Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не сдаваться!
 (Оценка:5.99*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru)
  • Размещен: 12/06/2014, изменен: 12/06/2014. 338k. Статистика.
  • Повесть: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история. Портсмутский мир 1905 г. не заключен. Русско-японская война продолжается
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н.
    07:49 "На южных подступах к столице" (1)
    02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59)
    24/10 "Боевые дроны Верна" (3)
    24/10 "Лунапокалипсис" (2)
    09/07 "Мечта" (1)
    10/06 "Космическое мороженое" (9)
    03/06 "Алайцы на Айгоне" (126)
    05/02 "Спящая красавица" (1)
    05/02 "Трах-птица" (1)
    04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58)
    27/10 "Космическая азбука" (17)
    17/10 "Правдивая история про детские " (30)
    17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55)
    16/10 "Гномоид" (25)
    16/09 "Тинг Победитель" (61)
    01/08 "Не сдаваться!" (368)
    26/01 "Немного не обо всех" (15)
    20/12 "Как раньше" (21)
    20/12 "Ab ovo" (13)
    03/12 "Братья по разуму - живые и " (17)
    26/11 "Приключения доктора" (10)
    05/08 "Барсиан и Вассиан" (55)
    16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22)
    14/03 "Зубы дракона" (57)
    12/03 "Подлинная история о конце " (13)
    28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19)
    25/02 "Возвращение чужих" (121)
    06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31)
    04/01 "Х-Days" (14)
    23/07 "Живая и Мертвая" (36)
    03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117)
    24/06 "О бесконечности миров" (70)
    24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7)
    10/03 "Ряванш" (265)
    27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16)
    27/02 "Новые гулливеры" (48)
    26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38)
    25/02 "Драконы Циолковского" (110)
    25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23)
    19/02 "Выбор академика Крафта" (21)
    12/11 "Жил-был крот" (34)
    28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31)
    25/07 "Здравствуй, солнце!" (25)
    27/06 "Резчик мяса" (9)
    27/05 "Искушение Николая Японского" (43)
    30/04 "Тинг в Маниле" (18)
    30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110)
    30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21)
    30/04 "Китайский "Варяг"" (9)
    05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21)
    21/01 "Охотник на буджумов" (42)
    03/01 "Информация о владельце раздела" (209)
    12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22)
    04/12 "Чудовище" (18)
    04/12 "N-Талка" (33)
    04/12 "Бумбараш" (6)
    29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26)
    08/06 "Пересечение миров" (28)
    12/03 "Смерть суриката" (2)
    29/12 "В дебрях средневековья" (39)
    25/12 "C cурикатором по голдарям" (11)
    08/08 "Чудовище" (50)
    17/04 ""В" - значит "высадка"" (3)
    22/03 "Атрибутика" (30)
    02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6)
    22/09 "Хронокамикадзе" (105)
    16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19)
    05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6)
    04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52)
    12/06 "Война с гномами" (41)
    12/06 "Стопами апостольскими" (28)
    12/06 "Остров инвалидов" (73)
    12/06 "Лопата Одиссея" (156)
    01/06 "Сурикат" (34)
    23/05 "Шерстистый носорог" (11)
    12/02 "Обзор космической фантастики " (11)
    02/01 "Грендель и Гретель" (30)
    29/12 "А можно потрогать?" (60)
    21/12 "Копыто смерти" (11)
    06/09 "Десять оттенков светлого" (28)
    27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39)
    13/07 "Маленький принц" (5)
    13/07 "Сурикатиада по..." (11)
    24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84)
    09/06 "Чудо-броненосцы России" (73)
    28/04 "Возвращение в Юпитер" (14)
    19/02 "Последняя планета" (3)
    19/02 "Но вот пришла лягушка" (162)
    30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5)
    26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31)
    12/01 "Улитка из моря Кракена" (42)
    09/12 "Революция света" (26)
    24/11 ""По принципу левой пятки": " (40)
    19/11 "У меня зазвонил телефон" (12)
    21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37)
    08/04 "Первые мировые" (28)
    11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18)
    02/01 "Средство очистки" (36)
    23/12 "На краю Бирнамского леса" (41)
    17/12 "Орк" (57)
    09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147)
    02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62)
    12/06 "Критерии судейства" (8)
    11/06 "Звездное пламя" (90)
    24/05 "Лайка" (14)
    11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70)
    06/03 "Утро конца зимы" (3)
    31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43)
    16/12 "Настоящий" (52)
    14/12 "Большой виток" (31)
    11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22)
    05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42)
    13/07 "Бд-12: Петля" (33)
    26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82)
    27/05 "Тинг против Макарова" (17)
    27/04 "Фетишизм" (3)
    03/02 "Англо-марсианская война" (37)
    01/01 "Человек из Гелона" (16)
    21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10)
    16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21)
    01/12 "Ермак" (11)
    04/11 "Последние ромашки" (12)
    30/10 "Энциклопедист" (7)
    11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42)
    16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10)
    08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16)
    24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19)
    28/02 "Из жизни насекомых" (8)
    15/02 "Сладкий ноябрь" (5)
    27/01 "Дипломат" (53)
    19/01 "Ультима эсперанса" (54)
    02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45)
    23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8)
    18/11 "На Титане" (47)
    08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24)
    06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64)
    18/12 "Сурикат Вступление" (3)
    02/12 "Желтая змея" (8)
    09/10 "Фантастическое возвращение. " (47)
    08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7)
    24/06 "На близкой дистанции" (41)
    09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7)
    20/11 "Космохиж 008" (15)
    08/11 "Оинобзор 3 группы" (35)
    20/10 "По ту сторону мрака" (14)
    14/10 "О надеждах" (61)
    10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2)
    04/08 "Урм против Сэтавра" (12)
    30/07 "Сурикат на Луне" (4)
    24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12)
    23/04 "Совет главных" (1)
    30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34)
    10/12 "Лунные черепашки" (2)
    23/10 "Победители и побежденные" (31)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    158. Печальный Сурикат 2014/06/26 16:03 [ответить]
      > > 155.Кли
      >> > 154.Печальный Сурикат
      >>Кстати, а как Микасу в Японию из Англии перегоняли? Вокруг Африки?
      >Не нашел. Фудзи шёл через Суэц, но у него и осадка поменьше. И вряд ли с полным загрузом.
      
      Точно я тоже не нашел, но судя по сроках сдаточных испытаний в Англии и времени прихода в Японию, шли через Суэц
      
    157. Каа 2014/06/26 08:18 [ответить]
      Давайте японцы нашли телепорт в море. В Каспий или Арал. Хотя лучше Байкал.
    156.Удалено написавшим. 2014/06/26 00:16
    155. Кли 2014/06/26 00:16 [ответить]
      > > 154.Печальный Сурикат
      >> > 153.Кли
      >>Кстати - осадка у японских ЭБР даже больше чем у ЭБР типа "Бородино" которые не влезли в Суэц.
      >
      >Кстати, а как Микасу в Японию из Англии перегоняли? Вокруг Африки?
      
      Не нашел. Фудзи шёл через Суэц, но у него и осадка поменьше. И вряд ли с полным загрузом.
      
    154. Печальный Сурикат (n) 2014/06/25 16:46 [ответить]
      > > 152.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 151.Gorr31
      >Вообще-то, очень многие дела Витте укладываются в одну схему. На первом месте он ставил личную выгоду.
      
      У современников определенно сложилось такое мнение, но, вопреки нему, окончил Витте жизнь человеком, конечно, небедным, но и не особо богатым.
      То есть выгода выгодой, но не в денежном плане.
      Скорее в плане влияния на принятие важнейший решений. То есть боролся не за власть ради денег, а за власть ради власти.
      
      > > 153.Кли
      >Кстати - осадка у японских ЭБР даже больше чем у ЭБР типа "Бородино" которые не влезли в Суэц.
      
      Кстати, а как Микасу в Японию из Англии перегоняли? Вокруг Африки?
      Бородинцы при разгрузке Суэцким каналом прошли бы. Другое дело, что тогда уже действовало правило "Срок пребывания военных судов в Порт-Саиде и на рейде Суэца не должен превышать 24 ч. "
    153. Кли 2014/06/26 00:20 [ответить]
      В эскалации войны и ослаблении России заинтересована только Германия. Да и то только в свете 1 Марроканского кризиса. В войну он не перерастет только из-за твердой позиции Англии. А Ротшильды и Парибас контролируют слишком большой сегмент российской экономики чтобы позволить себя лишить прибылей в случае крушения Росс. Империи. Потому они и кредиты миллиардные отстегивали. Дешевле дать русским 1 млрд. сегодня чем лишиться 10 млрд. завтра. Так что Японию поставят в угол и лишат сладкого. Какое им Черное море - пусть завоевывают Охотское и Берингово.
      
      Кстати - осадка у японских ЭБР даже больше чем у ЭБР типа "Бородино" которые не влезли в Суэц.
      Так что сцена в Порт-Саиде совершеннейший анреал. Японцам для проводки пришлось бы полностью разгружать корабли, а затем загружать обратно.
      Рожественский пошел вокруг Африки.
    152. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/25 16:17 [ответить]
      > > 151.Gorr31
      >Блин, что за народная привычка, делать кого то козлом отпущения.
      > Витте нормальный чел и для РИ сделал много хорошего(список очень большой и дела видны по результату) и плохого(список то же немал и опять же он виден по результату в будущем). Тот же Н2 - только хорошего всем желал и детей любил :-), но вот результат по итогу очень печальный. ВИТТЕ ДЕЛАЛ, а не советы на диване раздавал и соответственно совершал ошибки.
      
      Вообще-то, очень многие дела Витте укладываются в одну схему. На первом месте он ставил личную выгоду. Если это согласовывалось с интересами России, то хорошо. Если же не согласовывалось... Ну, что поделаешь... У всех людей бывают ошибки...
      
    151. Gorr31 2014/06/25 13:37 [ответить]
      Блин, что за народная привычка, делать кого то козлом отпущения.
       Витте нормальный чел и для РИ сделал много хорошего(список очень большой и дела видны по результату) и плохого(список то же немал и опять же он виден по результату в будущем). Тот же Н2 - только хорошего всем желал и детей любил :-), но вот результат по итогу очень печальный. ВИТТЕ ДЕЛАЛ, а не советы на диване раздавал и соответственно совершал ошибки. Кроме того он был представителем определенных кругов, которым по большому счету все равно, Витте будет выполнять их приказания или кто то другой. Если кто то считает, что если вот сейчас его сделать президентом, то он СПАСЕТ РОССИЮ в одно лицо от коррупции и сможет послать всех тех, кто его к власти привел, то продолжайте так считать
    150. *Печальный Сурикат (n) 2014/06/24 17:28 [ответить]
      > > 149.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 148.Печальный Сурикат
      >>Нет, в Читу - командиром Сводной броневой железнодорожной дивизии
      >Угробит и бронепоезд и людей.
      Тогда посадить на бронепаровоз одного
      Водить он умеет
      Нагрузить динамитом и пусть таранит штабной поезд маршала Оямы
      Потом дадим графа посмертно
    149. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/24 17:16 [ответить]
      > > 148.Печальный Сурикат
      
      >
      >Нет, в Читу - командиром Сводной броневой железнодорожной дивизии
      >Возглавлять контратаку на наступающих японцев на флагманском панцерцуге
      >Кстати, первые русские бронепоезда пробивал (для КВЖД) именно СЮВ
      
      Угробит и бронепоезд и людей. Быть успешным продавцом роялей - еще не значит уметь хорошо играть на них.
      
      
      
    148. Печальный Сурикат (n) 2014/06/24 16:52 [ответить]
      > > 147.Лысак Сергей Васильевич
      >По сравнению с японцами и пиндосами с Витте бороться легче в том плане, что для его нейтрализации достаточно выгнать его в отставку. А если и дальше воду мутить начнет - то в Шушенское.
      
      Нет, в Читу - командиром Сводной броневой железнодорожной дивизии
      Возглавлять контратаку на наступающих японцев на флагманском панцерцуге
      http://kazagrandy.livejournal.com/pics/catalog/300/148720
      Кстати, первые русские бронепоезда пробивал (для КВЖД) именно СЮВ
    147. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/24 13:22 [ответить]
      > > 146.Печальный Сурикат
      >> > 144.Дровосек
      >>Витте и есть самый главный враг России! Куда там японцам с пиндосами...
      >
      >Витте, конечно, круче японцев, но до амеров, на мой взгляд, всё же немного не дотягивает.
      
      По сравнению с японцами и пиндосами с Витте бороться легче в том плане, что для его нейтрализации достаточно выгнать его в отставку. А если и дальше воду мутить начнет - то в Шушенское.
      
      >И сильно отстает в сравнении с Николаем Александрычем
      
      Этот господин вообще вне конкуренции.
      
      
    146. Печальный Сурикат 2014/06/24 11:15 [ответить]
      > > 144.Дровосек
      >Витте и есть самый главный враг России! Куда там японцам с пиндосами...
      
      Витте, конечно, круче японцев, но до амеров, на мой взгляд, всё же немного не дотягивает.
      И сильно отстает в сравнении с Николаем Александрычем
      
      
    145. Дмитрий 2014/06/24 09:20 [ответить]
      > > 144.Дровосек
      >Полный п...дёж! Витте и есть самый главный враг России! Куда там японцам с пиндосами...
      "Не нравится, не слушай, а врать не мешай" - русская народная мудрость.
      )))
      
      
    144. Дровосек (Wilde.Holzfaeller@gmail.com) 2014/06/24 05:32 [ответить]
      Полный п...дёж! Витте и есть самый главный враг России! Куда там японцам с пиндосами...
    143. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/23 19:20 [ответить]
      > > 141.Печальный Сурикат
      >> > 140.German
      >>Вопрос один - почему систершипы "Легкого" не пошли таким путем? Они ж все "гражданские яхты" по документам.
      >Потому что под шпицом были уверены, что Того пойдет на Балтику, где и надо сосредоточить все боевые силы.
      >А Шмидт узнал, что Того пойдет на ЧМ.
      >Добавлю разъяснительное письмо, что Шмидт в послений момент получил (в ответ на его обращения) приказ идти в Севастополь, типа чтобы не все яйца в одну корзину
      >
      
      Вот это единственный реально возможный вариант. Но во избежание проблем в Турции и обеспечения скорейшего прохода проливов "Легкий" должен забункероваться углем в Пирее, чтобы пройти турецкие воды без лишних остановок. Как раз по дороге.
      
      
      
      
    142. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/23 19:52 [ответить]
      > > 139.читатель
      >> > 138.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 136.читатель
      > >>Для остальных же а чем собственно не реальная причина нарушения приказа одержимость идеей поднятия красных флагов над всем Черноморским флотом?
      >>
      >>А за это - в Шушенское. В лучшем случае. Либо в дурку.
      >
      >Э...российская общественность будет против. Национального можно сказать героя совершившего беспримерный в истории подвиг - прорыв через Проливы - в Шушенское или в дурку?
      
      Подвиг Шмидт совершил бы в том случае, если бы во время прохода проливов (легального!) Турция начала военные действия против России и попыталась задержать, или уничтожить "Легкий". И если бы он в этом случае умудрился прорваться в Черное море и сбежать - вот это действительно подвиг. Если же Шмидт попытается проскочить проливы в нарушение всех правил в условиях мирного времени, то он конченный идиот, а не герой, рискующий кораблем и жизнями экипажа, а также создающий громкий международный скандал буквально на пустом месте. И увольнение с военной службы без мундира и пенсии - самое меньшее, что положено за такой "подвиг". Объясните мне - ради чего этот "подвиг" совершать? Общественность порадовать? Если турки и так могут пропустить? А не пропустят - развернуться и уходить в Грецию. Что важнее для России - сохранение нормальных отношений с Турцией еще какое-то время, за которое можно успеть подготовиться к войне, или один лишний миноносец в составе флота с международным скандалом в придачу? Который может оказаться последней каплей?
      
      >Кажется в РеИ оправдывали стрелявших в губернаторов и прочих чиновников, адвокат Кони возьмётся за защиту Шмидта, придётся его оправдать. Он же не цареубийца какой-нить. А Вы говорите в Шушенское...
      
      В Шушенское - если товарищ Шмидт начнет кричать на каждом углу, что пришел в Севастополь, чтобы поднять весь флот на борьбу с самодержавием. Или такая агитация в лице офицера РИФ уже не является чем-то предосудительным? По поводу адвоката Кони - а он тут каким боком? Шмидта же не под суд отдают. Если не будет 3,14здеть во всеуслышание о борьбе с самодержавием, то просто выгонят в отставку. Повод всегда найдется. Могут даже мундир оставить и пенсию назначить. А за Кипрско-Черногорские дела даже "Станислава"-3, или "Анну"-3 дать, чтобы общественность не бухтела. "Георгия"-4 не заработал. Не того, кого надо утопил. По поводу же оправдания стрелявших в губернаторов - это вообще без комментариев. Подобный идиотизм был возможен только при Ники. Его папА таким дураком не был и поступал с террористами, как положено.
      
      >ЗЫ. Осуществление этого прорыва маловероятно, но не невозможно. Стечение обстоятельств и воля случая, во многом.
      
      Настолько воля случая, что даже трудно представить этот случай. Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Прорыв ради самого прорыва, чтобы показать, какой я крутой? Или специально скандал спровоцировать? Так опять - ради чего? Чтобы турки задержали все российские пароходы, находящиеся в этот момент в проливах? Или еще какую бяку придумали? Никто так и не хочет ответить на вопрос - зачем этот прорыв вообще нужен? Для красоты сюжета?
      
      >Вот в РеИ в линкор "Бисмарк" попала торпеда с этажерки "Суордфиш" не куда-нибудь а в корму. Торпеда не самонаводящаяся. Линкор довольно длинный, а Суордфиш весьма посредственный летательный аппарат, почти мишень для зениток. А для "Бисмарка" встреча с "Суордфишем" в конечном счёте закончилась потоплением.
      
      А этот "Свордфиш" был один? И по "Бисмарку" одну единственную торпеду выпустили? Не забывайте, каким бы плохим не был этот тип самолета, но они атаковали ГРУППОЙ. И "Бисмарк" был вынужден распылить огонь на несколько целей. И торпеды были тоже сброшены ГРУППОЙ, из которых только одна попала. Так что ничего запредельного и удивительного здесь нет.
      
      P.S. Есть, правда, один сюжетный ход, который можно будет использовать для оправдания действий Шмидта и героизации прорыва. "Легкий" подходит к Дарданеллам, и как добропорядочное гражданское судно проходит все формальности, а после этого начинает транзит. Задерживаться он нигде не собирается. Но при подходе к Босфору злокозненные турки под надуманным предлогом задерживают миноносец и ставят его на якорь на рейде, или к причалу. Причем задержан сам "Легкий", к экипажу претензий нет (пока) и все остаются на борту. Товарищ Шмидт видит это дело и прекрасно понимает, что корабль задержали специально для того, чтобы захватить сразу же после начала военных действий. Вот тут он и может взбрыкнуть. Под покровом ночи разводит пары, выбирает, или вообще расклепывает якорь и полным ходом летит в Босфор. Может повезет прорваться, может нет. Но в этом случае в его действиях хотя бы появляется смысл. Если же турки попытаются задержать "Легкий" в Дарданеллах, разворачиваться и прорываться обратно в Эгейское море. О прорыве в Черное даже не думать. Эта книга все же историческая фантастика, не фэнтези с магией.
    141. *Печальный Сурикат 2014/06/23 12:57 [ответить]
      > > 140.German
      >Вопрос один - почему систершипы "Легкого" не пошли таким путем? Они ж все "гражданские яхты" по документам.
      Потому что под шпицом были уверены, что Того пойдет на Балтику, где и надо сосредоточить все боевые силы.
      А Шмидт узнал, что Того пойдет на ЧМ.
      Добавлю разъяснительное письмо, что Шмидт в послений момент получил (в ответ на его обращения) приказ идти в Севастополь, типа чтобы не все яйца в одну корзину
      
      
      >А ещё есть вариант пустится в загул где-нибудь в Кадисе
      Можно и в Марселе, но не должно
    140. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/06/23 12:51 [ответить]
      > > 138.Лысак Сергей Васильевич
      >Поскольку "Легкий" сейчас - гражданское судно, правило 24 часов на него не распространяется и он может стоять, сколько хочет. Может выйти под покровом ночи и идти вдоль берега в территориальных водах Испании, где японцы не имеют права вести военные действия, поскольку это нарушает нейтралитет Испании. В случае появления противника - укрыться в ближайшем испанском порту, там их хватает.
      Вопрос один - почему систершипы "Легкого" не пошли таким путем? Они ж все "гражданские яхты" по документам.
      А ещё есть вариант пустится в загул где-нибудь в Кадисе и пусть крейсерская эскадра хоть всю войну три миноносца на выходе сторожит )))
    139. читатель 2014/06/23 12:54 [ответить]
      > > 138.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 136.читатель
       >>Для остальных же а чем собственно не реальная причина нарушения приказа одержимость идеей поднятия красных флагов над всем Черноморским флотом?
      >
      >А за это - в Шушенское. В лучшем случае. Либо в дурку.
      
      Э...российская общественность будет против. Национального можно сказать героя совершившего беспримерный в истории подвиг - прорыв через Проливы - в Шушенское или в дурку?
      Кажется в РеИ оправдывали стрелявших в губернаторов и прочих чиновников, адвокат Кони возьмётся за защиту Шмидта, придётся его оправдать. Он же не цареубийца какой-нить. А Вы говорите в Шушенское...
      ЗЫ. Осуществление этого прорыва маловероятно, но не невозможно. Стечение обстоятельств и воля случая, во многом.
      Вот в РеИ в линкор "Бисмарк" попала торпеда с этажерки "Суордфиш" не куда-нибудь а в корму. Торпеда не самонаводящаяся. Линкор довольно длинный, а Суордфиш весьма посредственный летательный аппарат, почти мишень для зениток. А для "Бисмарка" встреча с "Суордфишем" в конечном счёте закончилась потоплением.
      
      
      
    138. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/23 11:11 [ответить]
      > > 136.читатель
      
      >
      > Дальше что делать? Разве это проблема.:)
      > Вариант первый.Утопить пароход, высадив команду в шлюпки. Маловероятен.
      
      Главное - зачем топить пароход? Чтобы помочь судоходной компании страховку получить? В тех водах очень интенсивное судоходство и шлюпки будут подобраны уже через пару часов. Еще через несколько часов будут извещены турецкие, или греческие власти. Это в том случае, если на спасшем людей пароходе радио не будет.
      
      > Вариант второй.Бросить пароход с командой, испортив машину и\или котёл. Англичане ж жадные, пароход свой не бросят и не бросятся немедленно гребсти на шлюпках на турецкий или греческий береговой пост(смотря где бросили пароход с испорченной машиной), подрейфуют в надежде на то что какое-нить судно с цивилизованными людьми им встретится, а если не повезёт, то к берегу поближе принесёт.
      
      Англичане не бросят свой пароход не потому, что жадные, а потому, что они настоящие моряки. Любой пароход, даже с неисправной машиной гораздо надежнее и безопаснее в море, чем шлюпки. И пока он не станет тонуть, они его ни за что не покинут, и будут ждать помощи, если своими силами не смогут устранить неисправность. Ждать помощи придется недолго - часа два-три. Кто-то заметит и подойдет. Далее - см.выше.
      
      > Так что вот так сразу англичане с парохода туркам и не туркам о "красном корсаре" Шмидте, лезущем в Проливы, не поведают.
      >>
      
      Информация о пиратском нападении русского миноносца будет передана незамедлительно властям Греции и Турции. Как и то, что пираты находятся в Эгейском море, а также их подробное описание.
      
      >>А теперь, господа сторонники молодецкого прорыва. Объясните мне, зачем Шмидту это надо? В смысле - идти в Черное море, если он получил приказ идти на Балтику? Какая веская причина может заставить его нарушить приказ до такой степени? Только что-то реальное, а не желание попасть в Севастополь и поднять красные флаги Революции над всем Черноморским флотом, или просто тихое помешательство.
      >
      >Вроде вескими причинами были японские крейсера и миноносцы, или они невесомые?:)))
      
      Во первых, ни о каких японских крейсерах и миноносцах Шмидт не знает, если вышел в море еще до того, как до порта дошла информация об уничтожении трех миноносцев. И пойдет он спокойно следом. Если все же узнает, то может зайти в любой французский, или испанский порт и отстояться там, сколько надо. Поскольку "Легкий" сейчас - гражданское судно, правило 24 часов на него не распространяется и он может стоять, сколько хочет. Может выйти под покровом ночи и идти вдоль берега в территориальных водах Испании, где японцы не имеют права вести военные действия, поскольку это нарушает нейтралитет Испании. В случае появления противника - укрыться в ближайшем испанском порту, там их хватает. И так можно следовать до самой Балтики. Иными словами, ситуация с желанием Шмидта идти в Черное море надумана до невозможности. И возможна только в случае получения приказа идти в Черное море, либо его сумасшествия. Каким бы раздолбаем Шмидт не был, но он все же офицер РИФ. И если получил приказ идти на Балтику, то он и пойдет на Балтику. Он имеет право выбора маршрута - через Ла-Манш, или вокруг Англии, через Зунд, или Большой Бельт, или Кильский канал (по согласованию со своим командованием), но не выбор ПОРТА НАЗНАЧЕНИЯ. Это то же самое, как если бы Рожественский не повел 2ТОЭ на Дальний Восток, а решил завернуть в Черное море. Суть та же самая, просто масштабы другие. Если возникнет какой-то форс-мажор, из-за которого дальнейшее следование на Балтику невозможно, Шмидт зайдет в ближайший порт и свяжется с Петербургом для получения дальнейших инструкций. И будет следовать согласно им. Тем более, технически это не представляет никаких трудностей. Это аксиома, и любой офицер, каким бы сумасбродом он ни был, будет действовать так и только так. Но не поменяет самовольно порт назначения подобным образом - в разных частях света. Для этого надо быть полностью сумасшедшим, а Шмидт все же таким не был. Иначе, его бы со службы еще раньше выгнали. Поэтому как ни привлекательна версия об "инициативе" Шмидта, но она совершенно нереальна. Единственное разумное объяснение, которое можно внести в текст - Шмидт в последний момент перед выходом получил приказ идти в Черное море. А турки его пропустили. Все прочие варианты - даже не фантастика, а фэнтези.
      
      >Когда его спросят не в Морском штабе, а эта, как уж там его пассию зовут, почему он это сделал, в смысле в Севастополь пошёл, он ответит:"Ниасилил выполнить приказ. Атаковать крейсера и миноносцы противника револьверами я не смог, о тебе вспомнил, сдаваться не хотел, потому срулил в Севастополь. Только не говори никому, ладно?"
      
      За подобное самоуправство для Шмидта будет счастьем, если его просто выпрут в отставку без мундира и пенсии.
      
      >Для остальных же а чем собственно не реальная причина нарушения приказа одержимость идеей поднятия красных флагов над всем Черноморским флотом?
      
      А за это - в Шушенское. В лучшем случае. Либо в дурку.
      
    137. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2014/06/22 22:06 [ответить]
      > > 135.1979
      >А почему не устанавливают мины, хотябы на подходе к Свастополю и Одессе. Или хотябы подготовить к постановке. По поводу отсутствия мирных сил на ЧФ, вооружить торпедными и мирными аппаратами частные быстроходные катера и яхты, атаки только ночью или пол прикрытием дымовой завесы с настоящих миноносцев, экипаж из отставных моряков.
      >
      >
      >А вобще не верю в вояж японского флота, Англия с огромным скрипом согласилась на противолодочное патрулирование во время ПМВ Японией в Средиземном море, и то тогда Япония в числе официальных союзников, а Англии не хватало сил ПЛО. Сейчас Британия гегемон и присутствие 'азиатов' с военным флотом в Европе, удар по её репутации. Да и в Германии идут разговоры о величии белой расы и тут такой пассаж со стороны России. Могут помочь в пику англам и французам и точно начнётся компания в прессе -'желтые идут!
      Преджде всего Спасибо за новую книгу!
      Насчет идеи минных постановок, так войны пока нет,Или Турки напали, если нет, то кто позволит, мины штука не управляемая, могут и свои подорваца,а дальше истерия, в стиле "самотопы всего бояца".
      Газетчики всегда рады подсуропить, когда приплатят.
      Вооружать часные яхты и катера,а владельцев кто спрашивать будет?
      Это ведь не Союз, тут реквизициями не обойтись, да и мин длля постановок может не хватить,а уж торпед,а сзаодно и аппаратов явно нехватка.
      Далее, прикрытие дымовой завесой, это "психу" Такое дозволено,а вблизи адмиралского ока, врядли.
      
      Насчет япов, в реале в войну они уже окрепли,а тут, взгляните на это все дело глазами наглов. Есть шанс Россию до конца разрушить, что революция в реале сотворила, так может тогда позволить одним не полноценным, убить других не полноценных?
      Да и макаки спесь потеряют, и еще, они, скаждым днем все сильнее оказываюца в финансовой кабале.
      Так можно вообще их низвести до уровня Турции.
      Да и их флот, если о себе слишком возомнят, всегда можно на дно пустить, япы теже обезьяны, только желтые, так зачем сними церемоница?
      Кстати японскому адмиралу тоже должны такие мысли в голову приходить, самурай сделалл свое дело, пора ему уже и головенку оторвать.
      Кстати в реале в мировую войну было реальное соперничество япов с наглами за захват немецких колоний,а тут пока они именно диковинка,та самая рогатина, поразившая Русского медведя, не более.
      Кстати всвязи с открывшимися обстоятельствами могут и Французы подсуетица, скажем с наглами будет договор,а дальше республика верная союзническому долгу вмешаеца.
      У япов никаких шансов,орудия будут расстреляны, машины изношены,да и корабли повреждены.
      А дальше, мирный конгресс, где япам, сзаодно с Русскими укажут их место, кредиты придеца отдавать,а территории уплывут к наглам и прочим.
      
      
    136. читатель 2014/06/22 21:58 [ответить]
      > > 134.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 133.читатель
      >>> > 132.Лысак Сергей Васильевич
       >Дальше что делать будем? Доходим до Дарданелл, снимаем на входе своих охранников, входим в пролив, а пароход идет следом и сообщает береговому посту:"Мужики, тревога!!! К вам пираты в пролив лезут!!!". Либо это произойдет еще раньше, если "Легкий" расстанется с пароходом до входа в турецкие воды. Думаете, там будут молчать? Сразу же сообщат турецкой береговой охране, подробно описав "словесный" портрет. То есть, все это - невероятная глупость.
      
       Дальше что делать? Разве это проблема.:)
       Вариант первый.Утопить пароход, высадив команду в шлюпки. Маловероятен.
       Вариант второй.Бросить пароход с командой, испортив машину и\или котёл. Англичане ж жадные, пароход свой не бросят и не бросятся немедленно гребсти на шлюпках на турецкий или греческий береговой пост(смотря где бросили пароход с испорченной машиной), подрейфуют в надежде на то что какое-нить судно с цивилизованными людьми им встретится, а если не повезёт, то к берегу поближе принесёт.
       Так что вот так сразу англичане с парохода туркам и не туркам о "красном корсаре" Шмидте, лезущем в Проливы, не поведают.
      >
      >А теперь, господа сторонники молодецкого прорыва. Объясните мне, зачем Шмидту это надо? В смысле - идти в Черное море, если он получил приказ идти на Балтику? Какая веская причина может заставить его нарушить приказ до такой степени? Только что-то реальное, а не желание попасть в Севастополь и поднять красные флаги Революции над всем Черноморским флотом, или просто тихое помешательство.
      
      Вроде вескими причинами были японские крейсера и миноносцы, или они невесомые?:)))
      Когда его спросят не в Морском штабе, а эта, как уж там его пассию зовут, почему он это сделал, в смысле в Севастополь пошёл, он ответит:"Ниасилил выполнить приказ. Атаковать крейсера и миноносцы противника револьверами я не смог, о тебе вспомнил, сдаваться не хотел, потому срулил в Севастополь. Только не говори никому, ладно?"
      Для остальных же а чем собственно не реальная причина нарушения приказа одержимость идеей поднятия красных флагов над всем Черноморским флотом?
      
      
      
    135. 1979 (ABC-42@yandex.ru) 2014/06/22 21:50 [ответить]
      А почему не устанавливают мины, хотябы на подходе к Свастополю и Одессе. Или хотябы подготовить к постановке. По поводу отсутствия мирных сил на ЧФ, вооружить торпедными и мирными аппаратами частные быстроходные катера и яхты, атаки только ночью или пол прикрытием дымовой завесы с настоящих миноносцев, экипаж из отставных моряков.
      
      
      А вобще не верю в вояж японского флота, Англия с огромным скрипом согласилась на противолодочное патрулирование во время ПМВ Японией в Средиземном море, и то тогда Япония в числе официальных союзников, а Англии не хватало сил ПЛО. Сейчас Британия гегемон и присутствие 'азиатов' с военным флотом в Европе, удар по её репутации. Да и в Германии идут разговоры о величии белой расы и тут такой пассаж со стороны России. Могут помочь в пику англам и французам и точно начнётся компания в прессе -'желтые идут!
    134. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/22 21:00 [ответить]
      > > 133.читатель
      >> > 132.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 131.читатель
      >> >
      >>То, что миноносец исчез, уже вызовет тревогу. И все российские консулы в странах Средиземноморья будут предупреждены об этом. Телеграф уже изобретен.
      >
      >В Петербурге подумают повреждённый миноносец затонул в открытом море. Чего собственно удивлятся? Три миноносца же потопили.
      >>
      
      О трех миноносцах есть информация, а четвертый пропал. Хотите сказать, что всем наплевать на пропажу военного корабля?
      
      >>>Миноносец пропал без вести для Петербурга. Пока не появится в Севастополе.
      >>
      >>Еще раньше он должен появиться где-то для бункеровки углем.
      >О бункеровке углем.
      >Тут
      >http://www.kodges.ru/army/voenteh/148869-midel-shpangout-21.-francuzskie-torpillery-v.html
      >пишут о дальности 10узловым ходом 1860миль.
      >>
      
      Если дальность плавания 1860 миль, то теоретически должно хватить, хоть и с очень небольшим запасом. Но тут выступает следующее: 1690 миль - это кратчайшее расстояние. Не факт, что удастся идти именно так. Может ухудшиться погода и о скорости в 10 узлов забудьте. То есть, время на переход увеличится при прежнем расходе угля в сутки (а то и большем). Далее. Указанная дальность плавания - экономическим 10 узловым ходом. По Дарданеллам, Мраморному морю и Босфору тоже будем экономическим ходом идти? А при даче полного хода расход топлива резко возрастает. И очень может статься, что на своем угле дойти не получится. Поэтому бункеровка все равно нужна.
      
      > >
      >>Здесь Вы очень сильно ошибаетесь. Есть места в Средиземном море, где уже в те времена было достаточно тесно. И таковые есть по пути у "Легкого". Тот же пролив Бонифачо, Мессинский пролив, мыс Тенарон, пролив Кафирефс - там как на Невском проспекте в выходной день. И едва только Шмидт кого-то ограбит, то этот пароход зайдет в ближайший порт для пополнения запасов и сообщит о пиратском нападении миноносца под русским коммерческим флагом (или любым другим, либо вообще без флага). Выводы будет сделать недолго и нетрудно. Или, Шмидт не оставит следов и свидетелей? Так тут уже собственный экипаж взбунтуется.
      >
      >"Тесные" места в Средиземном море есть конечно. Недаром же мной написано о везении. Повезло - никого не встретили. Не повезло - встретили.
      >Но с чего вдруг трофейный пароход будет отпущен Шмидтом? Он скорее заставит пароход буксировать миноносец в направлении Дарданелл. Вроде экипажу миноносца не с чего в этом случае бунтовать против Шмидта, Шмидт ведь не приказывает своим подчинённым перерезать членам команды парохода горло. Конечно из-за "пирата" Шмидта команда парохода, вероятно, недоедает, офицеры парохода наверно особенно сильно пострадают в отношении привычного им питания.
      
      Объясните мне, как Шмидт его заставит, не имея вооружения. Револьверами? Так на пароходе револьверы тоже есть.
      
      > Кстати, если пароход - угольщик, то какие проблемы с бункеровкой могут вообще возникнуть? Угля хватит пароходу и миноносцу на кругосветное плавание, а не только до Дарданелл дойти.
      
      А с какой стати угольщик(или не угольщик) должен снабжать углем какого-то в море? Нет, если у Шмидта есть деньги для этой цели, то вполне может договориться. Греки, так те наоборот, еще и рады будут провернуть подобный гешефт. Но это если есть деньги. А без денег - пиратство чистой воды.
      
      >Продолжаем рассуждать логически. В "тесном" месте Средиземного моря какой-либо пароход(в Средиземном море вроде плавают не одни английские пароходы) встречает английский пароход и буксируемое им судно типа быстроходной яхты под красным флагом. Капитан этого парохода, допустим , французского, должен срочно слать сигнал СОС или в Петербург обращаться, заметил мол ваш миноносец?Капитан парохода французского любого другого сразу определит по внешнему виду чей это миноносец не глядя на флаг и определит что это миноносец, неважно вооружение есть на нём или нет.)) Потащил английский пароход куда-то чью-то яхту - кому какое до этого дело.
      
      Никто никого никуда тащить не будет. Если только Шмидт не подпишет контракт о спасении миноносца по стандартной ллойдовской форме "нет спасения - нет вознаграждения". С какой целью и куда Вы собрались буксировать миноносец? До Дарданелл? А зачем? Чтобы пароход тревогу не поднял раньше времени, что его ограбили? Охранников с оружием тоже на пароход высадим? А где это оружие возьмем? Допустим, есть там десяток винтовок и десяток револьверов. Допустим, даже захватим пароход. Дальше что делать будем? Доходим до Дарданелл, снимаем на входе своих охранников, входим в пролив, а пароход идет следом и сообщает береговому посту:"Мужики, тревога!!! К вам пираты в пролив лезут!!!". Либо это произойдет еще раньше, если "Легкий" расстанется с пароходом до входа в турецкие воды. Думаете, там будут молчать? Сразу же сообщат турецкой береговой охране, подробно описав "словесный" портрет. То есть, все это - невероятная глупость.
      
      А теперь, господа сторонники молодецкого прорыва. Объясните мне, зачем Шмидту это надо? В смысле - идти в Черное море, если он получил приказ идти на Балтику? Какая веская причина может заставить его нарушить приказ до такой степени? Только что-то реальное, а не желание попасть в Севастополь и поднять красные флаги Революции над всем Черноморским флотом, или просто тихое помешательство.
      
      
    133. читатель 2014/06/22 18:43 [ответить]
      > > 132.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 131.читатель
      >>> > 129.Лысак Сергей Васильевич
      > >
      >То, что миноносец исчез, уже вызовет тревогу. И все российские консулы в странах Средиземноморья будут предупреждены об этом. Телеграф уже изобретен.
      
      В Петербурге подумают повреждённый миноносец затонул в открытом море. Чего собственно удивлятся? Три миноносца же потопили.
      >
      >>Миноносец пропал без вести для Петербурга. Пока не появится в Севастополе.
      >
      >Еще раньше он должен появиться где-то для бункеровки углем.
      О бункеровке углем.
      Тут
      http://www.kodges.ru/army/voenteh/148869-midel-shpangout-21.-francuzskie-torpillery-v.html
      пишут о дальности 10узловым ходом 1860миль.
      >
       >
      >Здесь Вы очень сильно ошибаетесь. Есть места в Средиземном море, где уже в те времена было достаточно тесно. И таковые есть по пути у "Легкого". Тот же пролив Бонифачо, Мессинский пролив, мыс Тенарон, пролив Кафирефс - там как на Невском проспекте в выходной день. И едва только Шмидт кого-то ограбит, то этот пароход зайдет в ближайший порт для пополнения запасов и сообщит о пиратском нападении миноносца под русским коммерческим флагом (или любым другим, либо вообще без флага). Выводы будет сделать недолго и нетрудно. Или, Шмидт не оставит следов и свидетелей? Так тут уже собственный экипаж взбунтуется.
      
      "Тесные" места в Средиземном море есть конечно. Недаром же мной написано о везении. Повезло - никого не встретили. Не повезло - встретили.
      Но с чего вдруг трофейный пароход будет отпущен Шмидтом? Он скорее заставит пароход буксировать миноносец в направлении Дарданелл. Вроде экипажу миноносца не с чего в этом случае бунтовать против Шмидта, Шмидт ведь не приказывает своим подчинённым перерезать членам команды парохода горло. Конечно из-за "пирата" Шмидта команда парохода, вероятно, недоедает, офицеры парохода наверно особенно сильно пострадают в отношении привычного им питания.
       Кстати, если пароход - угольщик, то какие проблемы с бункеровкой могут вообще возникнуть? Угля хватит пароходу и миноносцу на кругосветное плавание, а не только до Дарданелл дойти.
      Продолжаем рассуждать логически. В "тесном" месте Средиземного моря какой-либо пароход(в Средиземном море вроде плавают не одни английские пароходы) встречает английский пароход и буксируемое им судно типа быстроходной яхты под красным флагом. Капитан этого парохода, допустим , французского, должен срочно слать сигнал СОС или в Петербург обращаться, заметил мол ваш миноносец?Капитан парохода французского любого другого сразу определит по внешнему виду чей это миноносец не глядя на флаг и определит что это миноносец, неважно вооружение есть на нём или нет.)) Потащил английский пароход куда-то чью-то яхту - кому какое до этого дело.
    132. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/22 17:49 [ответить]
      > > 131.читатель
      >> > 129.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 128.Владимир И
      >
      >> Как только выяснится, что Петр Петрович занялся самоуправством, а выяснится это еще до того, как он доберется до Дарданелл, Россия объявит "Легкий" взбунтовавшимся кораблем и обратится ко всем странам с просьбой обеспечить его задержание. И к Турции в том числе. Ведь никто не будет знать замыслов Шмидта. Он уже имеет репутацию смутьяна и неблагонадежного элемента. И очень может быть, что товарищ Шмидт задумал провокацию в турецких водах с целью столкнуть Турцию и Россию, втянув ее в войну ради поражения проклятого царизма. Тем более, он знает текущее положение дел. Думаете, в Петербурге будут радостно наблюдать за героическим прорывом? Там наоборот сами предупредят турок о возможной провокации со стороны сумасшедшего лейтенанта и попросят приложить все силы для его задержания. Потому, что в большой политике несколько другие приоритеты.
      >
      >А как в Петербурге об этом узнают? Там что, следят за миноносцем "Лёгкий" с помощью искусственного спутника Земли?:)
      
      То, что миноносец исчез, уже вызовет тревогу. И все российские консулы в странах Средиземноморья будут предупреждены об этом. Телеграф уже изобретен.
      
      >Миноносец пропал без вести для Петербурга. Пока не появится в Севастополе.
      
      Еще раньше он должен появиться где-то для бункеровки углем.
      
      >Вот рассуждаем логически. Миноносец оторвался от преследования и пропал. Никто его не видит, радиограмм в Петербург с него не отправляют. Миноносец захватывает предположим пароход под английским флагом. После этого казалось бы миноносец себя обнаружил. А так ли это? Пароходы же не ходят по морю абы как их капитанам в голову взбредёт при следовании из одного порта в другой. Пароходы ходят кратчайшими маршрутами. Эти маршруты нанесены на карты. Об этом Вы, кстати, ввиду вашей профессии, хорошо осведомлены. К чему это я? А к тому, что если захваченный пароход сойдёт с маршрута,допустим, Гибралтар-Мальта-Александрия миль на 50 влево или вправо:):), то попадёт в район Средиземного моря, появление в котором встречного либо попутного судна весьма маловероятно. При известном желании и известном везении можно пройти по Средиземному морю от, допустим,Гибралтара до, допустим, Дарданелл так, что не встретится ни единого судна. При этом в Средиземном море совершенно нормально могут ходить все пароходы как обычно ходят.
      
      Здесь Вы очень сильно ошибаетесь. Есть места в Средиземном море, где уже в те времена было достаточно тесно. И таковые есть по пути у "Легкого". Тот же пролив Бонифачо, Мессинский пролив, мыс Тенарон, пролив Кафирефс - там как на Невском проспекте в выходной день. И едва только Шмидт кого-то ограбит, то этот пароход зайдет в ближайший порт для пополнения запасов и сообщит о пиратском нападении миноносца под русским коммерческим флагом (или любым другим, либо вообще без флага). Выводы будет сделать недолго и нетрудно. Или, Шмидт не оставит следов и свидетелей? Так тут уже собственный экипаж взбунтуется.
      
      >Как же интересно о "пирате" Шмидте под "кговаво-кгасном" флагом узнают в Петербурге?
      
      См.выше. Даже если Шмидт ограбит кого-то в Эгейском море, когда бункера у него уже порядком выработаны, и чтобы хватило угля на весь оставшийся участок пути, то самое большее через несколько часов это будет известно в ближайшем греческом, или турецком порту. Это даже без учета радио. Раньше грабить нет смысла - бункера еще полные. И чем раньше Шмидт займется "эксами", тем раньше раскроет свое местонахождение и предполагаемый маршрут следования. А дальше информация телеграфом уйдет в Афины, или Константинополь, если "терпила" зайдет в турецкий порт, и в Петербург. В течение этих же суток там все узнают. Так что, когда "Легкий" доберется до входа в Дарданеллы, его там уже будут ждать. Конечно, полной уверенности, что Шмидт попрется именно туда, в Петербурге не будет. Но как один из возможных вариантов перехода - вполне. Поэтому Петербург предупредит турок и попросит о задержании миноносца. Поскольку что от него ожидать, никто не знает.
      
      
      
    131. читатель 2014/06/22 16:46 [ответить]
      > > 129.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 128.Владимир И
      
      > Как только выяснится, что Петр Петрович занялся самоуправством, а выяснится это еще до того, как он доберется до Дарданелл, Россия объявит "Легкий" взбунтовавшимся кораблем и обратится ко всем странам с просьбой обеспечить его задержание. И к Турции в том числе. Ведь никто не будет знать замыслов Шмидта. Он уже имеет репутацию смутьяна и неблагонадежного элемента. И очень может быть, что товарищ Шмидт задумал провокацию в турецких водах с целью столкнуть Турцию и Россию, втянув ее в войну ради поражения проклятого царизма. Тем более, он знает текущее положение дел. Думаете, в Петербурге будут радостно наблюдать за героическим прорывом? Там наоборот сами предупредят турок о возможной провокации со стороны сумасшедшего лейтенанта и попросят приложить все силы для его задержания. Потому, что в большой политике несколько другие приоритеты.
      
      А как в Петербурге об этом узнают? Там что, следят за миноносцем "Лёгкий" с помощью искусственного спутника Земли?:)
      Миноносец пропал без вести для Петербурга. Пока не появится в Севастополе.
      Вот рассуждаем логически. Миноносец оторвался от преследования и пропал. Никто его не видит, радиограмм в Петербург с него не отправляют. Миноносец захватывает предположим пароход под английским флагом. После этого казалось бы миноносец себя обнаружил. А так ли это? Пароходы же не ходят по морю абы как их капитанам в голову взбредёт при следовании из одного порта в другой. Пароходы ходят кратчайшими маршрутами. Эти маршруты нанесены на карты. Об этом Вы, кстати, ввиду вашей профессии, хорошо осведомлены. К чему это я? А к тому, что если захваченный пароход сойдёт с маршрута,допустим, Гибралтар-Мальта-Александрия миль на 50 влево или вправо:):), то попадёт в район Средиземного моря, появление в котором встречного либо попутного судна весьма маловероятно. При известном желании и известном везении можно пройти по Средиземному морю от, допустим,Гибралтара до, допустим, Дарданелл так, что не встретится ни единого судна. При этом в Средиземном море совершенно нормально могут ходить все пароходы как обычно ходят.
      Как же интересно о "пирате" Шмидте под "кговаво-кгасном" флагом узнают в Петербурге?
    130. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/22 11:05 [ответить]
      > > 122.читатель
      >> > 116.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 114.читатель
      >>Заняться поиском топлива и провизии в море, забирая его у проходящих торговых судов, Шмидт в данный момент не имеет права.
      >
      >Это ещё как посмотреть, имеет право или нет. Угольщик обслуживающий японцев он имеет право обчистить) от угля и провизии и потопить в добавок ко всему. Причём наверно не только угольщик под японским флагом.
      
      А вот тут Вы в корне ошибаетесь. "Легкий" в данный момент де-юре - гражданское судно и никаких прав военного корабля в отношении нейтральных судов, перевозящих военную контрабанду, не имеет. Даже если встреченный пароход под нейтральным флагом боеприпасы и оружие перевозит для японцев. Если Шмидт попытается его задержать, то его действия абсолютно всеми будут признаны пиратством. Право досмотра и задержания нейтральных судов в международных водах имеют только военные корабли, несущие военно-морской флаг, с военным экипажем и с командиром из офицеров, находящихся на действительной военной службе. Не так все просто с призовым правом. А Шмидт в данный момент - капитан гражданского судна, а не командир военного корабля.
    129. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/22 10:33 [ответить]
      > > 128.Владимир И
      >В Средиземном море до фига российских пароходов с зерном и прочим доброфлотом, поделятся угольком. Без вопросов.
      >
      
      Это возможно. Но рассчитывать особо не стоит. По закону подлости можно никого не встретить.
      
      >А когда там в 1905 году Курбан-байрам? В этом году вроде вв октябре? Турки расслабятся неподецки.
      
      Напрасно надеетесь. По части "держать и не пущать" у турок всегда было налажено неплохо, независимо от Курбан-байрама.
      И вообще, непонятно, что мы обсуждаем. Собственными стараниями создать "казус белли"? А оно России надо? Если у Шмидта окончательно поедет крыша и он решится на эту авантюру, то я с высокой степенью вероятности могу предсказать действия России. Как только выяснится, что Петр Петрович занялся самоуправством, а выяснится это еще до того, как он доберется до Дарданелл, Россия объявит "Легкий" взбунтовавшимся кораблем и обратится ко всем странам с просьбой обеспечить его задержание. И к Турции в том числе. Ведь никто не будет знать замыслов Шмидта. Он уже имеет репутацию смутьяна и неблагонадежного элемента. И очень может быть, что товарищ Шмидт задумал провокацию в турецких водах с целью столкнуть Турцию и Россию, втянув ее в войну ради поражения проклятого царизма. Тем более, он знает текущее положение дел. Думаете, в Петербурге будут радостно наблюдать за героическим прорывом? Там наоборот сами предупредят турок о возможной провокации со стороны сумасшедшего лейтенанта и попросят приложить все силы для его задержания. Потому, что в большой политике несколько другие приоритеты. И они гораздо важнее для страны, чем скандальный прорыв одного миноносца в Черное море. А турки еще не забыли "Потемкин", поэтому отнесутся со всей серьезностью.
      Поэтому ради сохранения сюжета без изменений существует только одна версия событий. Шмидт получил приказ идти в Севастополь и прошел легально через проливы. А турки не стали нагнетать обстановку раньше времени и пропустили его. Других вариантов просто нет.
    128. Владимир И 2014/06/21 23:30 [ответить]
      В Средиземном море до фига российских пароходов с зерном и прочим доброфлотом, поделятся угольком. Без вопросов.
      
      А когда там в 1905 году Курбан-байрам? В этом году вроде вв октябре? Турки расслабятся неподецки.
      
    127. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 21:05 [ответить]
      > > 125.Владимир И
      >А если сумасшедший Шмидт зайдет в Дарданеллы под английским флагом? Турки будут топить этот странный корабль? И телеграфирует иду с секретным письмом к султану от короля. По делу срочно. Фак.
      
      У-у-у, ёперный бабай!!! Ну сколько можно? Давайте для начала посчитаем. Расстояние от Тулона до Севастополя порядка 1690 миль по кратчайшему пути. Не знаю, какого типа миноносец у Шмидта, но если взять за основу тип "Буйный", то у него дальность плавания экономическим 12-узловым ходом 1200 миль. То есть, "Легкому" потребуется как минимум одна бункеровка топливом во время перехода. Где уголь брать будем? Пиратством займемся? Потому, что вероятность встретить в Средиземном море японский грузовой пароход близка к нулю. А принудительное вытряхивание угля из нейтралов коммерческим судном является пиратством чистой воды. Далее. Допустим, грабанет кого-то Шмидт, разживется угольком и заявится в Дарданеллы под английским флагом. Судовые английские документы он тоже сам нарисует? И турки настолько тупы, что не заметят "липу"? Думаете, одного флага достаточно? Сколько можно повторять, что просто так в Дарданеллы не пускают никого. И англичан в том числе. Только после выполнения положенных формальностей. Будь ты хоть трижды англичанином.
      
      >И вот его ждут на царьградском пирсе а он шмыг мимо и через час уже родное черное море....
      
      "Легкий" при попытке прохода под чужим флагом задержат еще в районе Чанаккале в Дарданеллах, если попытается прорваться с ходу. Поскольку при проведении формальностей на входе в пролив вся "липа" сразу вылезет.
      
      >Можно и под японским, но погано...
      >
      
      Под японским флагом с экипажем с рязанско-тамбовскими физиономиями.
      
      >И не факт, что в Босфоре и Мраморном море хоть есть один турецкий минарь, вполне могли вывести все боеспособные лоханки в ЧМ, чтоб по быстрому нагадить в самом начале войны. Готовят минные заграждения..
      >Все лучшие артиллеристы и телефонисты торчат на батареяз, направленных на ЧМ, с тылу приключений не ждут.
      >С тылу подходит японский флот. Там же офицеры связи...
      
      Напрасно так думаете. Кто-то на батареях в Дарданеллах все равно есть. А чтобы задержать невооруженный миноносец при попытке прорыва, и тихоходных канонерок хватит. Даже если "Легкий" прорвется через Дарданеллы, то из Мраморного моря уже не выйдет. И пока он будет добираться до Босфора, кого-то из Черного моря вызовут для торжественной встречи.
      
      >Традиционное турецкое раздолбайство, которое по идее не меньше русского, вполне может сыграть в пользу Шмидта.
      
      Если Шмидт настолько сошел с ума, что хочет собственными стараниями создать конфликт между Россией и Турцией, геройски погибнув при прорыве, тогда да.
      
      
    126. читатель 2014/06/21 20:01 [ответить]
      > > 124.1979
      >> > 122.читатель
      >>> > 116.Лысак Сергей Васильевич
      
      >А чем он 'чистить' этот угольщик будет? Угрозой тарана или офицерским 'Наганом', другогооружия вроде на 'яхте' нет?
      
      70. читатель 2014/06/19 19:58 исправить удалить ответить
      
       Раз с тремя револьверами не получится, пусть Автор добавит ружьё "монтекристо" кому-нибудь из команды и ручной пулемёт Мадсена образца 1902 года в качестве рояля в кустах(зачёркнуто)в багаже русского военно-морского агента.
      
      
    125. Владимир И 2014/06/21 19:22 [ответить]
      А если сумасшедший Шмидт зайдет в Дарданеллы под английским флагом? Турки будут топить этот странный корабль? И телеграфирует иду с секретным письмом к султану от короля. По делу срочно. Фак.
      И вот его ждут на царьградском пирсе а он шмыг мимо и через час уже родное черное море....
      Можно и под японским, но погано...
      
      И не факт, что в Босфоре и Мраморном море хоть есть один турецкий минарь, вполне могли вывести все боеспособные лоханки в ЧМ, чтоб по быстрому нагадить в самом начале войны. Готовят минные заграждения..
      Все лучшие артиллеристы и телефонисты торчат на батареяз, направленных на ЧМ, с тылу приключений не ждут.
      С тылу подходит японский флот. Там же офицеры связи...
      Традиционное турецкое раздолбайство, которое по идее не меньше русского, вполне может сыграть в пользу Шмидта.
    124. 1979 (ABC-42@yandex.ru) 2014/06/21 19:21 [ответить]
      > > 122.читатель
      >> > 116.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 114.читатель
      >
      >
      >Это ещё как посмотреть, имеет право или нет. Угольщик обслуживающий японцев он имеет право обчистить) от угля и провизии и потопить в добавок ко всему. Причём наверно не только угольщик под японским флагом.
      
      А чем он 'чистить' этот угольщик будет? Угрозой тарана или офицерским 'Наганом', другогооружия вроде на 'яхте' нет? Да и если угольщик японского флота от у экипажа есть винтовки (хотябы от азиатских пиратов отличается), а если арендованый англичанин, то скандалы не обреежся. Странно поведение Англии и Франции, сами в обьятия Германии РИ подталкивают.
    123. читатель 2014/06/21 18:33 [ответить]
      > > 119.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 118.Суринам
      >>> > 70.читатель
      
      >>Год назад это для России закончилось грандиозным втыком. Дело Малакки и т.д.
       Мало ли что было год назад.
       А тут ЕИВ Николай повелел не сдаваться.:)
      >>
      >
      >А тут товарищ Шмидт новый повод дает. Да его надо к ордену представить! Английскому. А заодно и японскому.
      
      А кстати, пусть и наградят, если додумаются.
      П.П.Ш. он же откажется от этих наград, не исключено что каким-нибудь оригинальным способом. Он же, напомню, почти сумасшедший, вспомнил кстати более правильное слово - одержимый идеями , так что запросто может попробовать всё ранее упомянутое мной воплотить в жизнь. Совсем невозможным для воплощения в жизнь это не являются, при везении и стечении обстоятельств всё это возможно.
      
    122. читатель 2014/06/21 18:09 [ответить]
      > > 116.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 114.читатель
      >>> > 112.Лысак Сергей Васильевич
      >Заняться поиском топлива и провизии в море, забирая его у проходящих торговых судов, Шмидт в данный момент не имеет права.
      
      Это ещё как посмотреть, имеет право или нет. Угольщик обслуживающий японцев он имеет право обчистить) от угля и провизии и потопить в добавок ко всему. Причём наверно не только угольщик под японским флагом.
      
      
    121. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 17:28 [ответить]
      > > 120.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 119.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 118.Суринам
      >>>Кстати - а угля на переход хватит?
      >
      >>Не хватит. Однозначно. Даже если экономическим ходом идти.
      >
      >А если в греческих водах с какой-нибудь баржей пересечься..."черногорской"? ;)
      >
      
      А где же ее взять? Если переход на Черное море - инициатива Шмидта, то российские власти приложат все силы, чтобы перехватить "Легкий".
      
      >
      >> > 117.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 115.Бондаренко Александр Александрович
      >
      >>Все вышеперечисленное разбивается именно о политическую сторону.
      >Я же говорю, пока политическую сторону не трогаем.
      
      А вот ее как раз таки и надо рассматривать в первую очередь. Что важнее для России? Приход одного миноносца на Черное море, или сохранение более-менее нормальных отношений с Турцией еще какое-то время?
      
      >>>А вот под торговым флагом и с маскировкой под гоночную яхту.. возможный вариант.
      >
      >>Маскироваться бессмысленно. Если документы оформлены как следует, то согласно них миноносец - быстроходная яхта.
      >Именно для правдоподобия маскировать
      >>Другой вопрос, что турки могут наплевать на документы и задержать "Легкий" под любым предлогом.
      >А могут и не задержать. Вопрос в том, насколько когда у них запланировано начало БД.
      >
      
      Могут и не задержать, чтобы не нагнетать обстановку раньше времени. Об этом я и говорю - легальный проход "Легкого" возможен, хотя есть риск задержания под надуманным предлогом. Прорыв же однозначно закончится громким скандалом и высокой степенью вероятности уничтожения, или захвата корабля. Что важнее для России?
      
      >>>А без лоцмана пустят? Опять же насколько удастся скрыть, миноносец под видом яхты..
      >
      >> Но в любом случае капитан может вызвать лоцмана, даже если в данной ситуации имеет право на проход без него.
      >Может, но обязан ли для яхты такого тоннажа?
      
      Это ничего не меняет. "Яхта" обязана получить разрешение на проход проливами от турецких властей даже в том случае, если пойдет без лоцмана.
      
    120. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/06/21 17:11 [ответить]
      > > 119.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 118.Суринам
      
      >>Кстати - а угля на переход хватит?
      
      >Не хватит. Однозначно. Даже если экономическим ходом идти.
      
      А если в греческих водах с какой-нибудь баржей пересечься..."черногорской"? ;)
      
      
      > > 117.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 115.Бондаренко Александр Александрович
      
      >Все вышеперечисленное разбивается именно о политическую сторону.
      Я же говорю, пока политическую сторону не трогаем.
      >>А вот под торговым флагом и с маскировкой под гоночную яхту.. возможный вариант.
      
      >Маскироваться бессмысленно. Если документы оформлены как следует, то согласно них миноносец - быстроходная яхта.
      Именно для правдоподобия маскировать
      >Другой вопрос, что турки могут наплевать на документы и задержать "Легкий" под любым предлогом.
      А могут и не задержать. Вопрос в том, насколько когда у них запланировано начало БД.
      
      >>А без лоцмана пустят? Опять же насколько удастся скрыть, миноносец под видом яхты..
      
      > Но в любом случае капитан может вызвать лоцмана, даже если в данной ситуации имеет право на проход без него.
      Может, но обязан ли для яхты такого тоннажа?
      
      
    119. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/21 17:01 [ответить]
      > > 118.Суринам
      >> > 70.читатель
      >>> > 69.Лысак Сергей Васильевич
      >>>> Кстати:) о четвёртом миноносце.
      >>>> Пусть он остановит и ограбит(зачёркнуто)затрофеит английский пароход с военным грузом для японцев.
      >
      >
      >Год назад это для России закончилось грандиозным втыком. Дело Малакки и т.д.
      >
      
      А тут товарищ Шмидт новый повод дает. Да его надо к ордену представить! Английскому. А заодно и японскому.
      
      >Кстати то же и по плану прорыва через Проливы под торговым флагом. После истории с рейдерами побоятся реакции.
      >
      
      Флаг не имеет значения. Если факт нарушения правил следования проливами налицо, то неважно, что поднято на мачте. В этом случае единственный выход для России - представить "Легкий" вторым "Потемкиным", объявив его командира бунтовщиком, не подчиняющимся приказам командования.
      
      >Кстати - а угля на переход хватит?
      
      Не хватит. Однозначно. Даже если экономическим ходом идти.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"