Комментарии: Не сдаваться!

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2014, изменен: 12/06/2014. 338k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история. Портсмутский мир 1905 г. не заключен. Русско-японская война продолжается

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 07:49 "На южных подступах к столице" (1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

118. Суринам 2014/06/21 16:47 [ответить]
  > > 70.читатель
  >> > 69.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 62.читатель
  >>> Кстати:) о четвёртом миноносце.
  >>> Пусть он остановит и ограбит(зачёркнуто)затрофеит английский пароход с военным грузом для японцев.


  Год назад это для России закончилось грандиозным втыком. Дело Малакки и т.д.

  Кстати то же и по плану прорыва через Проливы под торговым флагом. После истории с рейдерами побоятся реакции.

  Кстати - а угля на переход хватит?

117. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 16:53 [ответить]
  > > 115.Бондаренко Александр Александрович
  >вспомнилась тут, к слову, история с Т-28, прошедшим сквозь город внаглую в 1941г и аналогичная с Т-64 в ЕМНИП 1992.
  >Это с одной стороны.
  > И гораздо большее расстояние и количество реальностреляющего, пусть даже почти наугад, противника.
  >Это с другой.
  >Крейсером или Бревноутом - можно было бы попробовать (без учета политической стороны), а мимоносцем... шкурка тонкая и хотя бы напугать береговые батареи нечем.
  >

  Все вышеперечисленное разбивается именно о политическую сторону. Совершить подобное - это приложить все силы к эскалации напряженности между Россией и Турцией. И действовать так может только враг России.

  >А вот под торговым флагом и с маскировкой под гоночную яхту.. возможный вариант.

  Маскироваться бессмысленно. Если документы оформлены как следует, то согласно них миноносец - быстроходная яхта. Другой вопрос, что турки могут наплевать на документы и задержать "Легкий" под любым предлогом. Многие здесь совершают ошибку, считая, что турки ОБЯЗАНЫ пропустить гражданское судно. Ничего они не ОБЯЗАНЫ. Они ДАЮТ РАЗРЕШЕНИЕ на проход своими ВНУТРЕННИМИ водами, а могут и не дать. Причин может быть масса. Поскольку несмотря на Конвенцию о Черноморских проливах, действует РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, а не УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок прохода для всех судов.

  >А без лоцмана пустят? Опять же насколько удастся скрыть, миноносец под видом яхты..

  В Дарданеллах лоцман не обязателен за исключением отдельных случаев, оговоренных в правилах прохода проливов. В Босфоре было по разному в разное время. Зависело от тоннажа судна, его груза, а также следует ли судно транзитом через Проливы и Мраморное море без захода в порт, либо с заходом в один из портов Мраморного моря. Но в любом случае капитан может вызвать лоцмана, даже если в данной ситуации имеет право на проход без него.

116. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 17:17 [ответить]
  > > 114.читатель
  >> > 112.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 110.читатель
  > > Как Автор собирается обосновать направление "Легкого" в Черное море, мне непонятно. Никаких разумных причин для этого нет.
  >
  >Самоуправством П.П.Ш-а, вероятно. Он всё-таки почти сумасшедший.
  >Вроде на ЧФ в 1905году было всего 4 современных контрминоносца - типа "Сокол", а "зоркие" в строй ещё не вступили, если не ошибаюсь, а если и вступили,то не все. П.П.Ш. может по этим соображениям гнать свой миноносец туда(на Чёрное море) не взирая ни на какие препятствия. Ну втемяшилась почти сумасшедшему в голову некая идея, рационально как ещё объяснить.

  Совершенно невозможная ситуация. В смысле - самоуправство. Каким бы клоуном Шмидт не был, но все же не до такой степени. Но допустим, он вообще слетел с катушек и проигнорировав приказ начальства, направился в Черное море. Запасов угля ему не хватит дойти до Севастополя, даже если будет идти экономическим ходом на одной машине. То есть, необходима бункеровка топливом по дороге. По существующему тогда положению капитан русского коммерческого судна обязан известить о своем прибытии в порт русского консула, если он есть в порту. Допустим, что нет. Кто будет оплачивать бункеровку топливом и все портовые расходы? По безналичному расчету это делается через агента в порту. Откуда у Шмидта договор с агентской фирмой? Допустим, что Шмидту перед выходом из Франции вручили чемодан денег на мелкие расходы. Но тут всплывет следующий нюанс - о заходе в порт неизбежно станет известно русскому консулу, и он сообщит об этом в Россию - пропажа нашлась! А из России придет приказ - ходатайствовать перед местными властями о задержании беглеца. Потому, как мотив его поступка непонятен. Прибудет местная портовая полиция вместе с представителем русского консульства (а может и наши жандармы подсуетятся)и возьмут товарища Шмидта за хобот. А дальше он очень долго будет доказывать, что не верблюд. Но уже не в качестве командира "Легкого". Заняться поиском топлива и провизии в море, забирая его у проходящих торговых судов, Шмидт в данный момент не имеет права. Поскольку "Легкий" официально является КОММЕРЧЕСКИМ судном и прав военного корабля в отношении других торговых судов нейтральных стран не имеет. А если все же начнет, то будет признан пиратом. И его начнут ловить все, кому не лень.

115. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/06/21 16:25 [ответить]
  вспомнилась тут, к слову, история с Т-28, прошедшим сквозь город внаглую в 1941г и аналогичная с Т-64 в ЕМНИП 1992.
  Это с одной стороны.
   И гораздо большее расстояние и количество реальностреляющего, пусть даже почти наугад, противника.
  Это с другой.
  Крейсером или Бревноутом - можно было бы попробовать (без учета политической стороны), а мимоносцем... шкурка тонкая и хотя бы напугать береговые батареи нечем.

  А вот под торговым флагом и с маскировкой под гоночную яхту.. возможный вариант.
  А без лоцмана пустят? Опять же насколько удастся скрыть, миноносец под видом яхты..

114. читатель 2014/06/21 16:07 [ответить]
  > > 112.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 110.читатель
  >>> > 106.Печальный Сурикат
   > Как Автор собирается обосновать направление "Легкого" в Черное море, мне непонятно. Никаких разумных причин для этого нет.

  Самоуправством П.П.Ш-а, вероятно. Он всё-таки почти сумасшедший.
  Вроде на ЧФ в 1905году было всего 4 современных контрминоносца - типа "Сокол", а "зоркие" в строй ещё не вступили, если не ошибаюсь, а если и вступили,то не все. П.П.Ш. может по этим соображениям гнать свой миноносец туда(на Чёрное море) не взирая ни на какие препятствия. Ну втемяшилась почти сумасшедшему в голову некая идея, рационально как ещё объяснить.

113. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 17:32 [ответить]
  > > 111.читатель
  >> > 109.Лысак Сергей Васильевич
  >> Из Мраморного моря он уже никуда не денется, а возле Босфора и Дарданелл будут дежурить турецкие миноносцы.
  >
  > Турецкие миноносцы со стопроцентной вероятностью обнаружат цель, её перехватят и потопят? Турецкие миноносцы всегда находятся в полной боевой готовности, круглосуточно готовы к выходу в море и готовы решить любую поставленную турецким командованием боевую задачу невзирая не на какие условия? Например, турки сквозь туман видят?

  Пока "Легкий" доберется до входа в Босфор, уже все экипажи миноносцев из домов вызовут, они успеют пары поднять, позавтракать и утренний намаз совершить. Касательно тумана - в тумане "Легкий" и сам вход в Босфор не найдет, и будет дожидаться, пока он рассеется. Длина Босфора по оси фарватера - 17 миль. Ширина небольшая по сравнению с Дарданеллами. Едва "Легкий" появится в районе входа в Босфор, будет тут же атакован турецкими миноносцами. Если все же рискнет войти в пролив, то лишится свободы маневра и его просто зажмут.

  >Турецкий миноносный флот в 1905 году оказывается крутейший миноносный флот мира.:)

  А крупнейшего флота и не надо. Двух-трех миноносцев для захвата, или уничтожения нарушителя вполне хватит. А в тесном Босфоре против "Легкого" смогут даже тихоходные канонерки действовать.

  На основании всего выше перечисленного вывод может быть только один. Если Шмидт намеренно, вопреки полученному приказу решается на прорыв в Черное море, что ему путем невероятного стечения обстоятельств все же удается, то он является агентом английской, или японской разведки и старается всеми силами создать конфликт между Россией и Турцией. Потому, что другого результата у этого инцидента просто не может быть. И поэтому давайте прекратим бессмысленные обсуждения вариантов прорыва через турецкие воды. Теоретически Шмидт мог пройти легально, как обычный "купец". Вот пусть этот вариант и останется. Но надо обосновать переход миноносца в Черное море. Своей властью Шмидт поменять конечный пункт перехода не мог. Значит, кто-то отдал ему приказ идти в Севастополь.

112. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 15:54 [ответить]
  > > 110.читатель
  >> > 106.Печальный Сурикат
  >>> > 105.Владимир И
  > >Но зачем идти на такой риск?
  >>Турки и так были обязаны пропустить гражданское судно под российским флагом.
  >>Для удовольствия пройтись под красным флагом?
  >
  >Вроде турки собирались вступить в войну с Россией, кажется это было П.П. Ш-у. известно. А вот точная дата П.П.Ш-у. была неизвестна. Вроде я правильно понимаю пока?
  >Вопрос. В случае если турки послезавтра)) решили вступить в войну с Россией они гражданское судно под российским флагом, в котором явно виден невооружённый миноносец, свободно пропустят через Проливы как и обязаны в отношении гражданских судов под российским флагом?

  Пропустят ли турки такое "гражданское судно" - большой вопрос. Но вот если это самое "гражданское судно" попробует лихим ковбойским манером прорваться через проливы, то это с гарантией 99,9999...% закончится либо его захватом, либо уничтожением и поводом обвинить Россию в провокационных действиях. Как Турция решит воспользоваться этим инцидентом - другой вопрос. Но вот то, что будет грандиозный скандал, даже если произойдет чудо и "Легкий" прорвется в Черное море, попав в эти самые удачные 0,000001%, то это с вероятностью уже 100%. Спрашивается - зачем России это надо? Там видят, что творится на южных рубежах, поэтому посылать "Легкий" в Черное море - это скорее всего с ним распрощаться. Турки задержат его под любым надуманным предлогом. Если "южный" маршрут - инициатива Шмидта, то он редкостный дебил. Нормальный человек не может не понимать призрачность успешного прохода через турецкие воды в сложившейся ситуации. И даже если ему будет невероятно везти, и прорыв все же удастся, то он фактом этого прорыва даст хорошие козыри в руки врагам России. Не понимать этого Шмидт не может. В Петербурге тоже все прекрасно понимают. Поэтому приказ у Шмидта может быть только один - на Балтику. Как Автор собирается обосновать направление "Легкого" в Черное море, мне непонятно. Никаких разумных причин для этого нет.

111. читатель 2014/06/21 15:51 [ответить]
  > > 109.Лысак Сергей Васильевич
  > Из Мраморного моря он уже никуда не денется, а возле Босфора и Дарданелл будут дежурить турецкие миноносцы.

   Турецкие миноносцы со стопроцентной вероятностью обнаружат цель, её перехватят и потопят? Турецкие миноносцы всегда находятся в полной боевой готовности, круглосуточно готовы к выходу в море и готовы решить любую поставленную турецким командованием боевую задачу невзирая не на какие условия? Например, турки сквозь туман видят?
  Турецкий миноносный флот в 1905 году оказывается крутейший миноносный флот мира.:)

110. читатель 2014/06/21 15:37 [ответить]
  > > 106.Печальный Сурикат
  >> > 105.Владимир И
   >> > 104.читатель
   >Но зачем идти на такой риск?
  >Турки и так были обязаны пропустить гражданское судно под российским флагом.
  >Для удовольствия пройтись под красным флагом?

  Вроде турки собирались вступить в войну с Россией, кажется это было П.П. Ш-у. известно. А вот точная дата П.П.Ш-у. была неизвестна. Вроде я правильно понимаю пока?
  Вопрос. В случае если турки послезавтра)) решили вступить в войну с Россией они гражданское судно под российским флагом, в котором явно виден невооружённый миноносец, свободно пропустят через Проливы как и обязаны в отношении гражданских судов под российским флагом?

109. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 15:29 [ответить]
Господа-товарищи, хватит говорить глупости по поводу прохода проливов в наглую. Дарданеллы нахрапом Шмидт еще может преодолеть, если артиллеристы батареи в районе форта Нара будут дрыхнуть все до одного. Но пока он дойдет до Босфора, там уже все будут стоять на ушах. Напрасно вы так думаете, что и там все будут мирно дрыхнуть. Телеграфная связь между Чанаккале и Константинополем действует исправно и о таком вопиющем случае будет доложено сразу же. Прорыв неизвестного быстроходного судна с неизвестными намерениями к турецкой столице - тут могут подумать все, что угодно. Вплоть до попытки покушения на султана, или намерения торпедировать наиболее сильные корабли турецкого флота. Не надо считать турок растяпами и увальнями. Две последние русско-турецкие войны доказали, что это далеко не так. Поэтому единственный реальный способ прохода Проливов - легальный, как обычного гражданского судна под гражданским флагом. А по поводу поймать "Легкий" после "прорыва" через Дарданеллы - раз плюнуть. Из Мраморного моря он уже никуда не денется, а возле Босфора и Дарданелл будут дежурить турецкие миноносцы. И если учесть, что все вооружение "Легкого" - револьверы офицеров, то исход боя предсказать нетрудно. Одновременно это будет шикарный подарок японцам - прекрасный повод поссорить Турцию и Россию. И Шмидт не может не понимать последствий такой авантюры, каким бы психом он не был. Даже если Шмидт просто утопит "Легкий" сразу после выхода из французского порта, то для России это будет гораздо выгоднее в военно-политическом плане, чем удавшийся прорыв через Проливы, если он каким-то чудом все же удастся. Так что - только легальный проход. Все остальное - ненаучная фантастика.

108. Печальный Сурикат 2014/06/21 13:34 [ответить]
  > > 107.Владимир И

  >А прорыв, если автор его обмозгует)) станет эпическим...

  Прорыв еще будет
  "Посредством воздушного шара" (с)

107. Владимир И 2014/06/21 13:31 [ответить]
  > > 104.читатель
  >> > 102.Владимир И
  >>> > 101.читатель
  >
  Да, навскидку шанс есть. Мирная южная ночь. Душно. Сколько турок реально не спят у своих орудий? Или у телефонного аппарата? У скольких орудий есть снаряды, прямо у орудия, а не на складе? Сколько офицеров на боевом посту, а не в борделе? Ведь вот-вот война, надо как следует успеть отдохнуть))
  Опять же прожектор, там тоже кто-то должен быть....
  Если уж бдят, то на Босфоре причем в сторону Черного моря, а не Мраморного...
  А Босфор Шмидт будет проходить уже под утро. Самый сладкий сон...
  И потом. Он может что-то радировать в ответ запрос? Типе рреволюционная яхта везу оружие свергать царизм? Или ура султану смерть царизму - как такого не пропустить?))
  А прорыв, если автор его обмозгует)) станет эпическим...
  Прчем турки могут чуть-чуть пострелять но как следует не попасть((
  Куда там Гебену..

106. Печальный Сурикат 2014/06/21 13:33 [ответить]
  > > 105.Владимир И
  >Может Чухнин или ? вспомнят по поводу Шмидта подходящую мысль Бисмарка?))
  >Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью

  Так ведь сам Чухнин у меня и выразился (по словам Григоровича) в адрес ППШ похожим образом:
  Командующий адмирал Чухнин с нами потом долго по этому поводу говорил. Не надо, мол, забывать о возможности того, что у противника найдется непредсказуемый идиот, который измыслит такое, что никаким уставом или инструкцией предусмотреть невозможно ))

  > > 104.читатель

  >П.П.Ш. - человек, скажем так, не совсем нормальный, полноценным сумасшедшим :):) его назвать всё же нельзя, он мог продумав все факторы "за" и "против" пойти на такой прорыв.

  Вопрос даже не в том, мог ли Шмидт в принципе прорваться через проливы.
  Наверное, какие-то шансы у него были.
  Но зачем идти на такой риск?
  Турки и так были обязаны пропустить гражданское судно под российским флагом.
  Для удовольствия пройтись под красным флагом?
  Ну, можно было поднять его вместо с торговым российским. Типа мой личный вымпел или флаг моего яхт-клуба из одного члена - меня

105. Владимир И 2014/06/21 13:23 [ответить]
  Может Чухнин или ? вспомнят по поводу Шмидта подходящую мысль Бисмарка?))

  Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью

104. читатель 2014/06/21 13:17 [ответить]
  > > 102.Владимир И
  >> > 101.читатель

  >140 км дарданелы 80 км мраморное море 40 км Босфор на 40 км в час - 6.5 часов. Но нужен свой в доску лоцман. И зевающие от ужаса турецкие береговые батареи.

  Береговые батареи турок допустим не зевают. Но что они могут сделать ночью без радаров? Вроде в 1905году радаров ещё не было.:) Все турецкие береговые батареи в Проливах должны всю ночь вести заградительный огонь по причине того, что в Дарданеллы влетело на полном ходу невооружённое судно под флагом несуществующего государства? Как вести прицельный сопроводительный огонь ночью по цели себя не обнаруживающей с турецкой береговой батареи? Нужен прожектор наверно для каждой батареи, если не для каждого орудия. Да и пушки лучше иметь для решения такой задачи автоматические малокалиберные времён ВМВ хотя бы.:) Что-то сомневаюсь, что у турок в 1905 году это есть. Что до лоцмана, то тут Автор вот сообщает, судоходство ночью прекращалось, опасности столкновения со встречными и попутными судами стало быть нет, а осадка у миноносца небольшая и выскочить на мель ему грозит не особенно, учитывая что на берегу же турки не введут режим светомаскировки и погасят все огни.

  103. Печальный Сурикат 2014/06/21 11:34 ответить
   > > 101.читатель


   >Летом 1905 так даже нашу канонерку чуть не потопили (Кубанец кажется), которая везла посла и слегка запоздала с наступлением темноты.

  Канонерка наверно крупнее миноносца и не ходит со скоростью 25узлов,или нет?:)

  П.П.Ш. - человек, скажем так, не совсем нормальный, полноценным сумасшедшим :):) его назвать всё же нельзя, он мог продумав все факторы "за" и "против" пойти на такой прорыв.
  Для уменьшения обнаружаемости миноносца ночью раздобыть кардифа, не дающего искр из труб, в частности.
  Да и с чего бы турецкой береговой обороне так переполошиться от прорыва малотоннажного невооружённого судна под флагом несуществующего государства? Может это быстроходная яхта сумасшедшего лорда заключившего пари, что пронесётся по Дарданеллам под носом турок и они ему ничего не смогут сделать?
  Промчался миноносец допустим перед наступлением темноты мимо турецкой посудины, несущей таможенную службу. Турки судно-нарушитель рассмотрели, вооружения не увидели, это не канонерка и не броненосец, явной угрозы не представляет.Сообщили куда положено. Задержать или уничтожить надо конечно, чтобы другие не хулиганили подобным образом, но это явно не тот случай когда надо ставить всю береговую оборону Проливов на уши приказом задержать или потопить любой ценой.

103. Печальный Сурикат 2014/06/21 11:34 [ответить]
  > > 101.читатель

  >Как турки наступающей ночью могут задержать миноносец или уничтожить его?
  Артогнем береговых батарей.
  Действовало правило - на ночь судоходство в проливах прекращалось. По нарушителям - огонь без предупреждения
  Летом 1905 так даже нашу канонерку чуть не потопили (Кубанец кажется), которая везла посла и слегка запоздала с наступлением темноты

  > > 100.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 99.Владимир И
  >>Надо бы пояснить почему Шмидт отделился от всех и поперся через Босфор...
  >>Решил покатать адмиральскую дочку? Для чего изобразил поломку и вышел позже? Необходимость доставки чего-то срочного в Севастополь?
  >>Вусмерть разругался с командиром отряда из-за некачественных макарон?
  >
  >Единственный разумный вариант - Шмидт получил такой приказ перед выходом. Все прочее - фантастика.

  Разумный вариант для ППШ - не единственный ))
  Он же был в курсе скорого вступления в войну Турции, поэтому жаждал быстрее попасть на ЧМ и там начать подготовку своего плана отражения японо-турецкой агрессии.
  Может, его как раз за нарушение приказа и отправили в отставку "по собственному желанию"

102. Владимир И 2014/06/21 11:16 [ответить]
  > > 101.читатель

  >Допустим П.П.Ш. на своём миноносце под красным флагом подходит на закате дня к входу в Дарданеллы. Отдаёт приказ в машину:"Самый полный вперёд!" Как турки наступающей ночью могут задержать миноносец или уничтожить его? Хватит ли ночи двигающемуся самым полным ходом миноносцу на прохождение Дарданелл?

  140 км дарданелы 80 км мраморное море 40 км Босфор на 40 км в час - 6.5 часов. Но нужен свой в доску лоцман. И зевающие от ужаса турецкие береговые батареи.
  Катера не страшны, на крейсерах и миноносцах еще надо развести пары, да и экипажи в основном на берегу?

101. читатель 2014/06/21 10:33 [ответить]
  > > 100.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 99.Владимир И

  Вопрос имеется. Даже два.:)Суть вопросов:
  Допустим П.П.Ш. на своём миноносце под красным флагом подходит на закате дня к входу в Дарданеллы. Отдаёт приказ в машину:"Самый полный вперёд!" Как турки наступающей ночью могут задержать миноносец или уничтожить его? Хватит ли ночи двигающемуся самым полным ходом миноносцу на прохождение Дарданелл?

100. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 09:48 [ответить]
  > > 99.Владимир И
  >Надо бы пояснить почему Шмидт отделился от всех и поперся через Босфор...
  >Решил покатать адмиральскую дочку? Для чего изобразил поломку и вышел позже? Необходимость доставки чего-то срочного в Севастополь?
  >Вусмерть разругался с командиром отряда из-за некачественных макарон?

  Единственный разумный вариант - Шмидт получил такой приказ перед выходом. Все прочее - фантастика. Если "Легкий" просто задержался по техническим причинам и остальные ушли без него, то если Шмидт получил приказ следовать на Балтику, то он и пойдет туда самостоятельно. Даже если узнает о гибели остальных трех эсминцев. Потому, что во первых прорыв через Гибралтарский пролив все же гораздо проще "прорыва" через Проливы в создавшейся ситуации, а во вторых, Шмидта просто не поймут в Петербурге, если он "шел на Одессу, а вышел к Херсону". Сказано на Балтику - значит на Балтику.

99. Владимир И 2014/06/21 09:24 [ответить]
  Надо бы пояснить почему Шмидт отделился от всех и поперся через Босфор...
  Решил покатать адмиральскую дочку? Для чего изобразил поломку и вышел позже? Необходимость доставки чего-то срочного в Севастополь?
  Вусмерть разругался с командиром отряда из-за некачественных макарон?

98. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/06/21 00:24 [ответить]
  > > 81.Печальный Сурикат
  >> > 80.читатель
  >>> > 77.Печальный Сурикат
  >>За неимением на ЧФ ББО
  >
  >А чем "12ап" не ББО?
  Это ж больше половины наличных броников!!!
  Без 12ап останется всего 9 шт!!!

  > > 66.Печальный Сурикат
  >> > 65.Бондаренко Александр Александрович
  >>Поклонская...
  >
  >Ну хоть не Псаки
   С эстетической точки зрения - "настоящий полковник" в милионы раз предпочтительнее.
  Да и голос приятнее))))

97. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/20 19:25 [ответить]
  > > 96.Печальный Сурикат
  >По поводу красного флага оттолкнулся от эпизода времен Второй Мировой, связанный с переходом ледокола "Микоян" с Черного моря на Баренцево .
  >Корабль шел по Эгейскому морю, контролируемому итальянцами, под советским флагом, но итальянцы до самого Родоса принимали его за одноцветный турецкий

  Не совсем так. "Микоян" проскочил до самого Родоса потому, что днем прятался в бухтах островов и шел только по ночам. А возле Родоса итальянцы его все-таки поймали. Правда, "макаронники" показали в очередной раз, какие они вояки.

  http://www.rulife.ru/mode/article/1317/

96. Печальный Сурикат 2014/06/20 18:57 [ответить]
По поводу красного флага оттолкнулся от эпизода времен Второй Мировой, связанный с переходом ледокола "Микоян" с Черного моря на Баренцево .
Корабль шел по Эгейскому морю, контролируемому итальянцами, под советским флагом, но итальянцы до самого Родоса принимали его за одноцветный турецкий

95. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/20 18:48 [ответить]
  > > 93.Печальный Сурикат
  >> > 92.Лысак Сергей Васильевич
  >>Чтобы не переделывать сюжет кардинально, замените эпизод с проходом "Легкого" через Проливы законным способом - как невооруженной гражданской яхты под коммерческим флагом.
  >
  >Так это и имелось в виду. Красный флаг Шмидт использовал ДО проливов, а потом поднял российский коммерческий флаг, и в Черное море шел уже как невооруженное гражданское судно.
  >

  Если так, то да. Кстати, урона для офицерской чести здесь нет никакого. И лучше было бы, если Шмидт полностью замаскировал "Легкий" под иностранца, а не поднимал флаг несуществующего государства. Вполне мог нанести другое название латинскими буквами, порт приписки где-нибудь подальше и флаг соответствующий, установить фальшивые надстройки из дерева. В военное время это - обычная маскировка. А перед входом в турецкие территориальные воды - всю бутафорию долой, название на бортах восстановить, российский триколор на гафель. Кстати, при визите турецких властей на борт никто из экипажа "Легкого" не должен быть в военной форме. Это очень важный момент. И документы должны быть оформлены, как надо, еще во Франции. Одно лишь поднятие флага не делает миноносец коммерческим судном, даже если он вообще не имеет вооружения.

  >Добавлю про смену флагов, спасибо!

  Если будут какие-нибудь вопросы по вот таким заковыристым морским деталям, всегда обращайтесь. Чем смогу - помогу.

94. Печальный Сурикат 2014/06/20 17:26 [ответить]
  > 91.German
  >Кажется, в случае вступления в войну Турции, у Франции не будет отмазок отказаться от участия.

  Строго говоря, в русско-французской военной конвенции 1892 года обговаривались все случаи, когда одна сторона вступает в войну в качестве союзника другой.
  1) Нападение на Россию Германии или Австро-Венгрии
  2) Нападение на Францию Германии или Италии
  Буквально: Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию.
  То есть даже если бы итальянский флот напал на русский или австрийский на французский, то формальных причин для вступления конвенции в действие не возникало
  А о Турции вообще в конвенции ничего не говорилось ))

  > Если откажется - про Антанту с участием России можно забыть.
  А французы скажут: если вы одни и с турками не можете сами справиться, нафига вы нам против немцев нужны?

93. *Печальный Сурикат 2014/06/20 16:12 [ответить]
  > > 92.Лысак Сергей Васильевич
  >Чтобы не переделывать сюжет кардинально, замените эпизод с проходом "Легкого" через Проливы законным способом - как невооруженной гражданской яхты под коммерческим флагом.

  Так это и имелось в виду. Красный флаг Шмидт использовал ДО проливов, а потом поднял российский коммерческий флаг, и в Черное море шел уже как невооруженное гражданское судно.

  Добавлю про смену флагов, спасибо!

92. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/20 15:48 [ответить]
А вот тут я, как подлец и негодяй, вмешаюсь. Проход Шмидта через Проливы описанным образом возможен только в том случае, если он изобрел шапку-невидимку. Абсолютно все гражданские суда, проходящие Проливы, получают разрешение на входе от карантинных властей и следовать без оного не имеют права. То, что Шмидт поднял красный флаг, уже за одно это "Легкий" будет задержан турецкими властями, а Шмидт арестован. То, что турки якобы приняли красный флаг за турецкий, просто невозможно. Все суда обмениваются сигналами на входе в Дарданеллы с берегом и если только Шмидт сообщит, что он - турок, "Легкий" вскоре будет задержан за попытку незаконного прохода Проливов. Поймите, Босфор и Дарданеллы - это не Гибралтарский пролив, открытый для всех. Это - ВНУТРЕННИЕ воды Турции и она устанавливает порядок прохода в своих водах. Если же сообщит, что он - русское коммерческое судно "Легкий", то будет задержан за попытку ввести в заблуждение власти поднятием флага несуществующего государства, а не российского триколора. То есть описанная в тексте ситуация нереальна на все 100 процентов. Поверьте человеку, который уже давно сбился со счета, сколько раз он проходил Черноморскими проливами в обоих направлениях. Свободного прохода (без разрешения властей) в 1904 году там не было. Чтобы не переделывать сюжет кардинально, замените эпизод с проходом "Легкого" через Проливы законным способом - как невооруженной гражданской яхты под коммерческим флагом. Конечно маловероятно, чтобы турки пропустили его просто так в преддверии войны, но теоретически это возможно. А описанный способ - абсолютно нереален.

91. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/06/20 15:15 [ответить]
Кажется, в случае вступления в войну Турции, у Франции не будет отмазок отказаться от участия. Если откажется - про Антанту с участием России можно забыть.

90. Печальный Сурикат 2014/06/20 14:51 [ответить]
  > > 89.читатель
  >> 88.Печальный Сурикат
  > Во первых дальность стрельбы ГК - 27,5кбт у находящихся условно в кампании Кати и Синопа,
  Ну да, там у них разные пушки стояли, это Чухнин в уме у себя усреднил

  > во-вторых сомнительно чтобы современный на то время японский снаряд пробил 406мм броню компаунд, особенно фугасный снаряд.
  Теоретически на дистанции 10 кбт японские 12" пробивали 306 мм крупповской брони, на дистанции 30 кбт - 208 мм. Крупповская считалась вдвое прочнее стале-железной. Т.е. еле-еле, но пробьет. Понятно, не фугасом

  >Тогда Чухнину на его: Я сейчас чайку прикажу.
  >ответствуют:"Штоф водки уместнее, но нельзя ли шкалик померанцевой, этот бред сумасшедшего запить".
  Первоначально было "чайку адмиральскому", но потом решил, что коньяк к чаю сам собой подразумевается

89. читатель 2014/06/20 14:32 [ответить]
  > > 88.Печальный Сурикат
  >> > 87.Владимир И
  >>Что еще нужно России?
  >>Проды!!!!!!!!!!!!!
  >
  >Служу России!
  >
  >Минипрода!

  Очень хорошо.
  Правда малость тапков в оценке Катерины 2 и систершипов имеется. Во первых дальность стрельбы ГК - 27,5кбт у находящихся условно в кампании Кати и Синопа, во-вторых сомнительно чтобы современный на то время японский снаряд пробил 406мм броню компаунд, особенно фугасный снаряд.
  >
  >(ради прекращения шмидтофлуда)

  С написанного в мини-проде шмидтофлуд разгориться с эпической силою,имхо.
  Чуйствуется П.П.Ш. предложил адмиралам повоевать под красным флагом и своим командованием. Тогда Чухнину на его >Я сейчас чайку прикажу.
  ответствуют:"Штоф водки уместнее, но нельзя ли шкалик померанцевой, этот бред сумасшедшего запить".

88. *Печальный Сурикат 2014/06/20 13:37 [ответить]
  > > 87.Владимир И
  >Что еще нужно России?
  >Проды!!!!!!!!!!!!!

  Служу России!

  Минипрода!

  (ради прекращения шмидтофлуда)

87. Владимир И 2014/06/20 12:25 [ответить]
  > > 82.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 79.Владимир И
  >>Проклятый царизм - Думал лейтенант. Макак не могут утопить. А все потому что не читали Маркса. Придется все самому. И то. Если стать адмиралом - потом и революцию сделать проще будет. Решено. Вначале макаки. А потом царизм. Диалектика.
  >
  >Кто же ему позволит адмиралом стать, если он даже при жандармах крамольные речи ведет? Лишнее подтверждение, что с головой у ППШ было не все в порядке. Пока будет нужен - будут держать, негласно приглядывая, чтобы не попытался на фоне военных действий "разжечь пожар революции". А после войны спровадят с почетом в отставку с мундиром и пенсией. Если жив останется, конечно. И по прежнему под негласным надзором оставят, дабы не замыслил чего супротив государя императора.

  Награды, чины, женитьба, дети, уютный особняк на мысе Антиб, подаренный бывшим генерал-адмиралом изменят характер пламенного революционера.
  Само собой тяжелые ранения. Шмидту Надо выбить глаз японским осколком и оторвать полноги эсеровской бомбой.
  Сильвер и Нельсон в одно революционном флаконе. Что еще нужно России?

  Проды!!!!!!!!!!!!!

86. Печальный Сурикат 2014/06/20 11:09 [ответить]
  > > 84.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 83.Печальный Сурикат
  >>Учредительное собрание и Временное революционное правительство его величества
  >Чьего величества?

  Не суть важно. Можно и Николая оставить, а можно и Румынского короля Карлу пригласить для округления территоррии.

85. читатель 2014/06/20 11:07 [ответить]
  > > 84.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 83.Печальный Сурикат
  >
  >>
  >>Учредительное собрание и Временное революционное правительство его величества
  >>:*)
  >
  >Чьего величества? Петра IV(Шмидта)? :-)

  Его Величества Николая Двухсполовинного/Николай-2,5/. :):):):)
  В Николае спрятался попаданец.:):) Но! Это совершенно секретно, я вам это не говорил.:):)

84. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/20 10:58 [ответить]
  > > 83.Печальный Сурикат

  >
  >Учредительное собрание и Временное революционное правительство его величества
  >:*)

  Чьего величества? Петра IV(Шмидта)? :-)

83. Печальный Сурикат 2014/06/20 10:56 [ответить]
  > > 82.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 79.Владимир И
  >Кто же ему позволит адмиралом стать, если он даже при жандармах крамольные речи ведет?

  Учредительное собрание и Временное революционное правительство его величества
  :*)

82. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/20 10:53 [ответить]
  > > 79.Владимир И
  >Проклятый царизм - Думал лейтенант. Макак не могут утопить. А все потому что не читали Маркса. Придется все самому. И то. Если стать адмиралом - потом и революцию сделать проще будет. Решено. Вначале макаки. А потом царизм. Диалектика.

  Кто же ему позволит адмиралом стать, если он даже при жандармах крамольные речи ведет? Лишнее подтверждение, что с головой у ППШ было не все в порядке. Пока будет нужен - будут держать, негласно приглядывая, чтобы не попытался на фоне военных действий "разжечь пожар революции". А после войны спровадят с почетом в отставку с мундиром и пенсией. Если жив останется, конечно. И по прежнему под негласным надзором оставят, дабы не замыслил чего супротив государя императора.

81. Печальный Сурикат 2014/06/20 10:09 [ответить]
  > > 80.читатель
  >> > 77.Печальный Сурикат
  >За неимением на ЧФ ББО

  А чем "12ап" не ББО?
  http://armoured.ru/dvenadcat_apostolov/?30
  Разве что ГК крупноват

80. читатель 2014/06/20 00:12 [ответить]
  > > 77.Печальный Сурикат

  >А Шмидту что-то меньше ББО и предлагать как-то неудобно

  За неимением на ЧФ ББО предложат
  http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/pamyat_merkuria.htm

79. Владимир И 2014/06/20 00:04 [ответить]
Проклятый царизм - Думал лейтенант. Макак не могут утопить. А все потому что не читали Маркса. Придется все самому. И то. Если стать адмиралом - потом и революцию сделать проще будет. Решено. Вначале макаки. А потом царизм. Диалектика.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться! (Оценка:5.99*30,)

Комментарии: Не сдаваться!
(Оценка:**5.99*30**,)