам использовать даже свою землю, отдай захваченную, которую тоже использовать не умеешь.
>Если один из берегов пролива принадлежит не России - российский тихоокеанский флот оказывается в ловушке.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать", не я сказал.
Международное право бандиту - по барабану.
Хотят ли русские войны?
На мостике все вдрызг ... пьяны:
- Скажи-ка, Жирик ... твою мать,
какую кнопку нажимать? -
522. * (tchijik@juno.com) 2010/05/11 22:07
[ответить]
>>520.CanadianGoose
>С Южными Курилами всё непросто.
В области патриотизма торг неуместен, Латынь Юрьевич.
521. Igor_K2010/05/11 20:14
[ответить]
>>520.CanadianGoose
>>>519.Igor_K
>>А вот Курилы не предлагали- скопидомы
>
>С Южными Курилами всё непросто. Между ними и Северными Курилами проходит один из двух глубоководных проливов (второй - Буссоль), соединяющих Охотское море с Тихим Океаном. Если один из берегов пролива принадлежит не России - российский тихоокеанский флот оказывается в ловушке.
Там ишо много других проходов..
А вот до 1945- все верно.
Хотя пролив действительно использовали АПЛА.
Но они в основном на Петропавловск базируются.
Кстати есть прикол- в центре Охотского моря есть процента 3% "ничейной" эконом.зоны.
Впрочем сейчас надводные силы ТОФ, в таком виде и составе что без ядерного оружия сольет "японским силам самообороны" на счет раз/два.
>>Сами острова, по большому счету, нафиг не нужны никому.
В общем да..
Там что-то около 6 тыщ. постоянного населения(а всего около 20 тыс.(вкл. и л/с 18-й артиллерийско- пулеметной дивизии)
Примерно так
"На Кунашире проживает около 4 тыс. человек, на Шикотане - 3 тыс. чел., на Итурупе - 8 тыс.
На Хабомаи гражданского населения нет - только российские пограничники. Их общее число на островах - около 5 тыс."
>>Хрущев, если помните, предлагал японцам Шикотан и Хабомаи, которые никаких стратегических проливов не контролируют. Японцы отказались.
Они хотят не два, а четыре.
Плюс -НСХ предложил вывод баз США.
В 1956, у япов, "так поднять хвост" на US- хотелка бы не поднялась.
Токо Корейская война закончилась
520. CanadianGoose2010/05/11 19:07
[ответить]
>>519.Igor_K
>А вот Курилы не предлагали- скопидомы
С Южными Курилами всё непросто. Между ними и Северными Курилами проходит один из двух глубоководных проливов (второй - Буссоль), соединяющих Охотское море с Тихим Океаном. Если один из берегов пролива принадлежит не России - российский тихоокеанский флот оказывается в ловушке. Мне где-то попадалось, что это и есть основная причина и возни, и американского поощрения японских претензий. Сами острова, по большому счету, нафиг не нужны никому. Хрущев, если помните, предлагал японцам Шикотан и Хабомаи, которые никаких стратегических проливов не контролируют. Японцы отказались.
519. Igor_K2010/05/11 19:38
[ответить]
>>517.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>516.Igor_K
>>СССР- предлагали Северный Сахалин, чисто за посредничество в возможных переговорах
>
> Не понял. Кто кому Северный Сахалин предлагал и чей он тогда был?
(грязно ругается и ищет штатное место для удара головой..:))) Южный- еcсно...
А вот Курилы не предлагали- скопидомы
-
Насчет Северного- были у япов смутные идеи купить его (до войны).
Но во что-то официальное не оформились
518. * (tchijik@juno.com) 2010/05/11 18:37
[ответить]
>>509.Петров Юлий Иванович
Радует, Юлий, что педероссы у Вас в разделе - как двуглавый орёл - никогда не спят.
517. * (korotin@inbox.lv) 2010/05/11 18:35
[ответить]
>>516.Igor_K
>СССР- предлагали Северный Сахалин, чисто за посредничество в возможных переговорах
Не понял. Кто кому Северный Сахалин предлагал и чей он тогда был?
516. Igor_K2010/05/11 18:33
[ответить]
>>514.Вербовая Ольга
>>>497.Петров Юлий Иванович
>>>Между прочим, некоторые американцы, такие как Эйзенхауэр, Макартур, Нимиц и Лихи говорили, что Япония была уже к тому времени почти разбита
Верно,так и было.
СССР- предлагали Северный Сахалин, чисто за посредничество в возможных переговорах
>>и необходимости атомных бомбардировок не было.
Была. Подтолкнуть.
Опять же -"манхетен"-отчитаться о работе. Политика опять же
Ну и интересно..
515. CanadianGoose2010/05/11 18:00
[ответить]
>>505.Логинов Анатолий Анатольевич
> Странно, но последнее время все неадекваты пишут, что они не...е конструкторы из секретных НИИ :-)))))))))))))))))))))))))))))
Про Назгула - верю 100%, если вы на него намекаете. Он малоадекватен, но именно по-технарски малоадекватен, я таких в оборонке навидался выше крыши. А Петров... Фиг его знает, кем он может быть. Я пока не могу найти экологическую нишу, в которой он мог бы получить свои 20 патентов. Явно, что он не технарь, и вообще к точным наукам не имеет отношения. Склад ума у него не тот, не аналитический. Химик? Теоретически возможно, там зачастую упрямство важнее озарения. Но почему-то у меня крутится что-то типа НИИ Охраны Труда или что-то ещё полугуманитарное. Вот там умение звиздеть с полной внутренней уверенностью в собственной правоте может принести дивиденды. Проверить-то нельзя...
>>514.Вербовая Ольга
>>> (в застенках хунты погибло 30 тыс. чилийских патриотов; 2500 чел. 'пропало без вести').
>>И только-то?!
>А что, мало? Небось, если бы Вы сами жили в Чили в то время, и Вас бы волокли на стадион, мало бы не показалось.
В принципе, если брать в процентах от пятнадцатимиллионного чилийского населения, вполне неплохо. Если спроецировать на предвоенный СССР с его 180-185 миллионами без присоединенных в 1939-1940 территорий, то получится порядка полумиллиона жертв режима. Для справки, во время Большого Террора, по данным Мемориала, было расстреляно порядка 750 тысяч.
514. (olgav1986@mail.ru) 2010/05/11 16:38
[ответить]
>>497.Петров Юлий Иванович
>С погрешностью в 10%-20% это известно.
>Перед началом любой крупной операции, американские военные специалисты ВСЕГДА ( в отличие от советских) рассчитывают свои потери в планируемой операции. Посчитали они свои ожидаемые потери, в случае если император Японии, в соответствии с рекомендациями военных, примет решение биться до последнего солдата.
Между прочим, некоторые американцы, такие как Эйзенхауэр, Макартур, Нимиц и Лихи говорили, что Япония была уже к тому времени почти разбита, и необходимости атомных бомбардировок не было.
С Вашего разрешения процитирую учёного Л.Силарда:
'Позвольте мне сказать о моральной стороне вопроса следующее: предположим Германия успела создать две бомбы до того, как мы создали хотя бы одну. И предположим Германия сбросила одну бомбу, скажем, на Рочестер и другую - на Баффало, и затем, не имея больше бомб, проиграла войну. Разве есть у кого нибудь сомнения что мы, в этом случае, определили бы сброс атомных бомб на города как военное преступление, и что в Нюрнберге мы приговорили бы ответственных за него немцев к смерти, и повесили бы их?'
Вот, кстати, ещё цитатка:
'Напомнив данное кайзером Германии Вильгельмом II обоснование его обязанности скорейшим образом закончить Первую мировую войну - 'все должно быть отдано огню и мечу; мужчины, женщины и дети должны быть убиты, и ни одно дерево или дом должен остаться не разрушенным', Пал заметил что во время Первой мировой войны эта политика массовых убийств, проводимая с целью скорейшего завершения войны, рассматривалась как преступление. Во время войны на Тихом океане, которую мы здесь рассматриваем, если и есть что-то приближающееся к рассматриваемому выше письму императора Германии, то это решение союзников использовать атомную бомбу'.
Что же получается: когда на Штаты что-то сбрасывают - это военное преступление, а когда Штаты на кого-то - это уже 'уменьшение числа смертей'. Железная логика!
>> (в застенках хунты погибло 30 тыс. чилийских патриотов; 2500 чел. 'пропало без вести').
>И только-то?!
А что, мало? Небось, если бы Вы сами жили в Чили в то время, и Вас бы волокли на стадион, мало бы не показалось.
>В 1917-м большевистская хунта распустила Учредительное Собрание России, в застенках и лагерях Гулага погибли за 70 лет десятки миллионов, сотни миллионов жили в страхе, ожидая по ночам ареста, боясь слово лишнее сказать даже среди друзей.
>Не от этого ли уберегла чилийский народ хунта?
А какая разница, какую хунту бояться и при каком режиме ожидать ареста? Притом, Вы ведь так и не выполнили мою просьбу и не сказали, сколько людей расстреляла 'прокоммунистическая просоветская хунта Альенде'. И уж конечно, не дали ссылки на информацию о расстрельных списках, на которых значилась подпись 'главаря' этой самой 'хунты'. Так откуда ж мне знать, сколько людей собирался погубить сей товарищ?
Насчёт большевистской хунты - вот ведь Вы указали, что десятки миллионов постреляли за 70 лет. А Пиночет был при власти гораздо меньше, так что Вы уж его не судите за то, что не успел пострелять больше. Однако же я, наверное, не ошибусь, если скажу, что за первые месяцы он пострелял-таки больше, чем Альенде за все три года.
>>Политика хунты привела к резкому ухудшению положения в стране, обнищанию трудящихся, значительно выросла стоимость жизни.
>А вот это - прямая ложь. Правление Пиночета резко выправило экономическое положение Чили.
Если так же выправило, как перестройка экономическое положение России, то, пожалуй, мой дикий страх перед товарищем Альенде имеет все шансы испариться. (Хотя, боялась ли я его когда-то?)
>В отличие от большевистской хунты России, хунта Пиночета ДОБРОВОЛЬНО передала власть демократически избранным представителям, сразу после свержения и отстранения от власти прокоммунистической просоветской хунты Альенде.
Сразу, говорите? Так-так, давайте-ка вспомним даты. Альенде был свергнут Пиночетом в 1973 году. Так? Потом - правление Пиночета, и только с 1990 по 1994 год упоминается о президентстве П. Эйлвина. Вопрос: а кто был во главе государства 16 лет? Мне-то сдаётся, что Пиночет. Неужели всё это время призрак убитого Альенде преследовал его и других чилийцев? Поэтому он, типа, из чувства долга решил, что уходить пока что рано - нужно сначала принять меры для того, чтобы свергнутый президент прекратил шастать около Ла Монеды и терроризировать мирное население.
Насчёт добровольности, я слышала, что его сверг Рикардо Лагос, намекнув, что либо он уходит добровольно, либо... Впрочем, понимаете, наверное, что 'либо'?
Кстати, ещё хотела спросить насчёт прокоммунистической хунты Альенде? Это правда, что в 1970-м на президентских выборах победил Алессандри (или Томич, я уже не помню), а левым это, конечно же, не понравилось? И тогда Альенде решил взять власть силой и поехал на танке - разбираться с законно избранным президентом. Ну, и заодно, пострелял несколько тысяч населения - так, чтоб боялись.
Видите, сколько интересного узнаю, переписываясь с Вами. :-)))))
513. 2010/05/11 16:17
[ответить]
>>507.Петров Юлий Иванович
> Так я и говорю - сразу, после свержения и отстранения от власти прокоммунистической просоветской хунты Альенде!
> Что такое 16 лет в истории целого народа? Миг!
Похоже, недаром вы себя дураком называете.
> Сколько лет нужно, чтобы искоренить прокоммунистическую хунту, пустившую корни в политику и экономику?
> Я эту историю прекрасно помню. Экономику Пиночет вылечил буквально за пару лет, а легальную передачу власти пришлось готовить дольше.
Это чепуха. Цитирую.
------------
Деятельность Пиночета по руководству страной оценивается неоднозначно. Например, российский либеральный политик Борис Немцов говорил:
"Он проводил очень важные либеральные экономические реформы... Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него..."
С другой стороны, Пиночет подвергается критике за нарушения прав человека и проводимую экономическую политику. Российский социолог левых убеждений Александр Тарасов отмечал:
"При Пиночете в Чили произошёл самый глубокий спад, произошедший в мирное время в странах Латинской Америки XX в. Из Чили уехала десятая часть населения - 1 млн человек".
------------
Из следующего графика
видно, что общие тенденции экономики в Чили были после 1976 г. примерно такими же, как в соседних странах. Так что заслуги Пиночета здесь никакой, кроме отмены национализации, которая могла привести к еще более резкому спаду. Мало того, сразу после захвата власти он получил множество кредитов от благодарных американцев. Казалось бы, экономика должна была рвануть вверх, ан не рванула. Коротким спадом при Альенде этого не объяснить, поскольку в Чили ведь не было затяжной разрухи, как в России в результате Первой мировой войны и революции.
512. Igor_K2010/05/11 16:03
[ответить]
>>511.Петров Юлий Иванович
>>>510.Igor_K
>>Надеюсь - там нет математической компоненты?
> Практически нет.
И это правильно. С цифрами, у вас не очень.
Как и с историей.
-
Ладно, на этой оптимистической ноте пошел работать (и читать про XVI век :)))