Комментарии: Турбореализм

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Турбореализм
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2010, изменен: 10/08/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Посвящается всем турбореалистам -- и Дм. Быкову, конечно же.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/02/04 11:25 [ответить]
  Гм. А можно попросить ткнуть пальцем в конкретные ляпы и недоработки?

  Честно сказать, для меня в стихе всю жизнь превалировали смысл и ритм, увязанные в единое целое. О рифмах я особо не пекусь: есть -- и ладно, нет или какие-нибудь неточные-банальные -- ну и что? Да и не поэт я, не поэт. Стихи для меня... так скажем, не главное. Главнее проза.

  Хотя совсем уж упускать из вида поэзию я не намерен. Так что за конструктивную критику буду только благодарен.

21. Строева Анна Александровна (kalletarrel@mail.ru) 2011/02/03 15:02 [ответить]
  Да, перечитала. И замечание одно: сбиваешься на ритме. Иногда приходится перечитывать и ставить на место ритмические ударения. Мелочь, да. Но: вы откровенно играете с наращиванием скорости, так? Начав спокойно, доводите стих почти до истерики, и потом вновь обрываете его на спокойной ноте. Все. Мир разрушен, новый мир ждет новых людей. Так вот - оттого, что ритмика сбивается, это идея играет не столь ярко...
  Представьте себе, что в третьей части Лунной сонаты я внезапно остановлюсь на средине страстного пассажа?
  Ощущение прямо какого-то физического разочарования. М?
  Стих - это же и мелодика в том числе.
  И кстати: когда в плохом стихотворении находишь недоработки в рифме, то это ожидаемо и глаз замыливается - так что даже и незаметно... А вот в хорошем эти рифмы лезут в глаза, как ягодицы стриптизера. И сразу возникает вопрос: неужели поэт, способный на такое разнообразие рифм, не нашел еще одной пары?

20. *Строева Анна Александровна (kalletarrel@mail.ru) 2011/02/03 00:53 [ответить]
Гремучая смесь иронии, жесткости и силы))) Очень понравилось. Не знаю насчет "петь", а несколько фраз, которые можно покричать своему войску перед битвой, налицо))

19. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 20:04 [ответить]
  > > 18.Гладченко Юрий Александрович
  >> > 17.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Ага, Юра! А при личной встрече ты мне этого так и не сказал!
  >>
  >
  >Дык... Задний ум порой круче переднего!)))
  >Вообще, если бы не товарищ mek (умный мужик, но и не без хитринки), то я к этой теме не стал бы возвертаться. Кстати, я даже и не знаю, на каком ресурсе в сети можно обсудить тему "турборелизм: что это такое и с чем его едят". Может это уже неактуально?

  Знаешь, турбореализм -- это примерно как киберпанк по-русски. Про киберпанк куча народу, начиная с отцов-основателей, кричит, что киберпанк мёртв. А вот про турбореализм никто ничего не кричит. Может, он действительно умер?

  Хорошо, однако, что отцы-основатели живы. И даже периодически радуют новеньким.

18. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/06/19 19:45 [ответить]
  > > 17.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ага, Юра! А при личной встрече ты мне этого так и не сказал!
  >

  Дык... Задний ум порой круче переднего!)))
  Вообще, если бы не товарищ mek (умный мужик, но и не без хитринки), то я к этой теме не стал бы возвертаться. Кстати, я даже и не знаю, на каком ресурсе в сети можно обсудить тему "турборелизм: что это такое и с чем его едят". Может это уже неактуально?

17. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 15:07 [ответить]
  Ага, Юра! А при личной встрече ты мне этого так и не сказал!

  Значит, тебя покоробил в основном смысл. Общая семантическая замкнутость описанной реальности. Ну так могу поздравить: ты уловил как раз тот посыл, который и вкладывался в качестве основного! Творение через разрушение НИКОГДА не кончится чем-то, отличным от описанного. Получится круговорот всего в природе. Подумаешь, прокрутили часть потоков вещества-энергии-информации через вторую природу. И что с того? В итоге всё вернулось на круги своя.

  "...и нет ничего нового под солнцем".

16. *mek (mek#bk.ru) 2010/06/18 04:19 [ответить]
  > > 14.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Судя по вашим постам, вы хорошо знаете поэзию, но не очень хорошо знаете русскую фантастическую прозу. Повторю: я неспроста назвал текст именно так, как назвал, и лично моих идей в "Турбореализме"... гм... пожалуй, только авторская позиция да форма подачи материала... причём даже и они, как было замечено, нехило Быковым отдают.
  Что верно, то верно. Фантастику эту я знаю куда хуже, и она мне не так интересна.

15. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/06/18 04:14 [ответить]
  > > 13.mek
  >> > 12.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Кстати говоря, поэтический отклик Гладченко, написанный ровно в том же ключе, оставляет несколько другое впечатление - в нём самостоятельности, независимости от Быкова (именно в теме) больше чувствуется. В общем, сплошные нюансы.


  Стихи Быкова и на меня произвели большое впечатление, но...
  Но я никогда не стремился создавать вещи похожие на другие.
  Напротив, чем сильнее впечатление - тем больше у меня желание дать несимметричный ответ.

  Далее, "Турбореализм" Анатолия вызвал у меня неоднозначную реакцию: начали за здравие, да наступили на старые грабли.
  Финал - разочаровал.
  Я ожидал большего. Я ожидал постановки некоего вопроса...
  Помните? Верно поставленный вопрос - половина ответа.
  А здесь что? Философическое описание симптомов болезни.
  Не люблю я миры, которые - словно Ороборо - вечно кусают себя за хвост. Так что и отзыв мой был окрашен в цвет легкой иронии.


  P.S. Хм... Может у меня просто завышена планка ожиданий?

14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/16 17:44 [ответить]
  Судя по вашим постам, вы хорошо знаете поэзию, но не очень хорошо знаете русскую фантастическую прозу. Повторю: я неспроста назвал текст именно так, как назвал, и лично моих идей в "Турбореализме"... гм... пожалуй, только авторская позиция да форма подачи материала... причём даже и они, как было замечено, нехило Быковым отдают.

  В общем, что в плане выражения, что в плане содержания -- сплошной центон.

  Что же касается моего отношения к чистому эпигонству, то за ним ходить далеко не надо:

  http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/01_epigones.shtml

  -- читайте и улыбайтесь. Если же вам захочется прочесть и оценить другие мои стихи, добро пожаловать на www.neolit.psu.ru -- там можно найти два достаточно объёмистых сборника. Кстати, пятый раздел первого из этих сборников прямо и недвусмысленно посвящён моим предшественникам, у кого я также что-либо заимствовал, от Бродского и Гумилёва до Даниила Хармса...

  Вообще же я позиционирую себя более как прозаика, чем как поэта, и потому не особенно часто стараюсь "выпрыгнуть из воды", то бишь создать нечто истинно уникальное. Чаще я стихи пописываю под настроение, поэтому укорять меня их вторичностью большого смысла нет -- сам знаю и давно смирился. Хотя есть у меня тайная надежда примерно такого плана:

  ссылка на "Коль я не гений..."

  Но реализация/нереализация зависит уже не от меня.

13. mek (mek#bk.ru) 2010/06/15 14:46 [ответить]
  > > 12.Нейтак Анатолий Михайлович
  > Если бы я стилем, приближенным к стилю Быкова, писал о любви, могла бы получиться пародия на "Балладу о кустах". Но коль скоро я писал о равенстве Мира, Человека и Бога, о циклах созидания/разрушения и прочей "возвышенно эпической хрени", я полагаю, что получился у меня именно что постмодерн.
  >Причём именно эпический. Не согласны?
  Скажем так, не совсем согласен. Недостаточно, да и не очень правильно, взяв "стиль Быкова", писать о "теме не Быкова". Не должно срастись - и получится либо пародия (а у вас немножечко, но получается), либо хрень. Но хрени, однако же, не получилось. Каким-то образом срослось. Почему? Да потому, что тема эта, хотя она и ваша, не совсем "не-Быковская". Быкову такие раздумья тоже свойственны, только у него они являются обычно не главными мотивами, а лейтмотивами - и уж точно не настолько систематизированы, как ваши.
  Для меня в этом стихотворении Быкова настолько много, что это ощущается не как постмодерн. Постмодерн - это произведения автора, главные впечатления которого лежат лишь в области чужого творчества, но уж там они просто обязаны охватывать широкую область, большое количество авторов. Если у поэта все главные впечатления лежат в творчестве лишь одного-единственного автора, то это не постмодерн, а эпигонство. Немного жестоко, да по отношению к вам и не совсем справедливо - но этот налёт чувствуется.
  Однако всё тут сказанное - это лишь моё имхо, причём сложилось оно по одному-единственному произведению. Необходимо знакомиться с вашим творчеством шире, однако когда это произойдёт, не знаю.
  Я ведь чувствую, что у вас есть и своя правда, с моей не совпадающая - и я её оспариваю, однако отношусь к ней с уважением.
  Кстати говоря, поэтический отклик Гладченко, написанный ровно в том же ключе, оставляет несколько другое впечатление - в нём самостоятельности, независимости от Быкова (именно в теме) больше чувствуется. В общем, сплошные нюансы.

12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/15 14:09 [ответить]
  Знаете, mek, турбореализм как течение в отечественной фантастике 90-х гг прошлого века (Лазарчук, Столяров, примкнувший к ним на том этапе Пелевин) сам по себе имеет глубоко постмодернистский характер. Да, я много кого цитирую, как прямо, так и косвенно; да, я вольно и чаще невольно вставляю аллюзии и апелляции к иным объектам вербальной культуры, знаковым для меня (и не только для меня). Но это лишь форма. Данная микропоэма является постмодернистской более из-за своего содержания. Если бы я стилем, приближенным к стилю Быкова, писал о любви, могла бы получиться пародия на "Балладу о кустах". Но коль скоро я писал о равенстве Мира, Человека и Бога, о циклах созидания/разрушения и прочей "возвышенно эпической хрени", я полагаю, что получился у меня именно что постмодерн.

  Причём именно эпический. Не согласны?

  to Баранов Михаил Владимирович:

  Н-ну... да. Я так понял, что вы поймали ритм? :)

  P.S. Максим Андреевич, благодарствую. Но всё-таки Быков достаточно неординарен, как на мой взгляд. Скорее меня можно обвинить во вторичности -- по крайней мере, в данном случае :)

11. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/06/15 01:54 [ответить]
   Мне показалось лучше, чем Быков))
   Я Быкова вообще воспринимаю только как литературного критика - очень, правда, хорошего критика. Как прозаика... гм-м... не мое. А стихи - легли на душу. Если это - пойманная мысль, тогда, ИМХО, это надо делать именно в такой форме.
   Анатолий Михайлович, меня восхищают ваши стихи.

10. *mek (mek#bk.ru) 2010/06/13 03:56 [ответить]
  Ну разумеется, Быкова здесь слишком много. И после чтения этих стихов и сам Быков немного теряет в моём восприятии. Пародия? Вроде нет, однако каким-то боком быковскую технику разоблачает.
  А аллюзий здесь и других накопаешь, но ведь и у Быкова таковые тоже в ассортименте.
  Чувствую ещё здесь налёт Бродского, Окуджаву, некоторое сходство с Кабановым.
  То, что это каким-то корешком растёт из Киплинга, думаю, стоит отметить, но по существу это трюизм - фигура крупная, и на всех помянутых либо непосредственно, либо опосредованно как-то повлиял.
  Как-то вот так - получается, самостоятельности не хватает. А если сравнивать с самим Быковым напрямую - Быков более ироничен и более искренен (либо более искусен настолько, что иллюзия искренности сильнее - этот вариант для циников).
  Да, тут ещё постмодернизм типа обозначен (как оправдание списывания?), но постмодернизм как-то не в этом заключается.

9. *Баранов Михаил Владимирович (michael62@yandex.ru) 2010/06/13 01:56 [ответить]
  фелосфея, чотам.
  понравилось.
  из оконцовки запомнилось слово "какиз" - ярко.

8. *Вегилянская Юлия (whiteeye3@yandex.ru) 2010/06/13 01:17 [ответить]
  > > 7.Нейтак Анатолий Михайлович
  > Или это особенности восприятия поэзии у дам? :)

  ))) Предлагаю устроить блиц-опрос дамской части СИ: это петь или декламировать?)

7. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/12 19:43 [ответить]
  > > 6.Вегилянская Юлия
  >Я вообще стихи, как правило, не читаю. За исключением отобранных давным-давно авторов)))) Ваше тоже не прочлось. Как ни удивительно, оно пропелось. Как-то само собой в голове, на мотив "Пока земля еще вертится", Окуджавы. Очень душевно и пробирающе получилось)

  Ой, не знаю...

  Мне тут сестра из Питера своего посоветовала сделать из ЭТОГО песню. А я в ответ -- систа, ты монста!.. выходит, был не прав и оно действительно хорошо сочетается с музыкой? Или это особенности восприятия поэзии у дам? :)

  В общем, я-то писал в основном "от головы". Концепты турбореализма это вообще мощнейшая философия... и для меня выходит так, что музыка будет отвлекать от смысла, точнее, смыслов. Но... не знаю, не знаю...

6. Вегилянская Юлия (whiteeye3@yandex.ru) 2010/06/12 18:47 [ответить]
Я вообще стихи, как правило, не читаю. За исключением отобранных давным-давно авторов)))) Ваше тоже не прочлось. Как ни удивительно, оно пропелось. Как-то само собой в голове, на мотив "Пока земля еще вертится", Окуджавы. Очень душевно и пробирающе получилось)

5. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/06/11 23:24 [ответить]
  > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Спасибо, Юр.
  >
  >Мне вообще нравится твой стиль "комментарии в стихах". Да и не мне одному, верно, amigo? ;-)

  Чья бы рогатая мычала! >:-)))) Не один я подобным комментаторством грешен. ))))))

4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/11 15:39 [ответить]
  Спасибо, Юр.

  Мне вообще нравится твой стиль "комментарии в стихах". Да и не мне одному, верно, amigo? ;-)

3. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/06/08 02:39 [ответить]
  РАЗУМ ВТОРОГО РОДА
  (реплика)

  Разум второго рода рождает лишь мёртвых богов;
  Чахнет в оковах природа, рабыней идя с торгов.

  Бодрые песни крутят - диджействуют - грех и трах:
  Ныне, всё что продажно - купят, даже могильный прах.

  Даже чёрные дыры уйдут здесь по центу за фунт:
  Всё в мире имеет цену - даже право на бунт.

  Мёбиус, чёртов умник! Да кто надоумил тебя!?
  Мир был божественно скроен... Я бы купил - для себя.

  Мир - словно тень Ороборо - лента с одной стороной;
  Рай - только сказочки древних, Бог - только миф, сон дурной.

  Друг, так и будем все биться - мошками о стекло?
  Мошка - ты знаешь? - не феникс... Ну как, уже припекло?

  Кто пишет стихи, кто читает, верит кто не шутя:
  Он - то ли мудрый старец, а то ли - святое дитя.

  Разум второго рода рождает лишь мёртвых богов...
  Мёртвые боги - как баги! - возглавят список врагов.


   :)апокрифический конец(:

  Разум второго рода рождает лишь мёртвых богов...
  Жди же, читатель, проду -- у автора есть меж рогов!
  :)

2. Белк 2010/06/06 13:43 [ответить]
  Как приятно, оказывается, иногда понимать, насколько ты глупее.
  Что вместо потолка вверху - небо. Иногда ночное, иногда - сжигающее солнцем. Но все же - небо.

1. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/31 14:08 [ответить]
Хотел было написать "Дмитрию Быкову посвящается". А потом прикинул, кому ещё придётся посвящать, и решил, что бог с ним. Кому надо, сами с аллюзиями разберутся.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Турбореализм ()

Комментарии: Турбореализм
()