14. * (litvinova@e-mail.ru) 2006/03/01 20:54
[ответить]
Ответ Наталье Борисовне:
Просто удивительное, стопроцентное попадание с отсылкой к Ахматовой! "Сухие пески" - первое стихотворение из довольно большого цикла, а вот второе - точнехонько с этим эпиграфом! Смотрите:
Ты угадал: моя любовь такая,
Что даже ты не смог ее убить.
И тот, кого я другом называла,
Сухим песком чужбины захлебнулся,
Дорожным камнем сердце его стало,
И Рудрой он под утро обернулся.
И тот, кого любовником считала,
В суглинок пересохший семя кинул.
Я на руках дитя его качала -
Бил по рукам и в жарком аде сгинул.
И тот, кого учителем считала,
Отрекся днесь от истины крылатой.
Роса на памятник надгробный пала,
Рассеявшись неназванною датой.
Учитель, друг, любовник - за тобою
Пустилась в путь и канула в пустыне.
Звнзда погасла над твоей судьбою,
А над моей - холодным цветом стынет.
Но как Вам удалось почувствовать! Просто невероятно :-)))
13. * (gotics@mail.ru) 2006/03/01 06:55
[ответить]
В моей жизни есть такой человек. Учитель, друг, любовник.
Ты угадал: любовь моя такая,
Что даже ты не мог ее убить.
А.Ахматова
К великому сожалению.
Я, возможно, так и буду общаться с ним в разных ипостасях, пока смерть не разлучит нас.
Ваши стихи заставляют думать, переживать. Затрагивают потаенные струны души. Нет ничего более высокого, чем Так написать. Это поэзия.
12. * (litvinova@e-mail.ru) 2003/10/31 02:56
[ответить]
>>11.Гольцова Ирина Викторовна
>>>10.Литвинова Наталия
>>>>9.Гольцова Ирина Викторовна
>>>> Для меня же форма неотделима от содержания, более того, я считаю, что и форма содержательна (я об этом и диплом по Мандельштаму защищала).
>Конечно, форма содержательна, я согласна. Очень интересная, должно быть, дипломная работа получилась. Не хототе её здесь опубликовать?
>
>>- Да, дети разные. Но те родители, которые выбирают сохранение родного языка и культуры при одновременном "вписывании" детей в иную социокультурную среду, наверное, выбирают оптимальный путь. Ситуация двуязычия и "двукультурья" вполне адекватна. Вспомним 19 в. с его французским.
>В 19-м веке французский учила и жила на нём верхушка общества, которая и "диктовала моду". В нашей же ситуации общество отвергает "чужих" - пришлых, непохожих, иноязыких. Сохранять в этих условиях родной язык и культуру у детей, которые подсознательно стремятся быть похожими на сверстников, чтобы быть принятыми в их компанию, можно только навязывая детям то, от чего они всячески стараются избавиться. Навязывая же и сохраняя язык и культуру, рискуем обречь детей на отторженность и одиночество. Такая вот дилемма.
- Исходя из личного опыта, позволю не согласиться сВами. Моим дочкам сейчас 16 и 20. Редко можно встретить таких русских патриотов. Обе учатся в гимназии, у старшей друг не то чтобы датчанин, но фаререц (есть такие острова в Сев.море - Фарерские, до недавнего времени Дании принадлежали). Общаются они по-датски. Но он тоже патриот Фарер. Она учит его родной язык, он - ее. Таких патриотов среди подростков много, поверьте опыту! Они абсолютно двуязычные, "но только с русскою душой".
>>Так что те дети, которые ходят ко мне на уроки, вполне владеют русским литературным языком и пишут потрясающие сочинения. В этом смысле я действительно счастливый человек! :-)))
>
>Рада за Вас и Ваших учеников.
>>Но ведь в Израиле, наверно, немного другая ситуация, хотя бы количественно?
>
> Только это и спасает. Количество. Оно позволяет в последнее время диктовать. И моду на язык тоже. Жаль, что очень многие дети, приехавшие раньше, литературного русского не будут знать уже никогда. Я тоже некоторое время преподавала в русской школе. Там дети от малявок до старшеклассников разговаривали между собой только на иврите. Впрочем, Вы верно заметили, в последнее время ситуация меняется к лучшему. Но я, собственно, только собиралась сказать Вам, что стихи эти исключительно хороши :) Всё остальное прицепилось по дороге.
>И.
>
>
>
11. (irinash@yahoo.com) 2003/10/30 11:05
[ответить]
>>10.Литвинова Наталия
>>>9.Гольцова Ирина Викторовна
>>>>8.Литвинова Наталия
>>> Для меня же форма неотделима от содержания, более того, я считаю, что и форма содержательна (я об этом и диплом по Мандельштаму защищала).
Конечно, форма содержательна, я согласна. Очень интересная, должно быть, дипломная работа получилась. Не хототе её здесь опубликовать?
>- Да, дети разные. Но те родители, которые выбирают сохранение родного языка и культуры при одновременном "вписывании" детей в иную социокультурную среду, наверное, выбирают оптимальный путь. Ситуация двуязычия и "двукультурья" вполне адекватна. Вспомним 19 в. с его французским.
В 19-м веке французский учила и жила на нём верхушка общества, которая и "диктовала моду". В нашей же ситуации общество отвергает "чужих" - пришлых, непохожих, иноязыких. Сохранять в этих условиях родной язык и культуру у детей, которые подсознательно стремятся быть похожими на сверстников, чтобы быть принятыми в их компанию, можно только навязывая детям то, от чего они всячески стараются избавиться. Навязывая же и сохраняя язык и культуру, рискуем обречь детей на отторженность и одиночество. Такая вот дилемма.
>Так что те дети, которые ходят ко мне на уроки, вполне владеют русским литературным языком и пишут потрясающие сочинения. В этом смысле я действительно счастливый человек! :-)))
Рада за Вас и Ваших учеников.
>Но ведь в Израиле, наверно, немного другая ситуация, хотя бы количественно?
Только это и спасает. Количество. Оно позволяет в последнее время диктовать. И моду на язык тоже. Жаль, что очень многие дети, приехавшие раньше, литературного русского не будут знать уже никогда. Я тоже некоторое время преподавала в русской школе. Там дети от малявок до старшеклассников разговаривали между собой только на иврите. Впрочем, Вы верно заметили, в последнее время ситуация меняется к лучшему. Но я, собственно, только собиралась сказать Вам, что стихи эти исключительно хороши :) Всё остальное прицепилось по дороге.
И.
10. * (litvinova@e-mail.ru) 2003/10/29 02:48
[ответить]
>>9.Гольцова Ирина Викторовна
>>>8.Литвинова Наталия
>>>>7.Ирина Гольцова
>>>>>Здравствуйте, Натали,
>>>>>Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))
>>>>
>>>>А что значит для Вас "внутрь не просочишься"? Это значит, что стихи закрыты для восприятия? Скорее всего, нет. Тогда я не очень поняла.
>>>
>>>Я имею в виду только то, что для анализа нужно начинать делить стих на смысловые и технические составляющие. Я же Ваши стихи воспринимаю как нечто единое, неделимое. Как улыбка. Или мороз.
>>- А-а, понятно! Большое спасибо - замечательная антитеза. Для меня же форма неотделима от содержания, более того, я считаю, что и форма содержательна (я об этом и диплом по Мандельштаму защищала). Я так много работаю (в прямом смысле слова - детей учу) с формой и содержанием, что научилась считывать эти пласты одновременно.
>>>>Мы с Вами, кстати, частенько гостим у одних и тех же авторов - значит, наше восприятие и восторги совпадают :-)))
>>>Мне это приятно:)))
>>- Вдвойне! :-)))
>>>
>Повезло Вашим детишкам с преподавательницей!
>А на каком уровне сохраняется русский язык у детей в Дании?
>По нашему местному опыту знаю, что в иноязычной среде большинство детей моментально в попытке "мимикрировать" уходят от родного языка и культуры, родители же, боясь дополнительно осложнять им жизнь, не стараются их "удержать".
- Да, дети разные. Но те родители, которые выбирают сохранение родного языка и культуры при одновременном "вписывании" детей в иную социокультурную среду, наверное, выбирают оптимальный путь. Ситуация двуязычия и "двукультурья" вполне адекватна. Вспомним 19 в. с его французским. Так что те дети, которые ходят ко мне на уроки, вполне владеют русским литературным языком и пишут потрясающие сочинения. В этом смысле я действительно счастливый человек! :-)))
Но ведь в Израиле, наверно, немного другая ситуация, хотя бы количественно?
Натали.
>
9. (irinash@yahoo.com) 2003/10/27 14:05
[ответить]
>>8.Литвинова Наталия
>>>7.Ирина Гольцова
>>>>6.Литвинова Наталия
>>>>Здравствуйте, Натали,
>>>>Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))
>>>
>>>А что значит для Вас "внутрь не просочишься"? Это значит, что стихи закрыты для восприятия? Скорее всего, нет. Тогда я не очень поняла.
>>
>>Я имею в виду только то, что для анализа нужно начинать делить стих на смысловые и технические составляющие. Я же Ваши стихи воспринимаю как нечто единое, неделимое. Как улыбка. Или мороз.
>- А-а, понятно! Большое спасибо - замечательная антитеза. Для меня же форма неотделима от содержания, более того, я считаю, что и форма содержательна (я об этом и диплом по Мандельштаму защищала). Я так много работаю (в прямом смысле слова - детей учу) с формой и содержанием, что научилась считывать эти пласты одновременно.
>>>Мы с Вами, кстати, частенько гостим у одних и тех же авторов - значит, наше восприятие и восторги совпадают :-)))
>>Мне это приятно:)))
>- Вдвойне! :-)))
>>
Повезло Вашим детишкам с преподавательницей!
А на каком уровне сохраняется русский язык у детей в Дании?
По нашему местному опыту знаю, что в иноязычной среде большинство детей моментально в попытке "мимикрировать" уходят от родного языка и культуры, родители же, боясь дополнительно осложнять им жизнь, не стараются их "удержать".
8. * (litvinova@e-mail.ru) 2003/10/27 02:09
[ответить]
>>7.Ирина Гольцова
>>>6.Литвинова Наталия
>>>>5.Гольцова Ирина Викторовна
>>>Здравствуйте, Натали,
>>>Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))
>>
>>А что значит для Вас "внутрь не просочишься"? Это значит, что стихи закрыты для восприятия? Скорее всего, нет. Тогда я не очень поняла.
>
>Я имею в виду только то, что для анализа нужно начинать делить стих на смысловые и технические составляющие. Я же Ваши стихи воспринимаю как нечто единое, неделимое. Как улыбка. Или мороз.
- А-а, понятно! Большое спасибо - замечательная антитеза. Для меня же форма неотделима от содержания, более того, я считаю, что и форма содержательна (я об этом и диплом по Мандельштаму защищала). Я так много работаю (в прямом смысле слова - детей учу) с формой и содержанием, что научилась считывать эти пласты одновременно.
>>Мы с Вами, кстати, частенько гостим у одних и тех же авторов - значит, наше восприятие и восторги совпадают :-)))
>Мне это приятно:)))
- Вдвойне! :-)))
>
>>
>>
>
>
7. Ирина Гольцова2003/10/25 03:32
[ответить]
>>6.Литвинова Наталия
>>>5.Гольцова Ирина Викторовна
>>Здравствуйте, Натали,
>>Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))
>
>А что значит для Вас "внутрь не просочишься"? Это значит, что стихи закрыты для восприятия? Скорее всего, нет. Тогда я не очень поняла.
Я имею в виду только то, что для анализа нужно начинать делить стих на смысловые и технические составляющие. Я же Ваши стихи воспринимаю как нечто единое, неделимое. Как улыбка. Или мороз.
>Мы с Вами, кстати, частенько гостим у одних и тех же авторов - значит, наше восприятие и восторги совпадают :-)))
Мне это приятно:)))
>
>
6. * (litvinova@e-mail.ru) 2003/10/25 00:07
[ответить]
>>5.Гольцова Ирина Викторовна
>Здравствуйте, Натали,
>Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))
- Ирочка! Так приятно читать Ваши отзывы! Но честное слово - это абсолютно взаимно!
А что значит для Вас "внутрь не просочишься"? Это значит, что стихи закрыты для восприятия? Скорее всего, нет. Тогда я не очень поняла.
Мы с Вами, кстати, частенько гостим у одних и тех же авторов - значит, наше восприятие и восторги совпадают :-)))
Натали.
5. (irinash@yahoo.com) 2003/10/23 10:26
[ответить]
Здравствуйте, Натали,
Потихоньку осваиваю Ваши стихи. Это означает, что прихожу сюда часто полакомиться. А иногда поставлю в вазу и хожу вокруг. Вот так проще описать мои визиты, но не вернее. Вернее - надо в суть забираться, а это очень трудно: стихи Ваши, вот эти, в частности, столь органичны и "плотно" сделаны, что внутрь почти не просочишься. С моей "комплекцией", во всяком случае :))