Комментарии: Венок

О`санчес : другие произведения.

Комментарии: Венок
(Оценка:**7.21*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2002, изменен: 09/04/2002. 3k. Статистика.

Аннотация:
Стихотворение написано подобно венку сонетов, где "замком" служит первая строфа Пушкинского стихотворения "Роняет лес багряный свой убор"

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/11 13:11 [ответить]
  Хорошо поработано. Но недостаточно хорошо, если иметь в виду требования к венкам сонетов. ИМХО. Смысловая рваность ("Долой печаль! На речку, на каток!... / Пылай, камин, в моей пустынной келье..." и пр.), невразумительные, противоречивые цепочки ассоциаций и т д... О соответствии магистрали эмоциональной и повествовательной композиции всего венка я и не говорю - это уже высший пилотаж.

  Пардон. :(

2. О`Санчес (hvak@yandex.ru) 2002/04/12 01:12 [ответить]
  >Пардон. :(

  Все равно спасибо.
   Мне изнутри плохо видно, насколько справедливы ваши замечания относительно невразумительных ассоциаций и иного высшего пилотажа, замечу лишь, что имея перед собой готовый и чужой "замок", да еще пушкинский, писать труднее, нежели когда и замок твой собственный.
  Однако и здесь я постарался закольцевать не только форму, но и содержание, как вы могли видеть в "Венке", где "сюжет" начинается осенью, проходит все времена года и осенью же заканчивается.
  Помимо этих "колец", я попытался также не выходить за пределы поэзии 19 века, стилизовать ее приемы, что тоже мне задачу не облегчило.
  Но это не значит, что я оправдываюсь. Напротив, я всегда готов поучиться у тонкого ценителя и квалифицированного творца.
  Если вы укажете свои стихотворения, свободные от недостатков, любезно указанных вами, я буду признателен и рад.

3. Живолуб Вероника (beronik@yandex.ru) 2002/04/12 01:38 [ответить]
  Действительно, очень похоже на 19 век, а это -
   И скроется за край окружных гор
   Глухое ощущение утраты
   - особенно хорошо, оттого что не похоже.

4. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/12 11:40 [ответить]
  > > 2.О`Санчес
  > Мне изнутри плохо видно, насколько справедливы ваши замечания относительно невразумительных ассоциаций и иного высшего пилотажа, замечу лишь, что имея перед собой готовый и чужой "замок", да еще пушкинский, писать труднее, нежели когда и замок твой собственный.
  > Однако и здесь я постарался закольцевать не только форму, но и содержание, как вы могли видеть в "Венке", где "сюжет" начинается осенью, проходит все времена года и осенью же заканчивается.
  > Помимо этих "колец", я попытался также не выходить за пределы поэзии 19 века, стилизовать ее приемы, что тоже мне задачу не облегчило.
  >Но это не значит, что я оправдываюсь. Напротив, я всегда готов поучиться у тонкого ценителя и квалифицированного творца.
  >Если вы укажете свои стихотворения, свободные от недостатков, любезно указанных вами, я буду признателен и рад.

  Ну вот... Сколько раз зарекался оценивать стихи...

  Дело в том, что вы действительно взвалили на себя очень сложную задачу - хотя это и не венок сонетов, но преемственность очевидна. А к венкам предъявляется множество хорошо разработанных формальных требований не только к форме, но и к содержанию. Это чрезвычайно трудоемкая работа, требующая совершенной техники, тем более если это стилизация. А взяв вдобавок за магистраль строфу Пушкина, вы приняли на себя особенно серьезные обязательства. Поэтому-то я и счел себя вправе вас раскритиковать.

  Подобная критика по отношению к свободным, формам стихов была бы неправомерна и вздорна.

  Композицию вашего венка я оценил, но по правилам, "замок" должен быть итогом, квинтеэссенцией, построчно суммировать составляющие строфы и формулировать общую мысль и настроение венка. Последовательность мыслей и настроений в венке и в каждой строфе должна быть естественна, логична и очевидна. У вас, ИМХО, этого нет.

  Я, конечно, мог бы подробнее разобрать ваш труд, а также предложить вам для критики свое упражнение в этом духе, однако, судя по ответу, не думаю, что вы действительно этого хотите.

  Еще раз пардон.

5. Алексей 2002/04/12 12:11 [ответить]
Стих Ваш мне понравился. Однако претензии Роя Ежова представляются обоснованными. Пусть я и не спец, но и мне показалось, что в паре мест переходы логически слабо связанные и Пушкинский стих - лишь ориентир.
Всё же, учитывая сложность задачи, считаю, что автор справился с ней очень неплохо.

6. О`Санчес (hvak@yandex.ru) 2002/04/13 00:43 [ответить]
  Рой Андреич Ежов и Алексей - спасибо.
  "Ну вот... Сколько раз зарекался оценивать стихи... "
  Рой Андреич, не комплексуйте, обид нет, раненного самолюбия нет.
  Венок сонетов как таковой, по моему разумению, нежизнеспособная, вымученная поэтическая форма и ни одного венка (приемлемого качества для моего я) встретить мне так и не довелось, ни у брюсовых с волошиными, ни у современников.
  Поэтому и к вашим с Алексеем замечаниям и упрекам я отношусь с пониманием. Но мне показалось, Рой Андреич, что вы прячете в рукаве и сознании как раз "высший пилотаж" и прочую безупречную технику этого дела.
  Если мне показалось - то и хрен бы с этим, а если на самом деле вы так считаете - прошу, покажите мне данное чудо. :-)

7. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/13 01:39 [ответить]
  Здравствуйте, О`санчес!
  Отчасти этот разговор с Роем спровоцирован мною, так как зная его интерес к данной поэтической форме, я поделилась с ним найденной в Вашем разделе ссылкой.
  В своё время Рой обозрел все найденные им на Самиздате венки сонетов.
  Вот ссылка на этот обзор:
  http://zhurnal.lib.ru/e/ezhow_r_a/venki.shtml
  Надеюсь, что это несколько прояснит Ваши вопросы.

  С уважением, И.

8. О`Санчес (hvak@yandex.ru) 2002/04/13 02:02 [ответить]
  > > 7.Чуднова Ирина Викторовна
  >Здравствуйте, О`санчес!
  Здравствуйте, Ирина Викторовна. Да, стало яснее, спасибо. :-)
  Там, кстати говоря, в приложениях, господин Пушкин сонет шестистопным ямбом написал вместо пятистопного. Но, к счастью, он был достаточно взыскательным художником, чтобы не обращать внимание на мелочные придирки потомка.
  P.S. Да еще и не родного потомка.

9. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/14 01:06 [ответить]
  > > 8.О`Санчес
  >> > 7.Чуднова Ирина Викторовна
  >>Здравствуйте, О`санчес!
  >Здравствуйте, Ирина Викторовна. Да, стало яснее, спасибо. :-)
  >Там, кстати говоря, в приложениях, господин Пушкин сонет шестистопным ямбом написал вместо пятистопного. Но, к счастью, он был достаточно взыскательным художником, чтобы не обращать внимание на мелочные придирки потомка.
  >P.S. Да еще и не родного потомка.
  А по ссылкам на Самиздатовские венки не ходили? По крайней мере три из них мне симпатичны. Хотя, самой написать венок у меня вряд ли получится - есть в этой форме некая предопределённость, закольцованность, чего всегда старалась избегать по крайней мере, в жизни.
  Кстати, а есть у Вас ещё что-то поэтическое? Ведь "поэзия" задекларирована в названии Вашего раздела.
  И.

10. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/15 13:48 [ответить]
  > > 6.О`Санчес
  >Рой Андреич, не комплексуйте, обид нет, раненного самолюбия нет.
  Вот и славно! Приятно лишний раз убедиться, что тебя воспринимают адекватно. :)
  >Венок сонетов как таковой, по моему разумению, нежизнеспособная, вымученная поэтическая форма и ни одного венка (приемлемого качества для моего я) встретить мне так и не довелось, ни у брюсовых с волошиными, ни у современников.
  >Поэтому и к вашим с Алексеем замечаниям и упрекам я отношусь с пониманием. Но мне показалось, Рой Андреич, что вы прячете в рукаве и сознании как раз "высший пилотаж" и прочую безупречную технику этого дела.
  >Если мне показалось - то и хрен бы с этим, а если на самом деле вы так считаете - прошу, покажите мне данное чудо. :-)
  Ну, ваш труд я оценивал исходя не из брюсовых с волошиными, а из того, что видел на Самиздате. В качестве примеров отсутствия его недостатков (по крайней мере, в таком явном виде) могу рекомендовать все венки из моего обзора (который вы уже посмотрели), за исключением венков Ермолкина и Санчука. Впрочем, Ермолкина, наверное, можно включить в это число, а Санчука я вообще не понимаю.

  Просто люди брались за такие вещи уже как следует набив руку. Хотя на Пушкина ни у кого из них рука не поднялась.

  >Там, кстати говоря, в приложениях, господин Пушкин сонет шестистопным ямбом написал вместо пятистопного. Но, к счастью, он был достаточно взыскательным художником, чтобы не обращать внимание на мелочные придирки потомка.
  Пушкин, насколько я понимаю, как раз и является основным критерием формальных требований к сонету в русском языке. И шестистопный ямб для сонетов почти так же каноничен, как и пятистопный. В отличие от четырехстопного, например.
  У вас-то со стопами как раз все в порядке.

  Без обид? :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

О`санчес : другие произведения.

Комментарии: Венок (Оценка:7.21*5,)

Комментарии: Венок
(Оценка:**7.21*5**,)