Комментарии: Последний из мужиков

Кукушкинд Иван : другие произведения.

Комментарии: Последний из мужиков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/02/2007, изменен: 09/04/2010. 46k. Статистика.

Рассказ: Проза, Фантастика, Постмодернизм

Аннотация:
Рассказ написан под впечатлением от произведений Владимира Контровского: "Последний казак", "Последний повелитель муз", "Последний алхимик", "Последнее желание" и в особенности "Последний из бледнолицых".
Выставлено на конкурс "Прогнозы". Размер 39820.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Кукушкинд Иван 2007/02/25 16:20 [ответить]
  > > 50.Вейдер Дмитрий Валентинович
  >Агрессия - агрессией, однако,нащупав корень зла нужно бить по нему изо всех сил.
  Корень зла... корень Зла... а где он, как не в человеке?
  Туда и бьем. Изо всех сил.
  >Если рассказ будет доработан до большего формата,
  Да нет, зачем же воду лить. Все что надо было уместить - уместил. С верхом. Формат тут большой, если присмотритесь, это объем средненький.
  >было бы интересно представить сценку, вкотором одна из "новых амазонок" рассматривает затертый до дыр "Космополитан" и выдает пару цитат оттуда. Естественности, на мой взгляд (весьма ущербный в силу замкнутости на тяжелом металле) - добавит.
  >В конце концов, именно "глянец" и "гламур" в своем рассказея я поставил во главу угла, не какие-нибудь тайные козни мировой закулисы, различные пибамбасы по теории заговора. Хотя,Мировая попса- уже звучит как-то ...по-заговорщически!
  А я вот по Космополитену не спец, не знаю, есть ли там что цитировать (он вроде не амазонский журнал? разве что одна из рассматривает, комментирует его и ржет), но в этот сюжет он не лезет. Мировая попса тут косвенно - по форме. В т.ч. и сам сюжет - часть той М.П. Тут все эпически, и акцент на деталях вряд ли будет в тему. Я так думаю.

52. Волченко Павел Николаевич 2007/02/26 07:42 [ответить]
В первую очередь хочу сказать, что рассказ написан хорошо. Интересный рассказ получился, читается просто - прямо отдыхаешь на нем. Вот только в некоторых местах корежит от прочтения... Но наверное так и должно быть, иначе нельзя было бы показать повальное падение рода человеческого.
В общем и целом - спасибо за приятное чтение.

53. Кукушкинд Иван 2007/02/26 10:45 [ответить]
  > > 52.Волченко Павел Николаевич
  >В первую очередь хочу сказать, что рассказ написан хорошо. Вот только в некоторых местах корежит от прочтения... Но наверное так и должно быть, иначе нельзя было бы показать повальное падение рода человеческого.
  Ну ничего сказать не могу. Может нельзя, может так и надо, а может написано коряво, вот и корежит... Тут уж читателю виднее.
  >В общем и целом - спасибо за приятное чтение.
  Наздоровье и спасибо за комментарий.

54. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/27 17:21 [ответить]
  > > 45.Волошин Виктор Винзор
  >если бы ваш рассказ был написан в 60е, в бурный рост феменизма и сексуальной революции - цены б ему не было.
  >Но вот в наше время, он морально устарел. Подробнее - у меня в обзоре.
  --------------------------------------
  Витюша, при чем тут феминизм и сексуальная революция?! Речь о НАСТОЯЩЕМ МУЖИКЕ! Я на сегодняшний день прочитал большую часть выставленных на "Прогнозах" рассказов, но это первый, который вплотную подошел к 10. Практически, шедевр.

55. Хватов Вячеслав Вячеславович (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/02/27 17:57 [ответить]
  Рассказ и вправду неплохой. К тому же на мою любимую тему посткирдыка, но...

  Есть тут один отрицательный момент. Он на одну из самых топовых сетевых тем. Всяческие топики на разных форумах, посвященные взаимоотношениям полов бьют рекорды посещаемости и уступают разве что тем, где переругиваются либералы и патриоты.
  Все предсказуемо: мужской солидарный восторг и женские бонусы за смелость.
  Невменяемых женщин, закативших от злости 1 я думаю не будет.

  Поэтому не буду лить воду на эту мельницу, а напишу о его недостатках.

  1. Заштампоанное начало, где главный герой очнулся (проснулся) . Не хватает только зазвонившего будильника.
  2. Долгая завязка и скоротечная развязка.
  3. Предсказуемый конец. Я сразу после появления героини понял чем дело кончиться.
  4. Конец тоже стандартный.

  В остальном присоединяюсь к тем, кто уже отметил достоинства рассказа и тем кто это сделает позже.

  PS Тока сейчас посмотрел кто меня оценивать будет. Ох и влетит же мне за правду-матку.

56. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/27 17:57 [ответить]
  > > 55.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >Поэтому не буду лить воду на эту мельницу, а напишу о его недостатках.
  >
  >1. Заштампоанное начало, где главный герой очнулся (проснулся) . Не хватает только зазвонившего будильника.
  >2. Долгая завязка и скоротечная развязка.
  >3. Предсказуемый конец. Я сразу после появления героини понял чем дело кончиться.
  >4. Конец тоже стандартный.
  ------------------------------------
  Меня всегда удивляет, когда стандартное начало, стандартный конец в духе "хэппиэнд" и долгую завязку объявляют чуть ли не криминалом. Сюжетопостроение на уровне, тема интересна и актуальна, язык хорош - что еще нужно? Гораздо хуже, когда оригинальный сюжетный ход полностью скомкан бездарным изложением, превращаясь в скучный пересказ. Если читать не скучно, да еще за душу берет - все остальное ерунда.

57. Хватов Вячеслав Вячеславович (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/02/27 18:03 [ответить]
  > > 56.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > Если читать не скучно, да еще за душу берет - все остальное ерунда.
  _________________________________________________________________

  С этим согласен. Не согласен вот с этим.

  "но это первый, который вплотную подошел к 10. Практически, шедевр. "

  Таких рассказов на конкурсе не один и не два. И Это я еще только треть прочитал.

58. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/27 18:27 [ответить]
  > > 57.Хватов Вячеслав Вячеславович

  >
  >С этим согласен. Не согласен вот с этим.
  >
  >"но это первый, который вплотную подошел к 10. Практически, шедевр. "
  >
  >Таких рассказов на конкурсе не один и не два. И Это я еще только треть прочитал.
  ------------------------------------------
  А это уже ИМХО, сами понимаете... Моя точка зрения: прочитал уже больше 60% рассказов, есть несколько на твердую 9, но на 10 я пока оценил только этот.

59. *Кукушкинд Иван 2007/02/28 15:50 [ответить]
  Интересное обсуждение, спасибо.

  Я так думаю: отбиваться от "недостатков" мне ни к чему, да и автору это неправильно. Объяснять что к чему да зачем - и подавно.
  Я кратко так скажу: ничего неожиданного, нового, неприятного или незапланированного я пока в отзывах не услышал, ни ваших, ни в других.
  Поэтому читаю их с удовольствием.

  Вот, разве что:
  > > 55.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >1. Заштампоанное начало, где главный герой очнулся (проснулся) . Не хватает только зазвонившего будильника.
  Хм, будильник в криоген не положили - согласен, недодумано тут. Жаль уже в сюжет не вписывается, а то поправил.
  Надо только сперва у фантастов уточнить - работает ли там будильник?

  >PS Тока сейчас посмотрел кто меня оценивать будет. Ох и влетит же мне за правду-матку.
  :) Это и в жизни так. :)

60. Хватов Вячеслав Вячеславович (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/02/28 16:08 [ответить]
  > > 59.Кукушкинд Иван
  >
  >
  >Вот, разве что:
  >> > 55.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >>1. Заштампоанное начало, где главный герой очнулся (проснулся) . Не хватает только зазвонившего будильника.
  >Хм, будильник в криоген не положили - согласен, недодумано тут. Жаль уже в сюжет не вписывается, а то поправил.
  >Надо только сперва у фантастов уточнить - работает ли там будильник?

  Просто где-то здесь прочитал в одной познавательной статье о штампах, что в 70% процентах присылаемых в издательства вещей повествование начинается с просыпа и в основном от будильника.

  С кое чем в той статье я не согласен, но с первой сценой сделал для себя выводы.

61. Кукушкинд Иван 2007/02/28 17:18 [ответить]
  > > 60.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >Просто где-то здесь прочитал в одной познавательной статье о штампах, что в 70% процентах присылаемых в издательства вещей повествование начинается с просыпа и в основном от будильника.
  А, ну так и Брат Петруха моего героя - тоже ту статью читал. :)

62. Farlander (xenh@rambler.ru) 2007/02/28 17:26 [ответить]
  Вечер добрый!
  Каюсь, в виду форс-мажорных обстоятельств, к обзору еще не приступал, хотя само произведение уже успел прочитать дважды. Между нами, по секрету: это изящный анекдот? Нет, на самом деле? Написано прикольно и от души, однако серьезно воспринять я так и не смог. Пока что не приступал к критике - думаю. Один из тех рассказов, которые критиковать не хочется - не потому, что хорошо или плохо, а потому что это лишнее. ИМХО. Но обзор будет. Обязательно.
  ---
  С уважением,
  Farlander

63. Кукушкинд Иван 2007/02/28 19:03 [ответить]
  > > 62.Farlander
  >Вечер добрый!
  И вам добрый.
  >Каюсь, в виду форс-мажорных обстоятельств, к обзору еще не приступал, хотя само произведение уже успел прочитать дважды.
  Чего ж каяться? Когда обозрят - тода и обозрят, и спасибо скажу. Или могу прямо сейчас сказать, мне не жалко.
  >Между нами, по секрету: это изящный анекдот? Нет, на самом деле?
  Ой, я буду молчать как пленный партизан. Если всем все расскажешь - никакого удовольствия не получишь. :)
  >Написано прикольно и от души, однако серьезно воспринять я так и не смог. Пока что не приступал к критике - думаю. Один из тех рассказов, которые критиковать не хочется - не потому, что хорошо или плохо, а потому что это лишнее. ИМХО. Но обзор будет. Обязательно.
  Вот и спасибо. :)

64. *Кукушкинд Иван 2007/03/08 12:29 [ответить]
  Иван Кукушкинд поздравляет всех женщин с днем феминизма!

  ______###_____
  ___##_##_##___
  ___#__##___#__
  __##########__
  __#___##___#__
  ___##_##__##__
  _____####_____
  ______##______
  ______##_#____
  ___#__###_____
  ____#_##______
  _____###______
  ______##_#____
  ______###_____
  ______##______

65. WOLK 2007/03/21 19:07 [ответить]
  Иван, когда я снял с Конкурса Критики свой разбор твоего рассказа, то организатор конкурса пообещал, что я буду смеяться, когда узнаю кто написал "Последнего мужика". И знаешь!!! Он оказался прав!
  Ну, а если коротко, то ты выставил на конкурс не литературное произведение, а результат лечения собственных комплексов. Ощибов, ляпов и просто глупостей просто тьма. Я даже не стал все их описывать. Меж строк буквально прет твое желание быть "крутым". Крутым в уличном, весьма низком и дешевом понимании его слова.
  Ну и окончательно меня добило "случайное" совпадение имени главного героя рассказа и твоего собственного.
  Ничего личного.
  С уважением.

66. *Кукушкинд Иван 2007/03/21 19:21 [ответить]
  > > 65.WOLK
  >Иван, когда я снял с Конкурса Критики свой разбор твоего рассказа,
  А вот и зря. Я бы с очень большим интересом посмотрел и посмеялся - и, наверняка, не один - и с интересом, и посмеялся.
  Потому что отзывы у меня есть уже очень широкого диапазона, а вот с такими классными интонациями - еще не было.
  Так что очень жаль, что ты, дарагуша, там снервничал и снял свой офигенно интересный отзыв с КК. Впрочем, я и здесь чувствую по тону выступления, как тебя задело и взволновало это произведение. Эмоциональная реакция - лушчая похвала автору. А если она еще и не сразу же, а пару недель спустя, если он хотел написать "разбор ошибок" на конкурс, а потом почему-то "снял с конкурса"... И все же пришел, и все же высказался - такая борьба с собой, такие колебания, но, все же, неумение сдерживаться... Знаешь, это многое может рассказать о сложностях твоего психического мира. Это к вопросу о комплексах.

  Ну, может хоть здесь скажешь? Если конкурс не достоен?

  >Ничего личного.
  Разумеецо.
  >С уважением.
  Взаимно. :)

67. WOLK 2007/03/21 21:32 [ответить]
  > > 66.Кукушкинд Иван
  >
  >Ну, может хоть здесь скажешь? Если конкурс не достоен?
  >
  А скажу, что эмоции здесь совершенно ни при чем. Другое дело, что мотивация для участия оказалась слабой. Кроме рецензии на твою работу, я написал рецензию на еще одну, но ее так же не выставил.
  Ну и конечно приятно, что ты не начал метать громы и молнии на мое сугубо лично замечание. Осмелею в корягу, и добавлю еще одно.
  По моему личному наблюдению, на СамИздате весьма редко кому удаеться писать и качественную прозу и качественную поэзию. Объяснение этому феномену дать не могу, но ты его лишний раз подтвердил.
  С уважением.

68. *Конкурс Критики (shkolakritiki2@yandex.ru) 2007/03/21 21:43 [ответить]

  > > 65.WOLK
  >Иван, когда я снял с Конкурса Критики свой разбор твоего рассказа, то организатор конкурса пообещал, что я буду смеяться, когда узнаю кто написал "Последнего мужика". И знаешь!!! Он оказался прав!

  А вот еще один смешной момент: на Кукушкинда напали Волки!
  Первый волк это Вы, а второй - Старый (ну не совсем волк, а даже наоборот) волкодав! Я даже в начале подумал, что Волкодав это Вы!

  :о)

  С уважением,

69. WOLK 2007/03/21 21:50 [ответить]
  > > 68.Конкурс Критики
  >А вот еще один смешной момент: на Кукушкинда напали Волки!

  Шутку - заченил. Посмеялся!
  С уважением.

70. Кукушкинд Иван 2007/03/22 01:11 [ответить]
  > > 67.WOLK
  >Ну и конечно приятно, что ты не начал метать громы и молнии на мое сугубо лично замечание. Осмелею в корягу, и добавлю еще одно.
  >По моему личному наблюдению, на СамИздате весьма редко кому удаеться писать и качественную прозу и качественную поэзию. Объяснение этому феномену дать не могу, но ты его лишний раз подтвердил.
  Объяснений не надо, это вполне логично. Разные системы мышления и творчества. Сильно разные. До некоторой степени - взаимоисключающие.
  Я правда не понял, что у меня качественное было - проза или поэзия, но в любом случае спасиб.


  > > 68.Конкурс Критики
  >> > 65.WOLK
  >А вот еще один смешной момент: на Кукушкинда напали Волки!
  >Первый волк это Вы, а второй - Старый (ну не совсем волк, а даже наоборот) волкодав! Я даже в начале подумал, что Волкодав это Вы!
  Это все ерунда. Смешно будет, если они друг с другом подеруться...

71. Кукушкинд Иван 2007/04/01 14:29 [ответить]
  Никто меня поздравить не пришел, поэтому поздравлю себя сам. Самообслуживание, товарищи.
  С чем же я себя поздравлю? С почетным 27-ым местом? Из всего-то каких-то 82? Несолидно. Ерунда.

  Я себя вот с чем поздравлю. Мне впадлу искать, но думаю, что нет на конкурсе других рассказов, которые бы плюс ко всему спектру отзывов (почти исключительно положительных, к сожалению... ну, неотрицательных, скажем так), умудрилися не только оказаться в полной глубокой жо... жесткой середине, но еще и собрать весь, ВЕСЬ! спектр оценок - от кола до десятки! Йессс!!!

  Итак.
  (1 (кол)) - спасибо господину Эдуарду Катласу
  (2)... увы и горе мне, горе мне, нет у меня ни одной двойки :((((((((
  (3) - Поляков А.В., спасибо ему
  (4) - Blackfighter, thanks
  (5) - Кемпарев В.С., благодарю
  (6) - Ясинская М., спасибо
  (7)(7) - Чваков Д., Лифантьева Е.И. - и им спасибо
  (8) - упс... вот зря вы две семерки поставили, господа, надо было одну сюда :(((((
  (9) - Александр Трубников, физкультпривет!
  (10)(10)(10) - Ника Ракитина, Гнитиев М.Ю. и Владимир Контровский - мерси!

  Всем спасибо за внимание! Спокойной ночи!

72. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/04/01 13:36 [ответить]
  Ну что ж, спасение потерпевших дело рук других потерпевших. Придираться буду прямо по ходу чтения текста (на конкурсе начинал, но не осилил весь, благо оценивать не надо было). И как тезка - тезке, хочу сообщить:
  1. Эпиграф... фи. Говорят, что это пережиток прошлого века. Вот скажите, какова была необходимость 'выносить' этот анекдот во главу рассказа? И тем паче - придумывать самостоятельно какой-то эпос.
  2. 'Иван проснулся от дикого холода'
  Уже большое 'фи'. Начинать текст с пробуждения/прихода в себя ГГ - моветон. Не знаю почему так, но об этом говорят очень многие. И я почему-то этому верю. Да, кстати, а почему холод именно 'дикий'?
  3. 'Та замерла и выкатила на него свои вишни'
  Вот на этом месте я перестал читать прошлый раз. Понял, что текст явно не для меня. Может быть, он и понравится кому-то. Но не мне. Уважаемый, 'вишни' не синоним 'глаза'. Я, когда первый раз читал про другие 'вишни' подумал... Что там ещё можно выкатить? Ах, да - 'шары'.
  4. 'небольшой бластер в подмышечной кобуре'. Это не прогноз, это 'безудержный полёт фантазии. Вы конкурсом не ошиблись?
  5. 'Три кобылицы сидели при свечах и чистили бластеры.' Неее, этот текст точно не для меня. Ищите читателя с более крепкими нервами. Какого-нибудь подростка. Он явно улыбнётся.
  6. '"Ночь" - догадался Иван.'
  Знаете что... спасайтесь сами. Или попытайтесь писать анекдоты. Мне кажется, что пока Ваш текст безнадёжен.

  А что, правда кто-то десятку поставил?

73. Степанов Александр Фёдорович 2007/04/01 13:57 [ответить]
  > > 71.Кукушкинд Иван

  >... думаю, что нет на конкурсе других рассказов, которые бы плюс ко всему спектру отзывов (почти исключительно положительных, к сожалению... ну, неотрицательных, скажем так...

  Ничего удивительного. Я бы удивился, если бы на этом конкурсе случилось нечто иное. Картина стандартная - и 27-е место можно считать престижным.
  Тем более, вы хорошо себя вели на конкурсе и не бузили :)))

74. Кукушкинд Иван 2007/04/01 14:10 [ответить]
  > > 72.Краснов Иван Витальевич
  >Ну что ж, спасение потерпевших дело рук других потерпевших.
  Во, спасиб за братскую помощь.
  >Придираться буду прямо по ходу чтения текста (на конкурсе начинал, но не осилил весь, благо оценивать не надо было). И как тезка - тезке, хочу сообщить:
  >1. Эпиграф... фи. Говорят, что это пережиток прошлого века. Вот скажите, какова была необходимость 'выносить' этот анекдот во главу рассказа? И тем паче - придумывать самостоятельно какой-то эпос.
  Я вот тоже некоторых авторов читал и думал: какова была необходимость придумывать какие-то полеты на Луну и бумажные заморочки там, когда их в ближайшем собесе или отделении милиции - этого бумажного дерьма выше крыши?.. Но ведь придумывают же?
  >2. 'Иван проснулся от дикого холода'
  >Уже большое 'фи'. Начинать текст с пробуждения/прихода в себя ГГ - моветон. Не знаю почему так, но об этом говорят очень многие. И я почему-то этому верю.
  Знаете, я в курсе. :) Более того, одно место, откуда вы об этом узнали - что говорят многие - это первые абзацы моего рассказа. Но вы их не читали, а значит - эти ваши замечания... не фантастика даже, а полет фантазии. :)
  >Да, кстати, а почему холод именно 'дикий'?
  "Так говорят очень многие." (С)
  >3. 'Та замерла и выкатила на него свои вишни'
  >Вот на этом месте я перестал читать прошлый раз. Понял, что текст явно не для меня. Может быть, он и понравится кому-то. Но не мне. Уважаемый, 'вишни' не синоним 'глаза'.
  Уважаемый, "вишни" - это образное сравнение, которое применяется к глазам и достаточно известно. Если вы этого не знаете - вы вероятно мало читали, или читали да не то.
  >Я, когда первый раз читал про другие 'вишни' подумал... Что там ещё можно выкатить? Ах, да - 'шары'.
  Вы выкатываете "шары"? Как интересно. Обычно выкатывают глаза или вишни.
  >4. 'небольшой бластер в подмышечной кобуре'. Это не прогноз, это 'безудержный полёт фантазии. Вы конкурсом не ошиблись?
  Так. Какие претензии, по пунктам?
  Впрочем, если это единственная претензия к "прогнозу" - то пусть будет, я не возражаю. :)
  >5. 'Три кобылицы сидели при свечах и чистили бластеры.' Неее, этот текст точно не для меня. Ищите читателя с более крепкими нервами. Какого-нибудь подростка. Он явно улыбнётся.
  Мда. Я собственно все понял. Мне нужен читатель с толикой чувства юмора. Вы не мой читатель.
  >6. '"Ночь" - догадался Иван.'
  >Знаете что... спасайтесь сами. Или попытайтесь писать анекдоты. Мне кажется, что пока Ваш текст безнадёжен.
  Ну, я ведь спрашивал не у вас, но за высказанное мнение - благодарю, оно мне помогает понять, какие "типы личности" мои сочинения осилить не могут по личным причинам. Пока все нормально.
  Спасибо за помощь, может потом когда пригодится - если надумаю не для подростков, а для серьезных пожилых людей писать.

  >А что, правда кто-то десятку поставил?
  Насколько я помню - даже три. Из судей. И девятку. И по "самосуду" было несколько десяток и девятка или девятки...

  А у вас сколько?

75. Кукушкинд Иван 2007/04/01 14:13 [ответить]
  > > 73.Степанов Александр Фёдорович
  >>... думаю, что нет на конкурсе других рассказов, которые бы плюс ко всему спектру отзывов (почти исключительно положительных, к сожалению... ну, неотрицательных, скажем так...
  Во, вот и первый отрицательный отзыв только что пришел, ура-ура!!! Смотрим комментарием выше! :)))))))
  >Ничего удивительного. Я бы удивился, если бы на этом конкурсе случилось нечто иное. Картина стандартная - и 27-е место можно считать престижным.
  Хехе, оно уже семнадцатое. Может к завтра, когда призы будут выдавать, еще подрастем? :)))
  >Тем более, вы хорошо себя вели на конкурсе и не бузили :)))
  Правда? Надо было бузить?
  :(((((((((((
  Ну я же не знал... вы бы раньше... Следующий раз - буду бузить!!!

76. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/04/01 15:00 [ответить]
  > > 74.Кукушкинд Иван
  >> > 72.Краснов Иван Витальевич
  >Я вот тоже некоторых авторов читал и думал: какова была необходимость придумывать какие-то полеты на Луну и бумажные заморочки там, когда их в ближайшем собесе или отделении милиции - этого бумажного дерьма выше крыши?..
  Простите, мы здесь "Последний из мужиков" обсуждаем, или "Там, где нас нет"? Вы хотели получить моё мнение, или сказать: "сам такой"?

  >Мда. Я собственно все понял. Мне нужен читатель с толикой чувства юмора. Вы не мой читатель.

  У Вас на рассказе проставлено: "Рассказ, Проза, Фантастика". Открывая текст, я никак не ожидал читать мысли приписываемые хорохорящемуся подростку.
  Поставьте в описание рассказа "Юмор", а ещё лучше - "Стёб" и пожмём друг другу руки. И я пойду искать писателя моего жанра.

77. Кукушкинд Иван 2007/04/01 15:44 [ответить]
  > > 76.Краснов Иван Витальевич
  >Простите, мы здесь "Последний из мужиков" обсуждаем, или "Там, где нас нет"? Вы хотели получить моё мнение, или сказать: "сам такой"?
  Да нет же, что вы так сразу. Я "Там, где нас нет" даже не называл. Просто вопрос так ставите - "зачем эпиграф приделали?" Так можно и до того дойти, что "зачем рассказ написали?", "зачем бумагу испачкали?" Захотел - и написал. Чтобы все сразу поняли, что юмор, и к тексту переходя уже готовы были...

  >У Вас на рассказе проставлено: "Рассказ, Проза, Фантастика". Открывая текст, я никак не ожидал читать мысли приписываемые хорохорящемуся подростку.
  >Поставьте в описание рассказа "Юмор", а ещё лучше - "Стёб" и пожмём друг другу руки. И я пойду искать писателя моего жанра.
  М-да, пардон, это я не подумал, что ввожу потенциального читателя в заблуждение. Но, с другой стороны, - так же можно дойти и до того, что в каждой строке, где нужно относиться с юмором, - смайл рисовать. Этого вы, надеюсь, не предлагаете?

78. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/04/01 16:03 [ответить]
  > > 77.Кукушкинд Иван
  >> > 76.Краснов Иван Витальевич
  >Но, с другой стороны, - так же можно дойти и до того, что в каждой строке, где нужно относиться с юмором, - смайл рисовать. Этого вы, надеюсь, не предлагаете?

  Вы ещё вспомните про хохот за кадром и обвините меня в том, что смеяться я могу только по приказу. Когда я покупаю банку с килькой, я, знаете ли, хочу, чтобы там была килька, а не красная икра.
  Я, конечно, понял, что этот рассказ фмористический. Но, только после пятого-шестого абзаца. Где-то после фразы: "выкатила вишни"...
  Знаете что, а Вы и вправду, поставьте-ка там смайлик? Или встаньте возле ларька, где Ваш рассказ продавать будут и объясняйте каждому покпателю, что это - юмор. Что "три кобылицы" - это смешно. Особенно - в начале первого абзаца новой сцены.

79. Кукушкинд Иван 2007/04/01 16:40 [ответить]
  > > 78.Краснов Иван Витальевич
  >Вы ещё вспомните про хохот за кадром и обвините меня в том, что смеяться я могу только по приказу. Когда я покупаю банку с килькой, я, знаете ли, хочу, чтобы там была килька, а не красная икра.
  Ну вот так всегда. А я хотел порадовать своего читателя. Не думал, что он расстроится, обнаружив в банке вместо килек красную икру.
  >объясняйте каждому покпателю, что это - юмор. Что "три кобылицы" - это смешно. Особенно - в начале первого абзаца новой сцены.
  Ну так я затем и эпиграф поставил. Что ж мне, еще красными флажками надо все огораживать? "Тут вам будет смешно", "тут вам не будет смешно"...
  Кому-то смешно, кому-то несмешно. Одним несмешно, но они читают серьезно и остаются довольны, другие вот спрашивают "а что надо было смеяться?" и говорят что все безнадежно.
  Не, я не червонец, и каждому нравиться необязан. Несмешно - значит несмешно.

80. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/04/01 18:11 [ответить]
  > > 79.Кукушкинд Иван
  >> > 78.Краснов Иван Витальевич
  Заканчивая диалог... Ну, если хотите, можете ещё написАть, но я уже читать не буду.
  >>Вы ещё вспомните про хохот за кадром и обвините меня в том, что смеяться я могу только по приказу. Когда я покупаю банку с килькой, я, знаете ли, хочу, чтобы там была килька, а не красная икра.
  >Ну вот так всегда. А я хотел порадовать своего читателя. Не думал, что он расстроится, обнаружив в банке вместо килек красную икру.
  Блин, Я - расстроюсь. Мне не нужен дешёвый прикол. Я хочу иметь то - что я хочу.
  >Не, я не червонец, и каждому нравиться необязан. Несмешно - значит несмешно.
  Нуууу, я, конечно, хотел немного другого эффекта... Ваш текст - смешон, но для Вас. Для Ваших друзей. Для Ваших читателей, для тех, кто считает литературу... ну, не здесь будем говорить, ЧЕМ. Вы можете быть и печатаемым, и даже популярным и известным. Но, для СВОЕЙ публики. Простите, но на том уровне что я в данный момент вижу - не для меня.
  Удач, тезка...
  Хотите быть ШУТОМ, будьте им. Да Вы взгляните на аннотацию: "Рассказ написан под впечатлением..." И так и что нового я могу из него узнать?

81. Степанов Александр Фёдорович 2007/04/01 21:16 [ответить]
  > > 75.Кукушкинд Иван

  >Ну я же не знал... вы бы раньше... Следующий раз - буду бузить!!!

  Надеюсь следующего раза для Вас не будет - если поймётё, что все конкурсы, связанные с возможностью опубликоваться - лишь средство для прекращения деятельности большинства писателей, принимающих в них участие. Насколько номинант приходит на конкурс воодушевлённым, настолько же он опустошённым его заканчивает. И после этого написать что-то стоящее ой как сложно!
  Что же касается победителей в таких конкурсах - их тоже по человечески жаль: они связываются с издательствами и узнают, "что правда некрасива".
  В общем, конкурсы с "меркантильным подогревом" ныне выполняют функции, обратные заявляемым. И достигаемые ими цели так же зеркальны изначально обозначеным.
  Когда наконец, поймём, что литература - это не производство кирпичей и не массовые забеги в честь годовщины избрания в депутаты какого-нибудь Вимбильданова!
  Литература - это творчество, индивидуальное, неповторимое...
  Впрочем, сейчас ценится другое - пользующееся спросом, который создаст хозяин сети издательств.
  Рассказ у Вас хороший, прикольный и с большим смыслом, чем тот, что видят на поверхности досужие критики. Плюньте на них и пишите дальше, пока есть идеи и желание их воплощать!
  И не ввязывайтесь в конкурсы - кроме бесплатных и ни к чему не обязывающих.

82. Кукушкинд Иван 2007/04/01 22:31 [ответить]
  > > 81.Степанов Александр Фёдорович
  >Надеюсь следующего раза для Вас не будет - если поймётё, что все конкурсы, связанные с возможностью опубликоваться - лишь средство для прекращения деятельности большинства писателей, принимающих в них участие. Насколько номинант приходит на конкурс воодушевлённым, настолько же он опустошённым его заканчивает. И после этого написать что-то стоящее ой как сложно!
  Да не, зря вы так. Во-первых - я не разочарован. Получил массу свежих впечатлений, конкурс - это же не выращивание роз, это - как охота.
  Во-вторых - очень я результатами для себя доволен. Во-первых - не так плохо. Даже если считать двадцать седьмое место - все равно не так плохо. А если семнадцатое... ну, там же уже "девятку" финалистов видно, хехе. Оценки мне правда очень понравились, я считаю, что они почти лучшие среди всех участников. Смотрите:

  1 3 4 5 6 7 7 9 10 10 10

  Тройку потом убрали, но не важно. У моего "Мужика" столько же десяток и девяток, как у победителя. И только у одного рассказа на конкурсе - четыре десятки. В финалисты он, кстати, тоже не вышел, что самое забавное. Так что все на самом деле очень круто, если придавать этому значение. Если бы оценки были типа

  7 8 7 8 7 8 7 8 7 8 8

  рассказ бы в финал вышел, но я бы считал, что это очень бездарный рассказ, разве что худо-бедно грамотный.
  Так что на самом деле все очень даже прикольно.

  Жаль только, что судьи-организаторы там очень серьезные, шуток совсем не понимают. :))))) Все полагают, что с ними ругаться буду. Больно надо. Интересно конечно услышать от трех судей поставивших низкие оценки, что их неустроило. Но если ответ будет из той же серии, что я услышал от двух участников, поставивших моему рассказу колы, и от Ивана Краснова только что - я нисколько не расстроюсь. :)))) Потому что такие ответы типа
  - это ужасно, я не могу такое читать, как так можно
  - я поставил оценки наугад, и вас вообще не читал
  - вы шут и пишете для своих друзей (это он видимо клеветал на четверых как минимум судей - в друзья мне их записал, оценки по блату ставили), а я человек серьезный и занимаюсь литературой, а тем чем вы, которое не знаю как назвать...
  меня очень веселят, и только показывают, что проблема в читателе, а не в тексте. Они друг другу не подошли. Пусть пойдут, подойдут к другому кому, или хоть к зеркалу - оно им наверное очень нравится. :)))))

  >Что же касается победителей в таких конкурсах - их тоже по человечески жаль: они связываются с издательствами и узнают, "что правда некрасива".
  Да и так не оптимист, просто прикалываюсь, а вообще веселого мало.
  >В общем, конкурсы с "меркантильным подогревом" ныне выполняют функции, обратные заявляемым. И достигаемые ими цели так же зеркальны изначально обозначеным.
  Ну зря вы так, все-таки. Любой конкурс - это соревнование и игра. А соревнование в литературе - это смешно по-определению. Просто не надо относиться к нему слишком серьезно, пафосно, и, главное связывать с ним какие-то планы, или надежды, или рассматривать его как единственно верную оценку своему творчеству. Все ошибаются иногда, и "глас народа" - он тоже выбирает народное, под среднестатистический вкус. А может быть ты просто пишешь не под него, а под... более "узкий круг"?
  >Когда наконец, поймём, что литература - это не производство кирпичей и не массовые забеги в честь годовщины избрания в депутаты какого-нибудь Вимбильданова!
  >Литература - это творчество, индивидуальное, неповторимое...
  Ну да, ну да. Просто и конкурс - это не очень хорошая оценка для литературы. Тут больше спорта, чем творчества. Я так думаю. Но это нестрашно, и по-своему тоже неплохо. Главное не переувлечься.
  >Впрочем, сейчас ценится другое - пользующееся спросом, который создаст хозяин сети издательств.
  >Рассказ у Вас хороший, прикольный и с большим смыслом, чем тот, что видят на поверхности досужие критики. Плюньте на них и пишите дальше, пока есть идеи и желание их воплощать!
  >И не ввязывайтесь в конкурсы - кроме бесплатных и ни к чему не обязывающих.
  Да этот вполне "бесплатный" и "необязывающий", с самосудом вот только не очень хорошо вышло - с одной стороны он тяжеловат, много читать надо, с другой - смыслу в нем все же не очень много. Поэтому вот есть большие сомнения, не был ли он вообще половинной фикцией, сколько человек оценки наугад ставили?
  Но все равно, конкурс закончился, и я рад и доволен, тем более, что я голосовал в своей группе как раз за три работы, занявшие три первых места - так что для меня конкурс удался уже этим. Ну и оценки моего рассказа мне, говорю, тоже очень нравятся. А что там среднее арифметическое вышло маленькое - так не на среднюю температуру по больнице же равняться? А то что мы так напишем? А судьи шуток не понимают и фиг с ними.
  И спасибо вам за добрые отзывы о рассказе.

  Да, досужие критики! Тьфу на вас! слышали? Всего хорошего!

83. Степанов Александр Фёдорович 2007/04/01 22:45 [ответить]
  > > 82.Кукушкинд Иван
  Ох, Иван, ржунимагу...
  Судя по последнему коменнту, вы уже думаете о чём угодно - точнее, сплошь о "спортивной статистике и комментаторах", но не о том, что можно написать...
  Ладно ещё, что можете относиться с юмором и не столь сильно воспринмимать происходящее всерьёз!
  Ну, тогда всегда так и держитесь - чтобы ничто в вас не укатало Писателя!
  Удач и успехов!

84. Кукушкинд Иван 2007/04/02 10:46 [ответить]
  > > 83.Степанов Александр Фёдорович
  >Ох, Иван, ржунимагу...
  >Судя по последнему коменнту, вы уже думаете о чём угодно - точнее, сплошь о "спортивной статистике и комментаторах", но не о том, что можно написать...
  Так что, делу время - потехе час. Написать написал, теперь можно и на охоту сходить, и побегать - тоже хорошо.

  >Ладно ещё, что можете относиться с юмором и не столь сильно воспринмимать происходящее всерьёз!
  Так чего его воспринимать? Ну, "народное мнение" слушать надо, лишь бы слушать а не слушаться. Совсем то ни на что не глядеть - это тоже неправильно. Вот и говорю - оценки хорошие, народ любит, просто не весь. А я не червонец, было б даже странно, если б весь народ меня любил.

  >Удач и успехов!
  Спасибо. И вам удач-успехов.

85. Хватов Вячеслав Вячеславович (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/04/02 10:56 [ответить]
Сейчас, после некоторого переваривания конкурсных рассказов и после оглашения итогов могу сказать что: если отойти от всяких литературных и окололитературных догм, правил и пр. и посмотреть на все глазами читателя - сказал бы, что ваш рассказ понравился больше всего. (1-е место однозначно с большим отрывом) Его было действительно интересно читать. Это конечно субъективно , т.к. тема постапокалипсиса в любом его проявлении мне более близка.

86. Кукушкинд Иван 2007/04/02 13:09 [ответить]
  > > 85.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >Сейчас, после некоторого переваривания конкурсных рассказов и после оглашения итогов могу сказать что:
  Рад встретить такую высокую оценку конечно, спасибо.
  > Это конечно субъективно , т.к. тема постапокалипсиса в любом его проявлении мне более близка.
  Ну зачем же так пессимистично? В общем я вас, наверное, понимаю - мне, как и абсолютному большинству авторов здесь, представить светлое будущее почему-то не получается; но представлять мрачное у меня никакого желания нет точно. Поэтому, поэтому я вот так... схохмил типа.

87. Хватов Вячеслав Вячеславович (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/04/02 13:20 [ответить]
  > > 86.Кукушкинд Иван
  >> > 85.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >> Поэтому, поэтому я вот так... схохмил типа.

  Да я тоже в своем рассказе попытался написать несерьезно о серьезном. Только это мало кто понял. Лишь один судья обозван "жанр абсурда".

  А "близка" - в смысле люблю читать такое.

  А рассказ понравился потому, что в нем 1) была рассказана интересная история (чего не было в 90% рассказов в том числе и "финальных") 2) не было попытки пропихнуть "умную мысль о будущем человечества", чтобы судьи нашли соответствие тематике конкурса (что было в 90% рассказов в том числе и "финальных") 3 ) написан в лекгом стиле.

88. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2007/06/16 18:13 [ответить]
Весело, мне понравилось.

89. Кукушкинд Иван 2007/06/17 11:51 [ответить]
  > > 88.Кудасов Влад Александрович
  >Весело, мне понравилось.
  Очень рад, спасибо что оставили весточку. :)

90. Никола 2007/12/05 11:53 [ответить]
Спасибо. Класс!!!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кукушкинд Иван : другие произведения.

Комментарии: Последний из мужиков ()

Комментарии: Последний из мужиков
()