Комментарии: Иудеям

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Иудеям
(Оценка:**7.32*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2005, изменен: 09/04/2008. 3k. Статистика.

Аннотация:
"Опасающийся ветра - не посеет, наблюдающий за тучами - не сожнёт" КОЭЛЕТ 11-4 Слушать песню

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/20 21:06 [ответить]
  > > 47.3.14
  >> > 46.Николай Чуксин
  >> суть проблемы глубже.
  >
   Безусловно, глубже!

  >Нет предела глубине, можно докопать до центра земли.

   Уважаемая Пи, в своём комментарии вы не только не разъяснили ситуацию, но и дополнительно вводите людей в заблуждение. Откуда взялись эти несчастнве беженцы в Газе и когда? Поумничать могут многие.
   1948-1949 (Палестинская война), между арабскими государствами (Египтом, Иорданией, Ираком, Сирией, Ливаном, Саудовской Аравией, Йеменом) и государством Израиль.
   Война не прекращалась со второго дня образования государства Израиль, и начал эту войну не Израиль, а наши доброжелательные соседи, именно поэтому и не было основано палестинское государство. Израиль выстоял и победил, вот тогда-то и появились эти 'мирные' беженцы.
   Если посмотреть на те границы, которые были отведены новому государству членами ООН, то выглядят они просто карикатурно. Государство разбито на три части, причём ширина территории от моря до границы в районе Нетании составляет всего двенадцать км.
   В своё время Израиль предлагал Египту взять территорию Газы под свою протекцию, но Египет отказался. Не стоит также забывать, что Израиль проводит одностороннее отделение от палестинской автономии, зайдя в тупик в многолетних переговорах. Палестинцам отделяться не выгодно, но Израилю они не нужны, пусть строят свою жизнь самостоятельно.


  >Я, гражнане, езжу с оранжевой ленточкой, и в то же время считаю, что не только что выходить из Газы - что заходить туда было недопустимо. Но поселенцы ни в чём не виноваты, виноваты политики.


   Политики безусловно виноваты, социалисты и идеалисты оказались не правы, но мы приехали сюда жить, а не воевать со своим народом. У государства Израиль есть свои жизненные интересы, до которых никому нет дела. Большинство недоразумений специально раздувается со стороны, иначе мы бы давно договорились.
   Современное Государство Израиль было образовано 14 мая 1948 года, после чего находилось в состоянии практически перманентной войны с соседними арабскими государствами и Организацией освобождения Палестины, борющейся за создание автономного Палестинского государства. В 1993 году было подписано мирное соглашение между правительством Израиля и руководством ООП, которым предусматривается создание Палестинской автономии в секторе Газа и на Западном Берегу реки Иордан.

   Спасибо за внимание.
   Олег

50. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/20 20:31 [ответить]
  > > 38.Mary Levi
  > Дорогой Олег Михайлович, не писала тебе,
  > потому что слова у меня...
  > ну просто, на какой-то момент, как бы, и кончились.
  >
  > Но чуть раньше, что ли, месяц назад,
  > в нашем поэтическом диалоге я тебе,
  > помнишь, ответила на
  >" А МИР СМЕЯЛСЯ"
  >http://zhurnal.lib.ru/l/lerman_o_m/amirsmejalsja.shtml
  >
  >своим "Ах, если бы было так просто"?
  >http://zhurnal.lib.ru/i/ilxewich_m/aheclibi.shtml
  > Вот в этом состоянии я и нахожусь все еще:
  >
   Дорогая Мэри, спасибо за ваш развёрнутый комментарий!

   Мне очень близки и понятны ваши переживания и чувства. Я знаю как тяжело уезжать в неизвестность, отрезая большую часть прожитой жизни, как часть сердца. Для многих после этого дальнейшая жизнь теряет смысл. Но человек жив надеждой, надеюсь и я, что принятое решение окажется в будущем верным.
   Я ещё вернусь к разговору по приведенным ссылкам, он мне интересен.
   Только что вернулись из гостей, вижу много новых комментариев, на которые мне хотелось бы ответить.

  >А я поняла, что это и есть начало моего личного исхода.
  >Из любимой страны, от любимых друзей, вещей и книг,
  > от родного навсегда русского языка, отца всех моих самых заветных мыслей...
  >
  >"Бредет Мария по песку... Мгновенье длится.Длится."
  >
   Сильные строки, близкие и понятные очень многим. Исход оказался для нас не далёким библейским сказанием, а жёсткой реальностью. Поэтому и болит душа за выселяемых людей, обманутых нашими "мудрыми" политиками.

   С уважением,
   Олег

  >32. *Иванов Сергей

  > Книга Иисуса Навина. Глава 23.

   90 псалом лучше звучит следующим образом: "Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небесного водвориться:....". Там еще есть: "Воззовет ко мне, и услышу его: с ним есть в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое."

   Здравствуйте, Сергей!

   Сегодня утром перечитывал пророчества. В них есть очень много печальных слов, но для чего-то собраны мы на этой земле, и само существование государства Израиль - это уже чудо. Пути Господни неисповедимы, на Него надеемся, а иниче к чему вся эта история?

   С уважением,
   Олег

  --------------------------------------------------------------------------------
  >31. Соколофф Александр Батькович
  > Олег! Твои строки просто кровоточат... Нет никакой возможности >комментировать ТАКОЕ.

   Спасибо, Александр Батькович, имеющий уши - услышит! Я попытался выразить то, что накипело.

   С уважением,
   Олег

   43. *Юстас
   > > 33.Лерман Олег Михайлович
   > > 9. *Юстас
   > > Получилось просто здорово.
   > Здорово что?
   Целая баллада!

   Это десятая часть из поэмы "Приблудный кот", не все её части могут быть восприняты так однозначно.

   Спасибо!

49. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/08/20 13:38 [ответить]
Правильный стих!

48. Лурье Борис Владимирович (borislo@inter.net.il) 2005/08/20 13:27 [ответить]
  Добрый день Олег Михайлович. Я не читал все комментарии к твоим произведениям, но уверен, что мнения у всех однозначны. Бог дал тебе талант и не малый. Что до мировоззрения оно с годами меняется. Не вешай нос. Не всё у нас так плохо. Ищи во всём хорошее. Поверь его больше.
  Политика и всё вокруг неё не только у нас, но и во всём мире блядство высшей лиги. Та информация, которая до нас доходит нулевая. Мы ничего не знаем, что происходит по ту сторону экрана. Мы видим только то, что нам показывают. Жизнь вокруг нас тоже не показатель. Миром правят, к сожалению умные для себя идиоты и очень грязные люди. От сюда китайские культурные революции. А на данный момент модные оранжевые. Я верю в судьбу. В судьбу человека до 100 лет. И в судьбу народа в 100 тысяч лет. Как в личной, так и в судьбе народа, мы не можем зайти как в самиздат, и прочитать страничку. Было бы так, все были бы умные и никто не гадал бы на кофейной гуще. Оптимизм сроднен онанизму от него получаешь удовольствие. Будь оптимичен поэт. И радуйся, что бог и судьба не обделила тебя талантом. Всяческих благ тебе. С уважением Бэр Лурье.

47. 3.14 2005/08/19 23:27 [ответить]
  > > 46.Николай Чуксин
  > суть проблемы глубже.

  Нет предела глубине, можно докопать до центра земли.
  Но есть, если можно так выразиться, "прикладные" уровни, на которых можно ставить крепь и оборудовать фундаменты. Откуда можно начинать строить или перестраивать. А есть уровни чисто академические.
  Когда пытаешься разобраться в отношениях между народами, нужно держать в голове то, как они живут сейчас, и почему. В пределах полутора-двух поколений хотя бы. Тогда можно искать и находить правильные слова и действия.

46. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/19 23:16 [ответить]
  > > 45.3.14
  >Олег, я отвечу на этот вопрос, с Вашего позволения, не себе, а Вам, на примере злосчастной Газы.
  >
  - Хороший ответ. Но суть проблемы глубже.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

45. 3.14 2005/08/19 22:56 [ответить]
  > > 35.Лерман Олег Михайлович
  > Попробуйте ответить себе на один вопрос: почему в Израиле арабы живут и благоденствуют, учатся, отправляют свои религиозные культы, работают, строят свои дома и богатеют, а среди арабов на территориях не живёт ни один еврей? Не считая нескольких поселений, которые в настоящее время эвакуируют,

  Олег, я отвечу на этот вопрос, с Вашего позволения, не себе, а Вам, на примере злосчастной Газы. Чтобы и остальным было понятно.
  В Газе в тесноте и в обиде живут беженцы, арабы и их потомки, которые бежали или были изгнаны из своих домов и со своих земель, а работающие в Израиле арабы стоят в унизительных очередях на КПП.
  Вы можете сколько угодно приводить различные аспекты истории этого положения, я тоже могу, но ясно одно: когда политика или военное положение вынуждают массы людей покинуть родные места и жить в нищете, то и те люди, которые не учавствовали в политике и военной ситуации, оказываются в неё вовлечены и начинают, в свою очередь, её порождать. Естественно - там страшное поле негатива и напряжения. В котором и оказывается любой человек с еврейской стороны. И жить там можно только в поселениях, под охраной вооружённых сил, за колючкой.
  Ваш вопрос вводит в заблуждение тех, кто не знаком с проблемой. Им может показаться, что ответ в нехороших качествах самих людей-арабов.
  Нет, граждане: спрашивать, почему представители изгнавшей стороны не проживают мирно среди беженцев - это в лучшем случае наив.

  Между прочим, позавчерашнее убийство в упор евреем двух своих сотрудников арабов мы воспринимаем, естественно, как криминал одного негодяя. Такое же действие араба расценивалось бы "коллективно": вот как делают "они".

  Маркса-Энгельса мы отменили, но "бытие определяет сознание" как-то не удаётся отменить.

  Я, гражнане, езжу с оранжевой ленточкой, и в то же время считаю, что не только что выходить из Газы - что заходить туда было недопустимо. Но поселенцы ни в чём не виноваты, виноваты политики.

  Спорить на эти темы не имею желания. Считайте мои слова отзывом на стихи.

44. *Цыкало Сергей Анатольевич (shuter7@ukr.net) 2005/08/19 22:29 [ответить]
  > > 18.*Зэев (Рыжий Волк)
  >> > 14.Цыкало Сергей Анатольевич
  >>Прекрасный гражданский стих, Олег. Умом я понимаю Шарона, но душой на стороне поселенцев.
  >Надо быть безумным, чтобы понимать шарона умом.

  Это тебе голоса сказали?

43. *Юстас (vlad_vir@zmail.ru) 2005/08/19 22:26 [ответить]
  > > 33.Лерман Олег Михайлович
  > > 9. *Юстас
  > > Получилось просто здорово.
  > Здорово что?
  Целая баллада!

42. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/19 22:21 [ответить]
  > > 41.Mary Levi
  > Дорогой Нико! Для меня вообще нет еврейских, чеченских, немецких вопросов, как вопросов, в которых я заинтересована лично!
  > Я человек, не имеющий национальности (...)
  >
  - Я русский с угро-финским корнями (мордовскими). Но для меня нет евреев и неевреев. Для меня есть боль и кровь, которые я переживаю, как свом собственные. Я был в Косово. Насмотрелся. Я был в Израиле. Думаю, что почувствовал его дух и его трагедию. Это же почувствовал и по-своему выразил Олег в своем выдающемся произведении "Иудеям".
  >Говорю об этом, чтобы вы поняли :
  >
  - Я Вас чувствую, Мэри.
  > Я всегда за тех, кому плохо.
  >
  - Это и моя позиция. Думаю, она характерна для всех самостоятельно мыслящих людей (не люблю слово "интеллигент", испохабили его у нас в России).
  > Мы с вами мало знакомы. но если бы вам была известна моя точка зрения на многие вопросы,касаемые России, вы бы поняли,
  >насколько она мне "любимая и не чужая",
  > и как я своим маленьким голосом стою даже здесь,
  > на сытой и кормящей меня чужбине, за ее ЧЕСТЬ.
  >
  - Я верю в это, Мэри.
  >Речь идет о вечной тяги человечества к злу,
  >как наиболее легкому решению проблемы.
  >Нажива (любая- территориальная, имущественная и т. д.) идет неизбежно через зло ( тоже разного калибра!)
  >
  - Надо видеть механизмы реализации этого зла и бороться с ними. В первую очередь, вскрывая их, выводя из тени.
  >Но бывают в жизни человечества, когда игры со ЗЛОМ приводят именно к Концу Света, не взирая на манеру его летоисчисления.
  >И мы на пороге этой ситуации.
  >
  - По сути, да, и очень давно. Сейчас это открывается многим.
  >Вот. чтобы вам ко мне не бегать, я с этим пришла на самиздат, никто, кроме пары думающих людей это не читает:
  >
  - Я приду к Вам, Мэри.

  С поклоном,
  Нико

41. Mary Levi 2005/08/19 23:20 [ответить]
  > > 39.Николай Чуксин
  >> > 38.Mary Levi
  >>
  >Дорогая Мэри!
  > Во многом Вы правы. Но по сути всё исходит отсюда:
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x5.shtml
  > Увы!
  >
  >Интересы людей - евреев, неевреев - на пятом, седьмом плане или дальше.
  >
  >Я так думаю.
  >
  >Извините, что вмешался. Этот вопрос, особенно, в Вашей постановке, затрагивает не только евреев.
  >
  >"Плачет Рахиль о детях своих и не может утешиться, ибо их нет".
  >
  >С поклоном,
  >Нико
   Дорогой Нико! Для меня вообще нет еврейских, чеченских, немецких вопросов, как вопросов, в которых я заинтересована лично!
   Я человек, не имеющий национальности.
   Я выросла в семье - абсолютно атеистической,
   это не мешало ей быть божественно доброй, мудрой,
   очень высокопросвещенной.
  ( простите за высокий слог, моих родителей уже со мной нет).

  Говорю Здесь об этом, Для того только,
   чтобы вы меня правильно поняли:

   Я всегда за тех, кому плохо.

   Мы с вами мало знакомы, но если бы вам была известна моя точка зрения на многие вопросы, касаемые России, вы бы поняли,
  насколько она мне "любимая и не чужая",
   и как я своим маленьким голосом стою даже здесь,
   на сытой и кормящей меня чужбине, за ее ЧЕСТЬ.

   Мне кажется, что сегодня идет о более общих вопросах, чем события только в одном Израиле.
  Речь идёт о вечной тяги человечества к злу,
  как наиболее легкому решению проблемы.

  Нажива (любая- территориальная, имущественная и т. д.)
   идет неизбежно через зло ( тоже разного калибра!)
  Но бывают в жизни человечества моменты,,
   когда игры со ЗЛОМ приводят именно к Концу Света,
  не взирая на манеру его летоисчисления.
  ( христианская или иудейская)

  И мы на пороге этой ситуации!
  я уже писала об этом, собственно, с этими стихами( нижеприлагаемыми) пришла на самиздат

  Вот, чтобы вам ко мне не бегать, цитирую ( вы уж извините за длинноты)

   ***
   Дорога в "никуда"
   Эпиграф
   Идти, как прежде, за своей звездою,
   Нести в себе какой-то древний ген
   Дающий право быть самим собою,
   И быть свободным средь тюремных стен.
   Михаил Ильевич

  Посвящение
  Человечеству ,
  история которого бессмысленна,
  кровава и жестока,
  посвящается...

  Я знаю точно, всей пролИтой крови
  Не хватит, чтобы нас остановить,
  Мы возродимся в чьей-нибудь любови,
  Но снова не научимся любить.

  И льется кровь, сжигая урожаи,
  Которые лишь сеяли, не жали!

  И снова мы пройдем дорогой праха
  И в клочья разнесем земную твердь,
  И снова за любовь взойдем на плаху,
  И ближних за любовь пошлем на смерть.

  И льется кровь, сжигая урожаи,
  Которые мы сеяли, не жали!

  Не мог же ОН, вложивший имя бога
  В уста, создавший боль, и тьму, и свет,
  Не знать, что в НИКУДА ведет дорога,
  Что ничего в конце туннеля - нет...

  И льется кровь, сжигая урожаи,
  Которые лишь сеяли, не жали!
  М.

40. Ark 2005/08/19 21:53 [ответить]
Я здесь был.
NoMoreWords.

39. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/19 21:49 [ответить]
  > > 38.Mary Levi
  >
  Дорогая Мэри!
   Во многом Вы правы. Но по сути всё исходит отсюда:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x5.shtml
   Увы!

  Интересы людей - евреев, неевреев - на пятом, седьмом плане или дальше.

  Я так думаю.

  Извините, что вмешался. Этот вопрос, особенно, в Вашей постановке, затрагивает не только евреев.

  "Плачет Рахиль о детях своих и не может утешиться, ибо их нет".

  С поклоном,
  Нико

38. Mary Levi 2005/08/19 23:33 [ответить]
   Дорогой Олег Михайлович, не писала тебе,
   потому что слова у меня...
   ну просто, на какой-то момент, как бы, и кончились.

   Но чуть раньше, что ли, месяц назад,
   в нашем поэтическом диалоге я тебе,
   помнишь, ответила на
  " А МИР СМЕЯЛСЯ"
  http://zhurnal.lib.ru/l/lerman_o_m/amirsmejalsja.shtml

  своим "Ах, если бы было так просто"?
  http://zhurnal.lib.ru/i/ilxewich_m/aheclibi.shtml
   Вот в этом состоянии я и нахожусь все еще:

   Не моя боль, не меня выселяют,
   я в очередной раз
   чудом и случаем спасенная "единица",
   и надо мной пока ясное, нежное, беззащитно-голубое небо...
   Но я знаю, что это начался новый этап
   и моего личного и бесконечного исхода...

   В своем маленьком отдельном строю, потому что
   я не отношусь и к "правильным" евреям.
   И, как "еврейка по папе", могу слиться
   со своим народом только непосредственно
   перед очередной отправкой в газовые камеры.
   В иных и мирных ситуациях, евреи нас за своих ,
   тоже, кстати, не признают:-)))

   ***
   Прочитав, твое сегодняшнее я сразу же поняла,
   что поднимется обсуждение.
  (Убийство и насилие неприменно хотят быть мотивированными).

  И мне трудно было заставить себя принять
  в разговоре участие. Я вообще не "публичный человек".
  Я понимаю всю тщету попыток убедить сторонников иной точки
  зрения на евреев и еврейский вопрос.
  Не умею и не хочу.
  Из гордости и осознания тщетности приложения любых усилий.

  у меня есть зато другой талант!
  Я умею любить, умею понять и помочь,
   умею чувствовать чужую боль, как свою.
   Те, кто знают меня, скажут, что это все не пустые слова.

   И вот сейчас я, не участвуя ни в каких спорах,
   просто хочу сообщить читающим следующее:

  Я чувствую что неумолимо, исподволь,
  наползает на мир огромная и безобразная,
  поеденная молью туша черного безнравственного мракобесия,
   которая ввергнет мир в НЕОБРАТИМОСТЬ.

   НЕОБРАТИМОСТЬ! СЛЫШИТЕ ЛИ ВЫ ВСЕ?!

   Национализм может в очередной раз помочь
   решить насущные хозяйственные проблемы.
   Под знаком зла всегда проще объединиться
   ("против кого дружим?")

   Но, в очередной раз, как когда-то в Германии,
   его не удастся сдержать в выгодных политикам рамках.
   Не надо быть астрологом или толкователем древних книг,
   чтобы понимать, к чему придет человечество
   по этой туристической тропе,
   а ведь еще не разложились даже до конца
   устелающие ее развороченные скелеты.


   ***


   Я лучше расскажу тебе коротенько,
   как в одну сказочную зимнюю ночь в
   новорожденном январе 1991 года,
  в небольшой уютной квртирке в благоустроенном
  новостроечном районе Петербурга,
   не спала небольшая симпатичная семейка.

  Она состояла из моей больной умирающей матушки
   с ампутированными руками, моего сынишки, меня и прелестных "недельных" щеночков нашей собаки Баськи,
   уютно приткнувшихся у неё на пузике.

   В квартире наведен праздничный порядок,
   Хозяева нарядно одеты и причесаны.
   Стороннего наблюдателя удивило бы только два обстоятельства.
   Шкафчик, для вехней одежды и обуви, был почему-то
   придвинут к входной двери,
   а лица людей - странно скорбны и напряжены...

  Наша входная дверь со стороны лестницы остро
  пахла свежей масленой краской,
   на ней была нарисована желтая звезда,
  а один из многочисленных неблагополучных парней нашего района, которому мой сын помогал доучиться в вечерней школе,
   собщил нам " по-секрету", что через 2 дня в Питере
  произойдет грандиозный еврейский погром и предложил уехать к его бабушке в деревню.
  Мама была нетранспортабельна, поэтому мы с сыном остались дома,
   не смотря на уговоры мамы и многочисленных русских друзей переночевать где-нибудь в безопасном месте.
  Мы решили просто по возможности спокойно и достойно принять неизбежное.

   Ничего, к счастью, тогда так и не произшло.
  Только корявые желтые звезды на дверях нескольких квартир
   в нашем подъезде долго напоминали об этой страшной ночи.
  Мама ( моя бедная русская мама, имеющая еврейскиз детишек)
  вскоре умерла...
  А я поняла, что это и есть начало моего личного исхода.
  Из любимой страны, от любимых друзей, вещей и книг,
   от родного навсегда русского языка, отца всех моих самых заветных мыслей...

  "Бредет Мария по песку... Мгновенье длится.Длится."

  Такие дела.
  М.

37. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 19:19 [ответить]
  > > 36.Кондратенко Евгений Викторович
  >> > 35.Лерман Олег Михайлович
  >>> > 34.Кондратенко Евгений Викторович
  >>Попробуйте ответить себе на один вопрос: почему в Израиле арабы живут и благоденствуют, учатся, отправляют свои религиозные культы, работают, строят свои дома и богатеют, а среди арабов на территориях не живёт ни один еврей?

  >На этот счет у меня информации практически нет, поэтому трудно что-либо конкретно по региону ответить. Но знаю, что одна из причин -- взаимное недоверие.

   Вопрос оказался сложным, дам наводку: почему русских "выжимают" из Чечни и других мусульманских республик, но мусульмане спокойно живут в России?

  > Кроме того, евреи за столько лет скитаний лучше научились использовать не только оружие, но и хитрость, логику, убеждение, науку. У арабов другая история, другой опыт.

   Предвзятое мнение о евреях внедрялось в России со времён Екатерины и продолжает существовать сегодня.

   Вы всем нужны как пугало, как бич,
   Как образ чёрта строящего козни,
   Чтоб занесённый грохнулся кирпич
   На "виноватых" праведно и грозно.


  > Но с обеих сторон борьба за выживание.

   Не с обеих сторон, в данном случае вопрос стоит о выживании Израиля, палестинцам никто не мешает просто жить. Кроме того, они пользуются израильским водоснабжением, электричеством, не платят налоги, работают в Израиле. Многочисленные иностранные субсидии они используют не для создания рабочих мест и развития, а для создания оружейных мастерских, "касамов" и львиную долю инвестиций попросту разворовывают. Они хотят не разъединения, а полного уничтожения государства Израиль, о чём открыто говорит ХАМАС, который Россия считает дружественным и официально сотрудничает. Кроме того, у них есть довольно могущественные покровители со стороны, которые не позволят им успокоиться и жить нормально, даже если они и хотят этого. Тлеющие конфликты выгодны очень многим.

  >И всякий раз, как только одни подводят под свои действия нравственную основу, это вызвает у других резкий негатив. Ну и, конечно, масса проходимцев на этом греют руки, их бизнес построен на эскалации.

   По большому счёту = это бизнес. Говорят, что плохой мир лучше войны, но "гнилая" война ещё никого не привела к доброму миру.
  >>
  >> С уважением,
  >> Олег
  >С уважением,
  >Евгений.

36. Кондратенко Евгений Викторович 2005/08/19 18:31 [ответить]
  > > 35.Лерман Олег Михайлович
  >> > 34.Кондратенко Евгений Викторович
  >Попробуйте ответить себе на один вопрос: почему в Израиле арабы живут и благоденствуют, учатся, отправляют свои религиозные культы, работают, строят свои дома и богатеют, а среди арабов на территориях не живёт ни один еврей?
  На этот счет у меня информации практически нет, поэтому трудно что-либо конкретно по региону ответить. Но знаю, что одна из причин -- взаимное недоверие. Кроме того, евреи за столько лет скитаний лучше научились использовать не только оружие, но и хитрость, логику, убеждение, науку. У арабов другая история, другой опыт. Но с обеих сторон борьба за выживание.
  И всякий раз, как только одни подводят под свои действия нравственную основу, это вызвает у других резкий негатив. Ну и, конечно, масса проходимцев на этом греют руки, их бизнес построен на эскалации.
  >
  > С уважением,
  > Олег
  С уважением,
  Евгений.

35. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 18:01 [ответить]
  > > 34.Кондратенко Евгений Викторович
  >Приветствую вас, Олег Михайлович. Меня вы тоже не оставили равнодушным. Но я с вами в принципе не согласен. Не хочу вступать в споры, лишь предложу свою точку зрения в критической заметке "Откровенно жаль":
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kondratenko_e_w/xxxdoc.shtml

   Добрый день, Евгений Викторович!

   Прочитал вашу критическую заметку. В свою очередь могу сказать, что тоже не согласен с вашей точкой зрения. Это довольно привычный взгляд обывателя, имеющего смутное представление, о чём идёт речь. Это очень большая тема, требующая много времени, которое у меня ограничено. Попробуйте ответить себе на один вопрос: почему в Израиле арабы живут и благоденствуют, учатся, отправляют свои религиозные культы, работают, строят свои дома и богатеют, а среди арабов на территориях не живёт ни один еврей? Не считая нескольких поселений, которые в настоящее время эвакуируют, хотя строились они в то время, когда земля была свободной? Есть очень много "но" и "почему" и касаются они не только Израиля.
   Если найду достаточно времени, то постараюсь ответить более подробно в вашей заметке.

   С уважением,
   Олег

34. *Кондратенко Евгений Викторович 2005/08/19 16:53 [ответить]
Приветствую вас, Олег Михайлович. Меня вы тоже не оставили равнодушным. Но я с вами в принципе не согласен. Не хочу вступать в споры, лишь предложу свою точку зрения в критической заметке "Откровенно жаль":
http://zhurnal.lib.ru/k/kondratenko_e_w/xxxdoc.shtml

33. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 16:11 [ответить]
  > > 4.Алан Эббот
  >Совершенно поддерживаю Твою Позицию, Олег!
  >Очень сильные слова и мысли!
  >А Геноцид в Мире возможен. Даже необходим: по отношению к подонкам.
  >Пора создать Межнациональный Комитет по Борьбе с подонками, и уже сейчас начать составлять списки! ...Полагаю, по первой СОТНЕ - ни у кого даже и споров-то не возникнет...
  >
   У НКВД и КГБ не возникало сомнений даже при составлении тысячных и миллионных списков. Вся проблема в том, кто войдёт в Комитет, как бы и самим не попасть в эти списки...

  >С ув., Алан Эббот, Интернационалист.

   С уважением,
   Олег


   > 9. *Юстас
   > Получилось просто здорово.

   Здорово что?

   С уважением,
   Олег

  >19. Николай Чуксин

  > Здравствуйте, дорогой Олег Михайлович!

   Здравствуйте, Николай Яковлевич!

  > Сильный стих. Очень сильный.

   Отвлекаясь от текущего политического момента и от того, что я не разделяю ни апокалиптического настроения, ни многих исходных посылок, лежащих в основе стиха, считаю, что Вы создали произведение, которое будут читать не только иудеи и не только при нашей жизни.

   Мнений может быть сколько угодно, ведь каждый читающий смотрит на него со своей точки зрения. Меня удовлетворяет уже то, что его читают, задумываются и отзываются. На большее трудно рассчитывать.

  > С поклоном,
  > Нико

   С уважением.
   Олег


   >25. *Сергей Алексейчик

  > Сильный стих Олег!

   Спасибо!

32. *Иванов Сергей (IvSergio@yandex.ru) 2005/08/19 15:57 [ответить]
  4. Вот, я разделил вам по жребию оставшиеся народы сии в удел коленам вашим, все народы, которые я истребил, от Иордана до великого моря, на запад солнца.
  ........
  6. Посему во всей точности старайтесь хранить и исполнять все написанное в книге закона Моисеева, не уклоняйтесь от него ни направо, ни налево.
  7. Не сообщайтесь с сими народами, которые остались между вами, не воспоминайте имени богов их, не клянитесь ими, и не служите им, не поклоняйтесь им.
  ........
  12. Если же вы отвратитесь и пристанете к оставшимся из народов сих, которые остались между вами, и вступите в родство с ними, и будете ходить к ним и они к вам,
  13. То знайте, что Господь, Бог ваш, не будет уже прогонять от вас народы сии, но они будут для вас петлею и сетью, бичем для ребер ваших, доколе не будете истреблены с сей доброй земли, которую дал вам Господь, Бог ваш.

  Книга Иисуса Навина. Глава 23.

  90 псалом лучше звучит следующим образом: "Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небесного водвориться:....". Там еще есть: "Воззовет ко мне, и услышу его: с ним есть в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое."

31. Соколофф Александр Батькович (nalex@land.ru) 2005/08/19 15:40 [ответить]
Олег! Твои строки просто кровоточат... Нет никакой возможности комментировать ТАКОЕ. Единственное, что могу сказать, как мне кажется, читать их надо в каждой синагоге. Только вот не все поймут... Скорбно.
Скорбный неиудей Батькович

30. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 15:42 [ответить]
  > > 27.Лосев Сергей Л.
  >> > 24.Шалагинова Евгения
  >>> > 23.Лосев Сергей Л.
  >>Я не заметила резкости, Сережа. Я просто не поняла твоей позиции.
  >
  >А-аа...
  >Мне больно, Женя, не от того, что страдает Иудей, или Русский, Немец или Чеченец... А просто от того, что кому-то больно. Я не имею сил делить человечество ни по какому принципу.

   Полностью солидарен, но страх, насилие и ненависть необходимы, иначе человек не сможет выжить и защитить себя. Страх защищает его, гнев вовлекает в борьбу против других, насилие помогает спасти себя от насилия других. Если человек понимает природу страха, он становится бесстрашным, понимая природу насилия, он достигает ненасилия. Понимание гнева развивает способности всепрощения. Это две стороны одной монеты, которая всё равно переворачивается.

  >Девяностый Псалом Давида начинается словами:
  > "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится..."

   Я верю в мистику, поэтому надеюсь, что видения Авраама существуют в будущем.

  > Это самый сильный Псалом Давида, на мой взгляд, с точки зрения >мистической силы поддержания Духа!

   Дух - это наша связь с Всевышним, которая всегда остаётся.

29. Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2005/08/19 15:28 [ответить]
  > > 27.Лосев Сергей Л.
  >> > 24.Шалагинова Евгения
  >>> > 23.Лосев Сергей Л.
  >>Я не заметила резкости, Сережа. Я просто не поняла твоей позиции.
  >
  >А-аа...
  >Мне больно, Женя, не от того, что страдает Иудей, или Русский, Немец или Чеченец... А просто от того, что кому-то больно. Я не имею сил делить человечество ни по какому принципу. И я не понимаю, говорю это совершенно искренне, почему нет воплей ужаса тогда, когда тысячами вымирают маленькие дети в Африке. Просто от голода...
  >Сколько уже сказано о политике двойного стандарта! Бог мой! А толку нет никакого. И если смерть малыша в Эфиопии есть проявление сурового закона Дарвина, то гибель еврея от руки еврея есть тому лишь очередное подтверждение.
  >Дальнейшие мои выступления, думаю ни к чему. Итак злоупотребляю гостеприимством ОЛега!
  >
  >Сергей
  Согласно закона Дарвина, если говорить об этой теории, выживает
  сильнейший и умнейший. Но все оборачивается иначе. По каким-то другим, человеческим законам, нас с тобой тоже могло бы не быть. Но часть нашего вечно гонимого народа уцелела и мы живы. А сейчас наш народ, исторически несправедливо загнанный в угол, пытается выжить в СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ в неимоверно-сложных условиях. И наша задача оказывать ему всемерную поддержку, где бы мы не находились. Не делом, так хоть, словом.

28. Лосев Сергей Л. (sergej.losev@mail.ru) 2005/08/19 15:21 [ответить]
  > > 26.Лерман Олег Михайлович
  >> > 21.Лосев Сергей Л.
  >>> > 20.Лерман Олег Михайлович
  Есть множество источников и множество пророчеств. И есть просто человек, который в состоянии их пережить...

  Девяностый Псалом Давида начинается словами:
  "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится..."

  Это самый сильный Псалом Давида, на мой взгляд, с точки зрения мистической силы поддержания Духа!

  С уважением,
  Сергей

27. Лосев Сергей Л. (sergej.losev@mail.ru) 2005/08/19 15:17 [ответить]
  > > 24.Шалагинова Евгения
  >> > 23.Лосев Сергей Л.
  >>> > 22.Шалагинова Евгения
  >Я не заметила резкости, Сережа. Я просто не поняла твоей позиции.

  А-аа...
  Мне больно, Женя, не от того, что страдает Иудей, или Русский, Немец или Чеченец... А просто от того, что кому-то больно. Я не имею сил делить человечество ни по какому принципу. И я не понимаю, говорю это совершенно искренне, почему нет воплей ужаса тогда, когда тысячами вымирают маленькие дети в Африке. Просто от голода...
  Сколько уже сказано о политике двойного стандарта! Бог мой! А толку нет никакого. И если смерть малыша в Эфиопии есть проявление сурового закона Дарвина, то гибель еврея от руки еврея есть тому лишь очередное подтверждение.
  Дальнейшие мои выступления, думаю ни к чему. Итак злоупотребляю гостеприимством ОЛега!

  Сергей

26. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 15:15 [ответить]
  > > 21.Лосев Сергей Л.
  >> > 20.Лерман Олег Михайлович
  >>> > 10.Шалагинова Евгения
  >Олег! Ни на минуту не сомневаюсь, что по алфавиту придется пройти, и не только Израилю. Но не вижу в этой трагедии ничего нового. Однажды заваеванная кровью земля, требует омовения свежими кровями. Политики постараются, чтобы реки были полноводными. И, кончено же, кроме боли ничего эти реки не принесут...
  >

   Если верить утверждению Каббалы, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, то ничего нового ждать и не приходится. Но если прошлое и настоящее уже проявлены, то будущее существует во множестве вариантов. Будущее и суть выбора в том и состоят, какие из вариантов мы выберем для проявления. Именно в этом человек приравнивается к Творцу. А политика - всегда очень грязная штука.

  >Мне не хочется творить пророчества с автоматом наперевес... Все же хочется верить, что девяностый Псалом Давида имеет прежнюю силу...
  >
   Я не верю в фатальность исхода, при любом варианте существует "железная" логика, и хочется верить в не самый худший. Если не трудно, напомни этот псалом.

   С уважением,
   Олег

25. *Сергей Алексейчик (yona10@rambler.ru) 2005/08/19 15:15 [ответить]
Сильный стих Олег!

24. Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2005/08/19 15:10 [ответить]
  > > 23.Лосев Сергей Л.
  >> > 22.Шалагинова Евгения
  >>> > 21.Лосев Сергей Л.
  Я не заметила резкости, Сережа. Я просто не поняла твоей позиции.

23. Лосев Сергей Л. (sergej.losev@mail.ru) 2005/08/19 15:06 [ответить]
  > > 22.Шалагинова Евгения
  >> > 21.Лосев Сергей Л.
  >>> > 20.Лерман Олег Михайлович
  Женя! Ты сама и прокомментровала мои слова. Нет ничего в этом нового.
  Кровь от земли вопиет к возмездию, которое приносит новую кровь, от земли вопиющую. И я не склонен выделять по этому признаку никакой народ. Для нашего поколения, говоришь ты? :))
  Жень, вся эта мясорубка, как верно подметил Олег, касается, не только Иудеи. И на нашем веку она перемолола немало судеб разных нацпринадлежностей. И всякие там вывески, типа религиозных, антитеррористических или еще каких-то, не более, чем вывески для тех, кто определяет жизнь по надписям на них.
  Извини за некоторую резкость слов...

  С уважением,
  Сергей

22. Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2005/08/19 14:58 [ответить]
  > > 21.Лосев Сергей Л.
  >> > 20.Лерман Олег Михайлович
  >>> > 10.Шалагинова Евгения
  >Олег! Ни на минуту не сомневаюсь, что по алфавиту придется пройти, и не только Израилю. Но не вижу в этой трагедии ничего нового. Однажды заваеванная кровью земля, требует омовения свежими кровями. Политики постараются, чтобы реки были полноводными. И, кончено же, кроме боли ничего эти реки не принесут...
  >
  >Мне не хочется творить пророчества с автоматом наперевес... Все же хочется верить, что девяностый Псалом Давида имеет прежнюю силу...

  А разве бывают завоевания и (отвоевания) земли бескровные? И кто после отдает даром такие ДОРОГИЕ земли? В этом трагедия. А новая или нет.. Для нашего поколения - это (таки) новая..

21. Лосев Сергей Л. (sergej.losev@mail.ru) 2005/08/19 14:43 [ответить]
  > > 20.Лерман Олег Михайлович
  >> > 10.Шалагинова Евгения
  Олег! Ни на минуту не сомневаюсь, что по алфавиту придется пройти, и не только Израилю. Но не вижу в этой трагедии ничего нового. Однажды заваеванная кровью земля, требует омовения свежими кровями. Политики постараются, чтобы реки были полноводными. И, кончено же, кроме боли ничего эти реки не принесут...

  Мне не хочется творить пророчества с автоматом наперевес... Все же хочется верить, что девяностый Псалом Давида имеет прежнюю силу...

  С уважением,
  Сергей

20. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/08/19 14:50 [ответить]
  > > 10.Шалагинова Евгения
  >Олег, мне интересно твое отношение к происходящему?
  >Ты говоришь, на месте это не так страшно? А как?


  >13. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2005/08/19 00:21 ответить
   Страшно... сердце сжимается от ужаса, когда смотрю телевизор, где показывают избиение иудеев своими же иудеями...
   Прочла твой стих, Олег, и снова сердце сжалось от ужаса...
   Неужели сбудется твоё пророчество?...
  --------------------------------------------------------------------------------
  >11. Лосев Сергей Л. (sergej.losev@mail.ru) 2005/08/19 00:10 ответить
  > И мне, Олег, тоже интересно...


   Это очень больно. Последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Если сказано "а", то должно быть сказано и "б". А своё отношение я выразил в стихотворении.

   Приспело не просить, а брать своё,
   Пророчество, являя автоматом,
   Ведь дух определяет бытиё,
   А пахнет тем же мёртвым Арафатом.

   Происходящие события будут иметь продолжение и значение не только для Израиля.

   С уважением,
   Олег

  >18. *Зэев (Рыжий Волк)
   > > 14.Цыкало Сергей Анатольевич
   >Прекрасный гражданский стих, Олег. Умом я понимаю Шарона, но душой на стороне поселенцев.
   > Надо быть безумным, чтобы понимать шарона умом.

   Могу ответить по аналогии: "Умом Россию не понять...", нам остаётся только верить, что Создатель не зря привёл нас на эту землю.

  ________________________________________
  >17. Березина Елена Леонидовна
   Горькие, сильные строки... Только вот - будут ли услышаны? :((
  ________________________________________
  >16. Ильина Ирина (iiidens@mail.ru) 2005/08/19 09:32 ответить
   Телевизор страшно смотреть.Снова исход?
   ________________________________________
  >15. *Постникова Екатерина
   Даже сердце защемило... Вам печататься надо, и почаще.
  ________________________________________
  >3. *Мышь из Минска
   злободневно и в самые те точки ...

  >6. Польски Галина
   Сильно сказано, Олег!
  ________________________________________
  >5. Рубинсон Александр
  > Болит... Болит от слёз изгоняемых из своих домов людей, от >глупости наших вождей, от ликования наших врагов...

   "Скажи мне, кто твой враг, и я скажу кто ты." По количеству врагов - евреи самые могущественные и богатые люди в мире!
   Только гордиться нечем...

   Спасибо!

   С уважением,
   Олег

19. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/19 11:18 [ответить]
  Здравствуйте, дорогой Олег Михайлович!

  Сильный стих. Очень сильный.

  Отвлекаясь от текущего политического момента и от того, что я не разделяю ни апокалиптического настроения, ни многих исходных посылок, лежащих в основе стиха, считаю, что Вы создали произведение, которое будут читать не только иудеи и не только при нашей жизни.

  С поклоном,
  Нико

18. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/08/19 11:10 [ответить]
  > > 14.Цыкало Сергей Анатольевич
  >Прекрасный гражданский стих, Олег. Умом я понимаю Шарона, но душой на стороне поселенцев.
  Надо быть безумным, чтобы понимать шарона умом.

17. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/08/19 09:34 [ответить]
Горькие, сильные строки... Только вот - будут ли услышаны? :((

16. Ильина Ирина (iiidens@mail.ru) 2005/08/19 09:32 [ответить]
  Телевизор страшно смотреть.Снова исход?
  Очень сильный стих.
  Ирина.

15. *Постникова Екатерина (http://www.pandaus.narod.ru/) 2005/08/19 00:44 [ответить]
Даже сердце защемило... Вам печататься надо, и почаще.

14. *Цыкало Сергей Анатольевич (shuter7@ukr.net) 2005/08/19 00:37 [ответить]
Прекрасный гражданский стих, Олег. Умом я понимаю Шарона, но душой на стороне поселенцев.

13. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2005/08/19 00:21 [ответить]
  Страшно... сердце сжимается от ужаса, когда смотрю телевизор, где показывают избиение иудеев своими же иудеями...
  Прочла твой стих, Олег, и снова сердце сжалось от ужаса...
  Неужели сбудется твоё пророчество?...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Иудеям (Оценка:7.32*6,)

Комментарии: Иудеям
(Оценка:**7.32*6**,)