Ковалевская Александра : другие произведения.

Комментарии: Драконалёт "Архитектура осени"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru)
  • Размещен: 13/10/2024, изменен: 28/10/2024. 19k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Внимание, снова Драконалёт, осенний!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ковалевская А.В.
    02:10 "Вторник - День анекдотов" (287/4)
    16/11 "Осень Опеля" (63)
    16/11 "Драконалёт "Архитектура осени"" (498)
    14/11 "Осенний аудит" (36)
    14/11 "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (52)
    30/10 "Информация о владельце раздела" (117)
    28/10 "Земля и Небо" (114)
    28/10 "Стихо-океан" (35)
    18/10 "Утро ново" (147)
    08/10 "Няшкины рассказы" (44)
    07/10 "Гомель - Речица. Магистраль " (129)
    26/09 "Колыбельная" (63)
    25/09 "Особенности местечковой осени" (167)
    22/09 "Велесовы земли" (62)
    20/09 "Тоффи" (14)
    13/09 "Арахна" (54)
    06/09 "Совершенно дикие звёзды" (9)
    01/09 "Драконалёт "Рябиновая ночь"" (446)
    17/08 "В голове ветер" (10)
    14/08 "Приворот" (56)
    02/08 "Роман "Война Моря и Суши"" (489)
    25/07 "Драконалёт "Хмельное Солнце"" (195)
    23/07 "Перестали пахнуть земляникой " (85)
    16/07 "Неподбритая певица" (92)
    27/06 "Все в округе точно знают" (42)
    24/06 "Танцевал махадэва Шива" (278)
    24/06 "Лето-2021" (45)
    24/06 "Между сном и явью" (120)
    07/06 "Драконалёт: "Воздух Весны"" (163)
    07/06 "Начало марта" (84)
    31/05 "Весна Коза Ностра" (79)
    13/05 "День Победы. Концерт авторов " (41)
    05/05 "Абонемент" (79)
    04/05 "Птица" (15)
    01/05 "Драконалёт: скорбное" (112)
    01/05 "Мы летим сквозь время" (18)
    01/05 "Дворец рода Булгаков в Жиличах" (11)
    23/04 "Странное тождество" (55)
    17/04 "Большая языковая модель. Диалоги" (119)
    17/04 "Роман "Полоз и Белокрылка-" (43)
    11/04 "Сказали, идёт посадка" (92)
    05/04 "Интимная жизнь носков" (34)
    30/03 "Солнечные часы на Самиздате" (56)
    25/03 "Драконалёт: скоромное, масленичное" (192)
    13/03 "Подарочные гадательные практики" (93)
    08/03 "C 8 Марта! Поздравляют " (29)
    08/03 "Клепсидра на Самиздате" (307)
    07/03 "Лежала раздетая Маха" (51)
    23/02 "Концерт Новогодний Тамадаммм" (52)
    05/02 "Маурицу Эшеру" (63)
    01/02 "Метель" (181)
    28/01 "Ассоль по правому борту" (52)
    26/01 "В отражении" (69)
    21/01 "Кошачий шансон" (99)
    13/01 "Белорусы 500 лет назад. Пять " (242)
    12/01 ""Cто вод" на Самиздате" (238)
    04/01 "Снег-Вода-Снеговики на Самиздате" (194)
    15/12 "Звёздный дождь "Леониды"" (218)
    03/12 "Графическое. (Мой белый котёнок " (16)
    02/12 "Поэтическая пикировка с Димычем" (2)
    30/11 "Зеркало вод" (264)
    25/11 "Баллада о лоскутной стране" (65)
    21/11 "Кот против осьминога, или " (5)
    16/11 "Автор из интернета" (71)
    12/11 "Золотая волна на Самиздате" (356)
    08/11 "Концерт "Октябрют 1917-2023"" (59)
    06/11 "Ева дорогая" (61)
    13/10 "Труба" (19)
    07/10 "Вечерний импрессионизм. ( " (52)
    05/10 "Ливень на Самиздате" (156)
    01/10 "Абсолютно незаметные перемещения " (186)
    25/09 "Музыка улиц" (15)
    25/09 "Госпожа-хозяйка" (37)
    20/09 "Дом" (132)
    13/09 "Няшка в цветочиках" (20)
    05/09 "Блокнот. Ёлки-2019" (45)
    31/08 "На смерть Беллы Шагал" (20)
    22/08 "Блин Бро-2" (16)
    10/08 "Блин!" (19)
    29/07 "Мирский и Несвижский замки - " (25)
    25/07 "Наступление ночи" (28)
    10/07 "В моём саду ланфрен" (31)
    20/06 "Весна... И жму на газ: успеть " (22)
    19/06 "Мирский и Несвижский замки - " (24)
    12/06 "Утро над Днепром" (55)
    11/06 "О прелестях глагольных рифм" (37)
    25/05 "Погода для просушки парусов" (107)
    24/05 "Академическое сезонное обострение" (95)
    23/05 "Йога" (30)
    21/05 "Роман "Ночь всех проверит"" (93)
    21/05 "Забань меня, забань, но не " (271)
    15/05 "Будь в форме!" (38)
    15/05 "Дилогия "Битва за Землю"" (3)
    13/04 "Экспромты-2023" (30)
    12/04 "Когда вернусь я, рыцарь мой" (3)
    31/03 "С праздником, дорогие мужчины!" (29)
    26/03 "Дети Лаврена" (145)
    19/03 "В раю кто-то чихнул" (29)
    09/03 "Бд-18: Пани Зося ищет рога " (213)
    08/03 "Восемь мартовских секретов" (9)
    07/03 "Ульяна" (78)
    21/01 "Космические лимерики" (33)
    17/01 "Полоз и Белокрылка" (264)
    16/01 "Будапешт в мелочах" (9)
    07/01 "Супер-Ёлки-Новый год" (56)
    22/12 "Маковеевым днём" (40)
    06/11 "Когда вы становитесь едой" (56)
    21/10 "Решение Задачи Века" (210)
    21/10 "Лес. Глава из романа "Бод"" (14)
    19/05 "Патруль времени не вмешивается " (19)
    03/03 "Вы всё найдёте в лунном архиве" (11)
    24/02 "С праздником!" (8)
    22/02 "Сказочная жужужуть" (30)
    21/01 "Ангелы играют за "Всевидящее " (44)
    21/01 "Труффальдино из Бергамо" (26)
    21/01 "Звездовоз, который всегда " (179)
    22/12 "Старые шахматы" (61)
    14/12 "Новогодняя поздравлялка" (37)
    02/12 "Бегство" (87)
    30/10 "Увидеть Германию" (50)
    20/10 "Бд-21: Отдать нани" (225)
    27/08 "Гула. Глава из романа "Полоз " (24)
    07/08 "Бд-21: Рассказы Первого дня" (115)
    13/07 "Немного о Поппе" (61)
    09/07 "Астероид прибыл, встречайте" (14)
    02/06 "Носом в иллюминатор" (43)
    01/06 "Покатигорошек" (112)
    28/05 "Бд-20: Белый патруль" (156)
    27/04 "Беларусь ведёт космические " (12)
    25/04 "Астронавты" (19)
    11/03 "Чиксулубский метеорит" (7)
    16/02 "Девушка в люстре" (54)
    13/02 "Сорбент и области его применения" (10)
    23/01 "Финист - Ясный сокол" (32)
    04/01 "Фантастические рассказы из " (7)
    04/01 ""В Солнечной не протолкнуться" " (23)
    04/01 "Музыканты" (4)
    04/01 "Двери Буслии" (14)
    04/01 "Музыканты Ли-Еннаа" (10)
    04/01 "Роман "Три этажа сверху"" (291)
    04/01 " Гуда" (126)
    04/01 "Роман "Бод"" (31)
    04/01 "Электро" (9)
    04/01 "Звонарь" (12)
    15/12 "Рассказы Гуды, странного парня " (19)
    29/06 "Кодекс провинциальной леди" (135)
    27/06 "Мальчик музыкант" (41)
    18/06 "Три желания" (56)
    01/06 "Дева-Птица" (26)
    20/04 "Эстетика путешествий" (3)
    03/04 "Речица-1986. События, люди" (83)
    23/03 " В каждом кадре - душа" (10)
    17/03 "У слона чесались цацы" (29)
    19/02 "Мои домашние ко, прекрасные " (15)
    12/02 "И нас накрыло зверскою волной" (9)
    12/02 "Как в Гугле - моментально" (97)
    09/01 "Вас поздравлямс и вам желамс!" (34)
    30/12 "Заговор одиночек" (61)
    28/12 "Хирург удалил мне" (11)
    02/11 "Царевна" (56)
    22/10 "Разговоры на кухне размером " (49)
    06/10 "Праздник полных тарелок" (126)
    08/09 "Статья о великом речицком " (17)
    20/05 "Музе художника" (77)
    14/05 "Варилось. 2014" (62)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (185)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (54)
    25/03 "Совершенные пустяки, собранные " (78)
    11/03 "Словом живи" (38)
    26/02 "Дедушка проснулся первым" (84)
    18/01 "Пролетая над гнездом киборга" (11)
    03/01 "Новогоднее поздравление с " (48)
    31/12 "Год Собаки шлёт привет!" (68)
    18/12 "Фото моего города" (50)
    19/11 "Шанс Мимопроходил. Вся первая " (30)
    01/11 "Однажды выпал весь снег" (60)
    30/10 "Обзорррр Миррорума" (43)
    30/10 "Куртуазное" (38)
    23/07 " География в лимериках" (46)
    20/04 "Всё продумано и решено. Биография-" (15)
    13/04 "Авторецензия на "Весна Коза " (13)
    19/02 "Море и Суша. Вторжение" (19)
    06/02 "Город Зелен" (3)
    06/02 "Речица на фотографиях из сети, " (15)
    12/01 "Новогодняя поздравлялка-2017" (107)
    02/01 "Место встречи изменить нельзя" (66)
    29/12 "Международный конкурс "Созвездие " (3)
    28/12 "Шили Таньки надувные танки" (20)
    14/10 "Дом в осаде любовников кошек" (68)
    13/09 "Бд-17: О политике с чистыми " (55)
    11/09 "Живописный остров Шри-Ланка" (29)
    29/08 "Путеводитель по странице. " (5)
    01/08 "Треугольник Берна как беспроигрышная " (74)
    30/07 "О писательнице эротических " (32)
    18/07 "Продолжение "Треугольник Берна"" (5)
    13/07 "Гет-лиризм, плюс авторы под " (71)
    21/05 "Театральные сезоны на Марсе" (5)
    28/04 "Синопсис к роману "В душной " (7)
    26/04 "Поэтическая панорама" (19)
    31/03 "Подарки для героев дня" (29)
    18/03 "Серое. Колбасит" (7)
    10/01 "Джон Маверик "Карусельные " (10)
    29/12 "Виртуальная переписка" (59)
    27/12 "Флоренция-Рим-Венеция" (44)
    12/12 ""Универсальный Конкурс-2016 " (7)
    05/11 "Вавилон номер восемь" (54)
    05/11 "Товарищу Нетте, пароходу. " (104)
    13/08 "Одесную его" (28)
    04/06 "Технические проблемы перевозки " (40)
    20/03 "Двадцать семь романов, обойдённых " (92)
    09/03 "Отзыв на роман К. Бэда "Дурак " (48)
    26/02 "Реальность будущего в романе " (39)
    11/02 "Поздравление "Сами с усами"" (55)
    10/01 "Звёзды поздравляют Самиздат!" (44)
    31/12 "Новогодняя история одного " (101)
    24/12 "Белошвейки" (116)
    30/11 "Cитечко с нанодырочками" (30)
    24/11 "В зоне гудрона" (64)
    10/11 "Театральные сезоны на Марсе" (71)
    25/10 "Немного порычать" (21)
    19/10 ""Всем разумным эманациям по " (27)
    03/08 "Свободный выбор. Финал" (62)
    25/02 "Вилки наизготовку! Ать-два!" (31)
    16/01 "Невероятные приключения на " (41)
    12/01 "Вывеска" (40)
    02/12 "Когда я вернусь" (58)
    29/11 "Нло: свежий фотофакт" (44)
    27/11 "Вечер и Птица" (17)
    20/11 "Развесёлый карусел" (46)
    20/11 "Квинтэссенция знания" (23)
    19/11 "Новый и настоящая" (70)
    17/11 "На бреющем полёте голубь мира. " (52)
    19/10 "Я вас читала, к буквам нет " (85)
    19/10 "Читаем стихи. "Литературное " (5)
    10/10 "Лохически подумав..." (24)
    29/09 "О романах Дины Рубиной" (43)
    02/09 " В отделе "Нимбы славы" дефицит..." (65)
    14/08 "На еловой ветке" (8)
    06/07 "Историческое приложение к " (21)
    22/06 "Ульяна" (16)
    08/06 "Один день на международном " (40)
    31/05 "Путешествие в компании поэтов" (30)
    12/05 "Город на линии терминатора" (18)
    30/04 ""Кто мне Симона?" Памяти ликвидаторов" (45)
    17/04 "Что привезти из турпоездки?" (44)
    11/04 "Парк "Европа" и Музей восковых " (29)
    31/03 "Церебральный сортинг профессора " (1)
    09/03 "Смотритесь в зеркало-тарелку! " (22)
    08/03 "Наши дети в Нижней Саксонии. " (21)
    05/03 "Солдат на сайте Самиздат. " (50)
    03/03 "Ходить строго по очереди" (16)
    24/02 "Варенье, даже не спросясь, " (50)
    24/02 "Бельгия, Нидерланды, Люксембург. " (20)
    10/02 "Фокусник" (42)
    01/02 "Взрослый норвежец на весах " (47)
    01/02 "Поражающий Графомань-Змия" (119)
    09/01 "Настигла пушистая белая Муза" (45)
    06/01 "Весеннее" (93)
    27/12 "Радужное. Последнее" (19)
    16/11 "Мужской фэншуй: наполняем " (84)
    16/11 "Давид Гоцман со "Свечой на " (35)
    24/10 "Бродячий конкурс экспромтов" (207)
    06/10 "В ожидании открытий. Дополнено " (50)
    30/08 "Рождение Су-Света" (39)
    28/08 "Восемь мартовских советов" (31)
    16/07 "Путешествие по Италии в мае " (11)
    15/07 "Будапешт. Май 2013" (11)
    14/07 "Зенкенбергский музей естественной " (13)
    12/07 "Осеннее равноденствие" (78)
    14/06 "Щенячье" (9)
    21/04 "Восемнадцатое ноября" (138)
    08/04 "Хиж-2012. Бублик на алтарь " (36)
    05/04 "Европа в мелочах" (77)
    31/03 "Горбатый моряк и голодный " (30)
    19/03 "Восторг от торса Архимедова" (39)
    24/02 "Ты не пишешь" (41)
    24/02 "Новельняка самый настоящий " (13)
    17/02 "И дым отечества нам сладок..." (23)
    12/02 "Вена и Прага. Фотоочерк" (42)
    29/01 ""Клайв Стейплз Льюис. Просто " (26)
    10/01 " Внеконкурс" (11)
    05/01 "Новогоднее Противоядие" (77)
    26/12 "Пробирка с нано-текстами" (11)
    19/12 "Вспоминая свет" (15)
    04/12 "Мир внутри" (49)
    28/11 "Пробирка с надписью "Качество"" (16)
    15/11 "Дистилляция смыслов в четвёртой " (40)
    06/09 "Редактор и ягодка" (21)
    23/08 "В чистом Word-e" (102)
    31/07 "Путешествие в Минск" (26)
    14/07 "Свадьба на Шри-Ланке. Из серии " (8)
    07/07 "Пролетая над мёртвым городом" (62)
    12/06 "Ленюсь любить, девчонки: вас " (36)
    24/05 "Мамонтомахия. Обзор четвертых " (24)
    15/04 "Почёсывание большого белого " (27)
    28/03 "На одной ноге с двумя костылями " (92)
    25/03 "Обзор повести Анны Инской " (20)
    25/03 ""Фантастическая любовь": оцениваю " (22)
    24/03 "Субъективное. О романах-финалистах " (26)
    09/03 "Мой силуэт - восьмёрка. В " (28)
    06/03 "Магистраль М-10. Новая религия" (34)
    14/02 "Грешные или просто не святые? " (10)
    03/02 "От меня и Синезавра: сюрприз. " (118)
    27/01 "Обзор романа Л. Безбах "Губернаторство " (30)
    25/01 "Интеллигентно приготовленное " (6)
    08/01 "Исход грамотеев из Е(той) " (32)
    04/01 "Порядок в кубе" (71)
    23/11 "Откровенно и немного философски " (50)
    18/11 "Май 2011-го в Карпатах. " (10)
    14/11 "Философски-откровенный плагиат" (38)
    30/10 "Речичане празднуют День города. " (17)
    30/09 "Город как он есть: от центра " (19)
    13/09 "Северо-западный ветер над " (31)
    01/09 "В царстве Каравая" (5)
    22/07 "Летняя жизнь: детский лагерь " (7)
    01/07 "Конкурс гормональной прозы. " (33)
    11/06 "Чародей и женщина" (49)
    11/06 ""Лакримоза"*. Обзор стихотворений " (12)
    16/05 "Песни ищут музыканта" (3)
    08/05 "Фото Могилёва" (16)
    28/03 "Шатаясь по Прозе.Ру" (4)
    05/02 "Поэзия - просто способ дышать" (39)
    08/08 "Пирогами, и блинами, и сушеными " (10)
    19/06 ""Три причины потратить на " (14)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:53 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    498. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/11/16 10:20 [ответить]
      > 497. Бояндин Константин
      > > 496. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Снисходительно-презрительное отношение также не добавляет вам убедительности.
      Не надо судить о собеседнике по себе.
      > > А что, латынь - современный живой язык и продолжает изменяться?
      > Да.
      Да вы что?
      И в каком же народе сейчас говорят на латыни?
      > Ну значит, вы судите о предмете, о котором у вас крайне поверхностное представление.
      А вы где изучали латынь?
      > Почитайте на досуге Ephemeris Nuntii - та самая новая латынь.
      А мы разве говорим о "новой латыни"?
      Вроде как речь об АНТИЧНОЙ латыни?
      
      > Обратите внимание на "maior" (а не "major") - там явно предпочли классическую латынь за основу.
      Вот что в древней латыни не было j или w - это можно определить по текстам, дошедшим до нас.
      А вот как они ЧИТАЛИСЬ - увы, на основании сравнений текстов определить невозможно.
      
      > > Напомню, что "кесарево-кесарю" - это из СЛАВЯНСКОЙ Библии Кирилла и Мефодия.
      > Это уже не русский язык?
      Это не ЛАТИНСКИЙ язык.
      > Или кто-то помешал ревнителям традиционной латыни навязать иное прочтение фразы ("Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo")?
      К нам она пришла из ГРЕЧЕСКОГО (из Византии, когда там уже был принят греческий за основу)
      А в греческом звука "Ц" просто нет :(
      И буквы для ее записи тоже.
      Ни в современном, ни в древнем (насколько можно судить по их записи например славянских имен - типа Келагаст - Целигост)
      > Вы - возможно.
       > Снисходительно-презрительное отношение также не добавляет вам убедительности.
      
      
      > Лингвисты же изучают таким образом любой язык в его развитии, в т.ч. исторические варианты языка (ныне не употребительные).
      Так изучать можно что угодно - вопрос в достоверности таких способов изучения.
      И что можно накопать.
      
      > Повторю во второй раз: я слышал обсуждение вопроса от латинистов, двое из которых участвовали в доработке и уточнении большого латинско-русского словаря Дворецкого.
      Я рад за вас, что вы "слышали".
      Ну, а я изучал сам.
      Разные языки, разные тексты, сравнивал, выводил закономерности.
      И могу кое-что сказать о достоверности тех или иных выводов лингвистов.
      Какие-то да, подтверждаются статистикой.
      А какие-то сделаны в пору еще становления науки и с тех пор не подвергались сомнениям, хотя сравнительный анализ языков их опровергает.
      
      > Повторю ещё раз, что их доводы о достаточно убедительной реконструкции фонетики на разных этапах развития латинского языка мне представляются весомыми.
      Повторюсь еще раз, что это не вопрос веры, а вопрос научного подхода.
      > А кто отказывает? Вы пока что высказываете мнение, без опоры на научные труды. Мнение я могу только принять во внимание, в качестве довода - имею все основания не учитывать.
      Я вам могу привести сравнительный анализ в самых разных языках, использующих латиницу - французский, английский, немецкий, итальянский, шведский, испанский.
      Везде есть РАЗНЫЕ правила чтения разных букв (в испанском q читается как г, во французском вообще куча правил своих, как и куча своих дополнительных букв; ближе всего к классической латыни немецкий - но и там много своих особенностей, типа v читается как ф и т.д.;), и считать какой-то вариант "единственно верным" нет никаких оснований.
      Но статистически можно предположить.
       Учитывая, что латинская С читается в немецком как Ц, в итальянском как Ч, во французском как С (транскрипция русская), в английском как С, в испанском как С, и я не нашел ни одного языка на базе латиницы, где бы С читалась как К - утверждение, что оно читалось как К, лишено каких бы то ни было оснований.
      Можно спорить насчет С - но С в Ч как-то редко переходит, зато Ц в Ч - сплошь и рядом, как и Ц в С.
      Соответственно, Ц могло потом в языках-потомках превратиться в С и в Ч.
      Но К могло стать Ц только в славянских языках :))
      
      > > А Латынь, как и Санскрит - языки мертвые.
      > Вы только в Ватикане такое не говорите, а также тем сотням тысячам людей, некоторые из которых ведут Ephemeris Nuntii. Вот они удивятся-то!
      ЖИВОЙ язык - это на котором люди общаются в живой жизни.
      А не во время богослужения.
      Вы только в Ватикане не скажите, что там "государственный язык Латынь" :)
      
      > Что, серьёзно?
      Если речь начинает идти о "вере" - видимо, да.
    497. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.ru) 2024/11/16 10:02 [ответить]
      > 496. Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > Написание большими буквами в современном интернете означает ударность звука, а для слова - смысловое ударение на него.
      > Если вы капслоки воспринимаете только как крик - ну, что же, могу пожалеть.
      
      Снисходительно-презрительное отношение также не добавляет вам убедительности. Скорее даёт основание считать, что во всех спорных случаях вы не колеблясь прибегаете к argumentum ad hominem.
      
      > > Со сколькими современными латинистами вы общаетесь? Насколько в курсе состояния языка (на котором, если что, не первое десятилетие ведут популярный новостной сайт)?
      > А что, латынь - современный живой язык и продолжает изменяться?
      
      Да.
      
      > Я учил латынь в иезуитском колледже в 90-е, не уверен, что латынь с тех пор сильно изменилась :))
      > Так что "новости латыни" мне немного странно слышать.
      
      Ну значит, вы судите о предмете, о котором у вас крайне поверхностное представление.
      
      Почитайте на досуге Ephemeris Nuntii - та самая новая латынь.
      
      Пример краткой заметки оттуда об Илоне Маске:
      
      Ditissimus in orbe qui videtur Elon Musk maximi pretii sortitionem chartariam in civitatibus Pennsylvania, Georgia, Nevada, Arizona, Michigan, Wisconsin Boreocarolinaque, ubi de suffragiorum exitu adhuc omnia fere incerte versantur, instituit. Ipse vero societatum conductor maior sortitionem illam, qua cuidam in Donaldo Trump fautorum collegiis inscripto dollarorum milio cotidie devovebitur, sicut ille Musk per societatem 'America PAC' divulgavit, praestitit ut Donaldus Trump pristinus praeses Boreoamericanus consul iterum fiat; quod omne iam contra legem agi videtur.
      
      Обратите внимание на "maior" (а не "major") - там явно предпочли классическую латынь за основу.
      
      > > Где и как принято - это скорее вопрос, в какой среде. В той, где латынь осталась преимущественно в аптечных текстах, в обрывках поговорок - вполне возможно, что "C" перед мягкими и дифтонгами преимущественно читается как "Ц" (и, то, напомню: "кесарю - кесарево", хотя слово всё то же, "caesar")
      > Напомню, что "кесарево-кесарю" - это из СЛАВЯНСКОЙ Библии Кирилла и Мефодия.
      
      Это уже не русский язык?
      Или кто-то помешал ревнителям традиционной латыни навязать иное прочтение фразы ("Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo")?
      
      > > Сравнивают не современные способы чтения, а как раз развитие во времени - через заимствования, например.
      > Развитие во времени можно отследить только при наличии магнитофонных записей, как оно звучало раньше :))
      > А через заимствования мы тоже изучаем состояния СОВРЕМЕННОГО языка.
      
      Вы - возможно.
      
      Лингвисты же изучают таким образом любой язык в его развитии, в т.ч. исторические варианты языка (ныне не употребительные).
      
      > > Там, где у языка нет современных носителей (тот же "имперский арамейский"), звучание можно восстанавливать, опять же опираясь на сохранившиеся литературные труды. В этом смысле латынь оказала большую услугу тем языкам, которым повезло значительно меньше.
      > Да, но только вы восстановите только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ звучание.
      
      Повторю во второй раз: я слышал обсуждение вопроса от латинистов, двое из которых участвовали в доработке и уточнении большого латинско-русского словаря Дворецкого.
      
      Повторю ещё раз, что их доводы о достаточно убедительной реконструкции фонетики на разных этапах развития латинского языка мне представляются весомыми.
      
      То, что вы с этим несогласны - это сколько угодно.
      
      > Учитывая, что в том же греческом десять раз менялись правила чтения (та же бета - которая сейчас вита; те же дифтонги гг или тт - которые сейчас читаются как нг и нт, - и т.д.), почему отказать в этом другим языкам?
      
      А кто отказывает? Вы пока что высказываете мнение, без опоры на научные труды. Мнение я могу только принять во внимание, в качестве довода - имею все основания не учитывать.
      
      > Опять же, у нас есть сравнительно хорошо известная - на базе как раз записей в РАЗНЫХ языках одного и того же слова или даже текста - история английского языка. Да, в 16 веке при Шекспире много читалось не так, как сейчас.
      > Но это в ЖИВЫХ языках.
      > А Латынь, как и Санскрит - языки мертвые.
      
      Вы только в Ватикане такое не говорите, а также тем сотням тысячам людей, некоторые из которых ведут Ephemeris Nuntii. Вот они удивятся-то!
      
      ...
      
      > > Вполне годная точка зрения. Известные латинисты, с которыми я общался, тот же Поляшев и Мякин, ну и многие зарубежные, придерживаются иной точки зрения.
      > >
      > > В этом смысле я склонен больше доверять их доводам.
      > Так в том и проблема, что у вас это не научный, а религиозный вопрос.
      
      Что, серьёзно?
      
      > А я больше склонен к научным методам - сравнительному анализу языков, в данном случае.
      > А они говорят немного другое.
      
      Голословно.
      
      Процитируйте учёные труды. Назовите хотя бы пару-другую современных латинистов, чьи выводы считаются в этой среде авторитетными.
      
      > Так что насчет "Цирдана Корабела" вы, однозначно, не правы :(
      
      Ваше неоспоримое право иметь именно такое мнение.
    496. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/11/16 09:27 [ответить]
      > 493. Бояндин Константин
      > > 491. Помысль Сергей Александрович
      > > СЕЙЧАС в латыни это принято читать через Ц.
      > Написание слова всеми заглавными не повышает его убедительность.
      Написание большими буквами в современном интернете означает ударность звука, а для слова - смысловое ударение на него.
      Если вы капслоки воспринимаете только как крик - ну, что же, могу пожалеть.
      
      > Со сколькими современными латинистами вы общаетесь? Насколько в курсе состояния языка (на котором, если что, не первое десятилетие ведут популярный новостной сайт)?
      А что, латынь - современный живой язык и продолжает изменяться?
      Я учил латынь в иезуитском колледже в 90-е, не уверен, что латынь с тех пор сильно изменилась :))
      Так что "новости латыни" мне немного странно слышать.
      
      > Где и как принято - это скорее вопрос, в какой среде. В той, где латынь осталась преимущественно в аптечных текстах, в обрывках поговорок - вполне возможно, что "C" перед мягкими и дифтонгами преимущественно читается как "Ц" (и, то, напомню: "кесарю - кесарево", хотя слово всё то же, "caesar")
      Напомню, что "кесарево-кесарю" - это из СЛАВЯНСКОЙ Библии Кирилла и Мефодия.
      
      > Сравнивают не современные способы чтения, а как раз развитие во времени - через заимствования, например.
      Развитие во времени можно отследить только при наличии магнитофонных записей, как оно звучало раньше :))
      А через заимствования мы тоже изучаем состояния СОВРЕМЕННОГО языка.
      
      > Там, где у языка нет современных носителей (тот же "имперский арамейский"), звучание можно восстанавливать, опять же опираясь на сохранившиеся литературные труды. В этом смысле латынь оказала большую услугу тем языкам, которым повезло значительно меньше.
      Да, но только вы восстановите только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ звучание.
      Учитывая, что в том же греческом десять раз менялись правила чтения (та же бета - которая сейчас вита; те же дифтонги гг или тт - которые сейчас читаются как нг и нт, - и т.д.), почему отказать в этом другим языкам?
      Опять же, у нас есть сравнительно хорошо известная - на базе как раз записей в РАЗНЫХ языках одного и того же слова или даже текста - история английского языка. Да, в 16 веке при Шекспире много читалось не так, как сейчас.
      Но это в ЖИВЫХ языках.
      А Латынь, как и Санскрит - языки мертвые.
      Там передают звучание от учителя к ученику; ученик должен точно следовать канону, а не изобретать "новости языка".
      Конечно, возможны ошибки - но если носителя больше одного, такие ошибки маловероятны.
      Вот когда язык живой, и в нем в любой момент может возникнуть какое-нибудь "правило Эдуарда VIII" - там да, там язык может кардинально поменяться.
      Но чтобы в языке уже мертвом вдруг менялись правила чтения?
      
      > Вполне годная точка зрения. Известные латинисты, с которыми я общался, тот же Поляшев и Мякин, ну и многие зарубежные, придерживаются иной точки зрения.
      >
      > В этом смысле я склонен больше доверять их доводам.
      Так в том и проблема, что у вас это не научный, а религиозный вопрос.
      А я больше склонен к научным методам - сравнительному анализу языков, в данном случае.
      А они говорят немного другое.
      Так что насчет "Цирдана Корабела" вы, однозначно, не правы :(
    495. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2024/11/16 08:04 [ответить]
      > 492. Панченко Григорий Константинович
      > > 483. Ковалевская Александра
      > > > 482. Панченко Григорий Константинович
      > > Может быть, у вас есть пожелание к теме поэтических сборок следующего года Змеи? Я могла бы посвятить вашему предложению раздел, если что...
      > "Следы невиданных" - подойдет?
      
      Название нужно другое, но запрос понятен. :-)) Ура, буду придумывать на будущий год Змеи раздел для вас внутри большой темы. Даже знаю, какой. Но не скажу. :-)))
      
      А поэзия военного времени вам не нужна? У наших поэтов есть всё, можно стихи об этом тоже собрать. Попробовать.
      
      > А в Средней Азии такое о варанах рассказывают, благо у него пасть широкая, как у птицы-козодоя. Причина та же, что и со змеями: когда человек заставал варана или змею где-то неподалеку от стада и, разделяя общие народные чувства к рептилиям, перешибал/перерубал ее пополам - он обнаруживал, что из разрубленного тела (а иногда и из глотки) вытекает, кроме крови, нечто, напоминающее молоко.
      > Ну вот так он выглядит, желудочный сок рептилий...
      
      Вот оно что! Мне бы тоже было омерзительно, если бы к моему скоту страшная тварь бегала лакомиться молоком, тоже возненавидела бы тварей всей душой.
      
      > > Как вы там, Григорий Константинович? Держитесь, сейчас может начаться самая жесть. :-((
      > Сейчас-то я в Германии, но, конечно, не просижу там все время, пока продлится "жесть": часть моей семьи по-прежнему в Харькове, надо будет снова приезжать, помогать. Трамп там, не Трамп, а конца этому, прогнозирую, еще несколько лет не будет...
      
      
      Поэтому держаться надо!
    494. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2024/11/16 07:55 [ответить]
      > 490. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 489. Бояндин Константин
      > > > 488. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > Вы - возможно, говорите о переводе на русский; конкретно я говорю о латыни.
      > > "А переводчицу сцажите, что он сам цозёл!" (Цэрдан Цорабел)
      > - разве это было про латынь?
      
      
      Здравствуйте, все-все-все и, мне кажется, что вы хорошо общаетесь, а вот я не в теме, поэтому лучше так и продолжайте, я, как видите, сдулась - занята выше крыши и на этой почве нажила себе сбивку ритма сна, теперь надо восстанавливать.
      
       Кто сегодня сделал зарядку? :-)))
      Вот!
      Скорее всего, забыли!
      А мне приходится: утром одни упражнения, для бодрости, вечером другие, чтобы восстановить сон.
      :-)))
    493. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.ru) 2024/11/16 03:31 [ответить]
      > 491. Помысль Сергей Александрович
      
      > Тут недалеко деревня есть, они там, вместо ч, все ц говорят.
      >
      > Как-то в клуб от них приехали - точно. Девчонки все "цокают".
      
      Кстати да. Работать-то приходится с тем, что есть - абсолютное большинство всего сказанного растворилось в никуда - никем не зафиксировано (на глине или бумаге), ну или зафиксированное успело сгинуть.
      
      > 490. Бурланков Николай Дмитриевич
      ...
      > Все труды о языке зависят от способа чтения.
      > СЕЙЧАС в латыни это принято читать через Ц.
      
      Написание слова всеми заглавными не повышает его убедительность.
      
      Со сколькими современными латинистами вы общаетесь? Насколько в курсе состояния языка (на котором, если что, не первое десятилетие ведут популярный новостной сайт)?
      
      Где и как принято - это скорее вопрос, в какой среде. В той, где латынь осталась преимущественно в аптечных текстах, в обрывках поговорок - вполне возможно, что "C" перед мягкими и дифтонгами преимущественно читается как "Ц" (и, то, напомню: "кесарю - кесарево", хотя слово всё то же, "caesar")
      
      > Дальше, мы можем примерно решить, как оно читалось раньше, сравнивая СОВРЕМЕННЫЕ способы чтения в разных современных языках, у которых алфавит на базе латыни или греческого (т.е., романские, германские, славянские языки).
      
      Сравнивают не современные способы чтения, а как раз развитие во времени - через заимствования, например.
      
      Там, где у языка нет современных носителей (тот же "имперский арамейский"), звучание можно восстанавливать, опять же опираясь на сохранившиеся литературные труды. В этом смысле латынь оказала большую услугу тем языкам, которым повезло значительно меньше.
      
      > Вся теория о том, что раньше читалось через К, выросло из Кесаря и Кайзера - но это попало в германские и славянские языки уже от греков (у которых нет звука Ц), уже после того как Византия перешла на греческий с латыни.
      
      Вполне годная точка зрения. Известные латинисты, с которыми я общался, тот же Поляшев и Мякин, ну и многие зарубежные, придерживаются иной точки зрения.
      
      В этом смысле я склонен больше доверять их доводам.
    492. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2024/11/14 22:40 [ответить]
      > 483. Ковалевская Александра
      > > 482. Панченко Григорий Константинович
      > > > 476. Ковалевская Александра
      >
      > Здравствуйте, Григорий Константинович!
      
      > Может быть, у вас есть пожелание к теме поэтических сборок следующего года Змеи? Я могла бы посвятить вашему предложению раздел, если что...
      
      "Следы невиданных" - подойдет?
      
      > Точно! Это же во всех славянских представлениях звучит: полоз лакомится молоком!
      
      А в Средней Азии такое о варанах рассказывают, благо у него пасть широкая, как у птицы-козодоя. Причина та же, что и со змеями: когда человек заставал варана или змею где-то неподалеку от стада и, разделяя общие народные чувства к рептилиям, перешибал/перерубал ее пополам - он обнаруживал, что из разрубленного тела (а иногда и из глотки) вытекает, кроме крови, нечто, напоминающее молоко.
      
      Ну вот так он выглядит, желудочный сок рептилий...
      
      > > А как криптозоолог я действительно считаю, что сведения о непонятных "змеях" из белорусских болот могут относиться к пережиточным крупным амфмбиям, а не рептилиям. Только это скорее кто-то из темноспондиловых, причем тут ихтиостеги...
      > > О том, как они могут выживать в зимы, даже куда более суровые, чем белорусские, см. тут: https://astra-nova.org/issues/horisont/горизонт-n-959-2024/сайт-аламас-редакция-журнала-гори/
      >
      > Спасибо, я прочитала и убедилась, что мне страшен вид этих существ, поэтому Толстовский рассказ как-нибудь в другое время...
      
      Ну вот по белорусским змеям в разделе писем: https://astra-nova.org/issues/horisont/n040/лучшие-письма-читателей/ - ответ на письмо 2.
      >
      > Как вы там, Григорий Константинович? Держитесь, сейчас может начаться самая жесть. :-((
      
      Сейчас-то я в Германии, но, конечно, не просижу там все время, пока продлится "жесть": часть моей семьи по-прежнему в Харькове, надо будет снова приезжать, помогать. Трамп там, не Трамп, а конца этому, прогнозирую, еще несколько лет не будет...
    491. *Помысль Сергей Александрович 2024/11/14 22:30 [ответить]
      > 487. Бояндин Константин
      > > 485. Ковалевская Александра
      > > :-))))
      > > На самом деле, автора звали Кэрдан Корабел?
      > > :-)))))
      >
      > Círdan the Shipwright ("Кэрдан", насколько можно синдарин передать русскими фонемами; собственно, оно само по себе и означает "строящий корабли").
      >
      > На квенье - "Кирьятян". "Церданом" он стал после особо талантливых переводчиков...
      >
      > > 486. Бурланков Николай Дмитриевич
      > ...
      > > Есть в этом что-то "античное", латинское (Цербер, Циклоп :))
      >
      > Только не забывать, что "c" перед мягкими гласным стало читаться "ц" только в средневековой (традиционной) латыни.
      >
      > А в классической - "к" (Кербер, Киклоп).
      
      В начале 80ых, попал в деревеньку недалеко от Мордовии.
      Раз в разговоре, моему товарищу шутливо посоветовали
      - Тебе цураночку надо, ох они грудастые.
      
      Спросил: "Это о ком так"?
      Думал фамилию под прозвище подогнали.
      
      Надо мной смеются
      - Ты чо, не слышал: цоп цугунок, и в пецку.
      Тут недалеко деревня есть, они там, вместо ч, все ц говорят.
      
      Как-то в клуб от них приехали - точно. Девчонки все "цокают".
      -----
      Так.... к разговору.
    490. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/11/14 20:41 [ответить]
      > 489. Бояндин Константин
      > > 488. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Вы - возможно, говорите о переводе на русский; конкретно я говорю о латыни.
      > "А переводчицу сцажите, что он сам цозёл!" (Цэрдан Цорабел)
       - разве это было про латынь?
      
      > Записей голосов по понятным причинам не сохранилось, но сохранились труды о языке, ведь учебники были и в то время. Ну и прочие лингвистические способы, которыми можно хотя бы отдалённо оценить фонетику малоупотребительных или мёртвых языков.
      Все труды о языке зависят от способа чтения.
      СЕЙЧАС в латыни это принято читать через Ц.
      Дальше, мы можем примерно решить, как оно читалось раньше, сравнивая СОВРЕМЕННЫЕ способы чтения в разных современных языках, у которых алфавит на базе латыни или греческого (т.е., романские, германские, славянские языки).
      Вся теория о том, что раньше читалось через К, выросло из Кесаря и Кайзера - но это попало в германские и славянские языки уже от греков (у которых нет звука Ц), уже после того как Византия перешла на греческий с латыни.
      А так - в славянских где кесарь, где цезарь (кстати, в библии Кирилла и Мефодия уже есть и царь - и кесарь как два РАЗНЫХ слова, так что принятая версия происхождения царя от цесаря, очевидно, не верна), так что считать, что ц появилась в латинском позже, в общем-то, оснований нет.
    489. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.ru) 2024/11/14 18:53 [ответить]
      > 488. Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > Я не знаю, как оно там читалось в древности - увы, магнитофонных записей Цицерона или Горация не сохранилось, и все это тоже не более чем домыслы уже современных лингвистов (видимо, считающих, что латынь каким-то образом продолжала видоизменяться после падения Римской империи, т.е., оставалась "живым языком"), но сейчас мы говорим о переводе на РУССКИЙ язык.
      
      Вы - возможно, говорите о переводе на русский; конкретно я говорю о латыни.
      
      Записей голосов по понятным причинам не сохранилось, но сохранились труды о языке, ведь учебники были и в то время. Ну и прочие лингвистические способы, которыми можно хотя бы отдалённо оценить фонетику малоупотребительных или мёртвых языков.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"