51. *2011/08/01 18:38
[ответить]
>>49.mek
>Пародист занимается тем, что выискивает и подчёркивает в опусах Поэта прежде всего рискованные детали или приёмы.
если благодаря пародии этот рискованный прием скомпрометирован (если пародист убедительнее автора), скорее всего, это значит, что рискованное было неудачным.
в этом отношении "облак шелестящий" -- авторский провал, а не триумф пародиста.
если же читатель видит, что пародист "доматывается к столбу", то есть, "не заслуженно" отказывает автору оригинала в эксперименте, то "победил" автор.
>Поэтому понятие пародирования к основной массе того, что под видом стихов существует на СИ, неприменимо. Если народ ни разу не рискует - о какой пародии может идти речь?
об удачной или неудачной (в разрезе того, что я сказал выше).
>Например, о том, что пародия - это обязательно обидно для автора.
это заблуждение, насколько я могу судить, тщательно культивируется в среде графоманов, которые не отделяют произведение от автора.
>Или о том, что для пародирования надо выбирать слабые, неудачные произведения с явными косяками.
это слишком легкий путь. как если бы старшеклассник пинал первоклашек, например.
52. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/08/01 19:29
[ответить]
Гейская тема, затронутая в предыдущем стихе, живёт.:))) Но мне Жанет как-то милее.:))
Стих жутко литертурный - так и кишит отсылками к всяким разным разъюзаным образам и оборотам. Люблю такую шифровку.
53. * (vanille-noir@yandex.ru) 2011/08/01 20:16
[ответить]
>>48.Тимоти Лирик
>))) как там лёд? не тронулся ли?
>
Судя по Вашему психоанализу Самиздата, Тимати - давно уже)))
>
>*напевает* без геев жить нельзя на свете, нет...
Вы меня настораживаете, Маэстро(())))))
>
>
>но я такой как есть -- чуть-чуть поэт,
>немного хам и хулиган известный,
И это здорово)))
>
>и перестану сочинять чухню,
>и даже попрощаюсь с хулиганством.
>
вот таких жертв народ не ждет от Вас, Тимати!))
>
Да, натуралы - это Мощь страны!
Но с каждым днем ее, увы, в убытке...
И клясться разучились пацаны.
Оставьте зуб, я против этой пытки!
А с геями брататься не спеши...
По Сеньке шапка, по задам и стринги!
И хулигань, как прежде - от Души...)))
Пишу всерьез...ведь я же не блондинка!
))))))
54. * (5078906@mail.ru) 2011/08/01 21:29
[ответить]
>>51.Тимоти Лирик
>>>49.mek
>>Пародист занимается тем, что выискивает и подчёркивает в опусах Поэта прежде всего рискованные детали или приёмы.
если благодаря пародии этот рискованный прием скомпрометирован (если пародист убедительнее автора), скорее всего, это значит, что рискованное было неудачным.
в этом отношении "облак шелестящий" -- авторский провал, а не триумф пародиста.
если же читатель видит, что пародист "доматывается к столбу", то есть, "не заслуженно" отказывает автору оригинала в эксперименте, то "победил" автор.
Поэтому понятие пародирования к основной массе того, что под видом стихов существует на СИ, неприменимо. Если народ ни разу не рискует - о какой пародии может идти речь?
об удачной или неудачной (в разрезе того, что я сказал выше).
Например, о том, что пародия - это обязательно обидно для автора.
это заблуждение, насколько я могу судить, тщательно культивируется в среде графоманов, которые не отделяют произведение от автора.
>>Или о том, что для пародирования надо выбирать слабые, неудачные произведения с явными косяками.
>это слишком легкий путь. как если бы старшеклассник пинал первоклашек, например.
Jurich. Да нет, не согласен. Каждому овощу свой фрукт. Пошлятину - каленым железом, хорошую вещь с иронией, да что рассказывать, сами чай все знаете. Но хорошая пародия - это приз для зрелого автора. Не смеются только дураки. СК.
PS. Может, кто ко мне зайдет и спародирует, а то так и умру целкой. СК.
55. LiberTango2011/08/01 23:11
[ответить]
Эта - пятЬ!
56.Удалено владельцем раздела. 2011/08/02 07:18
57. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/08/02 04:04
[ответить]
любезный сердцу хоррор на подвиг возбудил:
кого ещё не вспомнил я и недопригвоздил?
Мои аплодисменты, Лирик!
58.Удалено владельцем раздела. 2011/08/02 05:40
59. * (5078906@mail.ru) 2011/08/02 07:41
[ответить]
>>56.Доктор для целок
>>>54.Корягин Виталий Юрьевич
Jurich. Ну, и как, Тимоти, нравится? Похоже это на пародии? Я у себя стер и забанил. Не люблю хамства.
Как думаете, ЭТО украсит Ваш раздел, а? Качество-то какое! СК.
60. *2011/08/02 08:32
[ответить]
>>56.Доктор для целок
разборки, тем более из-под анонимного ника, тем более с матерщиной, прошу осуществлять вне моего раздела.
>>59.Корягин Виталий Юрьевич
мне такого уж точно не надо.
полагаю тему закрытой.
61. * (5078906@mail.ru) 2011/08/02 08:39
[ответить]
>>60.Тимоти Лирик
>>>56.Доктор для целок
>разборки, тем более из-под анонимного ника, тем более с матерщиной, прошу осуществлять вне моего раздела.
>
>
>
>>>59.Корягин Виталий Юрьевич
>мне такого уж точно не надо.
>полагаю тему закрытой.
Jurich. Эх, жалко нет такой буквы на клаве в виде большого пальца вверх. Точно бы ее напечатал. Спасибо! СК.
62. *2011/08/02 09:21
[ответить]
>>52.Трудлер Алекс
> Но мне Жанет как-то милее.:))
))) аналогично, Алекс!!!
Может быть, из Гавра
Иль Марселя
Приплывет
Луиза иль Жаннет,
О которых помню я
Доселе,
Но которых
Вовсе - нет.
(с)
>Люблю такую шифровку.
рад, что доставил)))
>>53.Золотой Вирт
>Вы меня настораживаете, Маэстро(())))))
))) это что это за (((())))) жопка, простите за термин?!?!?!?!
>вот таких жертв народ не ждет от Вас, Тимати!))
а я для красного словца.)))
>По Сеньке шапка, по задам и стринги!
прекрасная строка!
63. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/08/02 09:25
[ответить]
>>62.Тимоти Лирик
>>>52.Трудлер Алекс
>> Но мне Жанет как-то милее.:))
>))) аналогично, Алекс!!!
>
>Может быть, из Гавра
>Иль Марселя
>Приплывет
>Луиза иль Жаннет,
>О которых помню я
>Доселе,
>Но которых
>Вовсе - нет.
>(с)
>
Сто лет назад я даже написал романс для Жанет:
:))) Поэтому Жанет мне мила, как память.:)))
64. *2011/08/02 09:36
[ответить]
>>54.Корягин Виталий Юрьевич
>Но хорошая пародия - это приз для зрелого автора. Не смеются только дураки. СК.
грань между личным наездом и работой над текстом тонка, а творцы все насквозь разные. вопреки устоявшемуся мнению мнительность и ранимость (или наоборот толстокожесть) присущи и гению, и графоману.
и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
65. * (5078906@mail.ru) 2011/08/02 09:55
[ответить]
>>64.Тимоти Лирик
>>>54.Корягин Виталий Юрьевич
>>Но хорошая пародия - это приз для зрелого автора. Не смеются только дураки. СК.
>
>и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
Jurich. Я сам определяю, смеюсь, пока откровенно не нахамят. Бывает к сожалению. Я не очень удачно написал, имелось в виду: Не смеются НАД СОБОЙ только дураки. СК.
66. *2011/08/02 12:32
[ответить]
>>55.LiberTango
>Эта - пятЬ!
главное, понравилось. а пять или двадцать пять -- это нюансы.
спасибо.
>>57.Калинин Андрей Анатольевич
>любезный сердцу хоррор на подвиг возбудил:
>кого ещё не вспомнил я и недопригвоздил?
)))
слово какое клёвое -- недопригвоздил. красота...
>Мои аплодисменты, Лирик!
взаимно, Андрей.
67. *2011/08/02 13:39
[ответить]
>>63.Трудлер Алекс
>Сто лет назад я даже написал романс для Жанет:
>
ща, поглядаем на дивчину! ,)
>>65.Корягин Виталий Юрьевич
>Не смеются НАД СОБОЙ только дураки. СК.
знавал я одного страшно умного человека, который не мог допустить ни полшутки в свой адрес. и ведь не скажешь, что дурак. просто есть такой изъян. но он, как впоследствии выяснилось, был не без самоиронии. просто считал, что его слишком глупо поддевали, ждал от людей высшего пилотажа.
и я его в общем-то поддерживаю. нередко шуткам над тобой приходится улыбаться из вежливости, а не из-за их удачности. а ведь скажешь, что шутка так себе, скажут, мол, не умеешь смеяться над собой.
хотя дело не в объекте, а в качестве шутки.
такие дела...
)
68. * (AriQueer@yandex.ru) 2011/08/02 13:43
[ответить]
В том и дело, что будущее, по всей видимости, не хочет никого, и если бы такая аллея была - так она бы полнилась быстрее, чем восполнялось бы население.
69. *2011/08/02 14:09
[ответить]
>>68.Ари
>В том и дело, что будущее, по всей видимости, не хочет никого, и если бы такая аллея была - так она бы полнилась быстрее, чем восполнялось бы население.
как-то вы, смею заметить, пессимистичны в это время суток... ,)
70. * (mek#bk.ru) 2011/08/02 14:32
[ответить]
>>51.Тимоти Лирик
>если благодаря пародии этот рискованный прием скомпрометирован (если пародист убедительнее автора), скорее всего, это значит, что рискованное было неудачным.
Ну, скажем так, не провал, но неудача (или помарка). Однако у сильного автора риски разоблачением в пародии не компрометируются, пусть пародия трижды смешная.
>в этом отношении "облак шелестящий" -- авторский провал, а не триумф пародиста.
Промах есть промах - их все допускают. Но. Если человек рискует, это уже о многом говорит. Да, кстати говоря, сам приём ни в коем случае не может быть скомпрометирован, разве что конкретное его применение в конкретном стихотворении конкретного автора. Через некоторое время вы увидите этот же приём употреблённым удачно.
>если же читатель видит, что пародист "доматывается к столбу", то есть, "не заслуженно" отказывает автору оригинала в эксперименте, то "победил" автор.
Вы становитесь на точку зрения, что если эксперимент удачен, то пародирование - это "доматывание к столбу", что на мой взгляд неверно. Просто пародирование удачного стихотворения не развенчает его очарования, вот и всё. Зато сделает более понятным, как это было достигнуто, и более наглядно покажет читателям, по какому обрыву пробалансировал пародируемый автор.
> ...тщательно культивируется в среде графоманов, которые не отделяют произведение от автора.
Не думаю, что нарочно культивируется. Тут скорее автоматическая реакция, вполне простительная, но забавная.
71. * (mek#bk.ru) 2011/08/02 14:42
[ответить]
>>54.Корягин Виталий Юрьевич
> Пошлятину - каленым железом, хорошую вещь с иронией...
Ну какой смысл бороться с глупостью? Нет, стоит пародировать только хорошие, сильные (хотя бы потенциально) вещи.
> Но хорошая пародия - это приз для зрелого автора.
Вот с этим полностью согласен... кроме слова "зрелого": пародия - это приз для любого автора! Я это уже не раз повторял, и рад, что нахожу единомышленников.
>>64.Тимоти Лирик
>и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
А всё очень просто - пародия (или эпиграмма) - это событие литературное, ему можно только радоваться (если, конечно, не совсем уж убого написано). Даже если обидно - медаль вручена!
72. *2011/08/02 15:11
[ответить]
>>70.mek
>Ну, скажем так, не провал, но неудача (или помарка).
да-да. и помарка, и неудача, и иногда его величие провал. ,)
>Да, кстати говоря, сам приём ни в коем случае не может быть скомпрометирован
это безусловно, я говорил о частном применении (уместность-неуместность, всякие другие слова).
>Вы становитесь на точку зрения, что если эксперимент удачен, то пародирование - это "доматывание к столбу", что на мой взгляд неверно.
м.б.
случаи разные бывают.
вплоть до магии "намоленного" имени, против которого возвысил глас безвестный пародист. и его пародию восприняли сразу в штыки, хотя было прикольно.
>> ...тщательно культивируется в среде графоманов, которые не отделяют произведение от автора.
>Не думаю, что нарочно культивируется. Тут скорее автоматическая реакция, вполне простительная, но забавная.
да, из природы человеческой идет, как я думаю. а кто поумней, тот и сознательно добавляет -- выстраивая образ ранимого романтика, например.
73. * (5078906@mail.ru) 2011/08/02 15:14
[ответить]
>>71.mek
>>>54.Корягин Виталий Юрьевич
>> Пошлятину - каленым железом, хорошую вещь с иронией...
Ну какой смысл бороться с глупостью? Нет, стоит пародировать только хорошие, сильные (хотя бы потенциально) вещи.
>> Но хорошая пародия - это приз для зрелого автора.
>Вот с этим полностью согласен... кроме слова "зрелого": пародия - это приз для любого автора! Я это уже не раз повторял, и рад, что нахожу единомышленников. 64.Тимоти Лирик
и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
>А всё очень просто - пародия (или эпиграмма) - это событие литературное, ему можно только радоваться (если, конечно, не совсем уж убого написано). Даже если обидно - медаль вручена!
Jurich. Да не хочу я с глупостью бороться, прекрасно понимаю, что дураки неистребимы. Просто в таком случае пародия - ярлык, вывеска, где большими красными буквами написано - ДУРАК, ГРАФОМАН, СНОБ НАДУТЫЙ, чтобы другие видели, не тратили времени на осмысливание явной чуши, и посмеяться могли. Таких, причем отличных, пародий тоже полно. Примеров много.
А эпиграмма, пародия, конечно, подарок для нормального человека. Критика всегда нужна, только не стоит в душу пытаться плюнуть. А у Тимоти всегда остроумно и по делу. Хорошо пишет. СК.
74. *2011/08/02 16:35
[ответить]
>>71.mek
>>и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
>А всё очень просто - пародия (или эпиграмма) - это событие литературное, ему можно только радоваться (если, конечно, не совсем уж убого написано). Даже если обидно - медаль вручена!
)))
особенно нравится оговорка во вторых скобках.
Вот - ворох списков покаянных,
Лютейших казней пересказ,
Толпы правитель самозванный
Всё рвет и мечет в унитаз.
И чертит Гильотен в сарае,
Забытый всеми, не спеша,
Машину будущего рая
Обломками карандаша.
77. Lutien2011/08/02 20:28
[ответить]
"заднепроходцы")))))прелесть какая, обогатили мой словарный запас, спасибо!)))
...а так вообще...грустно как-то...,наверно потому,что вполне реально))
78. * (AriQueer@yandex.ru) 2011/08/03 02:27
[ответить]
>>69.Тимоти Лирик
>>>68.Ари
>как-то вы, смею заметить, пессимистичны в это время суток... ,)
Ну что Вы, я же оптимист! В любое время! Ведь такой аллеи нет, правда?
79. *2011/08/03 08:19
[ответить]
>>76.Ширяев Иван Борисович
>Впечатления по-поводу:
красиво написали, уважаемый Иван!
и рад, что вы снова в сети.
только позавчера читал о гильотине. оказывается, последним, кого цапнула эта штука, был выходец из Туниса, осужденный за изнасилование маленькой девочки. с тех пор законодательство Европы сильно помягчало и теперь модно выпиливать детей десятками.
80. *2011/08/03 09:12
[ответить]
>>77.Lutien
>"заднепроходцы")))))прелесть какая, обогатили мой словарный запас, спасибо!)))
да не за что!
сам я это слово когда-то услышал в шоу Лори и Фрая. очень уж оно сочное.
>>78.Ари
>Ведь такой аллеи нет, правда?
насколько я знаю, нет. ,)
81. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/08/04 23:15
[ответить]
Как это не хочет?! Я у него узнавала - оно согласно ,)
82. Нерлин2011/08/05 00:19
[ответить]
А Нерлин так ваще yeбок.
()86. Нерлин2011/08/05 00:26 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
87. *2011/08/05 08:53
[ответить]
о, крошка Нерлин со своими мухами!
слышь, Нерлин, ты реально похож на зомби: где бы ты угрюмо ни слонялся, за тобой увиваются чёрные мухи и запах ты производишь препоганый.
так что пиздуй-ка ты отсюда на xуй и там догнивай.
88. *2011/08/05 09:03
[ответить]
>>81.Жайворонок Ольга Васильевна
>Как это не хочет?! Я у него узнавала - оно согласно ,)
у вас есть экстренная связь с будущим, Ольга?!
тогда скажите, пожалуйста, кто станет чемпионом страны по футболу в 2012 году, а?
89. * (mek#bk.ru) 2011/10/23 19:51
[ответить]
>>74.Тимоти Лирик
>>>71.mek
>>>и кто же тогда определит, всё ещё смеяться или уже надо обидеться? ,)))
>>А всё очень просто - пародия (или эпиграмма) - это событие литературное, ему можно только радоваться (если, конечно, не совсем уж убого написано). Даже если обидно - медаль вручена!
>)))
>особенно нравится оговорка во вторых скобках.
Да ведь пародии тоже бывают убогими
90. 2011/10/24 10:16
[ответить]
>>89.mek
>Да ведь пародии тоже бывают убогими
да, я именно это и имел в виду, уважаемый mek.