20. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/21 11:04
[ответить]
>>19.Адвайтов Тимофей
>>и ладно. Действительно странно получается, уже не в первый раз
>>вступаю с Вами в бессмыленную перепалку.
>Я никак не могу остановиться от дискуссии с Вами - отчасти потому, что поговорить почти не с кем (а хочется), отчасти, наверно, - из-за того, что Вы меня сразу "отшили". Но ведь после некоторого знакомства и начинается понимание...
Да, поговорить не с кем... ("Как говорится, в церкви похвала святым//а в кабаке - кутилам") Среди тех, кто пишет стишки, здесь произошла за последние полтора года смена команд, смена стиля обсуждения и общения...
Но все равно, интересных людей осталось немало (Александр Кабанов, Наиля Ямакова,
Оксана Игнатьева. Я пишу лишь о тех, кто откликается..., а пассивно лежит еще как минимум десятка полтора, два очень сильных авторов (Ася Анистратенко, Анна Креславская, Эдгар Бартенев, Костя Бошетунмай, Андрей Зырянов, Евгений Грюнберг, Инна Артеньева, Тимур Алдошин и др)
>"Осады, досады и ада"
Это как раз удивительно удачный стишок, хотя последние две строки можнонаверное написать в нем лучше.
>>Стругацкие в "Гадких лебедях" очень точно описали суть этого процесса когда Виктуар ...
>Помню очень хорошо - раньше очень любил эту вещь.
>>Это и называется - профессионализмом!
>А я вот любитель, писать стишки начал недавно, а до того был только читателем. Но процесс захватывающий!
>
Да уж! Кризис среднего возраста...
19. (timadvay@yandex.ru) 2003/04/18 13:03
[ответить]
>и ладно. Действительно странно получается, уже не в первый раз
>вступаю с Вами в бессмыленную перепалку.
Я никак не могу остановиться от дискуссии с Вами - отчасти потому, что поговорить почти не с кем (а хочется), отчасти, наверно, - из-за того, что Вы меня сразу "отшили". Но ведь после некоторого знакомства и начинается понимание...
>Досаду что ли срываю за свои неудачные вирши.
"Осады, досады и ада"
>Стругацкие в "Гадких лебедях" очень точно описали суть этого процесса когда Виктуар ...
Помню очень хорошо - раньше очень любил эту вещь.
>Это и называется - профессионализмом!
А я вот любитель, писать стишки начал недавно, а до того был только читателем. Но процесс захватывающий!
18. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/18 12:20
[ответить]
>>16.Адвайтов Тимофей
>>13.Макаров Алексей
>>Не сердитесь на меня!
>Ни в коей мере...
и ладно. Действительно странно получается, уже не в первый раз
вступаю с Вами в бессмыленную перепалку. Досаду что ли срываю за свои неудачные вирши. В комичной ситуации, когда читатель говорит: "Мне понравилось", - а автор в ответ: "Г... на палочке", - только смеяться остается. Помнится Лидия Чуковская вспоминала, с какой радостью она в лагере зимой сортиры чистила, говоря что это была совсем не трудная работа, которой другие чурались. Так мнение читателей чаще всего подталкивает автора заниматься тем же трудом. В подобном контексте я с большим уважением отношусь, скажем к Иртеньеву, Резнику и им подобным. Им общество уже за одну только вредность труда должно низко в ножки кланяться. Ведь, Тимофей, писать стишки, подобные тому о котором мы поспорили, легко, но крайне противно. Стругацкие в "Гадких лебедях" очень точно описали суть этого процесса, когда Виктуар, говорит, что для написания подобных вещей он читает богатырские саги, великих классиков, речи господина президента и т.п. А когда его начинает рвать от этого, не тошнить, а именно рвать, он берется за работу. Это и называется - профессионализмом!
А.М.
17. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/18 12:11
[ответить]
>>16.Адвайтов Тимофей
>>13.Макаров Алексей
>>Не сердитесь на меня!
>Ни в коей мере...
и ладно. Действительно странно получается, уже не в первый раз
вступаю с Вами в бессмыленную перепалку. Досаду что ли срываю за свои неудачные вирши. В комичной ситуации, когда читатель говорит: "Мне понравилось", - а автор в ответ: "Г... на палочке", - только смеяться остается. Помнится Лидия Чуковская вспоминала, с какой радостью она в лагере зимой сортиры чистила, говоря что это была совсем не трудная работа, которой другие чурались. Так мнение читателей чаще всего подталкивает автора заниматься тем же трудом. В подобном контексте я с большим уважением отношусь, скажем к Иртеньеву, Резнику и им подобным. Им общество уже за одну только вредность труда должно низко в ножки кланяться. Ведь, Тимофей, писать стишки, подобные тому о котором мы поспорили, легко, но крайне противно. Стругацкие в "Гадких лебедях" очень точно описали суть этого процесса, когда Виктуар, говорит, что для написания подобных вещей он читает богатырские саги, великих классиков, речи господина президента и т.п. А когда его начинает рвать от этого, не тошнить, а именно рвать, он берется за работу. Это и называется - профессионализмом!
А.М.
16. (timadvay@yandex.ru) 2003/04/18 11:41
[ответить]
>13.Макаров Алексей
>То-то и огорчительно, что человек опытный, повидавший мир, что-то и сам умеющий не замечает в целом небрежной подделки и хвалит ее. Вам ведь вроде ни к чему подобные самооправдания!
Всё, что пишется, было уже написано раньше (неточная цитата из Борхеса). А посему я никогда не обращаю внимания на подобные вещи; для меня главное - сиюминутное восприятие прочитанного. Вы ведь не отбрасываете с отвращением книгу, которую уже читали ранее? Наоборот, Вы (ну я-то точно) через какое-то время перечитываете её как новую.
>Впрочем, будем считать, что автор не ведает, что творит и несет белиберду в коментариях...
>Не сердитесь на меня!
Ни в коей мере...
15. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/17 15:40
[ответить]
>>14.Адвайтов Тимофей
>>>13.Макаров Алексей
>>>>11.Адвайтов Тимофей
>>>Я бы сказал, что в этом стихе каждая строка предельно насыщенна и отточена. Трудно выделить что-либо.
>
>>Малочитающему поколению next все в новинку.
>Я никак под поколение next не подхожу
Тимофей, это не в коей мере не в Ваш адрес. (я ведь ранее посмотрел, что Вы пишите, что представлено в Вашем разделе...)
>>Подсунуть ему "чужую песню, как свою" - проще простого,
>
>Я читал приведенные Вами примеры-"оригиналы" в комментариях - не вижу никакого сходства. Разве что по манере... смысл показался мне совсем другим. Может быть я чего-то домысливаю, не знаю, а может Вы не видите невольно наложившихся мыслей, откуда-нибудь из подсознания... спорить не буду.
соглашусь с Вами в том, что отсылки давал весьма небрежно, первое, что пришло в голову. (Уж совсем удручающе для читателя выглядели построчные отсылки, а автор бы казался мазахистом...) Конечно виденье этого стишка у нас разное (и конечно, что-то интересное в нем есть и для меня. И конечно, я бы мог разводить красивую воду на киселе "инсталяции мелочи, части, фрагмента, детали" в свете расшифровки генома и той крошечной его части, которая отвечает за индивидуальные особенности человека, или на какую-нибудь другую любопытную тему...)
>P.S. Комичная ситуация - Вы меня отчитываете за добрый отзыв, а я защищаюсь
То-то и огорчительно, что человек опытный, повидавший мир, что-то и сам умеющий не замечает в целом небрежной подделки и хвалит ее. Вам ведь вроде ни к чему подобные самооправдания!
Впрочем, будем считать, что автор не ведает, что творит и несет белиберду в коментариях...
Не сердитесь на меня!
14. (timadvay@yandex.ru) 2003/04/17 12:00
[ответить]
>>13.Макаров Алексей
>>>11.Адвайтов Тимофей
>>Я бы сказал, что в этом стихе каждая строка предельно насыщенна и отточена. Трудно выделить что-либо.
>Малочитающему поколению next все в новинку.
Я никак под поколение next не подхожу
>Подсунуть ему "чужую песню, как свою" - проще простого,
Я читал приведенные Вами примеры-"оригиналы" в комментариях - не вижу никакого сходства. Разве что по манере... смысл показался мне совсем другим. Может быть я чего-то домысливаю, не знаю, а может Вы не видите невольно наложившихся мыслей, откуда-нибудь из подсознания... спорить не буду.
P.S. Комичная ситуация - Вы меня отчитываете за добрый отзыв, а я защищаюсь
>а вот почувствовать к себе уважение за это - специфическое занятие. Мне не симпатично смакование:
>смотри как ловко украл! Смотри как всех надул! Увы, верно просто невежества - не хватает!
>
>
13. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/17 11:39
[ответить]
>>11.Адвайтов Тимофей
>>>10.СТАСЯ
>>Перевод наш не точен, попытки - извечны!
>>
>>ВОТ ЭТО - СЛОВА.
>>ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ.
>
>Я бы сказал, что в этом стихе каждая строка предельно насыщенна и отточена. Трудно выделить что-либо.
>
Тимофей,
штамп, он потому и штамп, что выверен на хотя бы нескольких поколениях. Малочитающему поколению next все в новинку. Подсунуть ему "чужую песню, как свою" - проще простого, а вот почувствовать к себе уважение за это - специфическое занятие. Мне не симпатично смакование:
смотри как ловко украл! Смотри как всех надул! Увы, верно просто невежества - не хватает!
12. (makarov@makarov.msu.ru) 2003/04/16 13:01
[ответить]
>>10.СТАСЯ
>Перевод наш не точен, попытки - извечны!
>
>ВОТ ЭТО - СЛОВА.
>ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ.
Спасибо, конечно. Но автор не разделяет Вашей оценки. Чуждый русскому языку и традиции стишок. Да даже не стишок, а скрытое издевательство над читателем, которому подсовывают рыбу второй свежести, в иноземной обертке. Стишок ведь весь из чуть подретушированных, искаженных лупой античной традиции, штампов. На вскидку, это заимствования из Алкея, что-нибудь в духе:
А Елене в грудь заронило жажду,
Чтоб она, агривянка, в исступленьи,
С вероломным мужем пустилась в дальнее море,
Покидая очаг, и дочь родную, и супругом выстланное ложе -
Так гнала Киприда любовью чадо Зевса и Леды...
или Вергилия:
Розы дева срывай,
Пока прелестью дышешь и стратью,
Помни однако -
Твой век неумолимо летит...
и т.д.
Мне кажется - первоисточники все ж симпатичнее!
А.М.
11. (timadvay@yandex.ru) 2003/04/16 11:38
[ответить]
>>10.СТАСЯ
>Перевод наш не точен, попытки - извечны!
>
>ВОТ ЭТО - СЛОВА.
>ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ.
Я бы сказал, что в этом стихе каждая строка предельно насыщенна и отточена. Трудно выделить что-либо.