11. Голиков Александр (golikov28) 2010/02/05 22:10
[ответить]
Очень есть о чём подумать... Спасибо.
12. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/05 22:23
[ответить]
>>11.Голиков Александр
>Очень есть о чём подумать... Спасибо.
Не за что! Я сама на эту тему часто думаю :-(.
13. (avdu@ukr.net) 2010/04/22 18:30
[ответить]
Ну а я вечно слышу: "Давай, помогай!
И любимому мне все что можешь отдай!
И "спасибо" не жди!" Скромным помощь нужней,
И не жалко отдать - ведь вернут все вдвойне.
14. * (idthebic@mail.ru) 2010/04/22 18:41
[ответить]
Хм... Две взаимно противоречащие строфы...
В чём тут "фишка"?..
15. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/22 19:29
[ответить]
>>13.Дуров Алексей Викторович
>Ну а я вечно слышу: "Давай, помогай!
>И любимому мне все что можешь отдай!
>И "спасибо" не жди!" Скромным помощь нужней,
>И не жалко отдать - ведь вернут все вдвойне.
Если помощь требуют, да еще и не собираются благодарить и помогать в ответ, это тоже не дело! Но проблема еще в том, что про скромного и молчащего можно просто не знать, что ему нужна помощь. А если бы он хоть намекнул - всем было бы хорошо!
>>14.Бритвинцев Владимир
>Хм... Две взаимно противоречащие строфы...
>В чём тут "фишка"?..
В чем же они, по-Вашему, друг другу противоречат?
16. * (katusha76@list.ru) 2010/04/22 19:33
[ответить]
К сожалению всё равно не услышат :((((((((((((
17. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/22 19:37
[ответить]
>>16.Катя-Кентавра
>К сожалению всё равно не услышат :((((((((((((
Да нет, почему же? Нормальные - и услышат, и помогут!
18. * (idthebic@mail.ru) 2010/04/23 13:00
[ответить]
>>15.Минасян Татьяна Сергеевна
>В чем же они, по-Вашему, друг другу противоречат?
А-а-а... ну, понял, кажется... Тогда, хорошо было бы во второй строфе сожаление о неполученном совете выразить более недвусмысленно. Если бы, например, вместо "мудрых" было саркастичное "многомудрых"... А то, сразу и не понятно - можно, вообще-то, подумать, что автор, наоборот, нытиков критикует :)))
19. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/23 23:16
[ответить]
>>18.Бритвинцев Владимир
>А-а-а... ну, понял, кажется... Тогда, хорошо было бы во второй строфе сожаление о неполученном совете выразить более недвусмысленно. Если бы, например, вместо "мудрых" было саркастичное "многомудрых"...
Но там и так стоит "увы" - чем не сожаление? А наставников ЛГ действительно считает мудрыми, они, возможно, научили его другим полезным вещам - не научили только одному.
>А то, сразу и не понятно - можно, вообще-то, подумать, что автор, наоборот, нытиков критикует :)))
Странно, что у Вас сложилось такое впечатление :-(.
20. * (trashina.galina@yandex.ru) 2010/10/21 08:39
[ответить]
>Но увы - ни один из наставников мудрых
>Звать на помощь меня никогда не учил.
Отлично сказано. И верно помощь приходит сама, порой откуда и не ждешь. Бог, сущность все же мудрая.
21. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 14:27
[ответить]
>>20.Трашина Галина
>Отлично сказано. И верно помощь приходит сама, порой откуда и не ждешь. Бог, сущность все же мудрая.
Как раз сама она не всегда приходит :-(. Любое несчастье - это испытание не только в том смысле, что его надо пережить, но и в том, что иногда надо уметь перебороть свою гордость и попросить. В колнце концов, окружающие могут и не знать, что у тебя что-то не так, или думать, что ты сам прерасно справляешься.
22. * (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/25 10:02
[ответить]
А почему рассматриваются только крайности: или молчание, или душераздирающие вопли?! Существую же ещё - шёпот, спокойный тихий разговор, ненавязчивая просьба... :-)))
Мне кажется, люди недаром подозрительно относятся к крайним проявлениям отчаяния - чаще всего на поверку они оказываются циничными "театральными постановками" любителей попользоваться нахаляву не только теплом чужой души, но и вполне материальными благами... :-(.
23. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2010/10/25 10:08
[ответить]
Может, гордость не позволяет, а, может, самолюбие. И то, и другое нехорошо по-любому.
А вообще не обязательно изливать свои проблемы на других, трудности можно использовать себе во благо. Удариться в творчество, например :))Беды - такая благодатная для него почва!
Автору спасибо, заставил задуматься.
24. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/25 13:44
[ответить]
>>22.Путятин Александр Юрьевич
>А почему рассматриваются только крайности: или молчание, или душераздирающие вопли?! Существую же ещё - шёпот, спокойный тихий разговор, ненавязчивая просьба... :-)))
Существуют, конечно :-). Но тут у меня показан такой ЛГ, которого сначала приучили молчать, а потом его "прорвало" - он понял, что больше так не может. Поэтому он и ударяется в другую крайность - только кричать.
>Мне кажется, люди недаром подозрительно относятся к крайним проявлениям отчаяния - чаще всего на поверку они оказываются циничными "театральными постановками" любителей попользоваться нахаляву не только теплом чужой души, но и вполне материальными благами... :-(.
Вот не согласна я с тем, что так бывает "чаще всего". Бывает, конечно, тоже, но все-таки разыгрывать отчаяние сложно, далеко не каждый на это решится хотя бы потому, что для этого нужен актерский талант. По-моему, гораздо чаще людям выгодно думать, что плачущий человек притворяется - чтобы с чистой совестью ему не помогать, не тратить на него свои душевные силы (не говоря уже о чем-то материальном).
Отличать одно от другого, естественно, нужно, и демонстративщиков надо уметь посылать подальше. Но сейчас, мне кажется, очень силен крен в сторону того, чтобы вообще никого не утешать и никому не помогать, всех считать демонстративщиками. Людей, которые кому-то рассказывают о своих проблемах, принято осуждать: "Как они смеют грузить других?!" В итоге ничего хорошего из этого не выходит, каждый замыкается в себе и боится хоть словом выдать, что у него не все хорошо :-(. И даже если человек сам со всем справится он на это затратит гораздо больше сил - ведь ему еще надо скрывать все от окружающих. Ну а если сам справиться он не может, тут вообще последствия могут быть самыми печальными :-(.
25. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/25 13:54
[ответить]
>>23.Растаманка
>Может, гордость не позволяет, а, может, самолюбие. И то, и другое нехорошо по-любому.
Да, и такие причины есть!
>А вообще не обязательно изливать свои проблемы на других, трудности можно использовать себе во благо. Удариться в творчество, например :))Беды - такая благодатная для него почва!
Ага, творчество - это вообще одна из лучших отдушин! Но и оно не может полностью заменить человеческую поддержку :-(. Особенно у экстравертов.
>Автору спасибо, заставил задуматься.
И Вам большое спасибо, автору такое слышать - приятнее всего! :-)
26. (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/25 18:10
[ответить]
>>24.Минасян Татьяна Сергеевна
>Существуют, конечно :-). Но тут у меня показан такой ЛГ, которого сначала приучили молчать, а потом его "прорвало" - он понял, что больше так не может. Поэтому он и ударяется в другую крайность - только кричать.
Жаль, бросаться из крайности в крайность - самый надёжный способ максимально быстро разочароваться в жизни... :-(
>Вот не согласна я с тем, что так бывает "чаще всего". Бывает, конечно, тоже, но все-таки разыгрывать отчаяние сложно, далеко не каждый на это решится хотя бы потому, что для этого нужен актерский талант. По-моему, гораздо чаще людям выгодно думать, что плачущий человек притворяется - чтобы с чистой совестью ему не помогать, не тратить на него свои душевные силы (не говоря уже о чем-то материальном).
Вот здесь (в плане поплакаться) притворяться умеют абсолютно все... Другое дело, что здесь мы ещё обращаем внимание на то кто именно и в какой ситуации плачет и кричит... Если мы знаем его, как человека ответственного, упорного в достижении своих целей, как правило - относимся к его проблемам серьёзно... Но сколько вокруг нас людей, которые плачут и стонут круглый год с утра до вечера! На них, естественно, никто внимания не обращает... И дело даже не в том, что они притворяются... Просто, помогать людям, которые сами себе помочь не способны или не хотят - глупо и неконструктивно... :-(
Остаётся последний скользкий момент: как понять, с кем имеешь дело, если видишь человека в первый раз? Здесь - нет однозначного ответа... Большинство в этом случае исходит из исторической перспективы - если человек сколько-то лет прожил на свете и ему не перед кем из знакомых излить душу, не у кого попросить о помощи - значит он это отношение к себе у них заслужил... Но есть и те, кто в этом случае обязательно помогает, по принципу - а вдруг это тот самый редкий случай, когда отношение родственников и сослуживцев к нему - незаслуженно жестокое...
>Отличать одно от другого, естественно, нужно, и демонстративщиков надо уметь посылать подальше. Но сейчас, мне кажется, очень силен крен в сторону того, чтобы вообще никого не утешать и никому не помогать, всех считать демонстративщиками. Людей, которые кому-то рассказывают о своих проблемах, принято осуждать: "Как они смеют грузить других?!"
Крен в сторону прогрессивного Запада... :-(((
>В итоге ничего хорошего из этого не выходит, каждый замыкается в себе и боится хоть словом выдать, что у него не все хорошо :-(. И даже если человек сам со всем справится он на это затратит гораздо больше сил - ведь ему еще надо скрывать все от окружающих. Ну а если сам справиться он не может, тут вообще последствия могут быть самыми печальными :-(.
Нда-а-а... С тех пор как люди перестали коротать вечерок за бутылкой и задушевным разговором, всё стало гораздо хуже... Что ж будет, когда весь народ начнёт вести трезвый образ жизни... :-(((
27. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/26 03:44
[ответить]
>>26.Путятин Александр Юрьевич
>Жаль, бросаться из крайности в крайность - самый надёжный способ максимально быстро разочароваться в жизни... :-(
Да, вообще если так жить, то хорошего, скорее всего, ничего не получится :-(. Правда, стих все-таки показывает сиюминутное настроение, так что, может, потом ЛГ еще и успокоится, и найдет золотую середину :-).
>Вот здесь (в плане поплакаться) притворяться умеют абсолютно все...
Ну, не знаю... Обычно притворщика не так уж сложно отличить...
> Другое дело, что здесь мы ещё обращаем внимание на то кто именно и в какой ситуации плачет и кричит... Если мы знаем его, как человека ответственного, упорного в достижении своих целей, как правило - относимся к его проблемам серьёзно... Но сколько вокруг нас людей, которые плачут и стонут круглый год с утра до вечера! На них, естественно, никто внимания не обращает... И дело даже не в том, что они притворяются... Просто, помогать людям, которые сами себе помочь не способны или не хотят - глупо и неконструктивно... :-(
Понимаешь, человек может ныть круглый год, потому что именно не умеет себе помочь - в детстве не научили, избаловали и т.п. Это, конечно, не делает ему чести, но попытаться помочь нужно и в таких случаях. Просто помощь должна заключаться в том, чтобы научить его справляться самому (ну или хотя бы дать ему толчок, чтобы он сам начал этому учиться). Некоторым это помогает. Чаще, правда, человек все равно проджолжает ныть - это же проще, чем над собой работать! - и вот после этого на него уже можно забить. Но изначально шанс надо давать и таким.
>Остаётся последний скользкий момент: как понять, с кем имеешь дело, если видишь человека в первый раз? Здесь - нет однозначного ответа... Большинство в этом случае исходит из исторической перспективы - если человек сколько-то лет прожил на свете и ему не перед кем из знакомых излить душу, не у кого попросить о помощи - значит он это отношение к себе у них заслужил...
И это абсолютно неверно! Может быть масса причин, когда излить душу некому, но человек в этом вообще не виноват или виноват только косвенно. Начиная с варианта, когда все близкие умерли, и заканчивая таким, когда у близких гораздо более серьезные проблемы, так что отвлекать их своими ему действительно нельзя.
>Но есть и те, кто в этом случае обязательно помогает, по принципу - а вдруг это тот самый редкий случай, когда отношение родственников и сослуживцев к нему - незаслуженно жестокое...
Да, и такое тоже бывает, причем не так уж и редко. Отношение близких может быть даже не каким-то особенно жестоким, а просто равнодушным. Или недостаточно серьезным, как, например, часто бывает у родителей по отношению к детям: "Ну какие у него/нее могут быть проблемы, глупости это все, он еще слишком молодой!"
>Крен в сторону прогрессивного Запада... :-(((
Он самый :-(.
>Нда-а-а... С тех пор как люди перестали коротать вечерок за бутылкой и задушевным разговором, всё стало гораздо хуже... Что ж будет, когда весь народ начнёт вести трезвый образ жизни... :-(((
С бутылкой тоже часто ничего хорошего не получается - сначала душевный разговор, а потом этой же бутылкой друг друга по голове :-((((.
28. * (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/26 09:16
[ответить]
>>27.Минасян Татьяна Сергеевна
>Да, вообще если так жить, то хорошего, скорее всего, ничего не получится :-(. Правда, стих все-таки показывает сиюминутное настроение, так что, может, потом ЛГ еще и успокоится, и найдет золотую середину :-).
А знаешь, ты права!!! Если человек до того все беды сносил молча, он ещё не умеет делиться бедой с окружающими... Тогда пусть в этот переходный период уж лучше покричит разок-другой, чем у него крыша отъедет... Потом, если не совсем идиот - научится более спокойно действовать... :-)))
>Понимаешь, человек может ныть круглый год, потому что именно не умеет себе помочь - в детстве не научили, избаловали и т.п. Это, конечно, не делает ему чести, но попытаться помочь нужно и в таких случаях. Просто помощь должна заключаться в том, чтобы научить его справляться самому (ну или хотя бы дать ему толчок, чтобы он сам начал этому учиться). Некоторым это помогает. Чаще, правда, человек все равно проджолжает ныть - это же проще, чем над собой работать! - и вот после этого на него уже можно забить. Но изначально шанс надо давать и таким.
Наверное, надо... Но честно говоря - не всегда и не у всех на это хватает терпения... И людей трудно за это судить...
>Да, и такое тоже бывает, причем не так уж и редко. Отношение близких может быть даже не каким-то особенно жестоким, а просто равнодушным. Или недостаточно серьезным, как, например, часто бывает у родителей по отношению к детям: "Ну какие у него/нее могут быть проблемы, глупости это все, он еще слишком молодой!"
Бывает и наоборот - довольно часто выросшие дети не могут понять, как могут быть проблемы у их родителей... По принципу - ведь они же сами научили меня, как с ними нужно справляться... :-(
>С бутылкой тоже часто ничего хорошего не получается - сначала душевный разговор, а потом этой же бутылкой друг друга по голове :-((((.
Чтобы "друг друга" - нужно уже как минимум две бутылки... А это для душевного разговора уже перебор... :-)))
29. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 00:08
[ответить]
>>28.Путятин Александр Юрьевич
>А знаешь, ты права!!! Если человек до того все беды сносил молча, он ещё не умеет делиться бедой с окружающими... Тогда пусть в этот переходный период уж лучше покричит разок-другой, чем у него крыша отъедет... Потом, если не совсем идиот - научится более спокойно действовать... :-)))
Ага, обычно так и бывает.
>Наверное, надо... Но честно говоря - не всегда и не у всех на это хватает терпения... И людей трудно за это судить...
В общем, да - если у тебя много своих реальных проблем и отвлекаться на "воспитание" взрослого нытика некогда, то это тоже можно понять.
>Бывает и наоборот - довольно часто выросшие дети не могут понять, как могут быть проблемы у их родителей... По принципу - ведь они же сами научили меня, как с ними нужно справляться... :-(
Да, тоже бывает :-(.
>Чтобы "друг друга" - нужно уже как минимум две бутылки... А это для душевного разговора уже перебор... :-)))
Ну, некоторым и половины бутылки хватает, чтобы до такого дошло!
30. * (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/27 07:17
[ответить]
>>29.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ну, некоторым и половины бутылки хватает, чтобы до такого дошло!
Счастливые люди! Так быстро от гнёта запретов и условностей к искреннему и откровенному общению с ближними переходят... :-(
Жаль только, что не всегда - с себе подобными...:-)))
31. ................2010/10/27 07:37
[ответить]
7 глаголов на 8 строк, и три глагольных рифмы на 4 рифмы. И вообще это не стихи. А называется высоким словом "поэзия".
32. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 13:36
[ответить]
>>30.Путятин Александр Юрьевич
>Счастливые люди! Так быстро от гнёта запретов и условностей к искреннему и откровенному общению с ближними переходят... :-(
Ну, поначалу-то да, им от этого хорошо, но вот если начинается драка бутылками... :-(
>Жаль только, что не всегда - с себе подобными...:-)))
Вот-вот!
33. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 13:40
[ответить]
>>31.................
>7 глаголов на 8 строк, и три глагольных рифмы на 4 рифмы. И вообще это не стихи. А называется высоким словом "поэзия".
Да, я не умею писать стихи, зато ты, аноним - трусливое чмо, неспособное даже ник себе придумать.
34. * (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/27 17:55
[ответить]
>>32.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ну, поначалу-то да, им от этого хорошо, но вот если начинается драка бутылками... :-(
Насколько я знаю, после - тоже неплохо:
1) им самим - есть, что вспомнить...
2) у всей компании возникает прекрасный повод назавтра с утра организовать помирение и продолжить...
3) у угрозыска повышается процент раскрываемости преступлений...
35. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 22:02
[ответить]
>>34.Путятин Александр Юрьевич
>Насколько я знаю, после - тоже неплохо:
>1) им самим - есть, что вспомнить...
>2) у всей компании возникает прекрасный повод назавтра с утра организовать помирение и продолжить...
Да, это все неплохо, если только последствия драки не совсем фатальные ;-).
>3) у угрозыска повышается процент раскрываемости преступлений...
А это уже хорошо для угрозыска, но не для участников "задушевной беседы" :-) :-).
36. (bruss80@mail.ru) 2010/10/27 22:07
[ответить]
Так вы еще и стихи пишите...:)
37. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 22:10
[ответить]
>>36.Киндеев Алексей Григорьевич
>Так вы еще и стихи пишите...:)
Ага :-).
38. (bruss80@mail.ru) 2010/10/27 22:15
[ответить]
>>37.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>36.Киндеев Алексей Григорьевич
>>Так вы еще и стихи пишите...:)
>Ага :-).
Так вы еще и скромная?:)
39. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 22:19
[ответить]
>>38.Киндеев Алексей Григорьевич
>Так вы еще и скромная?:)
:-))))))))))
Как видите! ;-)
40. (bruss80@mail.ru) 2010/10/27 22:46
[ответить]
>>39.Минасян Татьяна Сергеевна
>Как видите! ;-)
О, есть многое на свете, друг Горацио, чего не видят наши мудрецы:))
41. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 23:18
[ответить]
>>40.Киндеев Алексей Григорьевич
>О, есть многое на свете, друг Горацио, чего не видят наши мудрецы:))
Ладно, напомните мне, чем и когда я Вас обидела. Может, все не так страшно и мы можем разобраться?
42. (bruss80@mail.ru) 2010/10/27 23:23
[ответить]
>>41.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ладно, напомните мне, чем и когда я Вас обидела. Может, все не так страшно и мы можем разобраться?
Татьяна, вы меня не обидели. С чего вы взяли?:))
43. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/27 23:26
[ответить]
>>42.Киндеев Алексей Григорьевич
>Татьяна, вы меня не обидели. С чего вы взяли?:))
А чего же Вы тогда задираетесь?
44. (bruss80@mail.ru) 2010/10/28 00:01
[ответить]
>>43.Минасян Татьяна Сергеевна
>А чего же Вы тогда задираетесь?
Такова моя подлая натура:)
Татьяна, мой предыдущий пост относился не к вам, а ко мне самому. Я вас недостаточно хорошо знаю, чтобы хоть как-то судить о вас. Вам же не все сказанное кем-то нужно воспринимать относительно себя в негативном формате.
45. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/28 00:01
[ответить]
>>44.Киндеев Алексей Григорьевич
>Такова моя подлая натура:)
>Татьяна, мой предыдущий пост относился не к вам, а ко мне самому. Я вас недостаточно хорошо знаю, чтобы хоть как-то судить о вас.
Алексей, если я была неправа, то прошу у Вас прощения! Мне по Вашим комментариям показалось, что Вы пытаетесь со мной ссору завязать :-(. Извините!
>В жизни не все сказанное кем-то нужно воспринимать относительно себя в негативном формате.
Разумеется! Я этого и не делаю. Но в сети иногда трудно понять, что собеседник хочет сказать, иронизирует он по-доброму или пытается спровоцировать собеседника :-(.
Простите еще раз!
46. (bruss80@mail.ru) 2010/10/28 00:04
[ответить]
>>45.Минасян Татьяна Сергеевна
>Алексей, если я была неправа, то прошу у Вас прощения! Мне по Вашим комментариям показалось, что Вы пытаетесь со мной ссору завязать
Поверьте, мне и без этого хватает в СИ ссор.
Всего доброго.
47. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/28 00:14
[ответить]
>>46.Киндеев Алексей Григорьевич
>Поверьте, мне и без этого хватает в СИ ссор.
>Всего доброго.
Спасибо, и Вам!
Извините.
48. Неделько Григорий Андреевич2010/11/27 12:02
[ответить]
С удовольствием поставил "десятку" этому стиху - за смысл и эмоции, особенно в первой части. Ну, и концовка хороша. Можно говорить об этом стихе как о маленьком рассказе, а это, мне кажется, уже показатель (чего? Уровня? Многогранности? Наверное, чего-то такого. Во всяком случае мне так кажется).
49. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/11/27 22:23
[ответить]
>>48.Неделько Григорий Андреевич
>С удовольствием поставил "десятку" этому стиху - за смысл и эмоции, особенно в первой части. Ну, и концовка хороша.
Спасибо большое! :-)
>Можно говорить об этом стихе как о маленьком рассказе, а это, мне кажется, уже показатель (чего? Уровня? Многогранности? Наверное, чего-то такого. Во всяком случае мне так кажется).
Ну, до рассказа стих все-таки не дотягивает. Это, скорее, зарисовка - переломный момент в жизни ЛГ, который понял очень новую для себя вещь и теперь переживает, что ему не объяснили ее раньше.
В любом случае - спасибо еще раз!
50. 2011/03/08 19:53
[ответить]
Супер!