Комментарии: Танка о любви

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Танка о любви
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/05/2011, изменен: 10/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:

Краткая история короткой любви. Семь верст от Солнцевского дворца браков до Востряковского кладбища.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. *Тихонова Татьяна (Tania_6868@mail.ru) 2011/05/27 11:38 [ответить]
Прочитала еще первый вариант, и сейчас вижу, что тот первый мне дороже. Но, наверное, из-за моей вредности... Прекрасные строки.

17. *Шилов В. 2011/05/27 09:28 [ответить]
  Мне кажется, что так стало лучше!!! :))

  А число слогов - терпеть ненавижу их считать и менять на более точное слово, на суть...

  Кстати альтернативным названием может быть именно "От и до".
  Вполне японское название :))

16.Удалено написавшим. 2011/05/26 19:58

15. *Мудрова Т.А. 2011/05/26 19:47 [ответить]
Вся идея - реальна. Не так уж метафорична. Муж прожил 7 лет, правда, дочке было 6, а не месяцы в утробе. Хотя еще до ее рожденья мы знали и говорили, что он обречен. Потянул с пересадкой еще годы.

14. *Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/05/26 19:32 [ответить]
  Не силен в поэзии, поэтому "скрупулезно разобранное мной стихотворение - бред сивой кобылы"))
  А значит я могу лишь поделиться впечатлениями))
  Шикарно!
  От колыбели до могилы и пролегает истины путь. Понравилась цветочная метафора.
  СУПЕР!
  /по тихой грусти становлюсь вашим фанатом, Татьяна/

13. *Мудрова Т.А. 2011/05/26 21:40 [ответить]
  > > 12.Шилов В.
  >А не лучше ли дать в другой редакции:
  >
  >От несчетных роз
  >До гвоздик черытех -


  Что за черытех? Надо четных. Это ведь на гроб. А, четырех? Обычно их куда больше.
   Кстати, соблазняюсь дать с в скобках. Не(с)четных. То есть для живых. Девушке, невесте, любимой жене и прочее.
  Хочется избавиться:
  >
  >1. от созвучия "И до чё..."
  Чем плохо: до чертиков?
  >
  >2. уменьшительных "гвоздичек".

  Верно.Для счета слогов. Но и презрительно.
  >
  >3. от повтора "до-до" в началах строк.

   Какого повтора? Нарочно: от и до.
  >Хочется сделать текст более обнаженным, без прикрас.

  Там еще есть счет слогов. В вашем варианте их не по 7.
  Изначально - сложнее, чем до рожденья. то есть муж умер, когда точь была в утробе. Изначально - в небытии, откуда приходят детские души.
  Но - поняла. Принимается!

  Добавила гвоздикам про ткань (обивку) - это и то лишнее. На гроб - выручило бы, но прозрачно слишком.
  Семь верст - ясно, что до небес? (и все пехом...)

  Хм. Вообще вы молодец. Посмотрю. Хотя куда уж голее!

12. *Шилов В. 2011/05/26 19:02 [ответить]
  А не лучше ли дать в другой редкации:

  От несчетных роз
  До гвоздик черытех -
  Семь лет и семь вёрст.
  Моя малая дочь
  Изначально то знала.

  Хочется избавиться:

  1. от созвучия "И до чё..."

  2. уменьшительных "гвоздичек".

  3. от повтора "до-до" в началах строк.

  Хочется сделать текст более обнаженным, без прикрас.

11. Мудрова Т.А. 2011/05/26 18:35 [ответить]
  Нет-нет, Сфинкс. Именно "Сука-Любовь", там еще 3 фильма внутри, один - про гибель собаки, которую полюбил ГГ.
  Вот интересно: чем короче и бездумнее пишешь - тем лучше выходит...
  Какое уж сосредоточение - разве что на стирке или дочкиной библиографии!!!!

10. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2011/05/26 18:25 [ответить]
  Вроде уже привык, Татьяна, поражаться каждый раз новинке, но это - НЕЧТО!
  Как поклонник кратости и драматизма, просто в восторге!
  Никогда не писал в этом жанре, правда хокку пробовал уже давно. Тут нужно, наверное, прежде всего сосредоточение, на которое вечно времени нет.

9. Сфинкский 2011/05/26 18:14 [ответить]
  > > 8.Мудрова Т.А.
  > Но фига с маком в том, что этот стих явился ниоткуда. По мысли: "Дай-ка я припечатаю как следует эту суку-любовь" (фильм такой был).

  ага :))) "Ниоткуда с любовью"... http://www.stihi-rus.ru/1/br/

8. Мудрова Т.А. 2011/05/26 18:06 [ответить]
  Мне нравится, как все вы тут столпились и рефлектируете. Значит, зацепило. Хотя что именно зацепило? Стих простенький, вначале в нем было 4 строки по 6 слогов, так что закос под Японию - случайный.
   Что наше субъективное восприятие по меньшей мере равно объективному (если оно есть вообще - это для меня не вопрос. Но фига с маком в том, что этот стих явился ниоткуда. По мысли: "Дай-ка я припечатаю как следует эту суку-любовь" (фильм такой был).
  А с морой - еще одна заморочка. Мой любимый арабский ХАРФ - это практически обозначение моры, а не слога. Краткий слог - 1 мора, длинный - 3 моры.

7. Сфинкский 2011/05/26 17:55 [ответить]
  > > 1.Алавин Александр

  >Читателю драматизм реальной ситуации тоже мешает увидеть настроение. Ему мешает сочувствия к автору.... Это я просто рашифровываю то, что тыщу лет назад написал Пушкин: "Дождись, поэт, душевного затишья". При этом не важно, сколько прошло дней, лет или месяцев.
  > > Мудрова Т.А.
  Здрасьте, Татьянасевна! :)))

  По поводу заметок Александра:
  У читателей, как говорят "у нас в японии" - из высшего духовного сословия :))) среди элементов синтаксиса языка есть особенные установки на случай сочувствие к автору:))) Их нет когда превуалирует в синтаксисе языка советская психологическая школа, где принято считать "ощущение" и "чувство" синонимами. Отсюда и понимание духа танки? Первая строфа в классическом исполнении представляет природный образ, вторая - ощущение или чувство, которое вызывает этот образ. Или чувства!!! Сочувствие к себе - это способ перцепции (восприятия) - вторая стадия реальных ощущений! Тут-то чувства начинаются, а не как у гламурщика Пушкина.
  Кстати, а почему реализмом не является то, как его переживают? Даже если это сочувствие, даже если себе... Если, хоть в жизни, хоть в художественном произведении есть элемент сочувствия, сочувствуя себе, мы наиболее объективны и меньше склонны обвинять других - мы знаем, что в мире всегда есть хотя бы один человек, который нас поддержит, - мы сами. Всё это уменьшает нашу уязвимость. Не исключаю, что реально у "критика" методы уменьшения уязвимости - иные...
  Ещё момент! "Если реализацию идеи тяжело объяснить, она плоха". Это из философии компьютерных языков. Очень подходит к философии советской школы психологии. Японцы эту проблему решили по своему - подходом дифференциальным. Дифференцировали как писать образные иероглифы. Своего рода психоиероглифистика :))). У них есть аж две формы одной и той же слоговой азбуки - каны. Каждая форма используется при обращении к разным сословиям. Для формы более развитого сословия характерны короткие прямые линии и острые углы. Кстати, очень забавно получилось с пушкинским пассажем о времени. Округленные формы использовались для упрощения (без перцепции?) - это когда один символ выражает одну мору. За мору принимается время, требуемое для произнесения краткого слога. Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал :)))

6. Мудрова Т.А. 2011/05/26 17:39 [ответить]
не ведаешь, что творишь. Космическое сознание, блин.

5. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2011/05/26 17:09 [ответить]
  > > 4.Мудрова Т.А.
  >> > 3.Трудлер Алекс
  > А насчет "мороза" - ведь, наверное, это именно от того, что моя эмоция уже угасла. Лет 30 назад.


  Знаете, эмоция очень сильная в стих заложена. Очень сильная. Просто запресована туда. Может быть грузом в 30 лет, не знаю.

4. Мудрова Т.А. 2011/05/26 17:02 [ответить]
  > > 3.Трудлер Алекс
  >Татьяна, а меня стих потряс. Просто дух перехватило, правда. И плевать, танка это или нет. Честно. Просто мороз по коже.


  Ох, Алекс. Вся штука в том, что в танка надо вначале спокойно отнестись к природе, а потом давать своё переживание. У меня с начала до конца чисто русские образы, а не природа. Под формат танка я, кстати, потом подогнала. А насчет "мороза" - ведь, наверное, это именно от того, что моя эмоция уже угасла. Лет 30 назад.

3. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2011/05/26 16:59 [ответить]
Татьяна, а меня стих потряс. Просто дух перехватило, правда. И плевать, танка это или нет. Честно. Просто мороз по коже.

2. Мудрова Т.А. 2011/05/26 16:48 [ответить]
Спасибо за визит и умный анализ. Единственное замечание: мои стихи всегда возникают тогда, когда возникают. И я не смею им препятствовать: для чего-то они нужны не одной мне.
Но боли уже нет. Есть философия на тему - всё бренно, всё есть майя. И это ощущение несет если не радость, то удовлетворение.

1. *Алавин Александр 2011/05/25 21:33 [ответить]
  Реальная жизненная драматическая подоснова чаще всего мешает выписать ее в художественное произведение. Особенно, если боль не утихла и автор-реальный человек все еще ищет знаки.
  Читателю драматизм реальной ситуации тоже мешает увидеть настроение. Ему мешает сочувствие к автору.
  В такой же ситуации подмешивание мистицизма тоже не идет не на пользу тексту.
  Это я просто рашифровываю то, что тыщу лет назад написал Пушкин: "Дождись, поэт, душевного затишья". При этом не важно, сколько прошло дней, лет или месяцев.

  По форме это может быть и танка, но по духу - нет.
  Я не могу это обосновать, просто мне так кажется.
  Но поскольку я не сторонник привязанностей к форме, то пусть будет танка )).

  Этот текст невозможно оценивать рационально. На эмоциальном уровне - у читателя может возникнуть желание "закрыться" и тогда текст не попадет в то место души, где может вызвать отклик и очищающую боль.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Танка о любви ()

Комментарии: Танка о любви
()