Комментарии: Коза и мое судейство

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Коза и мое судейство
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/08/2006, изменен: 09/12/2012. 94k. Статистика.

Аннотация:
27+13=40. Еще 13 рассказов остались без отзыва; для желающих - разбор по заявкам

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Cosa Nostra-3 - Лана (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/28 20:03 [ответить]
  Насчет червей.
  Во-первых - дай лапу, друх! Все правильно сказалЪ.
  Во-вторых. О крахе и личности. Тут, вишь, прямо как в рассказе Ыха (недавно прочитала, про предательство), выбор у человека: либо остаться в стороне, либо сделать, что от тебя хотят, либо... он выбирает: сделать гадость, но С ОТКРЫТЫМ лицом, не отводя глаз. Да, ребята, вы пойдете на мясо, и никаких "добровольно". Если не избежать газенвагена, так хоть пусть на нем будет нарисованы череп и кости, а не красный крест. Жуткая, жестокая, но - правда. Чтобы ее изменить, нужно по-крайней мере ее назвать, верно? А там... там - как масть пойдет. Может, люди ее и примут. А может, и нет. Но Гена свое дело сделал.
  А что композиционно рассказ безупречен - то совершенно согласна.

12. *Маковецкая Марина 2006/08/29 01:20 [ответить]
  > > 10.J
  >Ого! Спасибо за такую рецензию, очень приятно.

  И вам спасибо за отличный рассказ :)))


  > > 11.Cosa Nostra-3 - Лана
  >Во-первых - дай лапу, друх! Все правильно сказалЪ.

  Кстати: у нас, наверно, сходные критерии. Многие из наших оценок совпадают или близки - приятно было сравнивать :)

  Насчет идеи "Инспектора"... Да, наверно, что-то в этом есть. Самое страшное - это ложь, а герой, по крайней мере, не лжет. Надо подумать... В конце концов, сама возможность неоднозначной трактовки финала - уже довод, что текст по-настоящему многопланов и глубок... (Эх, что-то автор молчит - согласен с моей трактовой, нет?)

  >Да, ребята, вы пойдете на мясо, и никаких "добровольно". Если не избежать газенвагена, так хоть пусть на нем будет нарисованы череп и кости, а не красный крест. Жуткая, жестокая, но - правда. Чтобы ее изменить, нужно по-крайней мере ее назвать, верно?

  Очень хорошо ты это сказала. Рассказ-то действительно весь такой из себя... правдивый. И поэтому неприятный - наверно, оттого, что царапает.

13. Cosa Nostra-3 - Лана (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/29 14:17 [ответить]
  > > 12.Маковецкая Марина
  >Кстати: у нас, наверно, сходные критерии. Многие из наших оценок совпадают или близки - приятно было сравнивать :)
  Ага :) И не только у нас. По некоторым рассказам вообще такое впечатление, будто друг у друга списывали :)))) Тада приятно за себя. А если совсем противоположные мнения, то радостно за автора :))))

  >В конце концов, сама возможность неоднозначной трактовки финала - уже довод, что текст по-настоящему многопланов и глубок...
  Это точно. Куда хуже, когда по тексту вообще сказать нечего. Прочитал и забыл. А тут... Можно много ругаться, но вся эта ругань в конечном счете - по технике, то есть, поправима. А сама идея цепляет конкретно так. Не из пальца и не с потолка.

  >(Эх, что-то автор молчит - согласен с моей трактовой, нет?)
  Может, не в курсе пока? Сходить, стукнуть, а то обсуждаем тут рассказик...

  >Рассказ-то действительно весь такой из себя... правдивый. И поэтому неприятный - наверно, оттого, что царапает.
  Ну да. Правдивый и неоднозначный. Хочется фыркнуть "ну и бред", а - не выходит. Цепляешься ко всему подряд, а потом понимаешь, что все это глупости... Нет, хороший рассказ.

14. *Костров Михаил (mykoster@yandex.ru) 2006/08/29 17:37 [ответить]
  >(Эх, что-то автор молчит - согласен с моей трактовой, нет?)
  >Может, не в курсе пока? Сходить, стукнуть, а то обсуждаем тут рассказик...

   Я здесь. )))

  Спасибо вам за подробный разбор полетов. )
  Я не знаю, какими словами выразить чувства, чтобы не прозвучало фальшиво, пафосно.

  Я изумлен.


  >1) Дурацкий эпиграф.

  Уберу. Эпиграф только калечит рассказ.

  >Непонятки с биологией.

  Впредь буду осторожнее. ;)

  >5) Главная ошибка: ПОЛИТИКА.

  На своих ошибках учимся... Тоже учту на будущее. О политике - ни-ни.

  >6) Это, собственно, не ошибка, а особенность: психология (в т.ч. мотивация поступков) дана в подтексте, а не на поверхности. Что и сбило многих с толку.

  Наверное, стоит прописать мотивацию героя... Но я изначально не хотел показывать - думал, что так рассказ получится жестче.

  >А черви, сделав в договоре мелкую поправку, получили желаемое: сто тысяч душ... или туш... вкусного мяса.

  За это благодарю вас отдельно. Верно! Кто сказал, что 100 тысяч остануться нетронутыми? Именно это я хотел сказать. Оретяне не отказались от "заказа". Формулировка неудовлетворительная.
  Я думаю, что невнятно это изобразил. Надо подробнее и описательнее. Хорошо, что вы заметили. Я снова верю в свои силы )))

  А теперь - о главном.

  >речь в рассказе идет о НРАВСТВЕННОМ КРАХЕ ЛИЧНОСТИ.

  Михаил Костров скромно улыбается уважаемой Марине Александровне Маковецкой. Марина, спасибо за краткое и емкое выражение сути рассказа. Потрясающе.
  И еще. Все читатели понимают рассказ правильно. Нельзя понять рассказ неправильно. Если рассказ не понимают, виноват автор, то бишь - я самый. Как много раз говорил, буду работать над собой.
  Спасибо, что вселили уверенность в меня. Вернули веру.

  С уважением,
  Михаил Костров.

15. *Костров Михаил (mykoster@yandex.ru) 2006/08/29 17:43 [ответить]
  > > 11.Cosa Nostra-3 - Лана
  >Насчет червей.

  Лана, спасибо за внимание к моему опусу. Не хочу заискивать и не хочу делать кинексен со словами "рад, что вам понравилось", широко улыбаясь.
  Просто, большое спасибо. Извините за лаконичность. ;)


  >сделать гадость, но С ОТКРЫТЫМ лицом, не отводя глаз.

  Точнее не скажешь. :


  Михаил Костров.

16. *Маковецкая Марина 2006/08/30 01:55 [ответить]
  > > 13.Cosa Nostra-3 - Лана
  >Это точно. Куда хуже, когда по тексту вообще сказать нечего. Прочитал и забыл.

  Ага, есть такие. У таких рассказов обычно и оценки средненькие. А здесь - полярные...

  >Ну да. Правдивый и неоднозначный. Хочется фыркнуть "ну и бред", а - не выходит.

  Опять же, как написала Девушка С Аркебузой - рассказ с душой. Очень верно сказано...


  > > 14.Костров Михаил
  >>Непонятки с биологией.

  >Впредь буду осторожнее. ;)

  Ага, хорошо бы. НФ-достоверность - далеко не самое главное в тексте (имхо, даже не на втором или третьем, а на десятом месте), но в тех случаях, когда могут возникнуть серьезные придирки, лучше бы всё тщательно продумать.

  >Наверное, стоит прописать мотивацию героя... Но я изначально не хотел показывать - думал, что так рассказ получится жестче.

  Сама по себе психология а-ля Хэмингуэй (т.е. когда внутренние мотивы даются в подтексте, а не на поверхности) - это еще не плохо, если подать умело. Но на конкурсах такие рассказы имеют меньше шансов, чем тексты с детально выписанными психологическими подробностями. Когда читаешь быстро, чуть ли не по диагонали - лучше, чтобы эмоции персонажей были яркими, на виду...

  >За это благодарю вас отдельно. Верно! Кто сказал, что 100 тысяч остануться нетронутыми? Именно это я хотел сказать. Оретяне не отказались от "заказа".

  По-моему, это ясно - но, возможно, я просто очень внимательно читала.

  >Надо подробнее и описательнее.

  Может быть. Не помешает (только если без искусственности и "объяснялова").

  >Как много раз говорил, буду работать над собой.

  Отрадно видеть, когда автор, которому есть что сказать, не сидит сложа руки, но стремится улучшать технику. Работать над собой - всем полезно, будь человек успешен на конкурсах или малоуспешен... Но у успешных есть риск возгордиться, а у неуспешных - сказать: "будь оно всё проклято, я гений, никто меня не понимает". Вы смотрите на вещи трезво - это замечательно.

17. Костров Михаил (mykoster@yandex.ru) 2006/08/30 09:33 [ответить]
  >Удачи, хотя я в нее не верю.

  А раздел "везунчики" у вас случайно появился...
  ;)

18. Костров Михаил (mykoster@yandex.ru) 2006/08/30 09:43 [ответить]
  > > 16.Маковецкая Марина

  >Когда читаешь быстро, чуть ли не по диагонали - лучше, чтобы эмоции персонажей были яркими, на виду...

  Пригодиться для будущих конкурсных рассказов. Да, успешный конкурсный рассказ имеет характерные черты. Нужно соответствовать этим требованиям.

  >Отрадно видеть, когда автор, которому есть что сказать, не сидит сложа руки, но стремится улучшать технику.

  Как говорится, нет предела совершенствованию. :

  Спасибо за поддержку, за подбадривания.
  И дышать стало веселее )

19. *Лана (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/30 15:08 [ответить]
  > > 16.Маковецкая Марина
  >Сама по себе психология а-ля Хэмингуэй (т.е. когда внутренние мотивы даются в подтексте, а не на поверхности) - это еще не плохо, если подать умело. Но на конкурсах такие рассказы имеют меньше шансов, чем тексты с детально выписанными психологическими подробностями. Когда читаешь быстро, чуть ли не по диагонали - лучше, чтобы эмоции персонажей были яркими, на виду...

  Ой... Ну да, ты права - насчет КОНКУРСОВ. Но - разве это дело - для конкурсов писать, и вообще, для, тксть, беглого прочтения (такие книжки, увы, и издатели нонеча любят - читатель ленивый стал, ему поскорее да попонятнее... зачем?)? Если насчет книжки еще можно поспорить (вон, у меня в коммах целая дискуссия вышла), то рассказитк-то коротенький уж можно позволить себе написать, как душа просит. А на мой вкус, бихевиоризм (когда герои действуют и говорят, иногда думают, но это тоже как бы говорят, про себя, а чувства и мотивы - под всем этим) куда предпочтительнее аналитики (когда автор сообщает пунктуально, чего, как и почему, при этом часто врет, неосознанно, понятно, но - про себя-то иной раз не скажешь, чего и как, а уж про других людей... Вот за что Бальзака не люблю).

  Михаилу
  :)))

20. Маковецкая Марина 2006/08/30 22:08 [ответить]
  > > 18.Костров Михаил
  >Пригодиться для будущих конкурсных рассказов. Да, успешный конкурсный рассказ имеет характерные черты. Нужно соответствовать этим требованиям.

  Главное при этом - себя не потерять. Можно (если постараться) быть успешным на конкурсах автором и при этом сохранить свою индивидуальность. А иначе штамп получится...


  > > 19.Лана
  >Ну да, ты права - насчет КОНКУРСОВ. Но - разве это дело - для конкурсов писать, и вообще, для, тксть, беглого прочтения (такие книжки, увы, и издатели нонеча любят - читатель ленивый стал, ему поскорее да попонятнее... зачем?)?

  Есть разница: издатели не любят вообще никакой психологии - ни внутренней, ни внешней, им только бы рубилово-махалово, и всё... А сетевой читатель - продвинутый, он хоть и тоже бегло читает, но предпочитает, чтобы психология-философия была, без этого ему скучно.
  А такого читателя, чтобы любил читать медленно, - сейчас, боюсь, вообще нигде не отыщешь... На конкурсах же по крайней мере публика продвинутая, больше шансов для интеллектуальной, неформатной фантастики. Если же не на конкурс - то рассказ могут и вообще не прочесть :(

  >Если насчет книжки еще можно поспорить (вон, у меня в коммах целая дискуссия вышла), то рассказитк-то коротенький уж можно позволить себе написать, как душа просит.

  У меня как-то получалось сочетать - т.е. писать на конкурсы именно о том, что меня волнует, - но при этом с учетом специфики конкурсной... Главное, чтобы была с первого взгляда видна яркость и неизъюзанность, а все остальное - это общелитературные критерии.

  >А на мой вкус, бихевиоризм (когда герои действуют и говорят, иногда думают, но это тоже как бы говорят, про себя, а чувства и мотивы - под всем этим) куда предпочтительнее аналитики (когда автор сообщает пунктуально, чего, как и почему

  Хорошо бывает и то и другое. Важно, чтобы персонаж думал, как люди обычно думают - без преувеличений, объяснялова и фальшивостей... Чтобы ему верилось.

21. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/09/01 16:55 [ответить]
  Здравствуйте, Марина!
  Спасибо, что не обошли меня стороной ("Плагиаторша")
  Эх, сколько ни вычитывай текст, он все равно грязный:(( Ну ладно. Рассказ я поправлю с учетом всех полученных замечаний:)

  >И все же замысел хорош, фантазия яркая. Автор небесталанен, и потому не хотелось бы слишком снижать оценку.
  А за это - отдельно СПАСИБО! Мне многие написали: вы мол талантливы, но, но... Эх! В общем, буду учиться!
  И еще раз огромный вам сенкс!

22. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2006/09/01 21:22 [ответить]
  Большое спасибо! Ваши слова - бальзам на израненную душу автора :))
  Чесслово - не предполагала даже сходство с Догвиллем, хотя, признаюсь, этот фильм один из моих любимейших.
  Короткие рубленые фразы - да, мой недостаток. А все из-за Олега Дивова, который в одной из своих статей утверждал, что предложение должно быть не длиннее пяти слов, иначе динамика теряется. Вот, пытаюсь соответствовать, хотя надо исправляться, сама понимаю. А славянский фольклор действительно серьезно изучаю. Не люблю писать о том, в чем ничего не смыслю.
  Еще раз большое спасибо!
  Бабка Матрона и ее "Навий день"

23. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2006/09/02 00:25 [ответить]
  > > 21.Юлиана Линкс
  >Эх, сколько ни вычитывай текст, он все равно грязный:((

  Иногда бывает, что даже после тщательной правки выползают досадные ляпы, но все же чем больше править - тем лучше :) По крайней мере, этих ляпов меньше будет.

  >А за это - отдельно СПАСИБО! Мне многие написали: вы мол талантливы, но, но... Эх! В общем, буду учиться!

  Успехов! Надеюсь, что все у вас получится.


  > > 22.Малиновская Елена
  >Чесслово - не предполагала даже сходство с Догвиллем, хотя, признаюсь, этот фильм один из моих любимейших.

  Философия, на мой взгляд, похожа :)

  >Короткие рубленые фразы - да, мой недостаток.

  Чуть-чуть только резануло.

  >А славянский фольклор действительно серьезно изучаю. Не люблю писать о том, в чем ничего не смыслю.

  Это чувствуется. Филологу (мне) читать было интересно.
  Спасибо за рассказ!

24. J 2006/09/02 08:05 [ответить]
Хотела сказать спасибо за подробный разбор "Равноценности." И за обоснованое мнение, а не просто возмущенное "Фу!" Ляпы попробую потом исправить. Насчет же "для чего" - да, пожалуй, именно о мести. О ее равноценности. О противоречии этических принципов "вообще" и личных мотивов.
Наверное, это можно считать заботливо отсаженым и откормленным в отдельной баночке тараканом из моей головы.

25. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2006/09/03 00:13 [ответить]
  > > 24.J
  >О противоречии этических принципов "вообще" и личных мотивов.

  Ага, вот это интересно.
  Рассказ - умный. Серьезная вещь, не пустышка. Только порой размышления даны уж чересчур "в лоб", что и вызвало у меня неприятие.
  А вообще интересно, что некоторым судьям "Равноценность", наоборот, больше понравилась, чем "Безмятежный блеск"! Обе вещи вызывают тот или иной эмоциональный отклик, значит, не оставляют никого равнодушным - и это хорошо.

26. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/09/03 20:02 [ответить]
  > > 23.Маковецкая Марина
  >> > 21.Юлиана Линкс
  >
  >Иногда бывает, что даже после тщательной правки выползают досадные ляпы...
  Ото ж бо:) Ну ниче, будем править!
  >
  >Успехов! Надеюсь, что все у вас получится.
  Спасибо! И вам всяческих успехов!
  >

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Коза и мое судейство ()

Комментарии: Коза и мое судейство
()