Ледащёв Александр Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Любовь Маргариты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ледащёв Александр Валентинович
  • Размещен: 08/01/2020, изменен: 12/12/2021. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    ...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ледащёв А.В.
    16:49 "Гераклов плащик" (19/1)
    14/11 "Нищий" (15)
    04/11 "Синяя Гусеница - Алисе" (18)
    03/11 "Выстрелы ценою в год" (11)
    17/09 "Я однажды" (1)
    17/09 "Дге Юкль?!" (8)
    22/02 "Answer" (3)
    20/01 "В полный контакт" (9)
    20/11 "Из цикла "Вийонада"" (11)
    04/11 "Информация о владельце раздела" (92)
    20/10 "Yellow sheets 8" (11)
    13/09 "Yellow sheets 7" (19)
    28/08 "Я для вас слишком крут" (8)
    28/08 "Док Холлидей" (5)
    28/08 "Значит, я мертв?" (7)
    28/08 "The whole nine yards" (13)
    21/08 "Мурлыкающая ворона из цирка " (5)
    14/08 "Завари мне чаю" (8)
    07/07 "Работам Такеши Китано посвящается" (10)
    25/06 "Возьмите на руки сову..." (19)
    18/06 "Кин-дза-дза" (9)
    11/06 "Нам всем" (5)
    11/06 "Ночь над Рокруа" (7)
    11/06 "Мудрость" (13)
    11/06 "Театр боли" (5)
    11/06 "Постулат" (6)
    11/06 "Признанье" (3)
    10/06 "Беглая зарисовка" (1)
    23/05 "Кот" (40)
    21/05 "Негромко" (1)
    15/05 "Dolce Far Niente" (1)
    08/05 "Прыгает Сфинкс" (3)
    03/05 "Китано. Обещанное" (5)
    26/04 "Да будь она проклята!.." (7)
    29/03 "Дуальный дифирамб" (3)
    11/03 "Росомах-гувернер и его Кукудза" (5)
    05/03 "Сова и таинственные звери" (40)
    05/03 "Совиный Новый Год" (36)
    14/02 "Монетка и его яблоневый сад" (10)
    14/02 "Сказка для Бобра" (7)
    14/02 "Джанивса и пудинг" (9)
    06/02 "Снова о Малаховом Эмме. Гипотеза " (9)
    03/02 "Сезон имени уроборошенства" (11)
    01/02 "В этом сезоне будет модно" (7)
    01/02 "Вечер старухи Фрай" (13)
    01/02 "Я доберусь котобусом" (4)
    20/01 "Кукловод. Кровь Солнца" (7)
    19/12 "А что, если просто?.." (5)
    19/12 "Что можно сказать" (8)
    01/11 "Женщинам после ..." (5)
    19/10 "Слова Рори О'Тула" (5)
    27/09 "День Бобра и Сказочная Прореха" (5)
    22/09 "О Малаховом Эмме и поросюке-" (7)
    22/09 "О Бобре и Малаховом Эмме" (5)
    14/09 "Сентенция Карла" (47)
    02/09 "О Малаховом Эмме и Бодэлечке" (7)
    01/09 "О модном Малаховом Эмме" (7)
    27/08 "Самурай Ярослава Мудрого" (795)
    21/08 "Фантомная боль" (7)
    21/08 "Охота на Снарка (окончание)" (8)
    19/08 "Богомоленька" (5)
    14/08 "Все лягушки" (7)
    19/07 "Сновидения Луны" (6)
    19/07 "Ощущенье дождя" (5)
    10/06 "Печальная, пронзительная песнь " (7)
    10/06 "Она пахла весной" (6)
    19/05 "Yellow sheets 6" (6)
    10/05 "Вышел" (5)
    01/05 "Порою" (8)
    25/04 "Может" (5)
    24/04 "Нам" (3)
    17/04 "Совьи сказы" (16)
    17/04 "Работа для выродков" (30)
    11/04 "Кот, который думал летать" (100)
    11/04 "Хранитель Снов Его Котичества" (33)
    11/04 "Кто сказал вам?" (6)
    09/04 "- Ты меня любишь?" (6)
    09/04 "Мне всегда шестнадцать" (9)
    06/04 "Маори по кличке "Литой"" (15)
    27/03 "Джанке-Улица" (9)
    26/03 "Хождение кашалота Свиритуса " (49)
    23/03 "Город, который ты любишь" (6)
    08/03 "Дождавшийся Манчак" (36)
    13/02 "Доморощенное ницшеанство" (7)
    02/02 "Жди" (6)
    23/01 "Кто почем" (9)
    23/12 "Тануки, тэнгу и каппа" (9)
    10/12 "Фильмы" (5)
    04/12 "Черный лоскут" (3)
    03/12 "Больше добра" (3)
    29/11 "Потраченное время" (3)
    27/11 "Унесенные призраками" (3)
    27/11 "Музыка Джо Хисаиши" (3)
    24/11 "Лапута" (5)
    24/11 "Бумажный самолетик" (5)
    24/11 "Картинки на стену" (5)
    24/11 "Ноппэрапон" (5)
    24/11 "Оставьте" (4)
    24/11 "Тайна тапира" (4)
    30/10 "Легко ли?" (9)
    30/10 "Кто же мешает?" (3)
    30/10 "Чужая жизнь" (3)
    27/10 "Не странно ли" (7)
    25/10 "Все мы..." (8)
    25/10 "Откуда?" (5)
    24/10 "Умей я завидовать..." (3)
    24/10 "Я возвращаюсь" (3)
    24/10 "Где радостные дни?" (3)
    24/10 "Две мечты" (3)
    24/10 "Посмейтесь надо мной" (7)
    08/09 "Я ничего не теряю" (3)
    08/09 "Горький бит" (3)
    12/08 "Вуду-гангста бит" (3)
    12/08 "Гетто наших улиц" (4)
    12/08 "Бит дыхания улиц" (4)
    11/08 "Ночной email" (3)
    11/08 "Бит, в котором все хорошо" (4)
    09/08 "Изобретатель кашалота" (16)
    09/08 "Скромная хвалебная песнь земляничного " (23)
    09/08 "Бит о необходимости дележа" (13)
    03/08 "Кошмар садового сыча" (21)
    03/08 "О сгоревшей мельнице и мельнике" (7)
    02/08 "Львишный вирш" (12)
    29/06 "Шиве" (7)
    28/06 "Последний козырь" (3)
    28/06 "Славяну" (13)
    24/06 "Бенарес" (3)
    24/06 "Лес" (6)
    20/06 "Осознание" (5)
    20/06 "Не по мне ли?" (5)
    20/06 "Равновесие" (5)
    19/06 "Она" (3)
    07/06 "Грозы" (5)
    07/06 "Мы поквитаемся" (3)
    07/06 "Поговорите со мной" (5)
    07/06 "Я промолчу" (3)
    03/06 "Летний подарок" (3)
    01/06 "Бессмысленна печать" (3)
    01/06 "Моби Дик" (3)
    01/06 "Драка" (7)
    30/05 "Тишина" (4)
    30/05 "Тянет" (3)
    27/05 "Ему" (3)
    27/05 "Перерождение" (3)
    26/05 "Последним" (5)
    26/05 "Чтобы сразу" (3)
    26/05 "Чудо, которого не бывает" (4)
    21/05 "Я не обернусь" (3)
    21/05 "Беглый портрет" (3)
    21/05 "Лесная" (5)
    21/05 "Лабиринт на выбор" (5)
    21/05 "О табаке и чае" (4)
    18/05 "Лоб в лоб" (3)
    13/05 "О лжи и вере" (5)
    12/05 "Нельзя" (14)
    12/05 "То" (7)
    12/05 "Скажи мне..." (3)
    04/05 "Убирайтесь к дьяволу" (5)
    04/05 "Я не люблю" (5)
    04/05 "Крохе" (5)
    04/05 "Волшебный способ" (3)
    04/05 "Выбор" (4)
    04/05 "Что меня греет" (4)
    04/05 "Мы больше никто" (4)
    04/05 "Паровозик" (4)
    04/05 "Я был" (4)
    04/05 "Письма в детство" (4)
    02/05 "Про Пышку" (3)
    02/05 "Грош" (3)
    02/05 "На каждый день" (3)
    02/05 "Я живу днями" (3)
    02/05 "Капитан" (3)
    02/05 "Певунья" (5)
    22/03 "Опиум" (49)
    28/02 "Сель" (5)
    28/02 "Долгий разговор" (5)
    28/02 "Как хочется..." (5)
    28/02 "Смерть бретера" (4)
    28/02 "Плоды гордости" (3)
    17/02 "Кам" (3)
    17/02 "Вопрос" (3)
    17/02 "Хоть бы..." (3)
    17/02 "Крик" (3)
    17/02 "На плечах гигантов" (3)
    17/02 "Молитесь" (3)
    17/02 "Ворона пела мне сопрано" (3)
    17/02 "Любимый город" (3)
    17/02 "Чувство" (3)
    17/02 "Тварь" (3)
    17/02 "Новый мир" (3)
    31/01 "Поэт" (3)
    31/01 "Люди" (3)
    31/01 "Гретта и несправедливость" (5)
    28/01 "Спор" (10)
    28/01 "Finita la commedia" (7)
    27/01 "Болезнь" (5)
    26/01 "Маска" (3)
    26/01 "Send" (3)
    26/01 "Вечер" (3)
    26/01 "Темный" (3)
    26/01 "Гордость" (3)
    26/01 "Мартовский лед" (3)
    26/01 "Ole!" (3)
    26/01 "Змеиный язык" (3)
    14/01 "Греттин сон" (3)
    14/01 "Гретта" (3)
    14/01 "День Рождения Гретты" (7)
    14/01 "Слова" (3)
    11/01 "Род" (3)
    11/01 "В их жизнях" (3)
    11/01 "Тоска, сигареты и чай" (3)
    09/01 "В картишки" (1)
    08/01 "Ничей" (5)
    07/01 "Это - болезнь" (1)
    06/01 "Ад для самоубийц" (11)
    06/01 "Фото" (3)
    05/01 "Цыганская цепь" (3)
    05/01 "Сердце" (3)
    04/01 "Бритва" (2)
    02/01 "Стихи глупца" (1)
    31/12 "Гретта и Лесной Дед" (3)
    30/12 "Ром воспоминаний" (1)
    29/12 "Черная тучка" (1)
    28/12 "Лесной танец" (7)
    28/12 "Стальной брусок" (3)
    27/12 "Греттин лев" (3)
    27/12 "Биврёст" (3)
    27/12 "Все, как обычно - молчание..." (3)
    26/12 "Так хочется..." (1)
    26/12 "Сад" (3)
    26/12 "Пир" (3)
    23/12 "Пора" (1)
    22/12 "Без шелухи" (7)
    19/12 "Слышу!" (1)
    16/12 "Крепкие кости" (12)
    16/12 "Гранит и рябина" (3)
    16/12 "Мясная лавка" (6)
    16/12 "Вишня" (1)
    14/12 "Смерти" (5)
    14/12 "Ой, мука-беда" (3)
    13/12 "Бессмысленно сказанное ночью" (5)
    13/12 "Фас!" (6)
    13/12 "Подачка" (3)
    13/12 "Зеленый дом" (3)
    13/12 "Печать льва" (6)
    10/12 "Пьесла о Тофсле и Вифсле" (5)
    09/12 "Свадьба у океана" (8)
    09/12 "Ведьмина доброта" (8)
    09/12 "Весы" (20)
    09/12 "Голая" (5)
    09/12 "Медяк" (6)
    09/12 "Il grande silenzio" (19)
    09/12 "Рыжая" (3)
    07/12 "Исток" (5)
    07/12 "Мечты" (3)
    07/12 "Советы" (3)
    06/12 "Единственный способ" (3)
    03/12 "Искра" (5)
    03/12 "Culpa" (3)
    02/12 "Знанье" (3)
    02/12 "Откровения" (3)
    02/12 "От дня отделавшись..." (3)
    02/12 "Прокаженная" (3)
    29/11 "Бывшим" (1)
    27/11 "Поймите, я не виноват" (1)
    17/11 "Они говорят" (3)
    17/11 "Домишка" (3)
    17/11 "Ответ" (3)
    16/11 "Великий Никто" (3)
    16/11 "Иногда" (3)
    15/11 "Засапожник" (3)
    15/11 "Мы любили" (3)
    21/10 "Рыжая ворона" (5)
    21/10 "Бумажные журавли" (5)
    21/10 "Я во всем виноват" (1)
    20/10 "Счастье мое..." (1)
    20/10 "Выбирают сами" (1)
    16/10 "Маме" (7)
    16/10 "Ай, ромка, ромка..." (5)
    16/10 "После" (2)
    16/10 "Зря" (1)
    14/10 "До тех пор" (1)
    14/10 "Постельные думки" (1)
    11/10 "Захватчик" (1)
    10/10 "Мой враг" (1)
    08/10 "Предатели" (1)
    08/10 "Мне вас жаль" (1)
    05/10 "Командировка" (1)
    05/10 "Самая страшная тайна планеты" (1)
    04/10 "Мои дни" (1)
    02/10 "Черный овраг" (1)
    29/09 "Фантазия" (1)
    29/09 "Ветра возвращаются" (1)
    29/09 "Майя" (1)
    27/09 "Хотел, как лучше" (1)
    24/09 "Вдруг" (1)
    23/09 "Выходной" (1)
    20/09 "Смейтесь надо мной" (1)
    20/09 "Моби Дик - Ахаву" (1)
    18/09 "Шпага по имени..." (1)
    17/09 "На этот раз" (3)
    16/09 "Я убил любовь" (1)
    08/09 "Маэстро, урежьте туш!" (3)
    05/09 "Но таких городов не бывает" (1)
    05/09 "Терпи!" (3)
    04/09 "Сталь и роза" (1)
    04/09 "Фотография" (1)
    31/08 "Паровоз и кот" (5)
    29/08 "Ложечка" (3)
    29/08 "О сердце" (3)
    23/08 "Шут" (3)
    19/08 "Знаешь..." (1)
    18/08 "Очень хочется поработать" (1)
    17/08 "Запутался" (5)
    16/08 "Вдребезги" (4)
    14/08 "Тореро" (22)
    14/08 "Мазок по небу" (3)
    11/08 "В гости" (5)
    11/08 "Тайна листвы" (10)
    10/08 "Не фарт" (5)
    08/08 "Костришко мой" (3)
    05/08 "Сфотографируй нас" (5)
    01/08 "Жеребец" (7)
    29/07 "Увы, не шагрень..." (7)
    27/07 "Положено" (3)
    24/07 "По старому на новый лад" (8)
    22/07 "Васька Холод" (17)
    19/07 "Ой, да как за синей речкою" (3)
    15/07 "Изменившей" (8)
    14/07 "Моя личная жизнь" (1)
    08/07 "Нечто" (16)
    01/07 "Кто-то должен" (3)
    01/07 "Мельком" (3)
    01/07 "Не надо свечей" (4)
    01/07 "Полет камикадзе" (3)
    01/07 "Имя Иблиса" (3)
    01/07 "Это звучит смешно" (3)
    01/07 "Я предам тебя" (3)
    01/07 "Желание побеждать" (3)
    23/06 "Мне удалось" (1)
    15/06 "Apocalypto" (3)
    15/06 "Я не умею" (4)
    15/06 "Фавн и его лабиринты" (8)
    15/06 "Пустое время" (4)
    15/06 "О черном" (6)
    14/06 "Фавн" (5)
    04/06 "Молчание льва" (3)
    04/06 "Без ответа" (1)
    03/06 "Третий путь" (3)
    02/06 "А по ночам бывает ночь" (3)
    02/06 "Алмаз Шивы" (13)
    02/06 "Песня воли" (3)
    01/06 "Соленая россыпь" (3)
    01/06 "Столько..." (9)
    01/06 "Свобода тетивы" (3)
    01/06 "Миру - мир" (7)
    29/05 "По крышам" (4)
    24/05 "Черная шапка" (3)
    24/05 "Хочется плюнуть в зеркало" (3)
    23/05 "Знаешь, мам..." (5)
    20/05 "Было" (3)
    20/05 "И это пройдет" (3)
    17/05 "Пять "б"" (4)
    17/05 "Страна, которой нет на карте" (7)
    17/05 "Чаю!" (3)
    13/05 "Забери" (7)
    08/05 "Три стрелы" (13)
    08/05 "Что станется с теми?" (17)
    08/05 "Еще о лягушках и лангетах" (3)
    07/05 "Шаг" (7)
    01/05 "Питер Пэн" (9)
    29/04 "Туда без обратно" (5)
    29/04 "Когда твое сердце занято" (3)
    26/04 "А мы потом пишем стихи" (4)
    25/04 "Как хочется минуту октября" (3)
    23/04 "Словарь" (3)
    23/04 "Go-go" (5)
    17/04 "Один день" (3)
    13/04 "Диалог" (9)
    09/04 "Ваше болото" (7)
    07/04 "Вертел для устричных раковин" (3)
    06/04 "Моя жена - гуль" (5)
    04/04 "Перепев" (2)
    02/04 "Orca из Антиматерии" (3)
    29/03 "Как на крепком плечике дубовом" (7)
    26/03 "Закваска" (3)
    25/03 "Гаер о клепсидре" (11)
    24/03 "Капли" (3)
    22/03 "Почем чайник?" (3)
    22/03 "Гаер. Некоторые мысли о расставании" (3)
    19/03 "Гаер. Вариант оплаты" (11)
    18/03 "Гаер. О Мастерах и особенно - " (5)
    16/03 "Табличка на дверь" (7)
    16/03 "Камни Слиянги" (5)
    14/03 "Стира" (17)
    13/03 "Капая тьму по бутылкам" (4)
    10/03 "Ярость" (15)
    10/03 "Решение шамана" (5)
    10/03 "Счастье гаера" (10)
    10/03 "Гаер. О ночи" (13)
    10/03 "Гаер. Советы бывалого маргинала" (7)
    07/03 "Гаер. Монолог маргинала" (7)
    06/03 "Точки" (6)
    03/03 "Луизиана" (5)
    02/03 "Гаер и его веселая компания" (6)
    02/03 "Гаер. Пирамиды Южной Америки" (3)
    02/03 "Проигрыш Хромого Пса" (13)
    01/03 "Гаер. Достойное утешение" (7)
    01/03 "Гаер. Восстать над собой" (6)
    01/03 "Гаер. О жизни и мире" (6)
    29/02 "Тик-так" (7)
    27/02 "Небольшая капитанская недомолвка" (13)
    25/02 "Капитан "Летучего Голландца"" (31)
    25/02 "Дэви Джонс на смерть Кракена" (11)
    25/02 "Назидание старого пирата" (11)
    25/02 "Друзья" (22)
    22/02 "Шторм" (7)
    20/02 "Капля" (8)
    20/02 "Древние" (34)
    17/02 "Штормовая песнь сыновей Канута" (4)
    17/02 "Песня двергов" (5)
    16/02 "Стихи" (5)
    16/02 "Весенняя песня сыновей Канута" (6)
    15/02 "Песнь уходящего словена" (20)
    14/02 "Славянская виса заблудившегося " (6)
    14/02 "Мечтающим умереть" (11)
    13/02 "О мечте" (17)
    13/02 "Простая мечта" (10)
    13/02 "Дерзкая мечта" (13)
    13/02 "20160 минут..." (17)
    11/02 "Крошка" (6)
    11/02 "Побег" (3)
    11/02 "Равновесие и повод" (16)
    11/02 "Вишня и меч" (6)
    10/02 "Рифме и мечу" (24)
    10/02 "Уходивший - своему мечу" (30)
    10/02 "Готовые куклы" (14)
    10/02 "Безымянная кукла" (7)
    10/02 "Упрямство лживых кукол" (6)
    10/02 "Ушедший Рокруа" (8)
    10/02 "За куколкой" (7)
    10/02 "Тряпичные куклы" (13)
    10/02 "Кукла не для продажи" (5)
    09/02 "Многодневная пыль" (32)
    07/02 "Четыре" (18)
    06/02 "Меч белого дуба" (50)
    06/02 "Зимнее муми-тролльство" (14)
    05/02 "Пой, Вьедма, пой" (22)
    04/02 "Не стать человеком (ч.1-я " (26)
    04/02 "Кошачья чепуха" (26)
    04/02 "Великий котовый исход" (56)
    04/02 "Скоморошьи чудеса" (68)
    03/02 "Чужак. Предыстория" (6)
    02/02 "Совет на годы" (17)
    02/02 "Дрессировщик косаток" (24)
    02/02 "Бессмыслица" (5)
    01/02 "Признаки" (18)
    30/01 "Скоморошья наука" (16)
    30/01 "Скоморошья похвальба" (10)
    30/01 "Скоморошья работа" (9)
    30/01 "Скомороший урок" (20)
    30/01 "То ли..." (3)
    29/01 "Addio A Cheyenne" (73)
    29/01 "Темная изба" (3)
    28/01 "Девять минут жизни Хантера" (27)
    27/01 "Восьмая степная касыда о хомяке-" (15)
    27/01 "Четвертая степная касыда о " (9)
    27/01 "Седьмая степная касыда о хомяке-" (6)
    27/01 "Шестая степная касыда о хомяке-" (5)
    27/01 "Пятая степная касыда о хомяке-" (6)
    27/01 "Третья степная касыда о хомяке-" (8)
    27/01 "Вторая степная касыда о хомяке-" (7)
    27/01 "Степная касыда о хомяке" (22)
    27/01 "Любовь Маргариты" (54)
    26/01 "Мимоходом" (9)
    26/01 "Неожиданное письмо ушедшего " (25)
    26/01 "Риторический вопрос" (3)
    26/01 "Как кот за счастьем ушел" (10)
    25/01 "Сигурд Упрямец" (12)
    24/01 "Узелки" (32)
    24/01 "Русь лесовая" (33)
    23/01 "Математики" (12)
    22/01 "Куртка - Вселенная" (7)
    21/01 "Угостите меня покоем" (8)
    21/01 "Мне не хватает тонкости" (5)
    21/01 "Ты - моя вещь" (51)
    20/01 "Некромант по соседству" (22)
    20/01 "Не мой лев" (22)
    19/01 "Человеское, слишком человеческое" (11)
    18/01 "Шесть плоскостей" (9)
    18/01 "Кажется, меня нет" (5)
    17/01 "Арджеш" (68)
    17/01 "Гекльберри Финн" (5)
    17/01 "Побыть с собой" (11)
    17/01 "Немая буква" (4)
    17/01 "В тоске по ностальгии" (4)
    17/01 "Мне противно до рвоты" (10)
    15/01 "К кораблю!" (43)
    15/01 "Кукольник щедр" (10)
    14/01 "Эхо" (5)
    14/01 "Ночь посева" (7)
    12/01 "Тоска корсара" (22)
    09/01 "Бит про банальную профессию" (14)
    08/01 "Senilia" (50)
    08/01 "Минус тридцать" (9)
    08/01 "Жар" (23)
    07/01 "Шуйца" (14)
    07/01 "Философская притча о самом " (90)
    05/01 "Правило" (6)
    03/01 "Пасадобль теней" (3)
    30/12 "Сожаление" (20)
    29/12 "Серебряный голос" (4)
    27/12 "Неудачник-рассвет" (5)
    19/12 "Баллада азбучных истин" (11)
    19/12 "Покадровый разбор мега-блокбастера " (42)
    19/12 "Позвольте начать" (45)
    18/12 "Я не пишу стихи" (9)
    18/12 "Исландия. Северный огонь" (3)
    18/12 "Good evening" (16)
    17/12 "Воск и сталь" (13)
    17/12 "О, Солнце Черное!" (8)
    16/12 "Гном, танцующий в ночи" (23)
    16/12 "Японской фарфоровой кукле " (24)
    15/12 "Грошовка" (11)
    14/12 "Вечное лето" (4)
    14/12 "Текучее золото слов" (25)
    10/12 "Кот на стремянке" (5)
    09/12 "Кафе в Японии" (9)
    09/12 "Хрустальная лестница" (3)
    09/12 "Асфальтовые болота" (18)
    09/12 "Индия" (3)
    08/12 "Азбука от Ледащёва" (3)
    07/12 "Ищущим Бога" (7)
    07/12 "Мне снилось" (22)
    07/12 "Все дороги ведут на Север..." (3)
    07/12 "Сбежишь в дороге" (11)
    04/12 "Нью-Орлеанское настроение" (3)
    04/12 "Плаха" (8)
    03/12 "Уверенность кота" (20)
    03/12 "Я - никто" (4)
    03/12 "Посмею ль я тебе солгать?" (52)
    03/12 "Эти травы растут только ночью" (7)
    03/12 "Мосты" (3)
    03/12 "Yellow sheets 5" (5)
    03/12 "Профессионал" (3)
    03/12 "Могу позволить" (2)
    28/11 "Коробочка света" (6)
    28/11 "На самую нежную неделю весны" (5)
    28/11 "А кто говорил тебе?" (4)
    28/11 "Здравствуй!" (4)
    28/11 "Этот мир" (8)
    28/11 "Милашки" (10)
    27/11 "Архитектура" (7)
    27/11 "Мальборо" (4)
    27/11 "Мне всегда было жаль" (4)
    27/11 "Пустая пустыня" (3)
    24/11 "Ода идиота" (3)
    24/11 "Испанская пехота" (5)
    10/11 "Этот ветер умирает" (1)
    05/11 "Ноябрь" (1)
    03/11 "Кегля" (5)
    03/11 "Где ты?" (1)
    23/10 "Страх" (3)
    23/10 "Чаща" (8)
    22/10 "Нутка" (1)
    22/10 "Истина" (1)
    16/10 "Один благовоспитанный кот" (1)
    10/10 "О способах знакомства" (1)
    10/10 "После тебя" (1)
    10/10 "Как не называй" (1)
    02/10 "Интересно..." (1)
    30/09 "Разговоры" (1)
    25/09 "Неназванные имена" (1)
    23/09 "Ничего" (1)
    20/09 "Мой "Пекод"" (1)
    15/09 "Черная" (1)
    13/09 "Остров" (1)
    12/09 "Благодетель" (1)
    11/09 "Глаза цвета беды" (1)
    09/09 "И дали какао" (3)
    09/09 "Красный кардинал" (1)
    03/09 "Эта игра не имеет смысла" (1)
    02/09 "Обычная история" (1)
    02/09 "Билет в осень" (1)
    01/09 "Бесспорный титул" (1)
    25/08 "Люди путают роли" (7)
    23/08 "Лаокоон-неудачник" (1)
    21/08 "Единственный способ" (1)
    17/08 "Миллионы лет" (1)
    11/08 "Ничего не трогать" (1)
    03/08 "Королева" (1)
    31/07 "Пойдем, погуляем?" (1)
    26/07 "Ворота к смерти" (1)
    25/07 "Вопросик" (1)
    25/07 "Непригодная смесь" (1)
    23/07 "Так ли, иначе ли" (1)
    22/07 "Подарки" (1)
    20/07 "Знаешь, друг" (1)
    19/07 "Как вы смеете?" (1)
    18/07 "Старый фонарь" (1)
    14/07 "Нет ничего" (1)
    13/07 "Океанариумы" (1)
    09/07 "Хуже другое" (1)
    09/07 "Неправильный мёд" (1)
    04/07 "Caput" (1)
    29/06 "Мне снилась оранжевая луна" (1)
    28/06 "Небо над Ахероном" (1)
    27/06 "Иначе" (1)
    24/06 "Люди стремятся в ад" (1)
    20/06 "Плата" (2)
    15/06 "Я так хочу" (1)
    15/06 "Билет в один конец" (1)
    13/06 "Просто позвать..." (1)
    10/06 "Лишь отзвук" (1)
    09/06 "День Сурка" (1)
    04/06 "Преображение" (1)
    02/06 "Номер" (1)
    27/05 "Хочется круглых окон" (3)
    26/05 "В этой земле" (1)
    24/05 "А ты знаешь, ведь это не сон" (1)
    21/05 "Когда тишина идет горлом" (3)
    20/05 "Беспечный пес" (1)
    18/05 "Лев прав" (1)
    18/05 "Первый дом" (1)
    15/05 "Равнодушие" (1)
    07/05 "Пелеле" (1)
    03/05 "Расстоянье" (1)
    01/05 "Возвращаю вам" (1)
    30/04 "Всем хорошо..." (1)
    30/04 "Таки гешефт" (1)
    27/04 "Линии на ладони" (1)
    25/04 "...а после пришел Лавкрафт" (1)
    15/04 "Песня испанской пехоты" (1)
    14/04 "А ты?" (1)
    14/04 "Как бы ты..." (1)
    12/04 "Продажа" (1)
    11/04 "Костер" (1)
    09/04 "На кого работает мировое правительство" (42)
    02/04 "В этом мире живет только смерть" (1)
    31/03 "О мыслях" (1)
    30/03 "На северо-запад" (1)
    28/03 "Королевство зеркал и портретов" (1)
    25/03 "Одна" (5)
    24/03 "Маленький человек" (1)
    22/03 "Перекрестье" (1)
    22/03 "Глупость" (1)
    20/03 "Поэтам" (20)
    13/03 "Мыслеотека-рай" (1)
    11/03 "Тени и отражения" (1)
    08/03 "Последний день" (3)
    04/03 "Чай, сигареты, снова чай" (1)
    04/03 "Yellow sheets 4" (1)
    03/03 "Хочешь, пускай кораблики, " (1)
    24/02 "Выпил текилы, запил абсентом..." (1)
    23/02 "Два патрона" (1)
    20/02 "День как день" (3)
    18/02 "Придет пора" (1)
    18/02 "...И ел конфеты" (1)
    17/02 "Куцые рифмы" (1)
    17/02 "Не тратьте время" (8)
    13/02 "Я не принц" (1)
    07/02 "Убить планету" (2)
    07/02 "Тьма" (2)
    05/02 "Однажды я встречусь с собой" (7)
    31/01 "Кэрролл-регги с двумя истинами" (9)
    28/01 "Регги льва и трава" (1)
    28/01 "С кокосами все очень непросто" (1)
    25/01 "Урка де Лима" (1)
    22/01 "Мисс Никто" (1)
    21/01 "Я учусь" (13)
    20/01 "Вспоминаю тебя" (18)
    19/01 "Мимо вас..." (5)
    16/01 "Трефовая шестерка" (1)
    10/01 "Мне снятся..." (1)
    07/01 "Оплачено" (1)
    06/01 "Мертвые тропы" (1)
    05/01 "Кровавая вьюга" (3)
    02/01 "Чуть о кабанах" (1)
    27/12 "Как сладок..." (2)
    26/12 "Пряничный домик" (3)
    17/12 "Лодочка на рассвете" (1)
    13/12 "Простота" (3)
    13/12 "Метка на душе" (1)
    10/12 "Кокон" (1)
    09/12 "Что поделать..." (1)
    05/12 "Двери ваших сердец" (3)
    05/12 "Вальсорэпчик-регги" (3)
    02/12 "Цена" (1)
    01/12 "Ночь-В-Понедельник" (5)
    30/11 "Не верьте. Не врите" (3)
    28/11 "Самооценка в полурифме" (7)
    21/11 "Нужен?" (1)
    19/11 "Муть" (5)
    13/11 "Тебе, себе, кому?" (3)
    13/11 "Замолчи" (1)
    11/11 "Охотник" (5)
    03/11 "Недо-любовь" (1)
    31/10 "Соскучился" (5)
    29/10 "Ветер-холст" (1)
    27/10 "Сколько сук вокруг!" (1)
    27/10 "Взбитые сливки" (1)
    26/10 "Два кита" (1)
    24/10 "А что - "я"?" (1)
    21/10 "Просто" (1)
    21/10 "Коромысло" (1)
    14/10 "Правда" (3)
    12/10 "Моя вещь" (1)
    04/10 "Нормальная мясорубка" (1)
    29/09 "За чашкой чая" (8)
    23/09 "Иду" (1)
    22/09 "Мексиканский гриб" (1)
    19/09 "Я спал" (1)
    16/09 "Это не мой язык" (1)
    14/09 "Срок" (4)
    14/09 "Кайенский перец" (3)
    11/09 "На счастье..." (1)
    03/09 "Плохо ложиться спать..." (1)
    03/09 "Одиночество или ненужность?" (1)
    03/09 "Не пора ли нам в ад?" (7)
    28/08 "О лангетах и лягушках" (1)
    28/08 "Вдогонку" (1)
    27/08 "Плата за каприз" (1)
    27/08 "Надоели..." (1)
    20/08 "Ищете истину?" (1)
    08/08 "Всего бы неделю..." (1)
    30/07 "Лампада на нынешнее" (7)
    30/07 "Поезд налево, а я направо" (1)
    29/07 "Ненужный огонь" (1)
    28/07 "Ночной шепот" (1)
    24/07 "Солончак" (3)
    20/07 "Прогулка памяти" (1)
    19/07 "Тирлим-бом-бом, тирлим-бом-" (1)
    18/07 "Мои слёзы" (1)
    08/07 "Я не хочу" (1)
    03/07 "Замершее время" (3)
    30/06 "Пряник" (1)
    30/06 "Черную ли, рыжую..." (4)
    28/06 "Смс с судьбою Йорика" (1)
    26/06 "Но не улыбнется" (1)
    25/06 "Yellow Sheets Part 3" (6)
    25/06 "Песня ночных троп" (3)
    20/06 "Колени своей" (2)
    18/06 "День-оборотень" (5)
    18/06 "Travelling East" (9)
    17/06 "Памяти генерала Слащёва" (16)
    16/06 "На улице дождь..." (3)
    13/06 "Вы, а не я" (1)
    28/05 "Напевная дурака" (1)
    16/05 "Глупый груз" (3)
    13/05 "Язычник" (5)
    10/05 "Не отпущу" (1)
    02/05 "Дырка" (5)
    28/04 "Черное сердце" (3)
    19/04 "А вдруг?.." (3)
    12/04 "А все остальное..." (8)
    11/04 "Пора возвращать себе свою " (7)
    10/04 "Подыхайте-ка вы без меня" (3)
    03/04 "Однажды вы все вернетесь..." (11)
    02/04 "Если бы просто..." (3)
    27/03 "Кто-то" (6)
    27/03 "Лёд" (3)
    27/03 "Бей и не думай" (19)
    27/03 "Предшественник" (3)
    11/03 "Просто номер" (7)
    11/03 "Я один" (9)
    11/03 "Чудеса дрессировки" (3)
    11/03 "Танец мангуста" (5)
    11/03 "Река шаманки" (3)
    11/03 "Я мрачен, как поп" (3)
    11/03 "Где?.." (4)
    11/03 "Ветер" (4)
    11/03 "Феникс" (3)
    10/03 "Коса Смерти" (5)
    05/03 "Безымянная любовь" (11)
    05/03 "Барабанчик" (9)
    05/03 "Одинаковые сны" (8)
    05/03 "Фенрир" (3)
    27/02 "Куда идешь?" (10)
    27/02 "Да и ладно..." (11)
    27/02 "Подготовка кракена" (5)
    27/02 "Дура" (25)
    26/02 "Ветер в камне" (5)
    26/02 "Душно" (3)
    26/02 "Ты позвала" (3)
    21/02 "Ветошь" (3)
    21/02 "Человеческое заклятье" (6)
    21/02 "Ты где-то есть" (3)
    21/02 "Задержавшийся некромант (глава " (30)
    18/02 "Пусть даже..." (13)
    14/02 "Трубочист" (8)
    13/02 "Ведьмы" (13)
    13/02 "Кровь с землей" (3)
    13/02 "Все верно" (9)
    05/02 "Две гордыньки" (4)
    01/02 "Шкатулка" (3)
    22/01 "Навыворот" (9)
    22/01 "Бумажный тигр" (1)
    28/12 "Гетто-рай" (3)
    25/12 "Всего лишь шесть букв" (1)
    23/12 "Гаитянская росомаха" (3)
    20/12 "Паучок" (5)
    16/12 "А с чего я решил, что ты есть?" (11)
    11/12 "Заветы и вывод маргинала" (3)
    11/12 "Бьёрн. Напоследок" (1)
    04/12 "Синее небо" (5)
    03/12 "Праздник перекати-поля" (1)
    27/11 "Как же все..." (3)
    25/11 "Мир шутит" (1)
    24/11 "Я прошел те моря..." (1)
    24/11 "Кащей прощает до трех раз" (3)
    18/11 "Ошибка природы" (1)
    17/11 "Пустой вопрос росомахи" (1)
    15/11 "Мой красный рай" (3)
    12/11 "В насмешку" (1)
    11/11 "Бродяги, что приходят в злой " (1)
    11/11 "Помолчим, темноглазая" (1)
    11/11 "Абалкин. Предпоследние слова" (1)
    09/11 "В поддержку прокаженному" (5)
    09/11 "Я обещал ей" (6)
    08/11 "О злых шутах и пустых кулисах" (1)
    02/11 "Парфянин" (3)
    16/10 "Прощание с милым городком" (7)
    11/10 "Современному юноше" (2)
    30/09 "Перекати-поле" (3)
    22/09 "Тапир и кисель" (1)
    15/09 "Как дурак Дракона сгубил" (1)
    19/08 "Мир" (1)
    03/08 "Что с моей Родиной, Господи?" (8)
    29/07 "Эта земля" (1)
    22/07 "С бритвенным тазом на голове" (5)
    20/07 "Как страшна Русь" (3)
    14/07 "О кружках и людях" (1)
    14/07 "Яичница на Йеллоустоуне" (5)
    13/07 "Русь-кость" (1)
    12/07 "Парусник" (1)
    08/07 "Ушедшее время" (1)
    05/07 "Тихий листок" (1)
    03/07 "Взрослым" (1)
    02/07 "Снова" (1)
    27/06 "Серость" (3)
    25/06 "То, что мне нужно" (1)
    17/06 "Ода тупости" (14)
    16/06 "Выход" (1)
    16/06 "Valhalla Rising: Здесь и там" (1)
    13/06 "Это ложь" (5)
    13/06 "Да не пошло бы все..." (1)
    09/06 "Я однажды был человеком" (3)
    07/06 "Бит Роршаха об усталости" (1)
    06/06 "Вдоль" (1)
    05/06 "С мира хватит этого мира" (3)
    03/06 "Залатанная прореха" (3)
    31/05 "Смерть больших слов" (1)
    31/05 "Ножевая" (1)
    28/05 "Сажей ночь" (1)
    27/05 "Я стал беречь и буквы, и часы" (1)
    25/05 "Завести себе жабу" (1)
    23/05 "Сам" (1)
    22/05 "Жизнь маленьких величин" (1)
    21/05 "Пусто" (1)
    21/05 "Песнь шмеля" (3)
    19/05 "Шмель" (1)
    18/05 "Необратимо взрослый" (1)
    18/05 "Проигранная карусель" (1)
    18/05 "Я соскучился" (8)
    18/05 "Поговори со своими богами" (6)
    15/05 "Мы никто" (6)
    14/05 "Холод" (3)
    12/05 "Род" (3)
    11/05 "Я не отдам вам" (7)
    03/05 "Презрение" (1)
    02/05 "Я не умру сам" (1)
    30/04 "Поющая чаша" (9)
    29/04 "Тряпка" (3)
    26/04 "Портреты" (3)
    21/04 "Мирок" (1)
    20/04 "Веселая лавка" (1)
    20/04 "Драконы Комодо" (3)
    18/04 "Ожидание в одиночестве" (5)
    15/04 "Я приду за тобой" (1)
    14/04 "Знай" (9)
    13/04 "Ртуть" (1)
    12/04 "Глупо" (1)
    10/04 "Кому-нибудь" (1)
    09/04 "Все просто" (1)
    26/03 "Не надейся" (1)
    21/03 "Правь на риф" (3)
    17/03 "Яд мертвых змей" (1)
    09/03 "Жизнь человеком" (3)
    04/03 "Я дома" (5)
    03/03 "Отступник" (3)
    02/03 "Когда-нибудь" (5)
    24/02 "Хищник" (1)
    22/02 "Жди со спины" (1)
    13/02 "Никому в никуда" (3)
    07/02 "Новые лица" (3)
    01/02 "Багровое солнце" (3)
    31/01 "Синий хрустальный шар" (3)
    21/01 "Повелитель слов" (1)
    21/01 "Не моя тварь" (3)
    20/01 "Колодцы" (3)
    20/01 "Мой мир" (3)
    15/01 "Миллионы лет тишины" (1)
    14/01 "Вы мне не нравитесь" (5)
    14/01 "По воле их" (1)
    12/01 "Мой шкаф" (1)
    10/01 "Выйди из снов" (1)
    10/01 "Жаль" (3)
    07/01 "Я сам" (1)
    07/01 "Перекати-поле" (1)
    06/01 "Было ли? (Игрушка)" (1)
    04/01 "Колыбельная" (3)
    04/01 "Подарок" (3)
    02/01 "Знакомо?" (1)
    02/01 "Убеди себя" (1)
    01/01 "Довольно" (1)
    28/12 "Я еще здесь" (3)
    19/12 "Нужное время" (1)
    18/12 "Простая мысль" (1)
    17/12 "Наколдуй мне" (7)
    14/12 "Никто не нужен" (3)
    14/12 "Вечерок на Тортуге" (3)
    07/12 "За одиноким чаем" (1)
    06/12 "Последыш" (9)
    06/12 ""Я люблю" не любя" (3)
    04/12 "Болтун" (1)
    03/12 "Одноглазый старик" (3)
    02/12 "Вечерняя прогулка, приведшая " (28)
    02/12 "Зимнее" (1)
    01/12 "Энтропия" (5)
    30/11 "Слова, имена и буквы" (3)
    30/11 "Ночная песнь Хранителя цветка" (9)
    29/11 "Белая Пасть" (3)
    28/11 "Некромантия" (1)
    28/11 "Задержавшийся некромант (глава " (42)
    27/11 "Я предупреждал" (1)
    26/11 "Мир в коробке" (3)
    26/11 "Винланд" (1)
    24/11 "Дома" (1)
    24/11 "Хочется" (3)
    23/11 "Все равно, куда идти" (5)
    22/11 "Enough" (1)
    22/11 "Попутчица" (1)
    21/11 "Скоротать вечерок" (3)
    20/11 "Так и живу" (1)
    20/11 "Чуру" (1)
    19/11 "О надоевшем" (1)
    17/11 "Черный плод с зеленой мякотью" (1)
    16/11 "История врет" (1)
    15/11 "Иное" (3)
    14/11 "Я слышу" (1)
    14/11 "Черный остров в Карибском " (5)
    12/11 "Сидишь и скучаешь" (1)
    12/11 "Походя" (1)
    11/11 "Все было ложью" (3)
    11/11 "Два зверя" (1)
    09/11 "Жалость к Ктулху" (1)
    09/11 "Ведьма и ничей" (3)
    05/11 "Черный ветер" (1)
    05/11 "За чаем" (1)
    03/11 "Кто-то охотится" (1)
    01/11 "Калеки" (1)
    31/10 "Моя тропа" (1)
    30/10 "Просто и слегка" (1)
    30/10 "Память" (1)
    22/10 "Цепи" (1)
    17/10 "Чужое" (3)
    13/10 "Для чего вообще эта жизнь?" (4)
    10/10 "Посмейся" (1)
    10/10 "Вольный" (1)
    03/10 "Последний" (1)
    30/09 "Женщины с усталым взглядом" (5)
    26/09 "Ненавижу" (6)
    23/09 "Люди боятся" (5)
    19/09 "Холодно..." (9)
    17/09 "Просто сентябрь" (5)
    14/09 "Только тогда" (5)
    10/09 "Стояли звери около двери" (5)
    08/09 "Черно..." (3)
    07/09 "Сотни лет" (3)
    04/09 "Правда Лавкрафта" (3)
    04/09 "Мир ослеп" (5)
    04/09 "Над собой" (1)
    01/09 "О свете и тьме" (3)
    01/09 "Мертвецы наших улиц" (7)
    28/08 "Третий за демоном" (9)
    24/08 "Вам не кажется?" (3)
    23/08 "Извините" (5)
    20/08 "Готовясь понять" (3)
    18/08 "Выбор силы" (5)
    15/08 "Пусть этот мир сгорит" (13)
    14/08 "Проклятье рабам" (1)
    14/08 "Сочетание самоубийцы" (1)
    14/08 "Пустая морока" (3)
    12/08 "Продавец зеркал" (1)
    12/08 "Чёрное" (9)
    10/08 "Кайласа на ладони" (3)
    09/08 "Капли черной свечи" (5)
    06/08 "Остывшее" (5)
    04/08 "Волчий пастырь" (4)
    02/08 "Закон рассвета" (3)
    30/07 "Небыль" (3)
    28/07 "Ложь" (5)
    27/07 "Веселая, злая, шумная!" (4)
    26/07 "Свободное одиночество" (7)
    23/07 "Закон ярости" (3)
    23/07 "Что прекраснее шлюшки?" (1)
    22/07 "Фальшивый экю" (1)
    21/07 "Не хочу" (3)
    20/07 "Почти" (3)
    17/07 "Индийская экзотика" (5)
    09/06 "Вовнутрь" (3)
    07/06 "Я почти не помню" (7)
    02/06 "Слегка" (3)
    29/05 "Я предупреждал" (1)
    28/05 "Маковое поле" (1)
    22/05 "Варвар" (3)
    17/05 "Оправдания" (11)
    16/05 "Рецепт" (3)
    13/05 "Нищие" (2)
    13/05 "Будущая короткая виса" (3)
    13/05 "Куда хуже" (11)
    13/05 "Я улыбаюсь" (26)
    11/05 "Это не то" (3)
    28/04 "В расчете" (9)
    23/04 "Даже смешно" (10)
    20/04 "А все они спят" (7)
    18/04 "Сердце пыток" (11)
    14/04 "Все очень просто" (8)
    14/04 "Случайная встреча на тропе " (5)
    12/04 "Полынь-камень" (8)
    12/04 "Поспешил" (1)
    12/04 "Иногда" (1)
    10/04 "Лирикаган" (3)
    09/04 "Бит о молчании" (1)
    06/04 "Жирный бит родного города" (1)
    04/04 "Спокойный бит о ножах и людях" (2)
    03/04 "Вавилон - дождь, Вавилон - " (1)
    03/04 "Бит о взаимопонимании" (1)
    03/04 "Вэлкам бит" (1)
    29/03 "Одноглазый" (1)
    27/03 "Росомаха" (6)
    19/03 "Кара" (1)
    16/03 "Тейваз" (5)
    12/03 "В альбом прекрасной даме" (1)
    10/03 "Тоска колдуна" (34)
    09/03 "Колдунья и ключ" (13)
    09/03 "Дешёвка" (25)
    09/03 "Женщине" (13)
    09/03 "Мразь" (18)
    09/03 "Ты есть?" (23)
    09/03 "Я здесь" (14)
    09/03 "Я счастлив" (24)
    09/03 "А ты бы рискнула?" (12)
    09/03 "Все дальше" (4)
    09/03 "У колдуньи" (2)
    09/03 "Ты" (2)
    09/03 "Это забавно" (2)
    09/03 "Маятник" (4)
    09/03 "Да все очень просто" (2)
    19/02 "Yellow sheets Part 2" (1)
    17/02 "Заходи, соври, что любишь" (7)
    15/02 "Трус" (7)
    11/02 "Письма" (11)
    11/02 "Фактория" (1)
    09/02 "Выцветшие" (5)
    07/02 "Чуть дневниковое" (10)
    03/02 "Гаер. Немного о словах" (13)
    31/01 "Ради которой" (3)
    31/01 "Альбигойская ересь" (6)
    30/01 "Гаер. О словах ушедших" (8)
    30/01 "Вечное" (15)
    30/01 "Любовь" (9)
    30/01 "Что остается мне?" (18)
    30/01 "Гаер. О свободе и ее необходимости" (5)
    30/01 "Улыбка" (10)
    24/01 "На единорогах не пашут" (14)
    23/01 "А жизнь справедлива..." (4)
    23/01 "Тьма" (5)
    22/01 "Южанин" (9)
    19/01 ""Five-o'clock tea" с Киплингом" (9)
    15/01 "Время менять китов" (15)
    10/01 "Левша" (7)
    07/01 "Наизнанку" (8)
    07/01 "Мне снился сон" (2)
    06/01 "Чума" (3)
    05/01 "Пёс" (3)
    30/12 "С добрым утром" (7)
    12/12 "Билет на Манчак" (7)
    30/11 "Я собираю черепа" (6)
    23/11 "Найди" (10)
    13/11 "Лишь сам" (7)
    07/11 "После нас" (17)
    05/11 "Риторика" (19)
    21/10 "Вот мы" (7)
    19/10 "Музыка" (17)
    17/10 "Yellow sheets" (26)
    05/10 "Bihänder" (1)
    04/10 "Моя дурацкая земля" (1)
    04/10 "Порох" (3)
    30/09 "Походная ландскнехтов" (1)
    26/09 "Неуместен" (13)
    24/09 "Одиноким путём" (11)
    20/09 "Даруй" (11)
    17/09 "House" (7)
    11/09 "Теплый город" (1)
    10/09 "О невиданном фарте русском" (8)
    07/09 "Там, на горе Кайласа" (1)
    02/09 "Хищник" (1)
    28/08 "Дорога пустых голов" (1)
    24/08 "Вэлкам бит" (1)
    30/07 "Молча и преданно" (32)
    28/07 "Отец" (4)
    11/07 "Разорванный круг" (5)
    11/07 "Перед рассветом" (10)
    10/07 "Дым" (11)
    05/07 "Если задуматься" (3)
    28/06 "Дороги Рагнара Ворона (главы " (34)
    03/06 "Чужак" (9)
    31/05 "Утро" (7)
    29/05 "Глупец" (11)
    26/05 "Пусть идет дождь" (13)
    22/05 "Что с того?" (13)
    14/05 "Предрасстрельная. Разговор " (22)
    13/05 "Я помолчу, послушай" (21)
    12/05 "Привычки счастливых времен" (28)
    04/05 "Видимость" (25)
    04/05 "Мой ждет" (28)
    30/04 "Неверная ставка" (21)
    27/04 "Недовольство черногривого " (36)
    26/04 "Записки на содранной коже" (56)
    26/04 "Редхард и Горный Отшельник" (13)
    26/04 "Это - я" (22)
    25/04 "Христианин" (15)
    24/04 "Тушь на падающих листьях" (42)
    23/04 "Я выбираю Космос" (27)
    23/04 "Любовь Редхарда по прозвищу " (7)
    22/04 "Счет к оплате" (17)
    22/04 "Редхард и неожиданные учителя" (7)
    22/04 "Редхард по прозвищу "Враг-" (14)
    22/04 "Редхард-змелюдь" (7)
    21/04 "Редхард получает новое прозвище" (27)
    21/04 "Редхард Враг и Лесной Шутник" (24)
    21/04 ""Что?" "В чем?" "Зачем?"" (12)
    20/04 "Гаер. Бросайте любимых" (15)
    19/04 "Чернота" (28)
    18/04 "Мой выбор?" (16)
    18/04 "Довольно" (15)
    18/04 "Рори Напоследок (глава 1-7)" (39)
    16/04 "Река Слид" (16)
    16/04 "Гнилое болото" (13)
    15/04 "Обновление и смерть" (11)
    12/04 "Кровь" (11)
    12/04 "Фитиль" (12)
    11/04 "Пирог и кот" (24)
    11/04 "Бешеные собаки не выздоравливают" (21)
    09/04 "Величие и забавы" (28)
    07/04 "Север - мой!" (11)
    06/04 "Однажды" (16)
    06/04 "Последний" (17)
    05/04 "Полная правда" (14)
    04/04 "Гаер - внутренний монолог" (23)
    04/04 "Вселенная" (24)
    03/04 "Листьев хватит на всех" (29)
    01/04 "Мельницы" (14)
    01/04 "Она была" (40)
    01/04 "Ветер разбил окно..." (14)
    30/03 "Оценка стоимости" (21)
    29/03 "Кошелек" (16)
    27/03 "В ожидании Большого Взрыва" (18)
    26/03 "Равновесие кракена" (32)
    24/03 "Песок" (15)
    23/03 "Долгий тест Роршаха" (46)
    22/03 "Камни" (18)
    21/03 "Если ты хочешь знать" (11)
    20/03 "Двери" (17)
    19/03 "Единственная песня" (19)
    19/03 "Стихотворения и рассказы, " (8)
    17/03 "Ожог льва" (12)
    16/03 "Раста-бит о молитве Вавилона" (23)
    15/03 "Мир постарел" (9)
    07/03 "Бросить все" (14)
    06/03 "Мой Гарлем" (9)
    04/03 "Шалость" (15)
    01/03 "Коротко навек" (26)
    28/02 "Она не вернется" (20)
    28/02 "Синяя чаша" (15)
    28/02 "Забытая песня мертвого капитана" (14)
    28/02 "Время героев" (11)
    27/02 "Я уйду в Океан" (10)
    26/02 "Зеркало" (8)
    25/02 "Реальность" (6)
    24/02 "Рассвет" (12)
    23/02 "Портрет" (3)
    22/02 "В долг до удачи" (6)
    21/02 "Встреча с Ланон Ши" (11)
    20/02 "И отхлебнул какао" (11)
    19/02 "Финская ведьма" (3)
    18/02 "Сигара на могильной плите" (13)
    17/02 "Багрец" (11)
    15/02 "Лис" (7)
    15/02 "Я иду так" (6)
    12/02 "Черногривый лев" (10)
    12/02 "Остров" (19)
    08/02 "Правда маленького охотника" (10)
    08/02 "Ёж в стакане" (27)
    08/02 "Ночь перед тобой" (12)
    06/02 "Усталый" (21)
    04/02 "Колдун" (20)
    04/02 "Что поделаешь" (25)
    02/02 "Один" (31)
    31/01 "Аксиома джунглей" (3)
    31/01 "Письмо" (11)
    30/01 "А, да наплюй" (38)
    29/01 "Благодарность" (6)
    29/01 "Равенство и братство" (20)
    28/01 "Ландскнехт" (28)
    28/01 "Многоточия" (15)
    27/01 "Нити Мюнхгаузена" (6)
    27/01 "Мимолетное" (10)
    27/01 "Непогрешимость" (7)
    27/01 "Незадачливый пастух" (16)
    27/01 "Минута, за которую стоило " (31)
    27/01 "Тихое" (26)
    26/01 "Это было" (6)
    26/01 "Последнее" (16)
    26/01 "Безделица о любви" (25)
    26/01 "Поэты" (12)
    26/01 "Моя звезда еще горит" (60)
    25/01 "Голод" (39)
    24/01 "Жалким наследникам неба" (20)
    24/01 "Шестой и везучая ворона" (32)
    24/01 "Я привык..." (19)
    24/01 "Осень" (11)
    24/01 "Жатва" (7)
    24/01 "Сова, Шуши и похищение" (17)
    24/01 "Легкий пассаж о полюсах" (6)
    23/01 "Татуировка на плече..." (21)
    23/01 "С Дону выдачи нет!" (5)
    23/01 "Гаити наших городов" (9)
    23/01 "Для чего?" (5)
    23/01 "Вольный" (6)
    23/01 "Мелькнувшее" (8)
    22/01 "Если..." (9)
    22/01 "Вернуться..." (15)
    22/01 "Разочарованная сова" (18)
    21/01 "Ответ Шляпнику на его вопрос " (13)
    21/01 "Думки" (12)
    21/01 "Это закон" (8)
    21/01 "Нити души" (11)
    21/01 "Вор" (6)
    21/01 "Настоящая ночь" (9)
    21/01 "О небе и Земле" (12)
    21/01 "Не пожалею..." (6)
    21/01 "Странник" (41)
    21/01 "Покаянное" (14)
    21/01 "Преходящее" (4)
    20/01 "Способ занять досуг" (13)
    20/01 "Пятнадцать лет" (7)
    19/01 "Любовь Н'даку-ванга" (23)
    19/01 "Карты" (7)
    19/01 "***" (3)
    19/01 "Я чую" (7)
    19/01 "Походя" (24)
    19/01 "Когда-нибудь..." (14)
    19/01 "Дом" (14)
    19/01 "Пустое сердце" (8)
    18/01 "Счастье ждет меня" (18)
    18/01 "Обещание" (13)
    18/01 "Взгляд" (9)
    18/01 "Голубая лилия" (14)
    18/01 "Молчание" (39)
    18/01 "За закрывшейся дверью" (8)
    18/01 "Бесполезнейшее из занятий" (10)
    18/01 "По душам с душой" (8)
    17/01 "Озарение" (52)
    16/01 "Сила слова" (11)
    16/01 "Для чего?" (6)
    16/01 "Скажи!.." (25)
    16/01 "Простой ответ" (40)
    16/01 "Дождливая осень" (23)
    15/01 "Вечный круг" (14)
    15/01 "Актер и маски" (23)
    15/01 "Памятка" (9)
    15/01 "Волшебный кубок" (10)
    15/01 "Багряными листьями" (14)
    15/01 "Мена" (7)
    15/01 "Душа" (9)
    15/01 "Гаити. Рабство. Власть" (11)
    14/01 "Первые конкистадоры" (5)
    14/01 "Осеннее" (7)
    14/01 "Просто скучаю..." (13)
    14/01 "Мёртвые города" (9)
    14/01 "Да, я бываю нищ" (15)
    14/01 "Не нужен" (17)
    13/01 "Вампир" (14)
    13/01 "О ночи" (14)
    13/01 "Мой мегалодон" (9)
    13/01 "О вычурности в стихах" (4)
    13/01 "Я жду" (6)
    13/01 "Заживает не все" (13)
    13/01 "Город" (5)
    13/01 "На краю" (5)
    13/01 "Большая белая" (12)
    12/01 "Все же" (12)
    12/01 "Полезные пустяки" (10)
    12/01 "Всё не так" (12)
    12/01 "Ворон" (5)
    12/01 "Герой любого времени" (9)
    12/01 "Просто приходит ночь" (15)
    12/01 "Слово о матерях" (3)
    11/01 "Я замерз..." (5)
    11/01 "Мы с вами встретимся" (7)
    11/01 "Рекой Синелесья" (7)
    11/01 "Без тебя" (9)
    11/01 "На болоте" (5)
    11/01 "Что отдать?" (10)
    11/01 "Простое желание" (8)
    11/01 "В день, когда меня убьют" (9)
    11/01 "Подросший Маленький Принц" (24)
    11/01 "Степная" (3)
    11/01 "Научиться б молчать" (13)
    11/01 "Об ушедших легендах и сказках " (10)
    10/01 "А так?" (12)
    10/01 "Безмерность" (7)
    10/01 "Пишешь..." (9)
    10/01 "Иголка" (7)
    10/01 "Я хочу домой!" (7)
    09/01 "Но ведь глупо же!.." (11)
    09/01 "Гость на балу" (12)
    09/01 "Свет" (7)
    09/01 "Искренний совет моим женщинам" (9)
    09/01 "Ворожба" (3)
    09/01 "Призраки" (10)
    09/01 "Улыбнись..." (7)
    09/01 "Если" (29)
    08/01 "Без единого слова" (14)
    08/01 "Верлибр о верлибре" (12)
    08/01 "Волшебник Водка" (12)
    08/01 "Отчаяние" (7)
    08/01 "Огонь" (7)
    24/12 "Темное счастье" (17)
    23/12 ""La Luna del Cacciatore" ("Луна " (15)
    23/12 "Семечко" (27)
    23/12 "Пепел и соль" (23)
    23/12 "Если уж уходить" (18)
    21/12 "Откровения Чеширского Кота" (5)
    20/12 "Уроборос" (8)
    20/12 "Ворожея" (11)
    20/12 "Чай" (15)
    25/11 "Умное странствие, единственно " (19)
    13/09 "Солдатам I.R.A. посвящается" (3)
    10/08 "Обмен" (8)
    20/07 "Четыре сна" (1)
    18/06 "Повелитель сов" (5)
    06/06 "Тупик" (15)
    05/06 "Пусть" (12)
    29/05 "Всего лишь..." (8)
    01/03 "Чужак. Невозвращение" (1)
    28/02 "Чужак. На осколке мира" (1)
    27/02 "Весенние ведьмы" (7)
    24/02 "Чужак. Танец свободы" (3)
    16/02 "Размышления Синей Гусеницы" (1)
    12/02 "Возвращение" (1)
    09/02 "Надежда кочевника" (1)
    02/02 "Стой" (4)
    30/01 "Шаман" (3)
    27/01 "В костер неспешно..." (1)
    23/01 "Разговор с шаманом" (3)
    23/01 "Мост между мирами" (4)
    15/01 "Рори" (7)
    10/01 "Ветер вселенной" (3)
    08/01 "Капалика" (1)
    05/01 "Тролль" (1)
    04/01 "Гаер. На каждый день" (1)
    30/12 "Отголосок эха" (3)
    29/12 "К "Шиве". Небольшое признание" (3)
    29/12 "Тантал" (38)
    28/12 "Шива. Перепев" (1)
    21/12 "Медитация с целью" (1)
    17/12 "Гаер. Драгоценная мозаика" (5)
    14/12 "Гаер. Ночная беседа" (1)
    11/12 "Смотритель" (1)
    10/12 "Тишина" (5)
    09/12 "Игра ацтеков в мяч" (3)
    05/12 "Время" (1)
    04/12 "Мой ураган" (1)
    03/12 "Гаер. Парадоксы человеческой " (1)
    30/11 "Гаер. Злая" (6)
    28/11 "Башня слоновой кости" (1)
    26/11 "Кому?" (5)
    13/11 "Горькая соль" (1)
    13/11 "О свежести и тишине" (5)
    12/11 "Декадентам нашего времени" (34)
    06/11 "Уходим..." (3)
    03/11 "Пропавшее небо" (3)
    30/08 "Гаер. Ушедшее королевство" (5)
    27/08 "Гаер. О сути человеческих " (5)
    21/08 "Гаер. Риторический вопрос" (3)
    21/08 "Неожиданный поворот простого " (3)
    20/08 "Есть на свете..." (5)
    20/08 "Гаер. Забавные мысли о круговороте " (3)
    20/08 "Гаер. Руководство по правильной " (3)
    13/08 "Гаер. На общий исход дураков" (3)
    07/08 "Гаер. "Простая мечта" в китайской " (3)
    05/08 "Гаер - опаснейшему поэту нашей " (1)
    05/08 "Дельные советы, которым не " (14)
    30/07 "Гаер. Скромное перечисление " (3)
    27/07 "Дороги Рагнара Ворона (глава " (34)
    23/07 "Гаер. Считалочка" (1)
    21/07 "Гаер. Еще одно, последнее " (1)
    17/07 "Серые шахматы" (1)
    17/07 "Ушедшим поэтам" (33)
    16/07 "Июньская елочка гаера" (7)
    16/07 "Век, неподходящий любви" (5)
    14/07 "Гаер об обменном курсе пыли" (19)
    13/07 "Гаер. Пересчет" (5)
    11/07 "Предсмертная шутка старого " (7)
    08/07 "Гаер. О выстуженной душе" (7)
    06/07 "О пустоте" (3)
    06/07 "Гаер. Одиночество" (7)
    05/07 "О боли в левом виске" (3)
    04/07 "Немного о хаосе" (3)
    29/06 "Гаер" (3)
    27/06 "Танец Ночного Лиса" (34)
    26/06 "Врачу, исцелися сам!" (1)
    25/06 "Ночь" (7)
    21/06 "Сатир о стихосложении, верности " (15)
    21/06 "Гаер. Затянувшееся расставание" (11)
    21/06 "Ода разлуке" (5)
    15/06 "Осенняя встреча" (15)
    13/06 "Размышления за вечерним чаем" (1)
    12/06 "Волшебный мир гаера" (26)
    05/06 "Наблюдения гаера" (5)
    04/06 "Вопрос выродка" (12)
    03/06 "Пустые ночные часы" (3)
    02/06 "Гаер о чувстве любви" (1)
    02/06 "Мой небесный город" (3)
    28/05 "О вышедшем времени" (11)
    24/05 "Я гляжу на центр пустыни" (8)
    24/05 "Пеньковая баллада" (7)
    23/05 "Назидание самому себе, навеянное " (9)
    17/05 "Исповедь лицедея" (33)
    17/05 "Речь дракона" (33)
    17/05 "Советы рыболову" (13)
    17/05 "Размышление о моей - чужой " (14)
    17/05 "Монолог призрака" (21)
    17/05 "Создавая миры" (13)
    17/05 "Тайной дали мост горбатый" (10)
    17/05 "Как в драке финку прозевать..." (18)
    15/05 "Бытовая ситуация" (16)
    15/05 "Полуночная песня" (13)
    15/05 "Ожидание осени" (20)
    15/05 "Отворот" (15)
    15/05 "Не вышло завтра..." (32)
    14/05 "Ненужный воин в предчувствии " (25)
    13/05 "Глупый вопрос" (15)
    13/05 "Итог" (7)
    12/05 "Песня бродячего гаера" (11)
    12/05 "Крысиный Гамлет" (8)
    12/05 "Гаер - о стихах" (9)
    12/05 "Дурак" (5)
    12/05 "Песня тоски, в конце которой " (23)
    12/05 "Баллада непобедимого" (42)
    12/05 "Бейт трехлапого" (26)
    11/05 "Никогда не спрашивай: "За " (5)
    11/05 "Веселая песенка-вопрос гаера" (31)
    11/05 "Сны гаера" (19)
    11/05 "Благодарная песнь онемевшего " (13)
    10/05 "Оставляющий неволю герцог " (29)
    10/05 "Тесный ворот" (19)
    07/05 "Я буду ли еще верить?" (26)
    03/05 "Красиво ни о чем" (18)
    01/05 "Как порожденье безнадежности - " (10)
    05/04 "Как тяжело писать..." (10)
    02/11 "Покадровый разбор мега-блокбастера " (63)
    07/10 "Раздумья раненого викинга" (28)
    09/08 "Я цепь железную свою..." (1)
    30/07 "Рассказ старого офени" (1)
    11/07 "Праздные размышления бездельного " (1)
    09/07 "Вопрос Зеленого Скальда" (1)
    29/03 "Я вернусь" (27)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:47 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/12 15:40
      > > 43.Малахова Эмма
      >> > 42.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >"- Ой, больно же, говорю! - завыл тоненький голосок" (с)
      >
      "А они и заболели - сказал Соня, - и очень серьезно" (с)
      
      >мм? чем я имела несчастье огорчить уважаемого кота?
      
      "Не скажу, - сухо ответил Азазелло" (с)
    43. *Малахова Эмма 2020/01/12 14:33
      > > 42.Ледащёв Александр Валентинович
      >Поленце... А что ж и нет? "Мне бы тоже хотелось порисовать. У колодца. - Порисовать и уколоться?" (с)
      "- Ой, больно же, говорю! - завыл тоненький голосок" (с)
      
      >"И кот от обиды так раздулся, что казалось, еще секунда, и он лопнет" (с)
      >Вообще-то, это я о себе. "Так, стало быть, так-таки и нету?!" (с)
      мм? чем я имела несчастье огорчить уважаемого кота?
      
    42. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 23:52
      > > 41.Малахова Эмма
      >> > 40.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >знаем-знаем, сами любим позаковыристее поленце выкинуть
      >
      Поленце... А что ж и нет? "Мне бы тоже хотелось порисовать. У колодца. - Порисовать и уколоться?" (с)
      
      >>Так я и дал ссылку, чтоб Вы почитали. Это был очень коварный план.
      >...и сработал!
      >
      Посмотрим ишо... Ишо рано говорить пока што. "Еще рано женить тебя, еще..." (с)
      
      >нмв = на мой взгляд
      >кмк = как мне кажется
      >
      Страсти-то какия!
      
      >до отсылок к тексту я пока не добралась
      >сейчас уже, выдерну себя из СИ, пойду добираться
      >
      "Ничаво! До свадьбы заживет!" (с)
      
      >>"И кот от обиды так раздулся, что казалось, еще секунда, и он лопнет" (с)
      >каюсь, мало читала, да (в порыве раскаяния золотит себе усы, нацепляет бабочку и поверх дамский перламутровый бинокль)
      
      "И кот от обиды так раздулся, что казалось, еще секунда, и он лопнет" (с)
      Вообще-то, это я о себе. "Так, стало быть, так-таки и нету?!" (с)
      
    41. *Малахова Эмма 2020/01/11 23:42
      > > 40.Ледащёв Александр Валентинович
      >Да, водится за мной этакая тяга к эвфимизмам, знаете ль, некоторым образом.
      знаем-знаем, сами любим позаковыристее поленце выкинуть
      
      >Так я и дал ссылку, чтоб Вы почитали. Это был очень коварный план.
      ...и сработал!
      
      >(сурово) Что еще за "нмв" такой?! Nevermind?
      нмв = на мой взгляд
      кмк = как мне кажется
      
      >Да пес с ней, с эпохой. Мне отсылки к тексту больше интересны. Эпоха уже разлизана до мосла. Ну, и мысли автора тоже так... Ничего себе. Когда логичны. Но попадается и чушь.
      до отсылок к тексту я пока не добралась
      сейчас уже, выдерну себя из СИ, пойду добираться
      
      >"И кот от обиды так раздулся, что казалось, еще секунда, и он лопнет" (с)
      каюсь, мало читала, да (в порыве раскаяния золотит себе усы, нацепляет бабочку и поверх дамский перламутровый бинокль)
      
      
      
    40. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 23:12
      > > 37.Малахова Эмма
      >> > 33.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >"Метла Маргариты", да
      >
      Она-с.
      
      >эка Вы эвфимистично выразиться изволили:) это выражение даже и я за своей печкой знаю:)
      >
      Да, водится за мной этакая тяга к эвфимизмам, знаете ль, некоторым образом.
      
      >я пока читаю, и пока почти без отторжения
      
      Так я и дал ссылку, чтоб Вы почитали. Это был очень коварный план.
      
      >за исключением местечек, где, нмв, тянут то самое к этому самому
      
      (сурово) Что еще за "нмв" такой?! Nevermind?
      
      >но, как и во всех таких исследованиях, со знанием дела погружают в эпоху, что само по себе здорово
      
      Да пес с ней, с эпохой. Мне отсылки к тексту больше интересны. Эпоха уже разлизана до мосла. Ну, и мысли автора тоже так... Ничего себе. Когда логичны. Но попадается и чушь.
      
      >до того о Булгакове читала только исследования Лидии Марковны Яновской и Мариэтты Омаровны Чудаковой
      
      "И кот от обиды так раздулся, что казалось, еще секунда, и он лопнет" (с)
    39. *Малахова Эмма 2020/01/11 23:08
      > > 38.Ледащёв Александр Валентинович
      хорошо:)
      
    38. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 23:00
      > > 36.Малахова Эмма
      >> > 35.Ледащёв Александр Валентинович
      
      "Ничего у меня сегодня не получается. - Сказал Витька, - дурак я сегодня".(с)
      Мне реально лень/тупо/завтра уже сегодня по ссылкам пройтись.
      Спасибо. Все нашлось, все есть, угу.
      
      
      
    37. *Малахова Эмма 2020/01/11 22:51
      > > 33.Ледащёв Александр Валентинович
      >Кстати. По ссылке, что я Вам давал посмотреть.
      "Метла Маргариты", да
      
      > Когда я читаю такие труды, нередко берет желание дать по сопатке автору. Когда безнуждно тянут полярные части тела друг к другу.
      эка Вы эвфимистично выразиться изволили:) это выражение даже и я за своей печкой знаю:)
      
      >Тут это есть, оно понятно, везде, где идет исследование, есть, но тут просто в ряде мест бросается в глаза. Я, разумеется, не про тексты за авторством Булгакова. Есть и трезвые мысли, и даже неожиданные, но есть и такая бредятина... Мне она (ссылка) интересна именно вариантом Булгаковского текста.
      я пока читаю, и пока почти без отторжения
      за исключением местечек, где, нмв, тянут то самое к этому самому
      но, как и во всех таких исследованиях, со знанием дела погружают в эпоху, что само по себе здорово
      до того о Булгакове читала только исследования Лидии Марковны Яновской и Мариэтты Омаровны Чудаковой
      
    36. *Малахова Эмма 2020/01/11 22:42
      > > 35.Ледащёв Александр Валентинович
      >На странице со ссылкой на "Черновики" есть "предварительный заказ", но, кажется, или он глючит, или же пока нет такой функции на это издание.
      >"Сволочи!" (с)
      все работает, я скачала бланк заказа, заполнила, отправила по почте, жду счета и маячка на получение
      бланк -здесь: https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s317108/
      данные брать -отсюда (кнопка "Прейскурант", качнется эксель): https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s317022/
      почта для заказа: sale.pashkov_dom@rsl.ru
      
      вроде, ниче не напутала
      
    35. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 22:33
      > > 34.Малахова Эмма
      >> > 33.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >не знаю, видели ли Вы это:
      
      >анонс - здесь: https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s317022/
      
      
      Да, видел, поспешил чуть с комментарием. И предыдущий слегка дописал. Свой, в смысле.
      
      На странице со ссылкой на "Черновики" есть "предварительный заказ", но, кажется, или он глючит, или же пока нет такой функции на это издание.
      "Сволочи!" (с)
    34. *Малахова Эмма 2020/01/11 22:25
      > > 33.Ледащёв Александр Валентинович
      >А вот это интересно.
      >Но рукописи рукописями, а все же интересно было бы прочитать бумажной книгой именно тот вариант, что признается самым полным, последним перед правкой, что его, судя по всему, сильно обкорнала.
      не знаю, видели ли Вы это:
      "Впервые в свет выходит весь комплекс черновиков романа М. А. Булгакова 'Мастер и Маргарита', хранящихся в научно-исследовательском отделе рукописей Российской государственной библиотеки. Текст черновиков передаётся методом динамической транскрипции и сопровождается подробным текстологическим комментарием.
      
      Первый том этого издания содержит рукописные редакции романа (1928-1938). Второй том включает шестую редакцию романа (1938-1940) и основной текст.
      
      Публикуется окончательный, максимально отражающий волю автора текст романа, установленный исследователем творчества М. А. Булгакова кандидатом филологических наук Е. Ю. Колышевой на основе сравнения черновиков и проведённых текстологического и историко-биографического исследований. Для оформления книги использованы автографы писателя."
      
      анонс - здесь: https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s317022/
    33. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 22:34
      > > 32.Малахова Эмма
      >ух!
      >https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s315341/s3153415342/bulgakov
      
      А вот это интересно.
      Но рукописи рукописями, а все же интересно было бы прочитать бумажной книгой именно тот вариант, что признается самым полным, последним перед правкой, что его, судя по всему, сильно обкорнала.
      
      Кстати. По ссылке, что я Вам давал посмотреть. Когда я читаю такие труды, нередко берет желание дать по сопатке автору. Когда безнуждно тянут полярные части тела друг к другу. Тут это есть, оно понятно, везде, где идет исследование, есть, но тут просто в ряде мест бросается в глаза. Я, разумеется, не про тексты за авторством Булгакова. Есть и трезвые мысли, и даже неожиданные, но есть и такая бредятина... Мне она (ссылка) интересна именно вариантом Булгаковского текста.
    32. *Малахова Эмма 2020/01/11 22:02
      ух!
      https://olden.rsl.ru/ru/s3/s31/s315341/s3153415342/bulgakov
      
    31. *Малахова Эмма 2020/01/11 21:50
      > > 30.Ледащёв Александр Валентинович
      >Я ее, кажется, выкинул. Меня обманули.
      оу.. и у меня так бывает с покупками в Инете
      так-то, руками, книгу обычно полистаешь перед покупкой.. .
      
      >Надо будет посерфить толком как-нито. Я глянул было по этой вводной - много мусора. Надо подумать над формулировкой запроса.
      и повторов много
      но вот что мне нашлось по запросу:
      https://arzamas.academy/mag/299-bulgakov
      
      https://www.masterandmargarita.eu/images/01bulgakov/page68.jpg
      https://www.masterandmargarita.eu/images/01bulgakov/margarita1933.jpg
      http://www.bulgakov.ru/galleries/bh2/th1.jpg
      
      продолжу искать
      да, возможно, с другими формулировками
      
    30. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 21:06
      > > 29.Малахова Эмма
      >> > 27.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >так что, для поклонника творчества и такая, коллекционная, публикация -вполне вариант
      >
      Я ее, кажется, выкинул. Меня обманули.
      
      >да, по запросу "рукопись мастер и маргарита" прилично материалов
      
      Надо будет посерфить толком как-нито. Я глянул было по этой вводной - много мусора. Надо подумать над формулировкой запроса.
    29. *Малахова Эмма 2020/01/11 20:19
      > > 27.Ледащёв Александр Валентинович
      >Вот-вот. Такой же шедевр, по сути, я и купил. Ну, без рисунков, разве что. Слова, фразы, короткие абзацы без связи друг с другом. Рабочая тетрадь, до черновика еще расти и расти. Такую интересно купить разве что в оригинале, как вещь, принадлежавшую Набокову. Но не более. И уж никак не выдавать за "готовый роман".
      вот-вот
      только в оригинале, только как автограф
      с другой стороны, это или не продается, или за бешеные деньжищи
      так что, для поклонника творчества и такая, коллекционная, публикация -вполне вариант
      
      >Думаю, если искать, то разумнее в инете, все же. Бесплатные материалы.
      да, по запросу "рукопись мастер и маргарита" прилично материалов
      
    28. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 20:10
      И все же. На Вашу беду, я пробежался еще раз по дискуссии.
      Вывод.
      Ее надо было закончить раньше.
      На том моменте, когда Вы стали извращать булгаковский текст, интепретируя однозначный смысл написанного, в тот, что был Вам (для дискуссии), выгоден.
      Это я о муже Маргариты, который у Вас получился "совершенно, как живой", но - увы, никак не перекликающийся со словами писателя, а скорее, перекликающийся со стереотипом, с Вашим жизненным опытом. (На всякий - я не имею в виду Вас, лично. Знакомые, подруги, кто угодно). Там все очень кратко. Строка о нем и о том, что могла себе позволить в браке Маргарите, чего не касалась, чего не знала, кто попадался среди знакомых.
      И второе - Ваша более, чем вольная версия, что Мастер - не первый любовник Маргариты.
      Дальше все пошло в эмоции и "Хочу верить".
      И вот тут я ставлю точку. Я, лично. Обещаю.
      Вы же, разумеется, вольны делать, что Вам заблагорассудится.
      
      "Ой, до чего же я милый! Я самый милый в мире!" (с)
    27. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 19:24
      > > 26.Малахова Эмма
      >> > 25.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >виновата, поддалась эмоциям
      >больше не повторится
      >
      "Ты у меня смотри!" (с)
      
      >вполне верю -если уж черновики стихов того же Пушкина, например, это очень много зачеркушек, исправлений, да еще рисунков на полях
      >
      
      Вот-вот. Такой же шедевр, по сути, я и купил. Ну, без рисунков, разве что. Слова, фразы, короткие абзацы без связи друг с другом. Рабочая тетрадь, до черновика еще расти и расти. Такую интересно купить разве что в оригинале, как вещь, принадлежавшую Набокову. Но не более. И уж никак не выдавать за "готовый роман".
      
      >та же мысль мелькнула- про деньги
      
      Думаю, если искать, то разумнее в инете, все же. Бесплатные материалы.
      
      >"за авторством" имярека
      >стало быть, и подделка возможна
      
      "Именно!"
    26. *Малахова Эмма 2020/01/11 19:03
      > > 25.Ледащёв Александр Валентинович
      >Ну, нет. Так не пойдет. Вы предложили утешиться.
      виновата, поддалась эмоциям
      больше не повторится
      
      > Распечатанная записная книжка писателя, грубо говоря, даже не черновик. Наброски, случайные слова, предложения, связующей линии никакой, в общем, просто набор слов. Не преувеличиваю.
      вполне верю -если уж черновики стихов того же Пушкина, например, это очень много зачеркушек, исправлений, да еще рисунков на полях
      
      >Это я к тому, что, к сожалению, конечно, есть риск нарваться и на такое же "издание полного варианта, только сегодня и только у нас!" и за авторством Булгакова.
      >Но шанс, полагаю, или уже есть, или все же будет. На таком грех денег не срубить.
      та же мысль мелькнула- про деньги
      "за авторством" имярека
      стало быть, и подделка возможна
      
    25. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 18:07
      > > 24.Малахова Эмма
      >> > 23.Ледащёв Александр Валентинович
      >>(вежливо), Ну, если нуждаетесь в утешении, то утешайтесь, конечно.
      >секундочку, точки над i:
      
      Ну, нет. Так не пойдет. Вы предложили утешиться.
      
      >жаль, конечно, что нет собственного доступа к первоисточникам, то есть, к рукописям
      
      Да, полагаю, если задаться, то есть теперь такие доступы. Возможно, что и в интернете. А может даже, в изданиях уже.
      Лет несколько назад инет бурлил в предвкушении адски разрекламированного и "куда более эротического романа Набокова, что тот воспретил перед смертью публиковать".
      Но-де, сын его, все же, ослушался и вот теперь, "и уж никак не позже понедельника!" мы его выпускаем в бумаге.
      Разумеется, я купил.
      Там оказалась такая поебень, что читать было просто нельзя. Распечатанная записная книжка писателя, грубо говоря, даже не черновик. Наброски, случайные слова, предложения, связующей линии никакой, в общем, просто набор слов. Не преувеличиваю.
      Это я к тому, что, к сожалению, конечно, есть риск нарваться и на такое же "издание полного варианта, только сегодня и только у нас!" и за авторством Булгакова.
      Но шанс, полагаю, или уже есть, или все же будет. На таком грех денег не срубить.
    24. *Малахова Эмма 2020/01/11 17:56
      > > 23.Ледащёв Александр Валентинович
      >(вежливо), Ну, если нуждаетесь в утешении, то утешайтесь, конечно.
      секундочку, точки над i:
      в утешении я не нуждаюсь
      я интересовалась фактами и доказательствами, но получила только эмоциональные доводы на тех основаниях, которые сама трактую с точностью до наоборот, в силу тех же эмоций, но уже своих
      
      и, пожалуйста, давайте не будем использовать подобных приемов в наших диспутах, хорошо?
      я тоже могу сарказма напустить, да толку? все вспылят, мозги перегреются и откажут
      и не будет разумных рассуждений, лишь высверки эмоций
      "не наш метод, Шурик!"(с)
      
      >Невелика заслуга. Моя. Показать очевидное - не так сложно. Понять очевидное всегда сложнее. "Простые вещи самые сложные" и так далее. Причем "понять" далеко не синоним "принять". Было бы совсем странно, если бы Вы еще меня и не поняли - того, что я говорю.
      поняла Вашу точку зрения
      не приняла ее
      но, допускаю, в восприятии Маргариты (как и вообще любого персонажа, любой книги), возможна неоднозначность
      тем более, по сравнению с ершалаимскими, великолепной детализации, главами московская история выглядит проработанной только в линии Воланда и свиты;
      все остальные московские персонажи даны общими очерками, местами вообще чуть не пунктиром - где-то, как в случае с Берлиозом или Иванушкой, этого достаточно, а в случае с Мастером и Маргаритой для полной ясности, как видим, не хватило
      к тому же, словно на контрасте с эпическим величием ершалаимских глав либо именно для него, московские главы по преимуществу демонстративно сатирические -понимаю, и это не может не фонить на портретах заглавных героев
      
      >Уверены в том, во что Вам хочется верить. Не более. С доказательной базой все куда хуже.
      ничуть
      вопрос только в том, рассматривать приведенные мною факты, как доказательства, или нет
      
      >Была нужда. "Я милостыню не принимаю". Тем более, в данном случае.
      а я и не подаю больше
      тем более, таким собеседникам, как Вы
      которые умеют принимать возражения не как удар по самолюбию, но as is: то есть -просто другую точку зрения
      
      >Да, это куда разумнее и целесообразнее, особенно если речь о дискуссии, а не о светском трепе ни о чем.
      вот-вот
      
      >Это меня, как Вы могли понять, занимает мало. Суть не в этом. Суть в результате.
      поняла
      но, тем не менее
      
      >Странно, кстати. Очень странно.
      моя вина тут немалая - старалась не травмировать, перестаралась
      ну и люди занимались самообманом либо смотрели поверхностно, не без того
      
      >Можете попробовать, но я бы не советовал.
      мне и без того есть, чем заняться, уверяю Вас
      
      >То есть, Вы ведете к тому, что дискуссию закрыл от того, что не выдержал Ваших сокрушительных доводов, где основным, пожалуй, я назову: "Хочется верить"?)
      очень жаль, что Вы поняли меня именно так
      и не "хочется верить", а просто верю, потому что так написал автор
      не графоман, которому еще пахать и пахать, чтобы и "эффект присутствия", и отклик на его слово в читательском воображении - мастер своего дела, который и ранее не подводил в этой части
      
      >Если так
      нет, не так
      
      > Мне просто надоела игра в одни ворота и начинающаяся кольцеообразность.
      >"Пардон за прямоту" (с)
      именно кольцеобразность, игра в одни ворота
      и моя, и Ваша
      и упоротость каждого из нас в свою точку зрения
      пардон за прямоту
      в таких условиях дискуссии в самом деле не получается
      
      >Не спешите благодарить. Меня лично там более всего заинтересовали не выкладки автора, а его отсылы к первым и полным вариантам романа. Хотя и выкладки автора в ряде мест весьма интересны и убедительны.
      спасибо за ссылку
      работу прочитаю, иные точки зрения можно не принимать, но знакомиться с ними полезно
      жаль, конечно, что нет собственного доступа к первоисточникам, то есть, к рукописям
      
    23. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 17:19
      > > 22.Малахова Эмма
      >> > 21.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >давайте утешимся тем, что я действительно увидела Ваш ракурс взгляда на Маргариту и ощущения от нее, даже брезгливость Вашу почуяла -внутри себя, а не из Ваших реплик
      >но, не приняла этого всего
      >поскольку уверена в своей точке зрения
      
      (вежливо), Ну, если нуждаетесь в утешении, то утешайтесь, конечно.
      Невелика заслуга. Моя. Показать очевидное - не так сложно. Понять очевидное всегда сложнее. "Простые вещи самые сложные" и так далее. Причем "понять" далеко не синоним "принять". Было бы совсем странно, если бы Вы еще меня и не поняли - того, что я говорю. Уверены в том, во что Вам хочется верить. Не более. С доказательной базой все куда хуже.
      
      >старею, знаете ли, и больше не хочу поддакивать там, где не поддакивается, даже если вежливость указывает иное или очень хочется сделать собеседнику приятное;
      
      Была нужда. "Я милостыню не принимаю". Тем более, в данном случае.
      
      >лучше уж как-нибудь иначе это приятное доставлю, но только не прогибом под иную точку зрения только потому, что уважаемый мною собеседник полагает по-другому;
      
      Да, это куда разумнее и целесообразнее, особенно если речь о дискуссии, а не о светском трепе ни о чем.
      
      >собственно, еще и в этом мое уважение собеседнику выражается
      
      Это меня, как Вы могли понять, занимает мало. Суть не в этом. Суть в результате.
      
      >у некоторых из них от меня уже давно глаза на лбу
      
      Странно, кстати. Очень странно. Интересно спорить с тем, кто спорит. А не сливается из вежливости. Такое впору расценить, как оскорбление, неуважение уж точно.
      У меня была пара приятелей, к которым можно было обратиться, если был нужен бэк-вокал. То есть, они будут с тобой согласны в любом случае. Даже если (что я порой делал) посреди разговора ты резко меняешь свое мнение на прямо противоположное. Такое хорошо для монолога. Да и лет мне было тогда намного меньше, такое еще могло позабавить.
      
      >у еще более некоторых -на затылке, на случай, если догоню и еще поддам
      
      Можете попробовать, но я бы не советовал.
      
      >но, не вижу смысла догонять тех, кто не выдержал
      >
      >извините за прямоту
      >
      "Извините за прямоту"? Т.е., вышесказанное, видимо, относится ко мне. То есть, Вы ведете к тому, что дискуссию закрыл от того, что не выдержал Ваших сокрушительных доводов, где основным, пожалуй, я назову: "Хочется верить"?) Если так, то разочарую. Мне просто надоела игра в одни ворота и начинающаяся кольцеообразность.
      "Пардон за прямоту" (с)
      
      >>Ссылка вот.
      >>"Кота, ежели угодно, могу показать" (с)
      >>https://www.rulit.me/books/metla-margarity-klyuchi-k-romanu-bulgakova-read-429691-1.html
      >спасибо
      
      Не спешите благодарить. Меня лично там более всего заинтересовали не выкладки автора, а его отсылы к первым и полным вариантам романа. Хотя и выкладки автора в ряде мест весьма интересны и убедительны.
      
    22. *Малахова Эмма 2020/01/11 16:05
      > > 21.Ледащёв Александр Валентинович
      >Это очень плохо, что Ваша не поменялась.
      >Старею. Не могу убедить в очевидны вещах человека.
      давайте утешимся тем, что я действительно увидела Ваш ракурс взгляда на Маргариту и ощущения от нее, даже брезгливость Вашу почуяла -внутри себя, а не из Ваших реплик
      но, не приняла этого всего
      поскольку уверена в своей точке зрения
      старею, знаете ли, и больше не хочу поддакивать там, где не поддакивается, даже если вежливость указывает иное или очень хочется сделать собеседнику приятное;
      лучше уж как-нибудь иначе это приятное доставлю, но только не прогибом под иную точку зрения только потому, что уважаемый мною собеседник полагает по-другому;
      собственно, еще и в этом мое уважение собеседнику выражается
      у некоторых из них от меня уже давно глаза на лбу
      у еще более некоторых -на затылке, на случай, если догоню и еще поддам
      но, не вижу смысла догонять тех, кто не выдержал
      
      извините за прямоту
      
      >Ссылка вот.
      >"Кота, ежели угодно, могу показать" (с)
      >https://www.rulit.me/books/metla-margarity-klyuchi-k-romanu-bulgakova-read-429691-1.html
      спасибо
      
      
    21. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 15:12
      > > 20.Малахова Эмма
      >аналогично, хотела предложить закруглиться с темой
      >моя точка зрения так и не поменялась, равно и Ваша;
      
      Это очень плохо, что Ваша не поменялась.
      Старею. Не могу убедить в очевидны вещах человека.
      Ссылка вот.
      "Кота, ежели угодно, могу показать" (с)
      https://www.rulit.me/books/metla-margarity-klyuchi-k-romanu-bulgakova-read-429691-1.html
    20. *Малахова Эмма 2020/01/11 09:38
      аналогично, хотела предложить закруглиться с темой
      моя точка зрения так и не поменялась, равно и Ваша;
      цели переубедить Вас не было -но защитить обвиняемую, раз уж столькие против нее
      Вас - услышала и ракурс - увидела, выводы сделала
      
      зы. ссылкой, если не затруднит, поделитесь
    19. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/11 04:51
      "И да здравствует развод, господа! Он устраняет ложь, которую я так ненавижу!" (с)
      Вот еще в чью любовь я верю - в любовь Марты к барону. Тут не надо стараться поверить, или верить, "ибо абсурдно".
      В ее предательстве на суде (так и не случившемся предательстве) куда больше любви, чем во всех ужимках Маргариты.
      
      И завершая эту дискуссию. Я не знаком с более ранними вариантами романа, за вычетом хрестоматийных, иначе я бы просто не стал писать даже само стихотворение - не стоит труда. Мне резало глаз даже то, что осталось в современном варианте. Но. Скажу одно. Я тут, ночью, случайно (а случайности не случайны) напоролся на статью в гугл-книге (искал цитату из романа, сомневаясь в точности), увлекся и прочел. Так вот. То, что мы читаем сейчас - версию романа, то она "напудрена, прилизана и кастрирована" (с). Именно в этом порядке. Но, как не стриг Булгаков, сделать Маргариту любящей ему не удалось. Потому, что изначально не требовалось.
       Будет интересно, я дам ссылку, чтоб Вам не искать. Полистаете, может. Оч-чень завлекательно. Там есть, над чем подумать, даже если не во всем соглашаться с автором. Некоторое неудобство представляет собой сама гугл-книга, то прокручиваешь, то ждешь загрузки, но стоит того. Там Маргарита еще маргаритнее. Роман задумывался просто убойным по своей силе. Но Булгаков понимал, что и кастрированная-то версия не продет на 99,9%, а уж та, что была (были, и что он вымарал) - недолго и "года на три и в Соловки!" (с)
      Советую.
      Нет, там не только клеймят жертвенную Маргариту.
      А покамест я с этой темой закругляюсь.
    17. *Малахова Эмма 2020/01/10 15:41
      > > 16.Ледащёв Александр Валентинович
      
      и снова трям, уважаемый мой собеседник:)
      
      >Есть, есть. Видал-с даже-с. Мне старались пояснить поведение такой одной. И именно этими словами. "Она любит обоих". Это значит - ни одного-с. Увы-с.
      не знаю, свечку в потемках ее души не держала
      с собой бы разобраться
      
      >Э, нет. Натычьте меня носом в это. Я там читаю: "и обожал свою жену".
      с каких это пор Вы верите написанному автором?
      где "обожал" доказано поступками персонажа?
      подумаешь, обеспечил свою мадам красивыми тряпками - эка невидаль!
      дело статуса и мужского достоинства, типа самому заработать на квартиры, дачи, машины ну и экипировку для половины и любовниц
      а если вещи своими именами, то откупился, натурально, откупился, как это свойственно шибко занятым собою и карьерой мужчинам: на в зубы золотую карточку и пшла в шоппинг, не мешай делам, захочу секса, позову
      обратите внимание, я ничего не изобретаю, нагло взяла на вооружение Вашу методу и пользуюсь -Вы аналогично образ Маргариты разбирали
      
      >Да Мастер тоже жертва профессональная, мне это "изгнание" напоминает пошлый анекдот, с финальным "Кышь, проклятущий, кышь!". Но, если Вы его не знаете, то приводить - здесь - просто не буду.
      анекдот прочла, но не поняла
      
      >И кому и что, главное, это дало?
      да, в самом деле, зачем бы это женщине уметь читать и считать?
      
      >Муж ее занятой человек. Судя по всему, серьезных эшелонов. "Инженерских", когда это слово что-то значило. Но, увы. "обожал свою жену". (с). Дата, подпись, печать. По Вашей логике "автор сказал - надрываемся, но верим" (пусть мягче в Вашей интепретации) - будьте любезны верить. Это обманутый, любящий дурачок. "Вот радость-то, верно?" (с)
      именно что занятой
      и жену ему развлекать некогда
      так нехай развлекается обожаемая, как ее душеньке угодно
      она и искала себе занятия, как могла
      причем, если включать воображение, Мастер у нее вряд ли первый любовник, но первое настоящее чувство со времен начала замужества
      
      >Да. Это лишнее доказательство того, что смерть Маргариты в особняке - неудачная работа с черновиками.
      как раз таки смерть - логична в том случае, если идет линия: Воланд возвращает любовников на Арбат, затем через Левия получает просьбу "взять их с собой"
      вот тогда Азазелло является в подвальчик с отравленным вином, и в более реальной реальности Мастер умирает в психушке, а Маргарита - в особняке
      
      ошибочной в этом случае оказывается линия расследования пропажи обеих женщин, Маргариты и Наташи
      
      > А застройщик, несмотря на их документы, милицию-таки бы вызвал.
      полагаете, Бегемот мог наколдовать некачественно?
      
      >Тем паче, что фото Маргариты висело бы в каждом отделении. Вы себе представляете чувства мужа, получившего от любимой жены такую писульку?! Да там бы все вверх ногами стояло - от моргов до психушек. И в розыск бы подали. По закону.
      она умерла
      
      >А зачем с ним соглашаться? Он и с Бездомным спорить, как Вы помните, не стал. Для него все это шито белейшими нитками. Белейшими, даже не белыми.
      вежливость Всеведущего, понимаю
      
      >Вот. "По-ве-рит". Булгаков же сказал. Грех не поверить. Пусть и недостаточно убедительно.
      что ж, вера - дело интимное, на совести каждого из читателей
      
      >Сказано, да. О чем мы с Вами и беседуем. Как сказано. С каким результатом.
      с отрицательным в случае Вас
      с положительным в случае меня
      еще одна версия: Булгаков не стал детализировать то, что так интересно Вам, поскольку был вынужден, как и во всем романе, пользоваться языком, близким к эзопову; он и особистов ни разу прямо не назвал -и, надо сказать, выглядят они при этом силой, вполне сопоставимой по мощи со свитой Воланда
      
      >Почему же? Тут, вроде как, ничего оскорбительного или грубого, нет.
      нет, конечно
      но, когда грохочешь, иной раз сам себя не слышишь, не говоря о том, что и собеседник тоже глохнет
      а мне важно - слышать и слушать
      
      >"Вот, совсем другое дело!" (с)
      мырр:)
      
      >В этом случае это Ваше: "вот-вот" следовало бы мне писать. Так уж.
      главное -мы друг друга поняли:)
      
      >Э, нет. Гулять она стала, когда роман был дописан. Он ее гнал один раз. Единственный. В ночь, когда она его кинула.
      как говорится, сказанное в тексте было весьма интересным, но еще интереснее - то, что не сказано
      так вот, насколько знаю тип людей, к которым Мастер - гнал
      не раз, не два, не словами, так видом, не видом, так молчанием
      женщина никогда просто так от любимого не уходит
      
      >Мастер говорил о том, что стало пусто. Причем, если читать внимательно, не ему. А ей.
      обоим
      но ему -прежде всего
      это его роман, а значит - и его опустошение
      у нее - вторично, поскольку любящая женщина эмоционально всегда копирует переживания любимого
      и далеко не каждой хватает сил переломить ход событий и заткнуть эгоистичный мужской негатив туда, где ему самое место: в игнор да в конкретные дела ("дорогой, шифоньерчик бы передвинуть")
      Маргарите - не хватило, слишком интеллигентна для того
      ранее Вы не стали слушать, что значит любить мужчину, но, не обессудьте, я Вам иным путем расскажу
      
      >Я не вижу ссор, скандалов, криков и прочего. Только "про спрута, конечно, я ей ничего не говорил". Даже про спрута. Слабый герой. Но все же герой.
      про спрута хоть догадался не сливать, да
      а до того все, что мог, наистерил ей в юбки
      
      >Да, да. Жутко романтично. Красиво. Но главное тут вот что: "Я осталась бы у тебя и сейчас, но мне не хочется это делать таким образом. Я не хочу, чтобы у него навсегда осталось в памяти, что я убежала от него ночью. Он не сделал мне никогда никакого зла." Не сделал никакого зла? Вообще-то, ничего, кроме добра. Про это она скромно умолчала. Точнее, съела, как положенное. Причитающееся. Он ей обязан, ибо муж.
      такого добра, что у нее после одиннадцати лет брака ничего, кроме одиночества в глазах
      в гробу такое добро видят обычно, знаете
      но Маргарита добрый человек сама, потому оправдывает своего занятого обожателя и по-своему заботится о его самолюбии
      
      >Идем по тексту. Она видит, как ему сейчас. Мастеру. Вы видели человека после приступа панической атаки? Или припадка? Я серьезно. Это... Ммм... Бросается в глаза.
      ммм...сама переживала, и не раз, будьте спокойны
      дело в том, что так его колбасило далеко не впервой - потому и ушла, думая, что это очередное
      она не врач, чтобы определять степени
      
      > Тем более, что его ломало уже не первый день, речь шла даже о поездке на море. Но факт - самая упрямая вещь на свете. Ушла. "Утром я буду у тебя"
      >Вау! А то, что он до утра просто вскроет себе вены, например? Нет, охота и рыбку съесть, и так далее. Мало ли. Не пришлось бы снова к мужу. Все сделать прилично. Порядочно. Ну, подумаешь, изменяла чуть не год, дома пылинки не убрала, тут картошку чистила, ничего. А вот уйти надо... Красиво...
      >Ой. Мастера-то и нету!
      >И как стыдливо пишет Булгаков, что "она искала его". Одной строчкой. Если бы все было так безумно, то для поисков Мастера сгодился бы и муж. И его знакомые. Да, цинизм. И что? Изменять мужу ей не помешало ничего. Так и использовать его еще и так тоже вполне себе.
      изменять мужу ей прежде всего не помешал муж
      а в чем-то и помог
      от равнодушия она бегала, от блистательно замаскированного под обожание равнодушия
      обвешать женщину цацками, дорогими тряпками и посадить ее в авто с ценой от самолета - о, да, общество расценивает это как обожание
      хотя это не более чем мужское самолюбие и обеспечение собственного статуса
      только, что там за дверями дома действительно происходит?
      а происходит - равнодушие
      
      >Да, им было потруднее. Это не советская аристократия. Это настоящая. И мнение света - не пустой звук, как для Маргариты. И семьи (родители, братья, сестры) остались у жен декабристов в очень непростом положении. Тут да, согласен. У них - честная история. У нее - заполошная истеричная интрижка.
      интрижка -это перепихнуться и разбежаться
      при интрижке не станешь приходить каждый день, надевать фартук и обслуживать быт
      
      >>давала - не брал
      >(обожал свою жену) Мы идем не от домыслов. По тому, что дал Булгаков.
      нет-нет, зачем верить тому, что написал автор? мы сами, со своими усами
      
      >>брал то, что ему было нужно:
      >См. выше.
      см.выше
      
      >>бездетная, породистая, статусная вещица
      >См. выше.
      +1
      
      >>с одиночеством в глазах - ага, в раю-то
      >"А это наш Кузя с жиру бесится!" (с)
      "а это нас арестовывать идут"
      
      >>"не сделал никакого зла" - и за то спасибо
      >Точнее, это все, что до нее дошло. Остальное она просто съела, как положенную пайку заключенной. Острожнице. Узнице особняка.
      о, уже острожница и узница! какой прогресс в понимании образа:)
      
      >Она бросила больного человека, говоря, что любит, погибает, чтобы выпендриться перед мужем. Все.
      не бросала и не бросила
      или больной человек только сейчас узнал, что она официально замужем за другим?
      
      >Ну, давайте еще это ей поставим в заслугу, ага. Еще бы она и этого не делала. Просто бы трахалась. "И так всю ночь. Плакали, трахались. Трахались, плакали".
      ну, так Вы определитесь уж, интрижка там банальная или все-таки Маргарита что-то делала?
      
      >И тут Булгаков, подкаблучник себе на уме (читаем уже о нем самом)
      >дал ей норку - не успев объясниться с мужем. А жаль!
      да, это жаль, подыгрыш ситуации -либо жанру следовал, либо не о том писал, потому не хотел увязать в подробностях, либо просто не хотел, чтобы еще и героиня переживала тот же кошмар объяснений, что довелось пережить прототипу
      но, так уж сложилось в романе
      многие ли вываливают грязные бытовые подробности в такие книги?
      меж тем Елена Сергеевна уходила от отца своего ребенка, конечно, с кровью... пусть бы и очень интеллигентно пролитой, как в той среде и было принято, но с кровью наверняка
      
      >Ушла бы она? Как Вы думаете? Если б он, очнувшись от романа, сказал: "Сиди тут. Все, набегалась. За чемоданом потом сходим".
      да
      но, не сказал
      
      >На кой ляд?! Зачем?! Кому это надо?! Если - любовь?!
      жалость к тому
      можете мне не верить, но это так
      и Мастер это понимал, несмотря на весь свой эгоизм - понимал, тонкой душой творца
      
      >Так о том и дискуссия.
      хотите сказать, смысл диспута в моих доказательствах веры в Маргариту?
      
      >Ему и я верю. И мужу верю.
      симптоматично, не находите?
      я верю женщине, и готова верить даже и мужчинам - а Вы только мужчинам:)
      
      >Стоп. Вот в любви Влада Копполы сомнения возникнуть могут у конченого циника. Или дебила.
      тем не менее, найдется и такой сумлеванец, будьте спокойны
      
      >Куда он едет, вырезав турок, один, по опасной территории, не умывшись после битвы? Как он едет? Что он делает дальше? Не поверить в такое? "Я хочу видеть этого человека!".
      я - поверила
      и это одна из лучших ролей Олдмана, несмотря на весь послужной список
      как он смотрит на Мину -аж экран вибрирует
      а ведь он просто смотрит, даже ничего не говорит, и эта скупость жестов ..
      
      >Как я его понимал, когда он сидел в своем ящике, а сверху копошился с кЫнжалом бедный Джонатан! Как он жалел, что просто забыл свернуть тому шею напоследок, уезжая в Англию, ибо спешил, рвался, стремился... Нет, недосмотрел - оставил легкомысленным бабам-упырицам. Это творчество иного рода - это то, что заставило его, Дракулу, человека, которого боялась Османская империя! - забыть добить это убожество в облике Ривза, который с тех пор навеки для меня "бедный Джонатан", каких бы мужиков со стальными яйцами он не играл. Это - его лучшая роль.
      да уж... накинулись на одного целой кодлой, но даже и тогда не справились
      это я про всех мужчин истории vs Влад
      
      >Речь не о Мастере. Я сам писал, что он мучился и волновался за нее даже в психбольнице.
      я Вам и говорю о ней - его словами
      он ее - жалел, даже сквозь весь свой эгоцентризм, который вообще присущ творцам, понимал, что любовь-то любовь, да несчастная, несчастливая, наверняка не хотел ей таких мытарств, вот только любовь в целом, и любовь женщины к мужчине в частности - по большей части одна сплошная родовая схватка
      и где Вы видите танцульки чужой Вам женщины, Мастер видит действительно самопожертвование со стороны своей истинной жены
      
      я бы уважила хотя бы его чувство -и если он верил в любовь Маргариты, то не мне сомневаться
      
      >"...и обожал свою жену". Все. Это принимается априори, больше нам Булгаков ничего не показал, простора для веры или неверия нет.
      однако Вы позволили себе эти просторы в отношении Маргариты
      так что, здесь-то чего стесняться?
      давайте без обиняков
      мужик тупо про***ал свой брак
      у него было 11 лет, чтобы женщина его стала счастливой
      но вместо того он пытался ее подкупить, раз за разом
      кто-то скажет - это был его способ выразить свою к ней любовь
      что ж, открыв душу милосердию, это скажу я
      
      >У лживой, да. Которая не любовь.
      >Любовь не делится. И не имеет прилагательных.
      если их не расставить, глядя на чувство со стороны, то, конечно
      
      >Дело не в моих принципах. Дело в слабости изображения ее. Я не верю ей, так как у меня куча фактов, говорящих, скорее, за интижку, бурную, страстную и все такое. Не более.
      дело как раз в принципах и в критериях, и человеческих, и, в Вашем случае, писательских
      
      >Невелика беда. Эдак можно все споры о литературе называть. Лицемерие.
      называйте как хотите, но мы сейчас занимаемся весьма грязным делом
      а именно - кидаемся друг в друга нестиранным бельем;
      и пусть частично своим, но это нас не оправдывает
      
      >Угу. Я немало таких видел, знаю. Им всем мерещилось, что они любят. Кто себя, кто себя в странном состоянии, кто просто так хотел думать, да. Но при чем тут любовь-то?
      "пусть расцветает сто цветов"
      я за то, чтобы люди хоть что-то возвышающее испытывали, а не одну лишь тягу *рать и *рать, как метко выразился когда-то один автор
      
      >Так недолго что угодно принять. И я уже не шучу. Впрочем, я тут и так немного шутил.
      тоже не шучу
      поскольку не раз ходила на ту сторону, и на эту, и вообще, не стесняла себя рамками
      так что, понимание чего бы то ни было зависит только от намерения
      а намерения такого часто нет, поскольку понимание другого приравнивается большинством людей к собственному проигрышу
      
      >Кино? Ох, ладно. Вернемся к Дракуле. Вот где любовь. Настоящая. В паре кадров. В пяти минутах вступления в экранном времени. И ее, и его. Она, христианка, а не советская аристократка, не проверяя правдивость вести о смерти Влада, просто кидается с башни в реку.
      я бы проверила
      потому что знала бы, любя, что паче чаяния жив, моей смерти не переживет
      и только лишь увидев хладный труп...
      
      >Он, защищавший церковь, страну, всю эту часть Европы, что уже прогнулась под турок, делает что? Отвергает Бога. Я не требую от Мастера ничего такого - он свою любовь доказал, пронес и не требовал отпустить его даже в аду. А тюрьма, психбольница - даже описанная в романе - это ад.
      согласна
      
      >Про Дракулу Копполы. Это - любовь. Особенно если знать, каким и кем был истинный, реальный Влад Цепеш. Отметая всю ту чушь, что писали отчанно завидовавшие ему немцы и предавшие венгры. И Олдман, даже не заводя нас с Копполой в дебри истории, коей я не стану Вам докучать, понял, кто это. Какой бы была его любовь. В каждом жесте его - в церкви, где лежит мертвая Элизабета. И та тоже. Молча шагая вниз с башни, с письмом в руках.
      Олдман невероятно точен в этой роли, повторю с удовольствием
      
      >А Мина Мюррей, ее реинкарнация? Я прощу ей даже то, что она вышла за Джонатана. Это - честно. Дальше она понимает, куда попала. Дальше она понимает, что их любовь - с Дракулой - проклята, обречена, она заражена вампиризмом - но готова убить бедного Джонатана и Ван Хельсинга, защищая Дракулу, раненого американцем.
      да
      
      >И это не "страстная, порывистая, et cetera, скука, скука, скука смертная, "но чтоб красиво" Маргарита, без прошлого, без корней, без руля, без совести и без ветрил. Это - англичанка среднего класса викторианской Англии. Не претендовавшая.
      >А не любительница "мастеров", для доказательства чувство которой Булгаков прибегает к помощи Высших Сил!
      >Вы понимаете, что я говорю. А я, поверьте, понимаю Вас. И чего Вам хочется - тоже. Этой самой ослепительной любви, веры в нее, веры в сказку, что сулил Булгаков, смешав быт и вмешательство Света и Тьмы. Только за счет этого обман о любви Маргариты продолжает свое победное шествие. И еще немало восхищенных дурочек нежного возраста будут восторгаться глубью и ширью ее чувств. "Жмуркина заводь", а не глыбь и ширь.
      нет, мой уважаемый собеседник, любви мне и своей хватает, чтобы хотеть чьей-то еще
      в отношении Маргариты я лишь считаю нужным защитить ее от нападок, мужских преимущественно
      из солидарности женской, да
      потому что насмотрелась на таких вот "обожаемых" женушек по небалуй
      насмотрелась, как пытались женщины быть своим мужьям подругами, а получали в обратку хорошо если золотую карточку в зубы
      иногда просто - в зубы, и спасибо, если без предательства с какой-нибудь дешевой подстилкой или цепкой ловкачкой
      
      а что до юных дурочек, то и Таня Ларина когда-то чего-то начиталась, и Аня Каренина, и та же Маргарита, да и я, грешная..
      вот тогдаааа (вспомнила бабка, как девкой была) - да, хотелось, да, мечталось невесть о чем, но непременно красивом
      и только изгваздавшись вся в грязище и в собственой и чужой кровище, начинаешь понимать, что же такое любовь и как с нею жить, чтобы не сразу умереть, а непременно хорошенько так, всласть помучиться (почти шучу и совсем малость иронизирую)
      
      >Да. У Натальи - любовь. У Маргариты... Недо-любовь, у меня тут, простите, просто вспомнил по совпадению слова, есть стихотворение на эту тему. О недо-любви.
      найду
      
      >Вы видите ее, как она торгует книгами на рынке, моющую полы, прачкой, домработницей? Не найденная мужем? Из подвала, где сидит мастер, очнувшийся, но не настолько, чтобы написать что-то напродажу и пробавляющийся переводами? Я - нет.
      я уже поняла, что Вы ей не верите ни на ноготок
      хотите, чтобы попыталась сдвинуть эту махину?
      зачем? мне хватает и того, что я ей верю
      ей всего 30 лет, это совсем еще ни о чем, всему научится, когда припрет
      жить захочешь, вестимо, еще не так раскорячишься
      
      >"Что не мешало племяннице кушать, а ключнице - прикладываться к стаканчику". (с)
      ах, хорошо-то как, когда нет опыта существования на автопилоте
      
      >Черновик.
      беловик
      
      >Да! Именно, смириться! У него не было выбора, это кончилось бы резней, на иудеев ему плевать, но гибли бы солдаты римского легиона. Кому нужен бунт в провинции фанатиков? Прокуратору? Дело даже не в том, что с него полетели бы, фигурально, погоны, а то и голова, нет, тут иное... Да и так как связь Библии с "Мастером и Маргаритой", с событиями, точнее, не оспаривается никем, у него вообще не было выбора. Иешуа должен умереть.
      да
      
      >А Мастер кому должен?! За что? За роман? За любовь к той, что этого не стоила?
      стоп-стоп, а Мастер с какого интересу в этом контексте?
      
      >Я могу полагать, что мне в голову придет. Пока я один. Но если я это пишу - уважая себя, как работника, и читателя, как единицу с интеллектом, уже отошедшим от уровня морской звезды, я заставлю то, что я говорю, быть убедительным. Извините за всплеск мегаломании.
      что ж, Вы стоите на плечах гигантов, совершивших свои ошибки
      среди которых - и Булгаков
      
      >Ой, не похоже.) Тут и прогулки, и хиханьки с домработницей, и все на свете, и даже сожаление о ловеласе (да, дался мне тот ловелас. Писатель не имеет права, говоря о чем-то, совать туда нечто негожее. Ружье на стене должно выстрелить), общаться с Азазелло и так далее.
      господин прокурор, позвольте мне обратить Ваше внимание на возраст моей подзащитной
      она еще молодой человек, в ней еще сильна страсть к жизни, которая ей вообще была свойственна
      а Вы предлагаете, чтобы она перестала ждать обратно свою любовь, перестала вообще надеяться на что-то хорошее и умерла сразу же?
      
      >Мы уже выяснили, что это, видимо, незаконченный/брошенный вариант, а то и просто пропущенный Булгаковым ляп.
      как бы ни было, это оказалось написано
      
      >>смотрим первоисточник
      >Words, words, words... Даже у Булгакова хватило, все же, ответственности, чтобы сказать: "Очевидно (скорее, "возможно"), она говорила правду". А не поставить перед фактом, как он легко делал до и после.
      смотрим в словарь (https://www.efremova.info/word/ochevidno.html#.XhhmaEczY2w):
      Значение слова "очевидно"
      нареч.
      Совершенно явно, несомненно.
      Заметно.
      Употребляется как вводное слово, соответствуя по значению сл.: вероятно, по-видимому.
      предикатив
      Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как являющихся ясными, понятными, не вызывающими сомнений.
      
      так что, выражаю протест в связи с домыслом
      
      >Как сромно. "Она сделала ВСЕ". Что - все? Обегала морги? Больницы? Психушки? Или просто осведомилась у застройщика? Если бы она это все обегала, то поняла бы, что тот просто сидит в СИЗО.
      ждала этих аргументов
      он же пропал безымянным, как реально она могла его найти, если он нигде не значился?
      
      что ей было по силам, то сделала, металась, обращалась в ведомства, ответы отрицательные.. и это при том, что в те годы допускались даже свидания с арестованными "врагами народа", пока те в тюрьмах приговоров ожидали..
      но это при наличии человека и документа, указывающего, что данный человек - он и есть
      для нее, по ее возможностям, она сделала - ВСЕ
      
      >Смешно! - говорю я сейчас, ибо не вижу доведенной до отчаяния женщины. Увы-с.
      >"Не стану есть, не стану слушать! Подумала - и стала кушать". (с)
      мм... одна знакомая, когда у нее дома среди ночи случился выкидыш - ребенка, которого она очень хотела, сделала следующее:
      поскольку на тот момент (и по сей день) она отвечала за мужа, старшего ребенка и пожилых родителей, то сразу по происшествии, никого не будя, навела порядок и отправилась на кухню как следует поесть, чтобы затем вызвать себе "Скорую" и поехать на чистку -поесть, поскольку до собственно чистки предстояло несколько часов мытарств в очереди на осмотр, сам осмотр и прочее
      с абсолютно холодной головой, в полнейшем отчаянии от потери
      от которой и по сию не оправилась
      
      (в сторону) иногда мужчины... такие мужчины
      
      про бэкграунд Маргариты нам совсем почти ничего не известно, но если остается у человека, ради чего держать себя в руках, он будет держать
      
      >У Пилата не было выбора. Он не слабая женщина, которая могла, а тут так даже обязана была наплевать на мужа, видя в каком состоянии Мастер. Все об этом. Да, ГПУ просто выкинули бы ее пинком под зад, но она бы знала, где он. Взяли бы с собой? Вообще идеально. Я же "погибаю вместе с тобой", мы рыдаем от радости, что такая любовь, все же, есть, ура! Но тут я вижу меж строк: "умираю вместе с тобой, но только после утреннего кофе".
      я уже убедилась, что с сарказмом у Вас все в порядке, просто залежи:)
      
      >Вы не представляете, я это заметил.) И учитывал на протяжении всей дискуссии. Не поймите превратно только.
      не поняла, что именно можно понять превратно?
      "заметил" и "учитывал" не особо испытываю, прямо скажу
      но, допускаю, конечно, что Вы с Вашей стороны проявили, как умели, мягкость и внимание к собеседнику
      хоть эти мягкость-внимание и ощущаются девочкой-Эммой, будто "мой день прошел по мне" -что, по идее, дает ей основания упереться и раскапризничаться: "ааа, меня тут не слышат", но не будет она херней страдать и Вас ею мучить
      я действительно, без капли преувеличения, ценю то, с каким терпением Вы изволите реагировать на мой запечный шорох
      
      >Блестяще! Вот в это я поверю. Молоденькая, искренняя, честная, неопытная, чистая дурочка три дня и три ночи гонит коня. Ее не учили кокетничать. Ее не учили лгать. Изменять. Предавать. Продавать. Продаваться.
      даже если не учили, то учили все равно: она Принцесса, как-никак, рано или поздно государственные интересы возобладали бы над личными
      но, она умудрилась остаться чистой
      хочется верить (да, елки-палки, хочется! верить!), что даже самый несчастливый брак не изменит в ней этого
      
      
    16. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/10 01:22
      > > 15.Малахова Эмма
      >> > 14.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >я все-все Ваши доводы прочитала
      >
      Польщен-с.
      
      >а.. есть такие тетки, да, читывала о них тоже
      >
      Есть, есть. Видал-с даже-с. Мне старались пояснить поведение такой одной. И именно этими словами. "Она любит обоих". Это значит - ни одного-с. Увы-с.
      
      >мужу она была нужна не более, чем красивая побрякушка
      
      Э, нет. Натычьте меня носом в это. Я там читаю: "и обожал свою жену".
      
      >да и Мастер стал прогонять, когда впал в отчание и начал заболевать психически
      
      Да Мастер тоже жертва профессональная, мне это "изгнание" напоминает пошлый анекдот, с финальным "Кышь, проклятущий, кышь!". Но, если Вы его не знаете, то приводить - здесь - просто не буду.
      
      >а она, на свою беду, была женщиной с развитыми чувствами и с кое-какой образованностью
      
      И кому и что, главное, это дало?
      
      >понимаю, это ничего не доказывает и никак ее не оправдывает по нашим, современным, меркам, но по тогдашним - было очень модно среди мужей играть в либерализм и сквозь пальцы смотреть на то, чем и кем занята жена, лишь бы внешние приличия соблюдались
      >
      Муж ее занятой человек. Судя по всему, серьезных эшелонов. "Инженерских", когда это слово что-то значило. Но, увы. "обожал свою жену". (с). Дата, подпись, печать. По Вашей логике "автор сказал - надрываемся, но верим" (пусть мягче в Вашей интепретации) - будьте любезны верить. Это обманутый, любящий дурачок. "Вот радость-то, верно?" (с)
      
      >но им же все документы выправили и переправили, вспомните, фокусы Бегемота с домовой книгой
      >
      Да. Это лишнее доказательство того, что смерть Маргариты в особняке - неудачная работа с черновиками. А застройщик, несмотря на их документы, милицию-таки бы вызвал. Тем паче, что фото Маргариты висело бы в каждом отделении. Вы себе представляете чувства мужа, получившего от любимой жены такую писульку?! Да там бы все вверх ногами стояло - от моргов до психушек. И в розыск бы подали. По закону.
      
      >Воланд не согласился с Мастером, насчет "образумится-уйдет"
      >
      А зачем с ним соглашаться? Он и с Бездомным спорить, как Вы помните, не стал. Для него все это шито белейшими нитками. Белейшими, даже не белыми.
      
      
      >считаю, то ли смерть помешала Булгакову довести эту линию до ума, то ли считал, что сказанного достаточно, а кто надо - все поймет, поверит, в конце концов..
      >
      Вот. "По-ве-рит". Булгаков же сказал. Грех не поверить. Пусть и недостаточно убедительно.
      
      >но там, действительно, все сказано
      >
      Сказано, да. О чем мы с Вами и беседуем. Как сказано. С каким результатом.
      
      >знаю
      >просто, мне не хотелось переходить на такие же децибелы
      >
      Почему же? Тут, вроде как, ничего оскорбительного или грубого, нет.
      
      >постараемся:)
      >
      "Вот, совсем другое дело!" (с)
      
      >вот-вот
      >
      В этом случае это Ваше: "вот-вот" следовало бы мне писать. Так уж.
      
      >он ее гнал
      
      Э, нет. Гулять она стала, когда роман был дописан. Он ее гнал один раз. Единственный. В ночь, когда она его кинула.
      
      >вообразите себе, только на секундочку, что должно происходить между двумя близкими людьми, чтобы один из них уходил из-под общей крыши в неизвестном направлении
      
      Мастер говорил о том, что стало пусто. Причем, если читать внимательно, не ему. А ей.
      
      >она не хотела ссориться, не хотела отвечать криком на крик, не хотела, чтобы он стеснялся тем, что она видит его унижение, слабость, боль...да мало ли, какие еще заморочки случаются у неврастенических типов, а ты их, блин, любишь, жалеешь, всей душой о них плачешь, и пусть он себе одно: уйди, не мучайся со мной, я труп, но ты живи
      
      Я не вижу ссор, скандалов, криков и прочего. Только "про спрута, конечно, я ей ничего не говорил". Даже про спрута. Слабый герой. Но все же герой.
      
      >а ей лучше с ним потерять, чем с другим найти
      >в итоге, читаем:
      >"- Вот как приходится платить за ложь, - говорила она, - и больше я не хочу лгать. Я осталась бы у тебя и сейчас, но мне не хочется это делать таким образом. Я не хочу, чтобы у него навсегда осталось в памяти, что я убежала от него ночью. Он не сделал мне никогда никакого зла. Его вызвали внезапно, у них на заводе пожар. Но он вернется скоро. Я объяснюсь с ним завтра утром, скажу, что люблю другого, и навсегда вернусь к тебе. Ответь мне, ты, может быть, не хочешь этого?
      >- Бедная моя, бедная, - сказал я ей, - я не допущу, чтобы ты это сделала. Со мною будет нехорошо, и я не хочу, чтобы ты погибала вместе со мной.
      >- Только эта причина? - спросила она и приблизила свои глаза к моим.
      >- Только эта.
      >Она страшно оживилась, припала ко мне, обвивая мою шею, и сказала:
      >- Я погибаю вместе с тобою. Утром я буду у тебя".
      >И это уже после всей травли и в самый разгар его болезни.
      >
      Да, да. Жутко романтично. Красиво. Но главное тут вот что: "Я осталась бы у тебя и сейчас, но мне не хочется это делать таким образом. Я не хочу, чтобы у него навсегда осталось в памяти, что я убежала от него ночью. Он не сделал мне никогда никакого зла." Не сделал никакого зла? Вообще-то, ничего, кроме добра. Про это она скромно умолчала. Точнее, съела, как положенное. Причитающееся. Он ей обязан, ибо муж.
      Идем по тексту. Она видит, как ему сейчас. Мастеру. Вы видели человека после приступа панической атаки? Или припадка? Я серьезно. Это... Ммм... Бросается в глаза. Тем более, что его ломало уже не первый день, речь шла даже о поездке на море. Но факт - самая упрямая вещь на свете. Ушла. "Утром я буду у тебя"
      Вау! А то, что он до утра просто вскроет себе вены, например? Нет, охота и рыбку съесть, и так далее. Мало ли. Не пришлось бы снова к мужу. Все сделать прилично. Порядочно. Ну, подумаешь, изменяла чуть не год, дома пылинки не убрала, тут картошку чистила, ничего. А вот уйти надо... Красиво...
      Ой. Мастера-то и нету!
      И как стыдливо пишет Булгаков, что "она искала его". Одной строчкой. Если бы все было так безумно, то для поисков Мастера сгодился бы и муж. И его знакомые. Да, цинизм. И что? Изменять мужу ей не помешало ничего. Так и использовать его еще и так тоже вполне себе.
      
      >не спорю
      >но у них своя история, у нее своя
      >
      Да, им было потруднее. Это не советская аристократия. Это настоящая. И мнение света - не пустой звук, как для Маргариты. И семьи (родители, братья, сестры) остались у жен декабристов в очень непростом положении. Тут да, согласен. У них - честная история. У нее - заполошная истеричная интрижка.
      
      >давала - не брал
      (обожал свою жену) Мы идем не от домыслов. По тому, что дал Булгаков.
      >брал то, что ему было нужно:
      См. выше.
      >бездетная, породистая, статусная вещица
      См. выше.
      >с одиночеством в глазах - ага, в раю-то
      "А это наш Кузя с жиру бесится!" (с)
      >"не сделал никакого зла" - и за то спасибо
      Точнее, это все, что до нее дошло. Остальное она просто съела, как положенную пайку заключенной. Острожнице. Узнице особняка.
      
      >думаю, она "из бывших", не успевших или не захотевших эмигрировать
      По годам маловато ей было - для сознательных бывших.
      >что творилось в чуждом для нее государстве -да, безразлично
      >
      Еще бы.
      
      >какое предательство, о чем Вы?
      
      Она бросила больного человека, говоря, что любит, погибает, чтобы выпендриться перед мужем. Все.
      
      >она убеждала, что верит в его успех, подбадривала -разве это не хорошо, не правильно для подруги творца?
      
      Ну, давайте еще это ей поставим в заслугу, ага. Еще бы она и этого не делала. Просто бы трахалась. "И так всю ночь. Плакали, трахались. Трахались, плакали".
      
      >и она - пришла
      И тут Булгаков, подкаблучник себе на уме (читаем уже о нем самом)
      дал ей норку - не успев объясниться с мужем. А жаль!
      
      >и еще раз пришла
      >
      Куда? Или Вы о том, что она ночью пришла, а потом и утром? Земной ей поклон.
      
      >ну так, не поставил
      
      "Лох - это судьба". Не о Мастере речь.
      
      >просто принял ее заботы -а сам в романе, конечно
      
      Ну, да. Вот и дороманился. Кинули среди ночи с поехавшим чердаком.
      
      >до таких ли презренных мелочей творцам дело? (не иронизирую)
      >
      А вот тут согласен. Но, увы. Он ведь ей тоже, как и Вы, верил. Любит же. Говорит же.
      
      >так, она и жила с ним, фактически, всю бытовую сторону жизни ему обеспечила; фактически, служила ему и его роману
      
      Ушла бы она? Как Вы думаете? Если б он, очнувшись от романа, сказал: "Сиди тут. Все, набегалась. За чемоданом потом сходим".
      
      >ночевать только уходила "в особняк", на остатках совести перед официальным супругом
      
      На кой ляд?! Зачем?! Кому это надо?! Если - любовь?!
      
      >можете хохотать и осыпать мои реплики сарказмом, но я ей и ее чувству - верю
      
      Так о том и дискуссия.
      
      >и ему - тоже
      
      Ему и я верю. И мужу верю.
      
      >а что их представление о любви не укладывается хоть в чье-либо, кроме их собственного.. ну что ж... кто-то усомнится, что и Влад Дракула Копполы любил свою Вильгельмину, а она - его - а ведь любили, и очень..
      >
      Стоп. Вот в любви Влада Копполы сомнения возникнуть могут у конченого циника. Или дебила. Куда он едет, вырезав турок, один, по опасной территории, не умывшись после битвы? Как он едет? Что он делает дальше? Не поверить в такое? "Я хочу видеть этого человека!".
      Как я его понимал, когда он сидел в своем ящике, а сверху копошился с кЫнжалом бедный Джонатан! Как он жалел, что просто забыл свернуть тому шею напоследок, уезжая в Англию, ибо спешил, рвался, стремился... Нет, недосмотрел - оставил легкомысленным бабам-упырицам. Это творчество иного рода - это то, что заставило его, Дракулу, человека, которого боялась Османская империя! - забыть добить это убожество в облике Ривза, который с тех пор навеки для меня "бедный Джонатан", каких бы мужиков со стальными яйцами он не играл. Это - его лучшая роль.
      
      >"- Бедная женщина. Впрочем, у меня есть надежда, что она забыла меня!"
      >
      Речь не о Мастере. Я сам писал, что он мучился и волновался за нее даже в психбольнице.
      
      >да ну.. вложил в нее много средств, было бы жалко их все разом потерять
      >
      "...и обожал свою жену". Все. Это принимается априори, больше нам Булгаков ничего не показал, простора для веры или неверия нет.
      
      >у любви
      
      У лживой, да. Которая не любовь.
      Любовь не делится. И не имеет прилагательных.
      
      >оттого, что она не вписывается в Ваши принципы, она не перестает быть любовью между этими двумя
      
      Дело не в моих принципах. Дело в слабости изображения ее. Я не верю ей, так как у меня куча фактов, говорящих, скорее, за интижку, бурную, страстную и все такое. Не более.
      
      >а мы сейчас, прямо скажем, занимаемся перемывкой им косточек
      >впрочем, худлит и есть одна большая сплетня, как говаривал один коллега
      >
      Невелика беда. Эдак можно все споры о литературе называть. Лицемерие.
      
      >если верно то, что у каждого свой болевой порог, то верно и то, что у каждого свое ощущение любови
      >
      Угу. Я немало таких видел, знаю. Им всем мерещилось, что они любят. Кто себя, кто себя в странном состоянии, кто просто так хотел думать, да. Но при чем тут любовь-то?
      
      >у меня нет оснований не верить Вам
      >но я знаю так же и то, что если хочешь понять - понимаешь
      >встаешь на точку зрения "той стороны" и вуаля!
      >
      Так недолго что угодно принять. И я уже не шучу. Впрочем, я тут и так немного шутил.
      
      >помните наш разговор про экранизации, про режиссеров, вносящих в них нечто свое?
      >может ли быть так, что читая МиМ и примеряя шкурки персонажей на себя, Вы не ощутили ни малейшего резонанса, ничего "своего" в тех, кого критикуете...
      >
      Кино? Ох, ладно. Вернемся к Дракуле. Вот где любовь. Настоящая. В паре кадров. В пяти минутах вступления в экранном времени. И ее, и его. Она, христианка, а не советская аристократка, не проверяя правдивость вести о смерти Влада, просто кидается с башни в реку.
      Он, защищавший церковь, страну, всю эту часть Европы, что уже прогнулась под турок, делает что? Отвергает Бога. Я не требую от Мастера ничего такого - он свою любовь доказал, пронес и не требовал отпустить его даже в аду. А тюрьма, психбольница - даже описанная в романе - это ад.
      Про Дракулу Копполы. Это - любовь. Особенно если знать, каким и кем был истинный, реальный Влад Цепеш. Отметая всю ту чушь, что писали отчанно завидовавшие ему немцы и предавшие венгры. И Олдман, даже не заводя нас с Копполой в дебри истории, коей я не стану Вам докучать, понял, кто это. Какой бы была его любовь. В каждом жесте его - в церкви, где лежит мертвая Элизабета. И та тоже. Молча шагая вниз с башни, с письмом в руках.
      А Мина Мюррей, ее реинкарнация? Я прощу ей даже то, что она вышла за Джонатана. Это - честно. Дальше она понимает, куда попала. Дальше она понимает, что их любовь - с Дракулой - проклята, обречена, она заражена вампиризмом - но готова убить бедного Джонатана и Ван Хельсинга, защищая Дракулу, раненого американцем.
      И это не "страстная, порывистая, et cetera, скука, скука, скука смертная, "но чтоб красиво" Маргарита, без прошлого, без корней, без руля, без совести и без ветрил. Это - англичанка среднего класса викторианской Англии. Не претендовавшая.
      А не любительница "мастеров", для доказательства чувство которой Булгаков прибегает к помощи Высших Сил!
      Вы понимаете, что я говорю. А я, поверьте, понимаю Вас. И чего Вам хочется - тоже. Этой самой ослепительной любви, веры в нее, веры в сказку, что сулил Булгаков, смешав быт и вмешательство Света и Тьмы. Только за счет этого обман о любви Маргариты продолжает свое победное шествие. И еще немало восхищенных дурочек нежного возраста будут восторгаться глубью и ширью ее чувств. "Жмуркина заводь", а не глыбь и ширь.
      
      >в любом случае, налицо перед нами разные образы одного и того же
      >ну, люди это называют так
      >
      Да. У Натальи - любовь. У Маргариты... Недо-любовь, у меня тут, простите, просто вспомнил по совпадению слова, есть стихотворение на эту тему. О недо-любви.
      
      >вряд ли
      
      Вы видите ее, как она торгует книгами на рынке, моющую полы, прачкой, домработницей? Не найденная мужем? Из подвала, где сидит мастер, очнувшийся, но не настолько, чтобы написать что-то напродажу и пробавляющийся переводами? Я - нет.
      
      >она умирала без него
      
      "Что не мешало племяннице кушать, а ключнице - прикладываться к стаканчику". (с)
      
      >и умерла, от сердечного приступа
      >
      Черновик.
      
      >да
      >более того, он же и винил себя, в том что ничего не смог сделать для отмены этой казни
      >и ему страсть, как не хотелось, чтобы она произошла...
      >но, она случилась
      >случилось то, что было выше его сил, то с чем он был вынужден смириться, в бессильном гневе...
      >
      Да! Именно, смириться! У него не было выбора, это кончилось бы резней, на иудеев ему плевать, но гибли бы солдаты римского легиона. Кому нужен бунт в провинции фанатиков? Прокуратору? Дело даже не в том, что с него полетели бы, фигурально, погоны, а то и голова, нет, тут иное... Да и так как связь Библии с "Мастером и Маргаритой", с событиями, точнее, не оспаривается никем, у него вообще не было выбора. Иешуа должен умереть.
      А Мастер кому должен?! За что? За роман? За любовь к той, что этого не стоила?
      
      >ну, то Вы называете враньем, она-то полагает, что правда
      >
      Я могу полагать, что мне в голову придет. Пока я один. Но если я это пишу - уважая себя, как работника, и читателя, как единицу с интеллектом, уже отошедшим от уровня морской звезды, я заставлю то, что я говорю, быть убедительным. Извините за всплеск мегаломании.
      
      >еще раз повторю - она бы умерла
      
      Ой, не похоже.) Тут и прогулки, и хиханьки с домработницей, и все на свете, и даже сожаление о ловеласе (да, дался мне тот ловелас. Писатель не имеет права, говоря о чем-то, совать туда нечто негожее. Ружье на стене должно выстрелить), общаться с Азазелло и так далее.
      
      >она и умерла, как мы помним, эта "мрачная женщина"
      >
      Мы уже выяснили, что это, видимо, незаконченный/брошенный вариант, а то и просто пропущенный Булгаковым ляп.
      
      >смотрим первоисточник
      Words, words, words... Даже у Булгакова хватило, все же, ответственности, чтобы сказать: "Очевидно (скорее, "возможно"), она говорила правду". А не поставить перед фактом, как он легко делал до и после.
      
      >Она сделала все, чтобы разузнать что-нибудь о нем, и, конечно, не разузнала ровно ничего. Тогда она вернулась в особняк и зажила на прежнем месте.
      
      Как сромно. "Она сделала ВСЕ". Что - все? Обегала морги? Больницы? Психушки? Или просто осведомилась у застройщика? Если бы она это все обегала, то поняла бы, что тот просто сидит в СИЗО.
      
      >Смешно! - воскликнули бы мы, но мы этого не сделаем перед доведенной до отчаяния женщиной."
      >
      Смешно! - говорю я сейчас, ибо не вижу доведенной до отчаяния женщины. Увы-с.
      "Не стану есть, не стану слушать! Подумала - и стала кушать". (с)
      
      >она в таких же муках совести, как и Пилат
      
      У Пилата не было выбора. Он не слабая женщина, которая могла, а тут так даже обязана была наплевать на мужа, видя в каком состоянии Мастер. Все об этом. Да, ГПУ просто выкинули бы ее пинком под зад, но она бы знала, где он. Взяли бы с собой? Вообще идеально. Я же "погибаю вместе с тобой", мы рыдаем от радости, что такая любовь, все же, есть, ура! Но тут я вижу меж строк: "умираю вместе с тобой, но только после утреннего кофе".
      
      >и в гневе, в обиде, в скорби, наконец
      >не деритесь только
      >ну да, все такое..женское..
      
      Вы не представляете, я это заметил.) И учитывал на протяжении всей дискуссии. Не поймите превратно только.
      
      >"Я мчалась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
      >
      Блестяще! Вот в это я поверю. Молоденькая, искренняя, честная, неопытная, чистая дурочка три дня и три ночи гонит коня. Ее не учили кокетничать. Ее не учили лгать. Изменять. Предавать. Продавать. Продаваться.
      
      >оставьте, прошу, никакой неловкости
      >
      Прекрасно.
      
      >тогда так пусть и остается:)
      
      "Согласная я..." (с)
      
      
    15. *Малахова Эмма 2020/01/09 23:20
      > > 14.Ледащёв Александр Валентинович
      >Да я потом еще и в 6-м комменте разразился пространным дополнением.
      я все-все Ваши доводы прочитала
      
      >Да это я понял, оно и немудрено. Любить двоих - для меня просто испытывать ослепляющую, невиданную дотоле любовь к себе самое, наплевав на всех, упиваться уколами страстишек. Пикантностью. Остротой чуйств.
      а.. есть такие тетки, да, читывала о них тоже
      
      >...перед этим изменяя ему с полгодика, но это так, меж строк... "Средь шумного бала, случайно".
      мужу она была нужна не более, чем красивая побрякушка
      да и Мастер стал прогонять, когда впал в отчание и начал заболевать психически
      а она, на свою беду, была женщиной с развитыми чувствами и с кое-какой образованностью
      понимаю, это ничего не доказывает и никак ее не оправдывает по нашим, современным, меркам, но по тогдашним - было очень модно среди мужей играть в либерализм и сквозь пальцы смотреть на то, чем и кем занята жена, лишь бы внешние приличия соблюдались
      
      >Да. И на этом, собственно, все - по логике, по линии. Учитывая главу про расследование. На мой взгляд - за глаза.
      да, очевидно, след правки...
      
      >...так как Воланд знал, чем все это кончится. Ибо в реальности застройшик просто вызвал бы милицию, найдя у себя, вместо Могарыча, двух голубочков.
      но им же все документы выправили и переправили, вспомните, фокусы Бегемота с домовой книгой
      
      >И уход Маргариты... Да это факт. Причем опираясь исключительно на ее описания, данные Булгаковым-документалистом, скажем так, а не на его лиричные восхваления того, к чему она неспособна.
      Воланд не согласился с Мастером, насчет "образумится-уйдет"
      
      >А зачем еще? Для красоты слога? Ее там и так хватает.
      считаю, то ли смерть помешала Булгакову довести эту линию до ума, то ли считал, что сказанного достаточно, а кто надо - все поймет, поверит, в конце концов..
      
      >Потому, что оставлять на "домыслие" можно мелочи, можно более серьезные вещи, но никак не генеральную линию романа.
      но там, действительно, все сказано
      
      >Я не умею иначе.
      знаю
      просто, мне не хотелось переходить на такие же децибелы
      
      >Это можно сделать и в текущем русле, кстати. Почему нет?
      постараемся:)
      
      >Ответ в вопросе. Лживая любовь - не любовь.
      вот-вот
      
      >Да, картошки попечь... Сходить погулять... Вытереть пыль... Пошить чепчик... Но, как дошло до (даже еще не до пика!) мелких треволнений, стало... Эммм... Не так хорошо. Пришлось все чаще уходить гулять.
      он ее гнал
      вообразите себе, только на секундочку, что должно происходить между двумя близкими людьми, чтобы один из них уходил из-под общей крыши в неизвестном направлении
      она не хотела ссориться, не хотела отвечать криком на крик, не хотела, чтобы он стеснялся тем, что она видит его унижение, слабость, боль...да мало ли, какие еще заморочки случаются у неврастенических типов, а ты их, блин, любишь, жалеешь, всей душой о них плачешь, и пусть он себе одно: уйди, не мучайся со мной, я труп, но ты живи
      а ей лучше с ним потерять, чем с другим найти
      в итоге, читаем:
      "- Вот как приходится платить за ложь, - говорила она, - и больше я не хочу лгать. Я осталась бы у тебя и сейчас, но мне не хочется это делать таким образом. Я не хочу, чтобы у него навсегда осталось в памяти, что я убежала от него ночью. Он не сделал мне никогда никакого зла. Его вызвали внезапно, у них на заводе пожар. Но он вернется скоро. Я объяснюсь с ним завтра утром, скажу, что люблю другого, и навсегда вернусь к тебе. Ответь мне, ты, может быть, не хочешь этого?
      - Бедная моя, бедная, - сказал я ей, - я не допущу, чтобы ты это сделала. Со мною будет нехорошо, и я не хочу, чтобы ты погибала вместе со мной.
      - Только эта причина? - спросила она и приблизила свои глаза к моим.
      - Только эта.
      Она страшно оживилась, припала ко мне, обвивая мою шею, и сказала:
      - Я погибаю вместе с тобою. Утром я буду у тебя".
      И это уже после всей травли и в самый разгар его болезни.
      
      >Одно другому не помеха. Даже у интеллигенции. Жены декабристов были выше Маргариты по всем статьям. От статуса до интеллигентности.
      не спорю
      но у них своя история, у нее своя
      
      >Муж создал ей рай. "Попала в особняк". Не иначе, папенька продал бедняжку за долги в преферанс. Старому хрычу и домостроевцу. Да, коровы не было. Зато была полная возможность подарить счастье мужу.
      давала - не брал
      брал то, что ему было нужно:
      бездетная, породистая, статусная вещица
      с одиночеством в глазах - ага, в раю-то
      "не сделал никакого зла" - и за то спасибо
      
      > "Что творилось вовне", Вы говорите? Для нее - ничего. Она себе этим цвет лица не портила. Думаю, до восемнадцати, до попадания в адский особняк к душегубу-мужу, она вряд ли картошку полола.
      думаю, она "из бывших", не успевших или не захотевших эмигрировать
      что творилось в чуждом для нее государстве -да, безразлично
      
      >Да, я Вас понимаю. Что Вы говорите, в смысле. Но это поиск оправдания. Мастера она согревала по ту пору, как все не стало вначале не так, как ожидалось ("Она сулила славу"), к чему бы ей хотелось присоседиться, а потом и вообще до кошмара. И что? Опустилась уже до второго, более ужасного предательства. Когда совсем припекло.
      >Но да, согласен. Записка покрывает все. Что к мужу.
      какое предательство, о чем Вы?
      она убеждала, что верит в его успех, подбадривала -разве это не хорошо, не правильно для подруги творца?
      и она - пришла
      и еще раз пришла
      
      >Почему не готовый? Из чего это следует? Любовь до гроба - дураки оба и с первого взгляда? Это мне суют? "Хорошо, я готов поверить на слово!"(с)
      >Свиданье на третье Маргарита просто ставится перед фактом, что в особняк она больше не идет. Все.
      ну так, не поставил
      просто принял ее заботы -а сам в романе, конечно
      до таких ли презренных мелочей творцам дело? (не иронизирую)
      
      >Пока еще его не начали травить, гонять, заточать и так далее. Пока не заболел, пока был при деньгах, пока работал. Ан нет. Не до того ему (заработался с романом), а потом ей, когда он предстал в виде живого покойника. Согласилась бы она уйти к пишущему (еще не прославившемуся) Мастеру из особняка?
      так, она и жила с ним, фактически, всю бытовую сторону жизни ему обеспечила; фактически, служила ему и его роману
      ночевать только уходила "в особняк", на остатках совести перед официальным супругом
      можете хохотать и осыпать мои реплики сарказмом, но я ей и ее чувству - верю
      и ему - тоже
      а что их представление о любви не укладывается хоть в чье-либо, кроме их собственного.. ну что ж... кто-то усомнится, что и Влад Дракула Копполы любил свою Вильгельмину, а она - его - а ведь любили, и очень..
      
      >Угу. Тут бы кто хочешь рванул. Тоскуючи-то. В особняке. Да и не к черту на рога. Отнюдь. В ласковые сети, я бы сказал. Ей что, предложили душу продать и прямиком в ад - за один день с Мастером, например? Да нет. На танцульки смотаться. Причем оч-чень интересные - со всех сторон.
      "- Бедная женщина. Впрочем, у меня есть надежда, что она забыла меня!"
      
      >Тут он был прав. Свалила бы и очень скоро. Скорее всего, обратно к мужу, такому же дурачку, как и Мастер. Раз он так и не понял, с кем живет. Простил бы и обожал дальше.
      да ну.. вложил в нее много средств, было бы жалко их все разом потерять
      
      >У любви?)
      у любви
      оттого, что она не вписывается в Ваши принципы, она не перестает быть любовью между этими двумя
      а мы сейчас, прямо скажем, занимаемся перемывкой им косточек
      впрочем, худлит и есть одна большая сплетня, как говаривал один коллега
      
      >Бывает, не спорю. Только не зовите это любовью.
      если верно то, что у каждого свой болевой порог, то верно и то, что у каждого свое ощущение любови
      
      >Дело не в том, что мне это чуждо, что я прагматик, реалист, человек, лишенный романтизма как факт и вообще, циник, скорее всего. Я просто последователен.
      у меня нет оснований не верить Вам
      но я знаю так же и то, что если хочешь понять - понимаешь
      встаешь на точку зрения "той стороны" и вуаля!
      
      >Полезный лозунг.
      да!
      
      >Мне показали интрижку. С блестящим финалом. Но, раз уж это назвал любовью, то и финал должен быть фееричным, да и в духе романа.
      помните наш разговор про экранизации, про режиссеров, вносящих в них нечто свое?
      может ли быть так, что читая МиМ и примеряя шкурки персонажей на себя, Вы не ощутили ни малейшего резонанса, ничего "своего" в тех, кого критикуете...
      
      >Я к тому, что коровы не мешали.
      кипеть страстям?
      да... в таком случае и Анне Карениной коровы не помешали бы
      это ведь лишь "пустое сердце бьется ровно"
      
      >Мелочь какая... Тот "называл", а этот - "показывал", подумаешь, велика ли разница. "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим" Показывал? Он ее доказал. Блестяще. Да, не так феерично, но и роман там иной.
      в любом случае, налицо перед нами разные образы одного и того же
      ну, люди это называют так
      
      >Да я вижу, поверьте. Просто ее логику, что есть в романе (уже независимо от того, что хотел Булгаков) понять несложно. После разрыва с Мастером, буде тот бы не умер и не попал на нары, а после в дурдом, был бы не менее великий художник... Скульптор... Заклинатель змей...
      вряд ли
      она умирала без него
      и умерла, от сердечного приступа
      
      >Пилат еще и честный человек. Человек слова. Человек долга.
      да
      более того, он же и винил себя, в том что ничего не смог сделать для отмены этой казни
      и ему страсть, как не хотелось, чтобы она произошла...
      но, она случилась
      случилось то, что было выше его сил, то с чем он был вынужден смириться, в бессильном гневе...
      
      >Да, мне можно возразить, что нельзя же от дамы требовать того же, а я и соглашусь! При условии, что дама не станет мне врать со страниц о своей любви.
      ну, то Вы называете враньем, она-то полагает, что правда
      
      >Для Пилата - да. И смыслом. И вызовом. И падением. И болью. И испытанием.
      да
      
      >Для нее? Тоской в особняке, по режиму. Встать. Наморщить лобик. Заплакать/не заплакать. (Как я забыл! Она заплатила за пропажу Мастера складкой-меж-бровок! ну, я грубый мужик, "со шкурой толщиною в дюйм", мне не понять). Попить чаю. Поплакать в кладовке. Пойти гулять. Как вариант - не прогонять ловеласа. Пойти домой. Может, ей и казалось, что она его любит (а отчего не любить приятного, молодого, (епа мать, забыл, муж такой же... гм), обеспеченного (да епа мать! Опять муж треклятый!), да еще и гения. (Отпущу мужа, тот всего лишь сделал открытие гос. значения, истинной леди скучного и ненужного). Умерла бы она? Нет. Пикантная боль на память. Азазелло не приходит к стене Кремля. И?
      еще раз повторю - она бы умерла
      она и умерла, как мы помним, эта "мрачная женщина"
      
      >И еще мелочь. Мастер, калека, живой труп, заботится о ней. Даже из дурдома. "Перед ней... ...легло бы письмо из сумасшедшего дома! Разве можно посылать письма, имея такой адрес?" Да! Это - любовь.
      да
      
      >А ее посиделки у Кремля с внутренним диалогом о чем? "Нет, отпусти меня на свободу, дай дышать воздухом, уйди из памяти!" Все вешается на него - "Отпусти! Дай! Уйди! Мне дискомфотно!"
      смотрим первоисточник
      глава "Маргарита"
      "Очевидно, она говорила правду, ей нужен был он, мастер, а вовсе не готический особняк, и не отдельный сад, и не деньги. Она любила его, она говорила правду. Даже у меня, правдивого повествователя, но постороннего человека, сжимается сердце при мысли о том, что испытала Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, по счастью, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет.
      Она сделала все, чтобы разузнать что-нибудь о нем, и, конечно, не разузнала ровно ничего. Тогда она вернулась в особняк и зажила на прежнем месте.
      - Да, да, да, такая же самая ошибка! - говорила Маргарита зимою, сидя у печки и глядя в огонь, - зачем я тогда ночью ушла от него? Зачем? Ведь это же безумие! Я вернулась на другой день, честно, как обещала, но было уже поздно. Да, я вернулась, как несчастный Левий Матвей, слишком поздно!
      Все эти слова были, конечно, нелепы, потому что, в самом деле: что изменилось бы, если бы она в ту ночь осталась у мастера? Разве она спасла бы его? Смешно! - воскликнули бы мы, но мы этого не сделаем перед доведенной до отчаяния женщиной."
      
      >Это - любовь?!
      она в таких же муках совести, как и Пилат
      и в гневе, в обиде, в скорби, наконец
      не деритесь только
      ну да, все такое..женское..
      "Я мчалась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
      
      >Да нет, все верно. Мне бы тоже было жаль, но все как-то неловко.) Право.
      оставьте, прошу, никакой неловкости
      
      >Кому такое может быть неприятно?)
      тогда так пусть и остается:)
      
      
    14. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 21:05
      > > 13.Малахова Эмма
      >> > 11.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >про Маргариту тоже, я прочитала
      >
      Да я потом еще и в 6-м комменте разразился пространным дополнением.
      
      >хорошо
      >
      Хорошо.
      
      >я просто закрыла тему
      >
      Да это я понял, оно и немудрено. Любить двоих - для меня просто испытывать ослепляющую, невиданную дотоле любовь к себе самое, наплевав на всех, упиваться уколами страстишек. Пикантностью. Остротой чуйств.
      
      >да, перед этим написала записку
      >
      ...перед этим изменяя ему с полгодика, но это так, меж строк... "Средь шумного бала, случайно".
      
      >но смотрите, как: умирают оба, и Мастер, и Маргарита, и это логично, раз Воланд по просьбе Иешуа, забирает их с собой;
      >они умерли для мира, поскольку ушли в "места, гораздо более отдаленные",
      
      Да. И на этом, собственно, все - по логике, по линии. Учитывая главу про расследование. На мой взгляд - за глаза.
      
      >хотя первоначально, сразу после бала, думалось, что "верните все, как было" и "в подвал на Арбате"
      >но, нет, Свет решил иначе, хотя Воланд и устроил им в земной жизни так, что "ничего страшного уже не случится"...
      >
      ...так как Воланд знал, чем все это кончится. Ибо в реальности застройшик просто вызвал бы милицию, найдя у себя, вместо Могарыча, двух голубочков. И уход Маргариты... Да это факт. Причем опираясь исключительно на ее описания, данные Булгаковым-документалистом, скажем так, а не на его лиричные восхваления того, к чему она неспособна.
      
      >может быть
      >
      А зачем еще? Для красоты слога? Ее там и так хватает.
      
      >да, я Вас поняла
      >
      Разумеется.
      
      >конкретика нужна, я помню
      >но, все-таки, не всегда
      >что иной раз творится в сознании, в эмоциях, в воображении, сопоставимо с Хиросимой и Нагасаки, вместе взятыми
      >и домысливать это, достраивать самому, следуя лишь намекам автора - почему нет?
      >
      
      Потому, что оставлять на "домыслие" можно мелочи, можно более серьезные вещи, но никак не генеральную линию романа.
      
      >нет, к сожалению, пока не получалось дискуссии, был мой писк и Ваш гром
      
      Я не умею иначе.
      
      >но если мы немножко снизим накал, то сможем услышать друг друга
      >мне бы того хотелось
      >
      Это можно сделать и в текущем русле, кстати. Почему нет?
      
      >таки лживая или таки любовь?
      
      Ответ в вопросе. Лживая любовь - не любовь.
      
      >я считаю, в тех отношениях была любовь и взаимная забота
      
      Да, картошки попечь... Сходить погулять... Вытереть пыль... Пошить чепчик... Но, как дошло до (даже еще не до пика!) мелких треволнений, стало... Эммм... Не так хорошо. Пришлось все чаще уходить гулять.
      
      >даже несмотря на то, что у этих интеллигентов все в основном ушло в эмоции, в полный сдвиг по фазе, а не в реальные поступки..
      >
      
      Одно другому не помеха. Даже у интеллигенции. Жены декабристов были выше Маргариты по всем статьям. От статуса до интеллигентности.
      
      >она - бездетная, безработная, советская аристократка, "человек легкомысленный", по самохарактеристике - искала наполнения неприкаянной душе и бессмысленной жизни (коров-то не было, ни одной), нашла - в чудаке-писателе, и просто стала в его жизни и просто его собою согревала, и утешалась тем сама, чувствуя себя сопричастной большому делу, а не тому, что творилось вовне;
      
      Муж создал ей рай. "Попала в особняк". Не иначе, папенька продал бедняжку за долги в преферанс. Старому хрычу и домостроевцу. Да, коровы не было. Зато была полная возможность подарить счастье мужу. "Что творилось вовне", Вы говорите? Для нее - ничего. Она себе этим цвет лица не портила. Думаю, до восемнадцати, до попадания в адский особняк к душегубу-мужу, она вряд ли картошку полола.
      Да, я Вас понимаю. Что Вы говорите, в смысле. Но это поиск оправдания. Мастера она согревала по ту пору, как все не стало вначале не так, как ожидалось ("Она сулила славу"), к чему бы ей хотелось присоседиться, а потом и вообще до кошмара. И что? Опустилась уже до второго, более ужасного предательства. Когда совсем припекло.
      Но да, согласен. Записка покрывает все. Что к мужу.
      
      >он - талант и неврастеник, живший своими книгами и романом, очарованный такой же нервной женщиной и при этом не готовый взять на себя ответственность за нее и вообще кого-либо, включая себя, сломался от первого же столкновения с действительностью в лице идеологии и масскульта, что вполне ожидаемо - не для талантов все это, а для дельцов и выжиг
      >
      Почему не готовый? Из чего это следует? Любовь до гроба - дураки оба и с первого взгляда? Это мне суют? "Хорошо, я готов поверить на слово!"(с)
      Свиданье на третье Маргарита просто ставится перед фактом, что в особняк она больше не идет. Все. Пока еще его не начали травить, гонять, заточать и так далее. Пока не заболел, пока был при деньгах, пока работал. Ан нет. Не до того ему (заработался с романом), а потом ей, когда он предстал в виде живого покойника. Согласилась бы она уйти к пишущему (еще не прославившемуся) Мастеру из особняка?
      
      >при этом, когда ей представилась возможность рвануть за ним к черту на рога - рванула
      
      Угу. Тут бы кто хочешь рванул. Тоскуючи-то. В особняке. Да и не к черту на рога. Отнюдь. В ласковые сети, я бы сказал. Ей что, предложили душу продать и прямиком в ад - за один день с Мастером, например? Да нет. На танцульки смотаться. Причем оч-чень интересные - со всех сторон.
      
      >а он до последнего отбивался от ее самопожертвования и вообще думал о ней романтически и типично интеллигентски "образумится, уйдет от меня"
      
      Тут он был прав. Свалила бы и очень скоро. Скорее всего, обратно к мужу, такому же дурачку, как и Мастер. Раз он так и не понял, с кем живет. Простил бы и обожал дальше.
      
      >может быть у любви и такое лицо? может!
      
      У любви?)
      
      >это не значит, что на это стоит ориентироваться Александру Валентиновичу, Эмме Константиновне или бабе Нюре, однако бывает и так
      
      Бывает, не спорю. Только не зовите это любовью.
      
      >если увидеть это с такой точки зрения, а не с той что "мне это чуждо, я себя так не веду", то... ну да, я поверила
      >
      Дело не в том, что мне это чуждо, что я прагматик, реалист, человек, лишенный романтизма как факт и вообще, циник, скорее всего. Я просто последователен.
      
      >и был прав, потому что старался хорошо делать свою работу
      >профи
      
      Вот и я о том.
      
      >я тот его аргумент по жизни в личных лозунгах держу
      >
      Полезный лозунг.
      
      >Вам показывали
      >просто, это не то, что Вы готовы увидеть под данным ярлыком
      >
      Мне показали интрижку. С блестящим финалом. Но, раз уж это назвал любовью, то и финал должен быть фееричным, да и в духе романа. Понимаю.
      
      >вот
      >самое главное в итоге то, что творится с этими душами
      >
      Я к тому, что коровы не мешали.
      
      >разница между МиМ и ТД, что Булгаков эти состояния по большей части называл, а Шолохов - показывал
      >
      Мелочь какая... Тот "называл", а этот - "показывал", подумаешь, велика ли разница. "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим" Показывал? Он ее доказал. Блестяще. Да, не так феерично, но и роман там иной.
      
      >понимаете, на мой взгляд, в поведении Маргариты тоже есть логика, и я, на эту логику опираясь, стараюсь ее понять и объяснить
      >
      Да я вижу, поверьте. Просто ее логику, что есть в романе (уже независимо от того, что хотел Булгаков) понять несложно. После разрыва с Мастером, буде тот бы не умер и не попал на нары, а после в дурдом, был бы не менее великий художник... Скульптор... Заклинатель змей...
      
      >не спорю, и Пилат, с его метаниями вызывает сострадание, и Булгаков нарисовал его вовсе не черными либо кровавыми красками: Пилат у него - несчастный человек чести, в жерновах власти
      >
      Пилат еще и честный человек. Человек слова. Человек долга. Да, мне можно возразить, что нельзя же от дамы требовать того же, а я и соглашусь! При условии, что дама не станет мне врать со страниц о своей любви.
      
      >вообще, если смотреть на сюжетные линии, то, видимо, такие параллели и задумывались: Мастер-Иешуа и Маргарита-Пилат
      >всех их бросила друг другу судьба, а для Маргариты и Пилата эти встречи, кроме того, что оказались смыслом существования, так еще и моментами истины, испытанием достоинства и той же чести
      >
      
      Для Пилата - да. И смыслом. И вызовом. И падением. И болью. И испытанием. Для нее? Тоской в особняке, по режиму. Встать. Наморщить лобик. Заплакать/не заплакать. (Как я забыл! Она заплатила за пропажу Мастера складкой-меж-бровок! ну, я грубый мужик, "со шкурой толщиною в дюйм", мне не понять). Попить чаю. Поплакать в кладовке. Пойти гулять. Как вариант - не прогонять ловеласа. Пойти домой. Может, ей и казалось, что она его любит (а отчего не любить приятного, молодого, (епа мать, забыл, муж такой же... гм), обеспеченного (да епа мать! Опять муж треклятый!), да еще и гения. (Отпущу мужа, тот всего лишь сделал открытие гос. значения, истинной леди скучного и ненужного). Умерла бы она? Нет. Пикантная боль на память. Азазелло не приходит к стене Кремля. И?
      И еще мелочь. Мастер, калека, живой труп, заботится о ней. Даже из дурдома. "Перед ней... ...легло бы письмо из сумасшедшего дома! Разве можно посылать письма, имея такой адрес?" Да! Это - любовь.
      А ее посиделки у Кремля с внутренним диалогом о чем? "Нет, отпусти меня на свободу, дай дышать воздухом, уйди из памяти!" Все вешается на него - "Отпусти! Дай! Уйди! Мне дискомфотно!"
      Это - любовь?!
      
      >о, то все из хозяйственности
      >поскольку интересен был начавшийся разговор, было бы жаль его потерять
      
      Да нет, все верно. Мне бы тоже было жаль, но все как-то неловко.) Право.
      
      >но если это Вам неприятно - прекращу и уберу
      
      Кому такое может быть неприятно?)
    13. *Малахова Эмма 2020/01/09 19:31
      > > 11.Ледащёв Александр Валентинович
      >Да я там немало дописал, не только речь в защиту Пилата.
      про Маргариту тоже, я прочитала
      
      >Да, мне однажды повезло куда больше.
      хорошо
      
      >Слабовато для Вас. Я про ответ в целом. Учитывая, на что он дан.
      я просто закрыла тему
      
      >Не позорьте порядочную женщину! Она отписала записку!
      да, перед этим написала записку
      
      >А вот это меня долго мучило, неувязанностью своей. Потом я понял.
      >Роман Булгакова не был окончательно дописан. Он был в тьме редакций и правок. Это по факту. И тут недосмотр тех, кто работал с рукописями. Вспомните, в главе, где велось следствие и описывались и меры, и последствия работы Воланда и его свиты, есть, черным по-русскому, что Маргарита и Наташа ПРОПАЛИ из Москвы. Вот это вяжется с ее смертью в подвальчике, да. А "мрачная женщина", что умерла в особняке от сердечного приступа - нет. Иначе глава про бал пропадает в корне. Это простая логика. Тогда, значит, не было ни бала, ни вызволения Мастера, ни подвальчика, ничего. Это слишком топорная работа для автора, уровня Булгакова. Так что я уверен, что этот момент - смерть в особняке - просто попал в общий текст по ошибке. Может, Булгаков хотел как-то его обыграть, но остановился на варианте, где, повторюсь, Маргарита и ее домработница пропали из Москвы. А Мастер да, тот мог умереть и в подвальчике, и в больнице, но тоже необязательно, кстати. Видимо, предположу, действие выводилось на уровень иной, нежели плотский, но не дотянулось (скорее всего, из-за смерти самого писателя).
      хорошо, что Вы этот момент отметили
      тоже думала, что это след многочисленных правок и того, что не всю рукопись успел проработать до конца
      но смотрите, как: умирают оба, и Мастер, и Маргарита, и это логично, раз Воланд по просьбе Иешуа, забирает их с собой;
      они умерли для мира, поскольку ушли в "места, гораздо более отдаленные",
      хотя первоначально, сразу после бала, думалось, что "верните все, как было" и "в подвал на Арбате"
      но, нет, Свет решил иначе, хотя Воланд и устроил им в земной жизни так, что "ничего страшного уже не случится"...
      
      >Совершенно верно. Сделать читателя соучастником своей неудачи с любовной линией.
      может быть
      
      >Возможно.
      да, я была неубедительна
      
      >Непомерно высокие. Хотя бы верности громким своим словам. Да, такое требование - просто неприлично. Мне же сказал Булгаков - "Она любила его, Мастера". Чего еще-то?! Нет, мне вот надо...
      да, я Вас поняла
      
      >Переживания и действия - разные вещи. Можно сколько угодно верить в переживания, но, увы - дел нет.
      конкретика нужна, я помню
      но, все-таки, не всегда
      что иной раз творится в сознании, в эмоциях, в воображении, сопоставимо с Хиросимой и Нагасаки, вместе взятыми
      и домысливать это, достраивать самому, следуя лишь намекам автора - почему нет?
      
      >А мы что ведем? Я думал, ее самую. Дискуссию.
      нет, к сожалению, пока не получалось дискуссии, был мой писк и Ваш гром
      но если мы немножко снизим накал, то сможем услышать друг друга
      мне бы того хотелось
      
      >Это еще почему? Потому, что Вам нравится верить в лживую любовь?
      таки лживая или таки любовь?
      я считаю, в тех отношениях была любовь и взаимная забота
      даже несмотря на то, что у этих интеллигентов все в основном ушло в эмоции, в полный сдвиг по фазе, а не в реальные поступки..
      
      она - бездетная, безработная, советская аристократка, "человек легкомысленный", по самохарактеристике - искала наполнения неприкаянной душе и бессмысленной жизни (коров-то не было, ни одной), нашла - в чудаке-писателе, и просто стала в его жизни и просто его собою согревала, и утешалась тем сама, чувствуя себя сопричастной большому делу, а не тому, что творилось вовне;
      он - талант и неврастеник, живший своими книгами и романом, очарованный такой же нервной женщиной и при этом не готовый взять на себя ответственность за нее и вообще кого-либо, включая себя, сломался от первого же столкновения с действительностью в лице идеологии и масскульта, что вполне ожидаемо - не для талантов все это, а для дельцов и выжиг
      
      при этом, когда ей представилась возможность рвануть за ним к черту на рога - рванула
      а он до последнего отбивался от ее самопожертвования и вообще думал о ней романтически и типично интеллигентски "образумится, уйдет от меня"
      может быть у любви и такое лицо? может!
      это не значит, что на это стоит ориентироваться Александру Валентиновичу, Эмме Константиновне или бабе Нюре, однако бывает и так
      если увидеть это с такой точки зрения, а не с той что "мне это чуждо, я себя так не веду", то... ну да, я поверила
      
      >Вот это вообще было лишним. Неприятно стало.
      извините
      
      >Да! "И пусть это действительно окажется флюктуация, и над нами будет хохотать весь Мировой Совет и все школяры впридачу".
      и был прав, потому что старался хорошо делать свою работу
      профи
      я тот его аргумент по жизни в личных лозунгах держу
      
      >Это не дополнение. Это то, что заставило бы меня сказать: "Да, мне показали, что обещали. Во всей красе. Не натягивая фрачную пару на осьминога".
      Вам показывали
      просто, это не то, что Вы готовы увидеть под данным ярлыком
      
      >Там про баб и коров. И про то, что такое истинная любовь.
      >На фоне кизяка, самогона, саманных хат, самоубийств, настоящих мучений, разрывов, уходов, возвращений, искреннего прощения.
      вот
      самое главное в итоге то, что творится с этими душами
      
      разница между МиМ и ТД, что Булгаков эти состояния по большей части называл, а Шолохов - показывал
      
      >Логично, надеюсь. В первую очередь. Это куда важнее.
      понимаете, на мой взгляд, в поведении Маргариты тоже есть логика, и я, на эту логику опираясь, стараюсь ее понять и объяснить
      
      не спорю, и Пилат, с его метаниями вызывает сострадание, и Булгаков нарисовал его вовсе не черными либо кровавыми красками: Пилат у него - несчастный человек чести, в жерновах власти
      
      вообще, если смотреть на сюжетные линии, то, видимо, такие параллели и задумывались: Мастер-Иешуа и Маргарита-Пилат
      всех их бросила друг другу судьба, а для Маргариты и Пилата эти встречи, кроме того, что оказались смыслом существования, так еще и моментами истины, испытанием достоинства и той же чести
      
      >Ну... А я откуда знаю? Я тут не в фаворе. Упредить должон!)) Да шучу я. Просто неудобно, что Вы еще и у себя мне отвечаете.
      о, то все из хозяйственности
      поскольку интересен был начавшийся разговор, было бы жаль его потерять
      касаемо, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна" про мну и мои действия- так, княгиня мне никто, а я ей тем более, а законов никаких не нарушаю, своих, в первую очередь
      но если это Вам неприятно - прекращу и уберу
      
      
    12. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 18:19
      В комментарии за нумером 9 я в начале еще сделал очень большую приписку. Отвечая на Ваш комментарий, в свою очередь. А, да. И в конце 6-го комма тоже. В общем, сии коммы дополнены преизряднейше.
    11. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 18:03
      > > 10.Малахова Эмма
      >> > 9.Ледащёв Александр Валентинович
      >>> > 7.Малахова Эмма
      
      >пока я отвечала на Ваш комм, Вы его дополнили прекрасной речью в защиту Пилата, о чем я сказала в 8 комментарии..
      >
      Да я там немало дописал, не только речь в защиту Пилата.
      
      >ясно, спасибо
      >
      Не за что.
      
      >тоже верно
      >извините, не так поняла Ваши слова
      >
      А ничего, ничего.
      
      >тем не менее, в реальности романа это произошло
      После чего он перестал вызывать даже остатки доверия. Да и ушла она только на очень сладкий манок.
      
      >и в реальности Булгакова с Еленой Сергеевной - тоже
      Возможно.
      >понятно, что ни Вы на месте Мастера не оказались бы, ни он - на Вашем
      >
      Да, мне однажды повезло куда больше.
      
      >рада, что доставила Вам несколько забавных минут:)
      >
      Слабовато для Вас. Я про ответ в целом. Учитывая, на что он дан.
      
      >а Маргарита в итоге и забыла
      
      Не позорьте порядочную женщину! Она отписала записку!
      
      >но, что интересно, Булгаков тем более кардинально решил вопрос: в итоге Маргарита "просто" умерла в своем супружеском особняке, от яда
      >
      А вот это меня долго мучило, неувязанностью своей. Потом я понял.
      Роман Булгакова не был окончательно дописан. Он был в тьме редакций и правок. Это по факту. И тут недосмотр тех, кто работал с рукописями. Вспомните, в главе, где велось следствие и описывались и меры, и последствия работы Воланда и его свиты, есть, черным по-русскому, что Маргарита и Наташа ПРОПАЛИ из Москвы. Вот это вяжется с ее смертью в подвальчике, да. А "мрачная женщина", что умерла в особняке от сердечного приступа - нет. Иначе глава про бал пропадает в корне. Это простая логика. Тогда, значит, не было ни бала, ни вызволения Мастера, ни подвальчика, ничего. Это слишком топорная работа для автора, уровня Булгакова. Так что я уверен, что этот момент - смерть в особняке - просто попал в общий текст по ошибке. Может, Булгаков хотел как-то его обыграть, но остановился на варианте, где, повторюсь, Маргарита и ее домработница пропали из Москвы. А Мастер да, тот мог умереть и в подвальчике, и в больнице, но тоже необязательно, кстати. Видимо, предположу, действие выводилось на уровень иной, нежели плотский, но не дотянулось (скорее всего, из-за смерти самого писателя).
      
      >и для чего он это делает? возможно, хочет доверия к себе и своим словам?
      >
      Совершенно верно. Сделать читателя соучастником своей неудачи с любовной линией.
      
      >собеседник не дал:)
      >
      Возможно.
      
      >помню, читала в одном из Ваших стихов ранее, Вы называли там роман и саму историю Мастера и Маргариты лживой
      
      Да. И снова назвал.
      
      >со стороны, оно кому-то и да
      
      Мне, например.
      
      >у кого другой опыт и критерии
      
      Непомерно высокие. Хотя бы верности громким своим словам. Да, такое требование - просто неприлично. Мне же сказал Булгаков - "Она любила его, Мастера". Чего еще-то?! Нет, мне вот надо...
      
      >а мне, чем больше о романе думаю, тем более понятны их интеллигентские переживания
      
      Переживания и действия - разные вещи. Можно сколько угодно верить в переживания, но, увы - дел нет.
      
      >в общем, Вы на корню отметаете возможность дискуссии на эту тему
      
      А мы что ведем? Я думал, ее самую. Дискуссию.
      
      >тогда предлагаю ее завершить и остаться каждому при своем мнении
      
      Это еще почему? Потому, что Вам нравится верить в лживую любовь?
      
      >извините, что вообще принялась высказываться, это было неразумно с моей стороны
      
      Вот это вообще было лишним. Неприятно стало.
      
      >хотя, послушать большую часть Ваших аргументов было очень интересно, спасибо
      >
      Ну, хоть на что-то гож.
      
      >да... "вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
      >
      Да! "И пусть это действительно окажется флюктуация, и над нами будет хохотать весь Мировой Совет и все школяры впридачу".
      
      >хорошее дополнение
      >в романе о том ни слова
      >но там вообще о многом ни слова
      >
      Это не дополнение. Это то, что заставило бы меня сказать: "Да, мне показали, что обещали. Во всей красе. Не натягивая фрачную пару на осьминога".
      
      >да неужели про коров там и про унылых баб?
      >точно не про страсти человеческие?
      >
      Там про баб и коров. И про то, что такое истинная любовь.
      На фоне кизяка, самогона, саманных хат, самоубийств, настоящих мучений, разрывов, уходов, возвращений, искреннего прощения.
      
      >да, я видела и отозвалась
      >без подробностей
      >но, мне действительно понравилось, как Вы его защищали
      >красиво и яростно
      >
      Логично, надеюсь. В первую очередь. Это куда важнее.
      
      >поняла
      >
      Я для этого и писал.
      
      >ну и что?
      
      Ну... А я откуда знаю? Я тут не в фаворе. Упредить должон!)) Да шучу я. Просто неудобно, что Вы еще и у себя мне отвечаете.
    10. *Малахова Эмма 2020/01/09 17:35
      > > 9.Ледащёв Александр Валентинович
      >> > 7.Малахова Эмма
      >>> > 6.Ледащёв Александр Валентинович
      >Я там очень многое дописал, в своем комментарии, Вы, видимо, не все прочли, когда отвечали на мой комм. Не сочтите за труд, перечтите мой комм.
      пока я отвечала на Ваш комм, Вы его дополнили прекрасной речью в защиту Пилата, о чем я сказала в 8 комментарии..
      
      >Как писатель? Эта линия - Мастера и Маргариты - необходима. Но она не удалась. Верит ли в нее Булгаков? Думаю, в чем-то да, но, видимо, не до конца - его таланта бы хватило, что сделать любовь - любовью.
      ясно, спасибо
      
      >Так то ВАШ приятель, а не ленивый сиделец с СИ, который это прочтет, хмыкнет и пойдет читать дальше, по "Обсуждениям".
      тоже верно
      извините, не так поняла Ваши слова
      
      >Я как-то с трудом могу представить себе мужчину, который воскликнул бы (в своем уме будучи): "Мне б такую!" На месте Мастера, если бы его не задержали в ту ночь, я бы просто свалил из особняка, чтобы его верная жена не нашла его, вернувшись.
      тем не менее, в реальности романа это произошло
      и в реальности Булгакова с Еленой Сергеевной - тоже
      понятно, что ни Вы на месте Мастера не оказались бы, ни он - на Вашем
      
      >А вот этот момент, аспект человеческого бытия, у меня, кроме смеха, ничего не вызывает. "А иногда и сразу двоих". Или троих. А что вернее - никого, кроме себя и своих старстишек.
      рада, что доставила Вам несколько забавных минут:)
      
      >Кого там трудно заподозрить в ограниченности ума? Трижды романтического Мастера? Он благородный человек, увы. Любая Дуся, увидев, что ее Ване такая хана, как Мастеру, ни к какому мужу б не вернулась. Она бы просто забыла, что замужем. И тут я знаю, что говорю.
      а Маргарита в итоге и забыла
      но, что интересно, Булгаков тем более кардинально решил вопрос: в итоге Маргарита "просто" умерла в своем супружеском особняке, от яда
      
      >Это голос Булгакова, если на то пошло. Плюс его постоянные авторские вставки, которые он обращает именно к Читателю. От себя. "За мной, мой читатель" и тому подобное.
      и для чего он это делает? возможно, хочет доверия к себе и своим словам?
      
      >Уход от темы. Он старался. Но не вышло.
      собеседник не дал:)
      
      >Да, звучит красиво. Только делать это надо убедительно. А не относясь к читателю, которого он то и дело призывает, как свидетеля своих, авторских метаний (что нетрудно увидеть), как к существу, что загодя поверит во все. Ибо так сказано в романе.
      помню, читала в одном из Ваших стихов ранее, Вы называли там роман и саму историю Мастера и Маргариты лживой
      со стороны, оно кому-то и да
      у кого другой опыт и критерии
      а мне, чем больше о романе думаю, тем более понятны их интеллигентские переживания
      "до чего нервозны современные люди!"
      
      >А зачем писать очевидные вещи? Иначе зачем бы я писал само стихотворение?
      >...
      >Об этом я уже сказал.
      >...
      >Про доказательства - я тоже все сказал.
      в общем, Вы на корню отметаете возможность дискуссии на эту тему
      тогда предлагаю ее завершить и остаться каждому при своем мнении
      извините, что вообще принялась высказываться, это было неразумно с моей стороны
      хотя, послушать большую часть Ваших аргументов было очень интересно, спасибо
      
      >Это рассуждения человека, который пытается жить, как Рудольф Сикорски: "Я всегда шел от разума и разум никогда не подводил меня". Маргарита не моя женщина? Естественно.
      да... "вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
      
      >Да, да. Этот приземлен. Но годен. Увы. Я должен видеть настоящую любовь, что поверить автору. Где все просто и достойно. Ушла от мужа к Мастеру, пока того не приняли в ГПУ, прокатилась по следственным кабинетам, попадая в мужские камеры и так далее. Ладно. Ушла от мужа утром, как обещала. Поселилась в подвале. Бегает. Пишет. Ищет, рискуя ищет. Да, без Наташи страдания не те, не те... Да и денег Мастера надолго не хватит, чтобы страдать и тратить, на жизнь, на поиски, на взятки. Я не вижу никакой борьбы за Мастера, кроме бала. Страшная борьба, ага. Коленочку расцеловали до опухоли!
      хорошее дополнение
      в романе о том ни слова
      но там вообще о многом ни слова
      
      >Про Анну Каренину писать проше, поделюсь секретом. Про баб с коровами... Ну, сходу - "Тихий Дон".
      да неужели про коров там и про унылых баб?
      точно не про страсти человеческие?
      
      >Можно. Но я это сделал у себя в предыдущем комментарии. Дописал, описал и расписал.
      да, я видела и отозвалась
      без подробностей
      но, мне действительно понравилось, как Вы его защищали
      красиво и яростно
      
      >Близость тут не при чем. Я ненавижу ложь, а меня обманули. Мне обещали показать истинную любовь, а показали интрижку. С незаслуженно ярким и счастливым концом. Ну, этого требует и стиль романа, и профессионализм, да. Но я не верю.
      >Мне соврали.
      поняла
      
      >Не рискуйте так! Вас обвинят в потворстве и популяризации Ледащёва на СИ!))
      ну и что?
      
    9. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 17:30
      > > 7.Малахова Эмма
      >> > 6.Ледащёв Александр Валентинович
      
      И еще дописал, уже тут, простите, пропустил один Ваш аргумент. Пишу тут, сверху.
      >а неужели трудно увидеть, что и ушла бы, если бы Мастер всерьез позвал? но он же человек благородный,истинный интеллигент, он не станет вырывать подругу из привычного ей уровня жизни - ибо все, что есть у него это подвальчик с книгами...
      
      Подвальчик с книгами... Какая проза... А как же особняк, Наташа и прочее?
      Подвальчик с книгами?! Мало?! Его уровень жизни, конечно, ниже, но все же не коммуналка с Аннушкой, если на то пошло. Помимо всего прочего, он профессиональный переводчик. Как-нибудь уж с голода не пропала бы Верная Подруга.
      Он ей отдал себя, свой роман и свой подвальчик с книгами. Вот кто отдал всю жизнь, здоровье, имя, кто был вынужден заменить свою природу и все же - он хотел ее прогнать. "Ты пропадешь со мной".
      Мало?!
      Мало! Ну, и кто она после этого?
      Она потом просилась в этот подвальчик, кстати. У Воланда. На балу. Такой, детски-наивный полет фантазии. Что сказал Воланд Мастеру, в ответ на его "и вообще, так не бывает, чтобы все стало, как было"? Верно. "Не бывает, вы говорите? Это верно. Но мы попробуем".
      Воланд не знал, чем кончится этот дамский каприз? Полноте. Само собой, что знал. Потому и дал им там только ночь и утро.
      И его вопрос не праздный: "Но чем же вы будете жить? Ведь придется нищенствовать". А его ответ: "Не думаю", в ответ на Мастерово: "Она образумится, уйдет от меня..." - простая вежливость. Тут не о чем думать. Воланд знал. И, думаю, оставил бы им подвальчик, когда б не просьба Иешуа.
      
      Я там очень многое дописал, в своем комментарии, Вы, видимо, не все прочли, когда отвечали на мой комм. Не сочтите за труд, перечтите мой комм.
      
      >писатель из нас двоих Вы - вот Вы и ответьте, пожалуйста:
      >верит ли автор в то, что говорит? верит ли в тех, кого изображает :)
      Как писатель? Эта линия - Мастера и Маргариты - необходима. Но она не удалась. Верит ли в нее Булгаков? Думаю, в чем-то да, но, видимо, не до конца - его таланта бы хватило, что сделать любовь - любовью.
      
      >уверяю Вас, не далее как позавчера мне звонил давешний приятель с одной лишь целью: поговорить про МиМ -он прочитал где-то, что это просатанинский роман и был готов согласиться с этим; а, и еще перл: "объясни, почему Булгаков показывает плохих героев, а не положительных, которые бы служили идеалом".. я не села только потому, что уже и так сидела
      
      Так то ВАШ приятель, а не ленивый сиделец с СИ, который это прочтет, хмыкнет и пойдет читать дальше, по "Обсуждениям".
      
      >а, ну и что Маргариту именно мужчины стараются припечатать покрепче, для меня вообще не новость уже много лет
      >
      Я как-то с трудом могу представить себе мужчину, который воскликнул бы (в своем уме будучи): "Мне б такую!" На месте Мастера, если бы его не задержали в ту ночь, я бы просто свалил из особняка, чтобы его верная жена не нашла его, вернувшись.
      
      >и никто из них не задумывался ни разу, что вообще оно такое - любить мужчину, а иногда и сразу двоих
      
      А вот этот момент, аспект человеческого бытия, у меня, кроме смеха, ничего не вызывает. "А иногда и сразу двоих". Или троих. А что вернее - никого, кроме себя и своих страстишек.
      
      >и это были люди, которых трудно заподозрить в лености либо ограниченности ума; может быть, конечно, их ограничивает стабильный гормональный фон, хотя мне искренне не хотелось бы так думать
      >
      Кого там трудно заподозрить в ограниченности ума? Трижды романтического Мастера? Он благородный человек, увы. Любая Дуся, увидев, что ее Ване такая хана, как Мастеру, ни к какому мужу б не вернулась. Она бы просто забыла, что замужем. И тут я знаю, что говорю.
      
      >"друг мой, Аркадий Николаевич, не говори красиво" - да, но не забывайте, то был голос трижды романтического Мастера; ему - можно!
      
      Это голос Булгакова, если на то пошло. Плюс его постоянные авторские вставки, которые он обращает именно к Читателю. От себя. "За мной, мой читатель" и тому подобное.
      
      >кому, боже мой, если не ему?
      
      Уход от темы. Он старался. Но не вышло.
      
      >для чего вообще искусство, если не для того, чтобы на уродливой харе всего окружающего возникал хоть отблеск истинной красоты?
      >
      Да, звучит красиво. Только делать это надо убедительно. А не относясь к читателю, которого он то и дело призывает, как свидетеля своих, авторских метаний (что нетрудно увидеть), как к существу, что загодя поверит во все. Ибо так сказано в романе.
      
      >сдается мне,Вы не изволили уточнить: "чтоб в нее верилось" Вам?
      
      А зачем писать очевидные вещи? Иначе зачем бы я писал само стихотворение?
      
      >другие-то поверили
      
      Об этом я уже сказал.
      
      >и даже доказательства готовы привести:)
      >проблема в одном: то, что для них доказательства, для иных - пшик пролитого Аннушкой масла
      >
      Про доказательства - я тоже все сказал.
      
      >это рассуждение взрослого мужчины, который полностью свободен в своих поступках и решениях и сам распоряжается всеми своми ресурсами; к тому же, Вы к Маргарите равнодушны, она не Ваша женщина ни в каких смыслах
      
      Это рассуждения человека, который пытается жить, как Рудольф Сикорски: "Я всегда шел от разума и разум никогда не подводил меня". Маргарита не моя женщина? Естественно.
      
      >а что если люди из того круга действительно тогда так разговаривали?
      >
      Вы прекрасно поняли, о чем я. "Какой слог", за которым ничего нет. Что она там потеряла? Какую природу? Вертихвостки, который прижали хвост и дали потом (обретение второй природы) полную свободу и волю при полной же безнаказанности, да еще и с джек-потом в конце?
      
      >извините, пожалуйста, но и мы в этом плавали, знаем, хотелось бы и какие-то другие аргументы, чесслово
      
      Да, да. Этот приземлен. Но годен. Увы. Я должен видеть настоящую любовь, что поверить автору. Где все просто и достойно. Ушла от мужа к Мастеру, пока того не приняли в ГПУ, прокатилась по следственным кабинетам, попадая в мужские камеры и так далее. Ладно. Ушла от мужа утром, как обещала. Поселилась в подвале. Бегает. Пишет. Ищет, рискуя ищет. Да, без Наташи страдания не те, не те... Да и денег Мастера надолго не хватит, чтобы страдать и тратить, на жизнь, на поиски, на взятки. Я не вижу никакой борьбы за Мастера, кроме бала. Страшная борьба, ага. Коленочку расцеловали до опухоли!
      
      >и... что-то не про бабу Нюру все писатели норовят романы наваять, а про Анну Каренину; с чего бы? выводили б себе "положительных персонажей, чтобы идеалами служили", в чем же проблема?:)
      >ан нет, нафиг ту бабу с ее коровами..
      >
      Про Анну Каренину писать проще, поделюсь секретом. Про баб с коровами... Ну, сходу - "Тихий Дон".
      
      >этак расчехвостить можно и того же Пилата,
      
      Можно. Но я это сделал у себя в предыдущем комментарии. Дописал, описал и расписал.
      
      >но, нет, не хочу я так: у каждого из них своя правда, своя боль, свой голос в этом оркестре, убери одного - распадется все...
      >а мы смотрим и выбираем, кто понятнее, кто ближе..
      >
      Близость тут не при чем. Я ненавижу ложь, а меня обманули. Мне обещали показать истинную любовь, а показали интрижку. С незаслуженно ярким и счастливым концом. Ну, этого требует и стиль романа, и профессионализм, да. Но я не верю.
      Мне соврали.
      
      >комм на всякий случай продублирую у себя
      
      Не рискуйте так! Вас обвинят в потворстве и популяризации Ледащёва на СИ!))
      
    8. *Малахова Эмма 2020/01/09 16:50
      Ваша речь в защиту Пилата прекрасна
      вообразите, с аналогичным жаром я защищаю Маргариту
      
    7. *Малахова Эмма 2020/01/09 16:42
      > > 6.Ледащёв Александр Валентинович
      >Это потому, что он так писал, Вы решили?)
      писатель из нас двоих Вы - вот Вы и ответьте, пожалуйста:
      верит ли автор в то, что говорит? верит ли в тех, кого изображает :)
      
      >Очень сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Ну, узнать не удастся, так как, кроме Ваших, коммов не будет, по обыкновению.
      уверяю Вас, не далее как позавчера мне звонил давешний приятель с одной лишь целью: поговорить про МиМ -он прочитал где-то, что это просатанинский роман и был готов согласиться с этим; а, и еще перл: "объясни, почему Булгаков показывает плохих героев, а не положительных, которые бы служили идеалом".. я не села только потому, что уже и так сидела
      а, ну и что Маргариту именно мужчины стараются припечатать покрепче, для меня вообще не новость уже много лет
      
      и никто из них не задумывался ни разу, что вообще оно такое - любить мужчину, а иногда и сразу двоих
      и это были люди, которых трудно заподозрить в лености либо ограниченности ума; может быть, конечно, их ограничивает стабильный гормональный фон, хотя мне искренне не хотелось бы так думать
      
      >Был в ночи комм и вот, к моему удивление, комм перед Вашим.
      очень надеюсь, что все же тут буду комментировать не только я
      
      > И слишком уж красиво говорится у Булгакова. Я, правда, смотрю на дела, но большинство следует песне Высоцкого: "А сестре плевать чего, но чтоб краси-и-и-и-иво!"
      "друг мой, Аркадий Николаевич, не говори красиво" - да, но не забывайте, то был голос трижды романтического Мастера; ему - можно!
      кому, боже мой, если не ему?
      для чего вообще искусство, если не для того, чтобы на уродливой харе всего окружающего возникал хоть отблеск истинной красоты?
      
      >"Теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь" (с). А я не про роман. Я только про любовь, которую не удалось описать Булгакову так, чтоб в нее верилось.
      сдается мне,Вы не изволили уточнить: "чтоб в нее верилось" Вам?
      другие-то поверили
      и даже доказательства готовы привести:)
      проблема в одном: то, что для них доказательства, для иных - пшик пролитого Аннушкой масла
      
      > Очень много громких слов и по нулям поступков - только при условии, что ее саму найдут, дадут золотую коробочку и пригласят в ведьмы. Гарантировав безопасность. Страшный риск - в половине десятого намазаться мазью, да. И посмотреть, что будет. При желании можно остаться дома.
      это рассуждение взрослого мужчины, который полностью свободен в своих поступках и решениях и сам распоряжается всеми своми ресурсами; к тому же, Вы к Маргарите равнодушны, она не Ваша женщина ни в каких смыслах
      и не надо вспоминать про женскую солидарность - это именно она и есть:)
      
      >Ага. Правда, перед этим преспокойно жила с мужем. Особенно меня забавляет ее фраза после бала, обращенная к Мастеру после бала: "Я потеряла свою природу и заменила ее другой". Какой слог, а?
      а что если люди из того круга действительно тогда так разговаривали?
      
      >Про ее метания и страдания сказано в старом анекдоте про Анну Каренину, да. Но тоже подходит. "Узнав от меня содержание романа "Анна Каренина", баба Нюра сказала: "Корову б ей. А лучше - две".
      извините, пожалуйста, но и мы в этом плавали, знаем, хотелось бы и какие-то другие аргументы, чесслово
      и... что-то не про бабу Нюру все писатели норовят романы наваять, а про Анну Каренину; с чего бы? выводили б себе "положительных персонажей, чтобы идеалами служили", в чем же проблема?:)
      ан нет, нафиг ту бабу с ее коровами..
      
      >И вот в его раскаяние я верю. И, судя по всему, не только я.
      да, Иешуа тоже
      
      >Именно. Ну, подумаешь - просидел две тысячи лун в горах потом, один, с собакой и при разбитом кувшине. Без обожающего мужа, домработницы, особняка, интересных людей, безделья и прочего.
      >Мне глубоко наплевать, что я априори должен верить в любовь Маргариты.
      >Я вижу Мастера, которому впору до петли и Маргариту, которая спешит от него к мужу. Чтобы у того не осталось воспоминания, что она "убежала от него ночью". Какое благородство! Значит, пользоваться его любовью, благами, всем, что он ей дал и спать с Мастером - это ничего. При это НЕ уходя от мужа до тех пор, пока, наконец, до нее не дошло, что Мастеру хана. "Как ты болен!" - и это учитывая, что он заболел уже давно. Она это видела, конечно, да. Осунулась. Но каждый день шла домой. И каждую ночь.
      а неужели трудно увидеть, что и ушла бы, если бы Мастер всерьез позвал? но он же человек благородный,истинный интеллигент, он не станет вырывать подругу из привычного ей уровня жизни - ибо все, что есть у него это подвальчик с книгами...
      
      >Нет, или коробочку, Азазелло, договор и пляски на балу (одну ночь), или - мрачная женщина в особняке.
      >В страданиях.
      >В чем любовь? В согласии ехать к иностранцу, где она что-то "может узнать"? Вау! "Эта вещь из чистого золота, судя по весу". "Иностранец этот совершенно безопасен". "Вы женщина весьма умная и, конечно, понимаете уже, кто наш хозяин". А дальше да, страшные мытарства в течении ночи.
      >С устрцами и спиртом.
      этак расчехвостить можно и того же Пилата, если задаться такой целью: исполнительный чинуша, расчетливый карьерист, побоявшийся получить по шапке от хозяина за беспорядки на вверенной территории,что ему какой-то бродяга-философ, болтавший о непонятном и неугодный местным бонзам, так, разменная монетка, а для очистки совести, конечно, мы пошлем убийцу к предателю уже после всего, после выдачи, после казни...
      но, нет, не хочу я так: у каждого из них своя правда, своя боль, свой голос в этом оркестре, убери одного - распадется все...
      а мы смотрим и выбираем, кто понятнее, кто ближе..
      
      комм на всякий случай продублирую у себя
      
    6. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 16:45
      > > 4.Малахова Эмма
      >про любовь написал Булгаков, а он верил в свою героиню
      >его право
      
      Это потому, что он так писал, Вы решили?)
      
      >так же, как Ваше право - опровергать его утверждение
      
      Он это СКАЗАЛ и читатель по привычке поверил автору. А кому ж еще верить, раз ты книгу читаешь?
      
      >и многие, очень многие согласятся с Вами, поверят в сказанное здесь
      >
      Очень сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Ну, узнать их мнения не удастся, так как, кроме Ваших, коммов не будет, по обыкновению. Был в ночи комм и вот, к моему удивление, комм перед Вашим. И слишком уж красиво говорится у Булгакова. Я, правда, смотрю на дела, но большинство следует песне Высоцкого: "А сестре плевать чего, но чтоб краси-и-и-и-иво!"
      
      >и вообще этот роман не про любовь, а про выбор
      
      "Теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь" (с). А я не про роман. Я только про любовь, которую не удалось описать Булгакову так, чтоб в нее верилось. Очень много громких слов и по нулям поступков - только при условии, что ее саму найдут, дадут золотую коробочку и пригласят в ведьмы. Гарантировав безопасность. Страшный риск - в половине десятого намазаться мазью, да. И посмотреть, что будет. При желании можно остаться дома.
      
      >Пилат выбрал собственную безопасность, Маргарита перешагнула через нее
      
      Ага. Правда, перед этим преспокойно жила с мужем. Особенно меня забавляет ее фраза после бала, обращенная к Мастеру после бала: "Я потеряла свою природу и заменила ее другой". Какой слог, а?
      
      >ей было страшно, она металась, но перешагнула
      
      Про ее метания и страдания сказано в старом анекдоте про Анну Каренину, да. Но тоже подходит. "Узнав от меня содержание романа "Анна Каренина", баба Нюра сказала: "Корову б ей. А лучше - две".
      
      >а Пилат умыл руки
      
      И вот в его раскаяние я верю. И, судя по всему, не только я. В отличии от избалованной дамочки, на нем, помимо карьеры, висит ответственность за жизни тысяч людей. Он не вздорная бабенка, сбесившаяся с жиру. Он - прокуратор великой Римской Империи в опасной провинции. Всадник Золотое Копье. С мигренью. Один, в себе, никому не нужный, всеми ненавидимый. С собакой. Иуду режут в ту же ночь. Иешуа хоронят. Левия Матвея, что должен был бы пойти за соучастие, зовут в библиотекари. И Пилат не кокетничает. "Этого конечно, маловато, сделанного, но все же это сделал я. Ну, а теперь возьмешь что-нибудь?" И в его сон я верю, где он говорит, что погубит свою карьеру, чтобы спасти решительно ни в чем не виноватого мечтателя и врача. Причем бумажку об оскорблении величия потерять бы не удалось, это вам не совдепия и не нынешняя РФ. И все равно - до победного он старался его спасти. Его беседа с Каифой чего стоит. Думаете, тот не настучит? Х-ха. Да он с этого начнет, уйдя с балкона Пилата. Что тот пытался спасти опасного вольнодумца, заменив того жалким разбойником Вар-Раваном.
      
      >странно, кстати, что его не было на том балу
      >хотя, нет, не странно: он исполнял и исполнил свой долг
      
      Именно. Ну, подумаешь - просидел две тысячи лун в горах потом, один, с собакой и при разбитом кувшине. Без обожающего мужа, домработницы, особняка, интересных людей, безделья и прочего.
      Мне глубоко наплевать, что я априори должен верить в любовь Маргариты.
      Я вижу Мастера, которому впору до петли и Маргариту, которая спешит от него к мужу. От любимого калеки (а он калека, он раздавлен, сломлен, галлюцинации, панические атаки нон-стоп, это ад на земле, постоянная травля - в разгаре которой она стала "все чаще уходить гулять", оно понятно, славы нет, а все эти травли, неприятности, прочее... Так утомительно. "Наташа, мне все равно, что вы приготовите на второе"), в чей роман "она вложила всю жизнь" (Правда, я так и не понял, в чем это выразилось, хотя искал. А, епть! "Семен Семеныч!" Она ж шапочку пошила! Да, старею.) к нелюбимому мужу. Чтобы у того не осталось воспоминания, что она "убежала от него ночью". Какое благородство! Значит, пользоваться его любовью, благами, всем, что он ей дал и спать с Мастером - это ничего. При это НЕ уходя от мужа до тех пор, пока, наконец, до нее не дошло, что Мастеру хана. "Как ты болен!" - и это учитывая, что он заболел уже давно. Она это видела, конечно, да. Осунулась. Но каждый день шла домой. И каждую ночь.
      Нет, или коробочку, Азазелло, договор и пляски на балу (одну ночь), или - мрачная женщина в особняке. В страданиях. Ну, да. Не спорю. Страдать, конечно, лучше в особняке с прислугой, ни хера не делая, чем в палате или в камере.
       В чем любовь? В согласии ехать к иностранцу, где она что-то "может узнать"? Вау! "Эта вещь из чистого золота, судя по весу". "Иностранец этот совершенно безопасен". "Вы женщина весьма умная и, конечно, понимаете уже, кто наш хозяин". А дальше да, страшные мытарства в течении ночи.
      С устрицами и спиртом.
      Она дважды предательница, не более.
      
      Булгаков очень хотел описать великую любовь, но не вышло. Увы. Особенно он пережал в моменте, где описывал роскошную жизнь Маргариты, о которой тогда и мечтать не могло 99% женщин и, как ему показалось, этого достаточно, чтоб резко, контрастно бросить: "Она любила его, Мастера" - и этого хватит, чтоб все поверили.
      Так и вышло. Да и потом. Сам Булгаков... Раз сказал, так и есть.
      Любовь с первого взгляда... "Вышла, чтобы он ее нашел"... "Она бы отравилась, потому, что ее жизнь пуста..." "Вот пишу, а слезы душат и капают - не давай себя хватить, моя лапочка" (с)
      Не завидую я Мастеру в "их вечном доме". Оттель-то ей куда ломиться, как приспичит? Когда ее достанет этот ненужный и незаслуженный покой?
      Если бы Мастер не пропал, все бы мирно сошло на нет. И все.
      И вся любовь.
    5. *Ледащёв Александр Валентинович 2020/01/09 15:41
      > > 3.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >Отец Андрей Кураев в своё время написал довольно солидную работу, (правда, в прозе), как раз на эту тему с примерно тем же мнением о Мастере и Маргарите. Вы его читали?
      
      
      Нет, не читал.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"