Комментарии: Иудеям

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Иудеям
(Оценка:**7.32*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2005, изменен: 09/04/2008. 3k. Статистика.

Аннотация:
"Опасающийся ветра - не посеет, наблюдающий за тучами - не сожнёт" КОЭЛЕТ 11-4 Слушать песню

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:33 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2006/03/02 22:00 [ответить]
  > > 130.Драгомарецкая Янина Валентиновна
  приобретают совершенно ясный смысл.
  >>
  >Спасибо за ссылку. Примусь за чтение.

   Надеюсь, что не разочаруетесь.

130. *Драгомарецкая Янина Валентиновна (drgJan11@rambler.ru) 2006/03/02 10:18 [ответить]
  > > 129.Лерман Олег Михайлович
  >
  > Что касается истории во времена Христа и более поздней, рекомендую прочитать книгу "Священная загадка", многие непонятные события приобретают совершенно ясный смысл.
  >
  Спасибо за ссылку. Примусь за чтение.

129. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2006/03/01 16:52 [ответить]
  > > 128.Драгомарецкая Янина Валентиновна
  >Наверное никакой другой народ не имеет вместо учебника "История государства..." учебник "История еврейского народа". :) Языки - современники иврита уже давно вымерли - коптский, латынь или санскрит, а иудейский народ сохранил традиции, кочуя из страны в страну.

   Это не совсем так. В прошлом веке язык и традиции были во многом утеряны. Евреи СССР практически ассимилировались, и родным языком стал русский. Но отношение к ним и предрассудки, культивируемые веками, оказались сильней. Иврит, как язык общения, был восстановлен в Израиле пару веков назад, раньше на нём почти не говорили, если не считать священных книг и молитв.


  И вместе с ним сохранились заблуждения и враждебное отношение других народов к иудеям (например, кровавый навет, который родом из Египта времен фараонов или вина за гибель Иешуа (Иисуса), имя которого даже не вошло в ту же самую "Историю еврейского народа" - настолько незначительным этот саддукей показался иудеям)

   Я хорошо знаком с историей отношения евреев с другими народами, жаль, что этой литературы нет в инете. Враждебное отношение создавалось исключительно из-за борьбы за власть и денежных интересов. Огромная заслуга в этом принадлежит церкви, особенно католической. Выдумки и наветы брались из истории, которой более двух тысяч лет, они отряхивались, обмывались и преподносились как что-то новое. Это политика. Кстати, подобные несуразицы выдвигались и против христиан в ранний период их деятельности.
   Что касается истории во времена Христа и более поздней, рекомендую прочитать книгу "Священная загадка", многие непонятные события приобретают совершенно ясный смысл.

   Священная загадка
  http://www.kulichki.com/moshkow/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

128. *Драгомарецкая Янина Валентиновна (drgJan11@rambler.ru) 2006/03/01 16:08 [ответить]
  > > 127.Лерман Олег Михайлович
  >Это особенно актуально для Израиля, с момента своего образования стране и людям пришлось пережить шесть войн отнюдь не по своему желанию. Страна находится в плотном окружении откровенных врагов и следующая война лишь вопрос времени, хотим мы этого или нет.

  Наверное никакой другой народ не имеет вместо учебника "История государства..." учебник "История еврейского народа". :) Языки - современники иврита уже давно вымерли - коптский, латынь или санскрит, а иудейский народ сохранил традиции, кочуя из страны в страну. И вместе с ним сохранились заблуждения и враждебное отношение других народов к иудеям (например, кровавый навет, который родом из Египта времен фараонов или вина за гибель Иешуа (Иисуса), имя которого даже не вошло в ту же самую "Историю еврейского народа" - настолько незначительным этот саддукей показался иудеям)

127. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2006/03/01 15:20 [ответить]
  > > 126.Драгомарецкая Янина Валентиновна
  >Красиво, умно.

   Однако сомнения не исчезают.

  >Я понемногу перечитываю всю Вашу страничку и вижу, что эта тема для Вас... болезненна что ли?

   Это вообще болезненная тема и такой была всегда не только для меня, но и для очень многих. Просматриваю историю своих предков, войны и утраты не минули ни одного поколения. Это особенно актуально для Израиля, с момента своего образования стране и людям пришлось пережить шесть войн отнюдь не по своему желанию. Страна находится в плотном окружении откровенных врагов и следующая война лишь вопрос времени, хотим мы этого или нет.

126. *Драгомарецкая Янина Валентиновна (drgJan11@rambler.ru) 2006/02/27 12:00 [ответить]
Красиво, умно.
Я понемногу перечитываю всю Вашу страничку и вижу, что эта тема для Вас... болезненна что ли?

125. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/10/02 18:27 [ответить]
  > > 124.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  > А Чижик решил помочь, тем более, что его айпешник я давно уже знаю - с его компа у меня двойка на каждом моем произведении имеется, но он не нашел стиха. Но почему-то тут вызвался Славкин, чем выдал себя с головой.

   Предпочитаю вообще не оценивать, а если ставлю, то высокие оценки, если работа этого заслуживает. У меня есть свои "друзья", которые ставят заведомо низкие оценки, возможно, даже не читая стихи. Вместе с тем за откровенную серость стоит куча десяток, поэтому не могу считать рейтинг объективным. По какой-то независящей от меня причине комментарии к этому стихотворению не высвечиваются в ленте обсуждения, написал Петриенко, посмотрим...

124. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/26 11:33 [ответить]
  > > 121.Лерман Олег Михайлович

  >
  > Ольга Леонидовна, зачем же кого-то просить, чтобы ставили мне десятки.
  Потому что я не могу со своего компа поставить ни одной оценки, и это просто печально. Думаю, не Вы, конечно, но кто-то их от меня всё-таки ждет. А Чижик решил помочь, тем более, что его айпешник я давно уже знаю - с его компа у меня двойка на каждом моем произведении имеется, но он не нашел стиха. Но почему-то тут вызвался Славкин, чем выдал себя с головой.

123. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/25 18:44 [ответить]
  > > 122.Ильина Ирина Игоревна
  >Здравствуйте,Олег!

   Добрый день, Ирина!

  >Вы все лоск наводите?
  >Кажется уже все отлично.

   Стал пересматривать стихи и поэмы выставленные давно, кое-где есть шероховатости, что-то не совсем нравится, хочу довести "до ума", видимо, пришло время.

   С уважением,
   Олег

122. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2005/09/24 23:58 [ответить]
  Здравствуйте,Олег!
  Вы все лоск наводите?
  Кажется уже все отлично.
  Ирина.

121. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/24 17:19 [ответить]
  > > 117.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 116.Лерман Олег Михайлович
  >
  > Попросила Чижика поставить Вам десятку (программист пишет, что у меня что-то с CGI), а поставил честный Славкин -))), чем выдал прочие свои оценки с головой. Особенно прикалывают десятки, поставленные себе любимому. Господи, какие дети! Ну зачем так подставляться?

   Ольга Леонидовна, зачем же кого-то просить, чтобы ставили мне десятки? Лишь для того, чтобы зафиксировать его номер? Авторов, ставящих себе десятки - множество, причём, ставят оценки с трёх-четырёх разных точек, но постоянно. Это своего рода от сознания своей неполноценности и болезненного самолюбия. Бог им судья.

  >Но другого выхода не было - надо же дать добро всему тому, что борется в Арафатом и наглостью ислама на Земле, пусть прямо и в лоб, как Елена Чудинова, но иначе у современных художников уже не бывает, так же как не бывает и слова 'кротче'.

   Хотя слово "кротче" считаю вполне легитимным, не зря говорят - великий русский язык, но всё же устранил эту маленькую заковычку и остальные шероховатости.
   Я не являюсь ярым противником религий, они существуют на протяжении многих веков и по ним живут многие народы. Если взять и отменить религии, то наступит полнейший хаос. Но когда религия становится питательной средой для политики терроризма - она для меня становится вне закона. С такими проявлениями необходимо бороться без всяких скидок, так как это является вопросом жизни и смерти.

  >С мифом о евреях Вы тоже пытаетесь прямо бороться, но этот мировой общекультурный миф имеет те же две стороны, как и русский миф - уберешь обратную - разрушится лицевая. Таковы свойства 'своего' мифа, его лучше не в лоб, а изнутри модернизировать. Это бесконечная сказочная эпопея с отрицательным героем.

   Возможно, но каждый древний миф имеет под собой реальную почву, хотя может быть искажён до неузнаваемости, но, вместе с тем может быть и полезен, если в нём разобраться по существу.
  >
  >А с мифологическим чудовищем, в которого превращается сейчас ислам, бороться приходиться в открытую. (И если ваш мифологический отрицательный герой победит в борьбе с этим чудовищем, то он станет положительным. )

   Есть такая поговорка: "дай-то бог нашему теляти да вашего волка зъисти!"
  >
  > Вот и Юнна Мориц против американцев прямо и в лоб "Звезду сербости написала" (об этом произведении я Вам уже говорила).

   Читал его в вашей статье, стихотворение действительно "в лоб".

  > Рубеж тысячелетия стал его незаживающим рубцом, поэтому "поэты планеты Земля" отринули всю иносказательность и стали публицистами - со времен 18 века, кажется, не было прямой публицистики в стихах - даже в военной поэзии нет-нет да что-то приукрасят, метафорами и образами обволокут. А некрасовская школа так и вовсе связала публицистику с жалобной песней, что само по себе искусство. И не было таких вот романов с того же 18 века, когда слово автора и персонажа вдруг стало его личной ответственностью (как у Чудиновой). Тот же Василий Белов публично отрекся от художественности - сказал, не то время. Максимум, что себе позволяют - это какую-нибудь аллегорию типа 'падать в ту же яму', ну она у Вас есть и еще несколько не претендующих на метафоричность и философичность аллегорий.

   Ольга Леонидовна, мне вообще чужды какие-либо претензии на "новизну".
   По моему искреннему убеждению, люди вообще ничего не придумывают, а строят новый дом из уже существующих кубиков, в этом и заключается творчество.

  >Поэтому то, что у Вас - это бывает. Это в ногу с временем, а того, что сейчас пишется с художественными изысками - этого уже не бывает - то есть оно не становится материалом, решающим фактом, определяющим литературу нашего времени.

   Я пишу стихи не ради политики или философии и, уж тем более, не ради красивостей. Я пишу для себя и людей, которым созвучны мои мысли, так, как чувствую и понимаю. Это мой личный взгляд на мир, каким он мне видится. Сколько читателей, столько же и различных восприятий стихотворения. Будь то самый выдающийся шедевр - всегда найдутся люди, которые так не считают, всё относительно.

  >Поэтому я тут и пришла придираться, а к другим не пришла, вот.

   Спасибо, почту за честь!

   С уважением,
   Олег

120. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/24 17:13 [ответить]
  > > 119.Егорыч

  >Дело твое, конечно. но ты неправ. Я не хочу спорить. Но стихотворение это ритмически организованная речь. И если ты нарушаешь ритм, ...

   Егорыч, принципиально я с тобой согласен, классическая форма стиха предполагает наличие в нём всех вышеперечисленных атрибутов, к которым я и стремлюсь. Иногда эмоции оказываются сильней, но после этого над стихом надо работать и, возможно, в течение длительного времени. Учитывая критические замечания оппонентов, пересмотрел стих и устранил не только сделанные замечания, но и то, что вызывало у меня самого неудовлетворение. Надеюсь, что сейчас стих выглядит лучше.
   Благодарю за внимательное и профессиональное отношение к моим опусам!

   С уважением,
   Олег

119. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2005/09/23 15:50 [ответить]
  > > 104.Лерман Олег Михайлович
  >> > 101.Лерман Олег Михайлович
  >>> > 99.Егорыч
  >> >Олег, есть перебои ритма. Но стихотворение сильное, тут спора нет.
  >>
  > Егорыч, ещё раз внимательно пропесочил стих, то, о чём ты говоришь - я видел во время написания. Длина строк и безударные слоги здесь допустимы и не портят ритма стиха, а, наоборот, усиливают эмоциональность слов.
  Дело твое, конечно. но ты неправ. Я не хочу спорить. Но стихотворение это ритмически организованная речь. И если ты нарушаешь ритм, то это нарушение должно быть ритмично, то есть повторяющиеся, или симмитрочное или помещено в концовке для придания ей особого звучания. Ты же просто стал писать в другой тональности потому что тебе этого захотелось. Может быть, тебе это кажется удачным ходом, но на свежий взгляд выглядит как небрежность. Но еще раз: твое дело. ХОзяин, как говорится, барин. :)

118. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2005/09/23 15:38 [ответить]
  > > 113.Рубинсон Александр
  >> > 99.Егорыч
  >>>> > 95.Лерман Олег Михайлович
  >Надо писАть, а не считать. Вы в своем понимании русской поэзии отстали на 100 лет.
  Ах, Александр, и здесь Вы! Ну к Вам сказанное мной не относится. Вы пишите по-современному: без рифмы и часто не соблюдая размера. Странно только, почему эти свои творения Вы называете стихами? То есть, я не против, что это литература. Но стихи ли? И еще, а что Вы повысили "а" в слове "писать"? Для Вас более привычно то прочтение, от которого желате отвлечь собеседников? :) Не слушай, Олег. Рифмы - дело тактическое, желательно, чтобы приличие выдерживалось и они в крайнем случае были похожи на рифмы. У Евтушенко так часто бывает. У того же Окуджавы. Но ритм должен строго выдерживаться. Иначе это не стихи.

117. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/22 12:40 [ответить]
  > > 116.Лерман Олег Михайлович

   Попросила Чижика поставить Вам десятку (программист пишет, что у меня что-то с CGI), а поставил честный Славкин -))), чем выдал прочие свои оценки с головой. Особенно прикалывают десятки, поставленные себе любимому. Господи, какие дети! Ну зачем так подставляться?
  Но другого выхода не было - надо же дать добро всему тому, что борется в Арафатом и наглостью ислама на Земле, пусть прямо и в лоб, как Елена Чудинова, но иначе у современных художников уже не бывает, так же как не бывает и слова 'кротче'.
  С мифом о евреях Вы тоже пытаетесь прямо бороться, но этот мировой общекультурный миф имеет те же две стороны, как и русский миф - уберешь обратную - разрушится лицевая. Таковы свойства 'своего' мифа, его лучше не в лоб, а изнутри модернизировать. Это бесконечная сказочная эпопея с отрицательным героем.

  А с мифологическим чудовищем, в которого превращается сейчас ислам, бороться приходиться в открытую. (И если ваш мифологический отрицательный герой победит в борьбе с этим чудовищем, то он станет положительным. )

   Вот и Юнна Мориц против американцев прямо и в лоб "Звезду сербости написала" (об этом произведении я Вам уже говорила). Рубеж тысячелетия стал его незаживающим рубцом, поэтому "поэты планеты Земля" отринули всю иносказательность и стали публицистами - со времен 18 века, кажется, не было прямой публицистики в стихах - даже в военной поэзии нет-нет да что-то приукрасят, метафорами и образами обволокут. А некрасовская школа так и вовсе связала публицистику с жалобной песней, что само по себе искусство. И не было таких вот романов с того же 18 века, когда слово автора и персонажа вдруг стало его личной ответственностью (как у Чудиновой). Тот же Василий Белов публично отрекся от художественности - сказал, не то время. Максимум, что себе позволяют - это какую-нибудь аллегорию типа 'падать в ту же яму', ну она у Вас есть и еще несколько не претендующих на метафоричность и философичность аллегорий.
  Поэтому то, что у Вас - это бывает. Это в ногу с временем, а того, что сейчас пишется с художественными изысками - этого уже не бывает - то есть оно не становится материалом, решающим фактом, определяющим литературу нашего времени.
  Поэтому я тут и пришла придираться, а к другим не пришла, вот.

116. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/15 19:23 [ответить]
  > > 115.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 114.Лерман Олег Михайлович
  > Почему я так удивилась, что вы это к народным говорам приписали....

   Народные говоры только к слову, согласен, что подобные сравнительные формы употребляются не часто, но употребляются, а АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА и
  РУССКАЯ ГРАММАТИКА для меня вполне авторитетный источник.

  >Это обычные литературные изыски, вошедшие по нелепой случайности в словарь.

   Это субъективное личное мнение, подобные слова мне встречались не однажды.

  >Тогда ясно.
  >Тем более убирайте это слово.

   Оно мне совершенно не мешает и никоим образом не портит стих. Но за Нобелевскую премию я бы его убрал однозначно!

115. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/15 18:45 [ответить]
  > > 114.Лерман Олег Михайлович
  Все, поняла, что смущает. Почему я так удивилась, что вы это к народным говорам приписали....
  Это обычные литературные изыски, вошедшие по нелепой случайности в словарь.
  Тогда ясно.
  Тем более убирайте это слово. В тех примерах, что вы приводите, - претензии на литературный изыск и даже некое кокетство. А у Вас этого в стихе нет. Или ломайте тогда все другие предложения, чтобы все слова выглядели выкорчеванными и искореженными.

114. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/15 18:23 [ответить]
  > > 112.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 110.Лерман Олег Михайлович
  >У вас, Олег, стих вообще-то кому адресован? Какие еще говоры?

   Стих адресован русскоязычным читателям и входит в поэму "Приблудный кот", ссылка на которую есть в аннотации.

  >Кротче - это ж ни в одном говоре не выговорить. Нет, ну если не согласны и готовы выступить против моего интуитивитского протеста против этого слова, попробуйте привести пример из литературы, где его употребляли (разумется, кроме иронических контекстов).
  >
   Что ж, хотя подобные дискуссии отнимают уйму времени, но они могут оказаться полезными не только для нас с Вами.

   М.Цветаева. Ученик

   Отрешеннее и кротче
   Солнце -- к ночи.
   Умудренное, не хочет
   Бить нам в очи.

   Зинаида Александровна Миркина

   ОДИН НА ОДИН

   Не только мне, но и Ему -
   Тому, кто был ягненка кротче.
   Идти на крест... Спуститься в тьму..
   Как Он молил Тебя, наш Отче!


  >У вас это такой стих, которые нужно просто запомнить, что они есть. Это как "Звезда сербости" Юнны Мориц - когда вообще сама тематика и сам пафос настолько уникальны, что здесь не должно быть вообще никаких недочетов, поэтому на всякий случай перепроверьте себя. Где вы взяли это слово? В каком контексте оно звучало? Можно ли его перенести в этот контекст?
  >
   Я привёл уже два примера, но для пущей убедительности приведу выдержку, спорить с правильностью которой не имеет смысла.

   АКАДЕМИЯ НАУК СССР ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА
   РУССКАЯ ГРАММАТИКА

   ФОРМЫ СРАВНИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ
   (КОМПАРАТИВ)

  Морф -е присоединяется к конечной согласной основы, вызывая следующие чередования: |к - ч|, |г - ж|, |х - ш|, |т - ч|, |д - ж|, |з - ж|, |с3т - 〙'|, |с2к - 〙'|: легк-ий - легч-е, туг-ой - туж-е, сух-ой - суш-е, богат-ый - богач-е, молод-ой - молож-е, узкий - уж-е, прост-ой - прощ-е, плоск-ий - площ-е. Таковы компаративы: богаче, бойче, вязче, гибче, горче, громче, дороже, жальче, жарче, жесточе, жестче, звонче, кратче, крепче, кротче, легче, мельче, мерзче, моложе, мягче, отложе, площе, положе, проще, прытче, резче, робче, строже, суше, терпче, тише, трясче, туже, уже, ходче, хрупче, шибче, ярче. Многие из таких форм в употреблении редки и встречаются преимущественно в поэтической речи: Сердце становится кротче (Герц.); Чем диче рев и высвисты, Чем гуще прет погромщик, Тем песню сердца вызвезди Острей и громче! (Асеев); И я не знавала жесточе беды (Ахм.); В такой непроглядный вьюжный вечер успех решался не тем, кто железней или метче, а удачливей кто (Леон.); Площе досок в воде - духота (Пастерн.); Наглее, юрче с каждым днем Орда попутчиков беспутных (Бедн.).

  >> А вот кто действительно знаток народных говоров, так это Романов Василий Николаевич, рекомендую, если интересно:
  >> У него довольно уникальные стихи и широкий словарный запас.
  >
  >ну да, только пусть слово "Гей" уберет, а то наши вологодские грамотные мужики его могут понять неправильно:
  >http://zhurnal.lib.ru/w/wasilij_n_r/osenee.shtml

   Это уже проблемы "вологодских грамотных мужиков" и Василия.

   С уважением,
   Олег

113. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2005/09/15 16:19 [ответить]
  > > 99.Егорыч
  >>> > 95.Лерман Олег Михайлович

  >А если серьезно, то ты сильно пишешь, но считать ленишься... А надо.
  Надо писАть, а не считать. Вы в своем понимании русской поэзии отстали на 100 лет.

112. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/15 16:19 [ответить]
  > > 110.Лерман Олег Михайлович
  У вас, Олег, стих вообще-то кому адресован? Какие еще говоры?
  Кротче - это ж ни в одном говоре не выговорить. Нет, ну если не согласны и готовы выступить против моего интуитивитского протеста против этого слова, попробуйте привести пример из литературы, где его употребляли (разумется, кроме иронических контекстов).

  У вас это такой стих, которые нужно просто запомнить, что они есть. Это как "Звезда сербости" Юнны Мориц - когда вообще сама тематика и сам пафос настолько уникальны, что здесь не должно быть вообще никаких недочетов, поэтому на всякий случай перепроверьте себя. Где вы взяли это слово? В каком контексте оно звучало? Можно ли его перенести в этот контекст?

  > А вот кто действительно знаток народных говоров, так это Романов Василий Николаевич, рекомендую, если интересно:

  >
  > У него довольно уникальные стихи и широкий словарный запас.

  ну да, только пусть слово "Гей" уберет, а то наши вологодские грамотные мужики его могут понять неправильно:
  http://zhurnal.lib.ru/w/wasilij_n_r/osenee.shtml

111. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/15 16:03 [ответить]
  > > 109.Ильина Ирина Игоревна
  >Вы пишите,что известно?

   Выбор остаются за людьми, но он не оптимистичен.

  >Поэтому пишу урывками на работе,сегодня дитя отправлю за карточкой,ночью выйду уже из дома.

   Что значит - "отправляю за карточкой"? И "ночью выйду уже из доиа"?
   Вы любите гулять по ночам?

   С интересом,
   Олег

110. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/15 15:56 [ответить]
  > > 108.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  >Что значит не часто. Оно вообще не употребляется. Пустой словарный изыск. Попробуйте его употребить где-нибудь в наших вологодских краях среди русских образованных мужиков. Увидите реакцию.

   Россия большая, и говоров в ней много, как и во многих других странах.
   Формы "кротче" и "робче" приводятся как сравнительные в орфографическом словаре. А вот кто действительно знаток народных говоров, так это Романов Василий Николаевич, рекомендую, если интересно:

   http://zhurnal.lib.ru/w/wasilij_n_r/

   У него довольно уникальные стихи и широкий словарный запас.

   С уважением,
   Олег

109. *Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2005/09/15 09:28 [ответить]
  Да,народ умный,но многострадальный.В прошедшем времени писать нельзя,тк неизвестно,что впереди.Хотя,Вы пишите,что известно?
  У меня опять дома на самом интересном месте кончился интернет.Поэтому пишу урывками на работе,сегодня дитя отправлю за карточкой,ночью выйду уже из дома.
  Ирина

108. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 14:43 [ответить]
  > > 107.Лерман Олег Михайлович
  > А слово "кротче", как правильно заметила Елена Леонидовна, употребляется не часто, но есть в словаре и вполне легитимно.


  Что значит не часто. Оно вообще не употребляется. Пустой словарный изыск. Попробуйте его употребить где-нибудь в наших вологодских краях среди русских образованных мужиков. Увидите реакцию.

107. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/14 13:52 [ответить]
  > > 106.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  > На мой постинг Егорыч возразил, что я дура. Ну кто же спорит. За это я теперь буду его тоже как-нибудь звать.
  >
   Не думаю, что подобные эпитеты украшают общение. Каждый человек имеет право на своё мнение, но это не значит, что его надо навязывать всем, ходить строем не так уж приятно...

  >А ритм и количество слогов - это такая штука - вон у Евтушенко ритм есть, а количество слогов не совпадает.

   Примеров таких сколько угодно, это допустимо, если не ломает ритм стиха или служит для усиления смысла. А слово "кротче", как правильно заметила Елена Леонидовна, употребляется не часто, но есть в словаре и вполне легитимно.

   Спасибо!

   С уважением,
   Олег

106. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 13:08 [ответить]
  > > 105.Лерман Олег Михайлович
  >> > 100.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>Какие-то странности - мой сотый ком оказался в 56. Короче читайте сверху вниз.
  >
  > Я понял, Ольга Леонидовна. Но у меня нет желания дискутировать не политические темы, тем более, что я высказал своё мнение в стихах и

  Не, 56 - это не мой ком, это я не ту цифру нажала. Мой - 96. Сначала там было что-то другое, про ритм, что он правильный, то есть нет того, о чем он говорит, и проговаривая такты, не споткнешься, и что только одно слово меня смутило, поскольку в литературе его не бывает, на что Березина ответила, что зато оно есть в словаре. На мой постинг Егорыч возразил, что я дура. Ну кто же спорит. За это я теперь буду его тоже как-нибудь звать.

  А ритм и количество слогов - это такая штука - вон у Евтушенко ритм есть, а количество слогов не совпадает.
  Эх, надбавка северная,
   вправду сумасшедшая,
   на снегу посеянная,
   на снегу взошедшая!

   Впрочем, здесь все рублики,
   как шагрень, сжимаются.
   От мороза хрупкие
   сотни здесь ломаются.

   И, до боли яркие,

   в самолетах ерзая,

   прилетают яблоки,

   все насквозь промерзлые.

105. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/14 12:45 [ответить]
  > > 100.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Какие-то странности - мой сотый ком оказался в 56. Короче читайте сверху вниз.

   Я понял, Ольга Леонидовна. Но у меня нет желания дискутировать не политические темы, тем более, что я высказал своё мнение в стихах и комментариях к ним. Любое правильное действие можно считать ошибочным, не зная, к чему оно приведёт в будущем. Весь мировой опыт построен на ошибках, другого пути просто нет.

   С уважением,
   Олег

104. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/14 12:35 [ответить]
  > > 101.Лерман Олег Михайлович
  >> > 99.Егорыч
  >>> > 96.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > > 93.Егорыч
  >> >Олег, есть перебои ритма. Но стихотворение сильное, тут спора нет.
  >>
  > Отвечу позже в этом же комме, пока занят.
  >
   > > 99.Егорыч
  >> > 96.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 95.Лерман Олег Михайлович
  > > > 93.Егорыч
  > >Олег, есть перебои ритма. Но стихотворение сильное, тут спора нет.
  >
   Егорыч, ещё раз внимательно пропесочил стих, то, о чём ты говоришь - я видел во время написания. Длина строк и безударные слоги здесь допустимы и не портят ритма стиха, а, наоборот, усиливают эмоциональность слов. Этот стих написан именно так, как считаю нужным, это его ритм. Хотя мне не составляет большого труда выгладить и прилизать строчки.
   Несмотря на принципиальное согласие, что стих должен соответствовать определённым критериям, в данном случае не считаю это недостатком. Другое дело, когда заранее определена жёсткая форма, скажем - как в сонете.
   Поэзия, которая берёт за душу, не создаётся в результате подбора правильных рифм, а идёт из глубины души. Есть много оригинальных, грамотных, остроумных, "правильных" поэтов, но поэзии в их стихах нет, в них нет души, а только грамотное конструирование, что при определённых навыках и способностях совсем не сложно.

   С уважением,
   Олег

103. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 11:35 [ответить]
  > > 102.Егорыч
  >> > 100.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>Какие-то странности - мой сотый ком оказался в 56. Короче читайте сверху вниз.
  >Нет уж, извольте представить на суд... Ишь ты, спрятала понимаешь, а нам рыскать по разделу. :)

  Во-первых, спрятала не я, то был глюк, во-вторых, нечего тебе Егорыч тут свои тюремные привычки выказывать, ходить по камерам, звенеть ключами и смотреть, где какой непорядок. Делаешь критический анализ, то начинай как и положено, с достоинств произведения, определи тематику, жанр, основной образный ряд, аналогии, контекст: что подобного было в литературе, как этот автор вписывается в исторический и культурный контекст. Вот если бы ты, Егорыч, к себе почаще со своими тюремными ключами наведывался и поглядывал, какие у самого недостатки, так и поостерегся бы к народу с мелочами приставать.

102. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2005/09/14 11:24 [ответить]
  > > 100.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Какие-то странности - мой сотый ком оказался в 56. Короче читайте сверху вниз.
  Нет уж, извольте представить на суд... Ишь ты, спрятала понимаешь, а нам рыскать по разделу. :)

101. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/13 19:28 [ответить]
  > > 99.Егорыч
  >> > 96.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 95.Лерман Олег Михайлович
  > > > 93.Егорыч
  > >Олег, есть перебои ритма. Но стихотворение сильное, тут спора нет.
  >
   Отвечу позже в этом же комме, пока занят.

   Олег

100. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/13 19:06 [ответить]
Какие-то странности - мой сотый ком оказался в 56. Короче читайте сверху вниз.

99. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2005/09/13 18:27 [ответить]
  > > 96.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 95.Лерман Олег Михайлович
  >>> > 93.Егорыч

  95. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/13 13:13 ответить
   > > 93.Егорыч
   >Олег, есть перебои ритма. Надо быть внимательней. Есть некоторые неточности в формулировках. Но стихотворение сильное, тут спора нет.

   > Егорыч, то о чём ты говоришь, я знаю с самого начала. Ритм нормальный,
  Спорщик ты великий! Ну говорю же есть. Чуть ниже я тебе это докажу на примере. Но не здесь, очень хочется поздороваться с кандидатом филологических наук Ольгой Леонидовной. Она так чудесно подставляется... :)

   > Но договариваться надо с позиции силы, а не из желания умастить любой ценой.

   Вот именно! Игра в "поддавки" с нашими "друзьями" неприемлема для такой маленькой страны как Израиль. Надеюсь, что Шарон знает, что делает, ему с высоты видней немного лучше, чем другим. Но страдают простые люди...
  Восток дело тонкое. Олег. Я тебя уважаю. И мнение твое уважаю. ты здесь живешь. Тебе видней. Просто как оказывается потом, у каждой стороны своя правда. Солдаты, убивая друг друга - вне осуждения. Террористы - другое дело.



  >Прочла как детскую считалочку - нет нарушения ритма.
  Ольга Леонидовна, а Вы разве умеете читать по-другому? Вы пишите считалочки всю жизнь, потому и читаете так.
  >Так что, Егорыч, в отставку!
  Олег первая и третья строфы. Первые строки. В одной 10 слогов, в другой - 12. По первой строке ударные 2, 6, и последний слоги, по второй - 1,4,8 и последний. Никакого совпадения. Грубо нарушен размер. Если Ольга Леонидовна этого не заметила, это понятно: она на первом курсе написала кандидатскую и стала ученым, зачем же ей было учиться дальше? :) Поэтому она много чего не знает...
  >
  >Олег, прошу прощения - это не Вам. Стих хороший, на мелочи внимания не обращайте. Просто егорычевы указки уже во где сидят.
  Ей сидят, это точно. Я пытался пополнить пробелы в ее филологическом образовании, но там такие пропасти, что она порой просто даже не понимает, о чем идет речь.
  Олег, я теперь смытываюсь, потому что дама эта поднимет у тебя в разделе страшный кипиш: я-то ее хорошо знаю. Ты тоже лучше куда-нибудь спрячься! :)
  А если серьезно, то ты сильно пишешь, но считать ленишься... А надо.
  Там еще есть, но не такие грубые.

98. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/13 13:38 [ответить]
  > > 97.Березина Елена Леонидовна
  > "Кротче" - вполне лигитимный вариант сравнительной степени от слова "кроткий".
  А кто спорит? Конечно, в словаре есть.
  Вот у меня 13 издание орфографического словаря. Там оно есть. Но это ни коим образом не отрицает моей фразы.

97. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/09/13 23:18 [ответить]
  Извините, что вмешиваюсь. "Кротче" - вполне легитимный вариант сравнительной степени от слова "кроткий". Такая форма приводится в словаре. :))
  А стихотворение Ваше, Олег, я, кажется, уже комментировала: очень понравилось.
  Удач всевозможных хозяину раздела и его гостям! :))

96. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/13 19:03 [ответить]
  Егорыч тут решил меня уесть, но не расчитал, разумеется, что его словарь критика несколько неточен. Он все время путается в терминах. Вот и сейчас так получилось, что сначала он говорил о перебоях в ритме, по сути аритмии, а теперь уже свел это все к тому, что количество слогов (стоп) неодинаково.
  Лишний слог в строке - это никак не перебои ритма.
  Перебой ритма - это когда идет ямб, и вдруг ни с того ни с сего заменяется хореем, а здесь, повторюсь еще раз, перебоев никаких нет. Ритм абсолютно гладкий - пяти-шестистопный ямб с некоторыми вариациями. Добавить или убрать стопу автор всегда имеет право.

95. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/13 13:13 [ответить]
  > > 93.Егорыч
  >Олег, есть перебои ритма. Надо быть внимательней. Есть некоторые неточности в формулировках. Но стихотворение сильное, тут спора нет.

   Егорыч, то о чём ты говоришь, я знаю с самого начала. Ритм нормальный, если читать нормально, а не как детскую считалочку. Безударные слоги допустимы, но - спасибо, на досуге займусь, чтобы не было нареканий ни по какому поводу.

  > Но договариваться надо с позиции силы, а не из желания умастить любой ценой.

   Вот именно! Игра в "поддавки" с нашими "друзьями" неприемлема для такой маленькой страны как Израиль. Надеюсь, что Шарон знает, что делает, ему с высоты видней немного лучше, чем другим. Но страдают простые люди...

94. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/09/13 12:06 [ответить]
  > > 92.Лиза
  > Мудрые строки...

   Спасибо.

93. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2005/09/13 10:36 [ответить]
Олег, есть перебои ритма. Надо быть внимательней. Есть некоторые неточности в формулировках. Но стихотворение сильное, тут спора нет. Позиция четкая и правильная. Я тут сейчас не за то, что арабы не правы, а израильтяне правы. Может и наоборот. Это дело не мое. Я про то, что воин должен быть готов бороться до конца. А если политики найдут какой-то мирный вариант, дело другое. Но договариваться надо с позиции силы, а не из желания умастить любой ценой.

92. *Лиза (svetochkas) 2005/09/02 09:21 [ответить]
Мудрые строки...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Иудеям (Оценка:7.32*6,)

Комментарии: Иудеям
(Оценка:**7.32*6**,)