Клебанова Виктория Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Одна ночь Николая Ивановича
 (Оценка:4.97*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es)
  • Размещен: 16/01/2004, изменен: 17/02/2009. 55k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    Последняя ночь Николая Бухарина.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12)
    12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    74. Лауренти Клаудио (claudion76@tin.it) 2004/01/26 15:53 [ответить]
      > > 67.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 66.Лауренти Клаудио
      >>> > 64.Чижик Валерий Александрович
      >>>Очень здравое наблюдение. Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию. И причины поданы правильно. Все было взято из Библии, но было изъято самое главное - Бог. Я в одном месте сравнил революцию с автомобилем без мотора. Иисус как-то сказал о евреях: "Кто не с нами, тот против нас". Позже эту мысль украл и высказал бывший семинарист Сталин, но в совершенно ином контексте.
      >>
      >>Верно.
      >Что именно? Подмена Б-га? Или обвинение евреев?
      
      И то и другое. Только "обвинение" -это слишком сильно и неправильно сказано. Там Чижик не обвиняет, а только старается определить духовный тип еврея, который потерял живительную связь с своим народом. Духовные стремления выкреста, одным словом...
      
      
    73. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 15:39 [ответить]
      > > 71.Чижик Валерий Александрович
      >70.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Полностью согласен. Этот вопрос сишные резиденты любят обсасывать до омерзения. См. напр. дискуссию вокруг рассказа "Мы не евреи" у Светланы Гороховой. После нескольких чисток там все равно опять куча коммов. Главное, что все эти споры кончаются ничем - кроме накопления грязной энергии.
      Абсолютно с вами согласен.
    72. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/26 14:53 [ответить]
      > > 71.Чижик Валерий Александрович
      >70.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Полностью согласен. Этот вопрос сишные резиденты любят обсасывать до омерзения. См. напр. дискуссию вокруг рассказа "Мы не евреи" у Светланы Гороховой. После нескольких чисток там все равно опять куча коммов. Главное, что все эти споры кончаются ничем - кроме накопления грязной энергии.
      
      Вот и славненько. :-) Давайте лучше о суперэго.
      
      :-)
    71. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 14:49 [ответить]
      70.Клебанова Виктория Леонидовна
      Полностью согласен. Этот вопрос сишные резиденты любят обсасывать до омерзения. См. напр. дискуссию вокруг рассказа "Мы не евреи" у Светланы Гороховой. После нескольких чисток там все равно опять куча коммов. Главное, что все эти споры кончаются ничем - кроме накопления грязной энергии.
    70. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/26 12:38 [ответить]
      Уважаемые господа-писатели! Предлагаю снять еврейский вопрос с повестки дня - во избежание недоразумений и перехода на личности. :-)))))))))))))))))
    69. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 11:44 [ответить]
      > > 68.Чижик Валерий Александрович
      >65.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Мне кажется, Зэев, что Вам больше нравится дискутировать и пропагандировать свои взгляды (вопреки Вашему заявлению), чем слышать собеседника. Я написал семь предложений, ни одно из которых не противоречит Вашим высказываниям, а Вы умудрились выкрутить из этого черт-те что и даже поделить все человечество на "ваших" и "наших". У Вас, простите, большая путаница в мозгах, Зэев.
      
      Зато они есть.
      В числе этих предложений вы написали:
      Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию.
      Я и сказал, что лично вас в антисемитизме не обвиняю, т.к. понимаю, что вы под этой фразой имели в виду не евреев, а людей отказавшихся от религии (хотя для примера почему-то взяли именно евреев и подчеркнули это словом именно).
      Но у постороннего читателя может сложиться впечатление, что вы делали упор именно на ответственность евреев за то, что произошло в России. Тем более, что эту "аргументацию" используют очень многие антисемиты.
      Тем более, что противоречие всё-таки есть: я подчёркивал именно христианские корни револиции.
      По поводу же вашего последнего комментария хочу заметить, что вы опять допустили подмену понятий: если верить Евангелиям, то делёж человечества на чужих и своих начал именно Иисус (вопреки иудаизму), и я нигде не говорил, что с ним согласен.
      И ещё, не кажется ли вам, что ваш тон становится всё более и более оскорбительным? Нехорошо.
      
    68. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 11:31 [ответить]
      65.*Зэев (Рыжий Волк)
      Мне кажется, Зэев, что Вам больше нравится дискутировать и пропагандировать свои взгляды (вопреки Вашему заявлению), чем слышать собеседника. Я написал семь предложений, ни одно из которых не противоречит Вашим высказываниям, а Вы умудрились выкрутить из этого черт-те что и даже поделить все человечество на "ваших" и "наших". У Вас, простите, большая путаница в мозгах, Зэев.
    67. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 10:14 [ответить]
      > > 66.Лауренти Клаудио
      >> > 64.Чижик Валерий Александрович
      >>63.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>Очень здравое наблюдение. Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию. И причины поданы правильно. Все было взято из Библии, но было изъято самое главное - Бог. Я в одном месте сравнил революцию с автомобилем без мотора. Иисус как-то сказал о евреях: "Кто не с нами, тот против нас". Позже эту мысль украл и высказал бывший семинарист Сталин, но в совершенно ином контексте.
      >
      >Верно.
      Что именно? Подмена Б-га? Или обвинение евреев?
    66. Лауренти Клаудио (claudion76@tin.it) 2004/01/26 09:50 [ответить]
      > > 64.Чижик Валерий Александрович
      >63.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Очень здравое наблюдение. Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию. И причины поданы правильно. Все было взято из Библии, но было изъято самое главное - Бог. Я в одном месте сравнил революцию с автомобилем без мотора. Иисус как-то сказал о евреях: "Кто не с нами, тот против нас". Позже эту мысль украл и высказал бывший семинарист Сталин, но в совершенно ином контексте.
      
      Верно.
      
      
    65. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 09:34 [ответить]
      > > 64.Чижик Валерий Александрович
      >63.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Очень здравое наблюдение. Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию. И причины поданы правильно. Все было взято из Библии, но было изъято самое главное - Бог. Я в одном месте сравнил революцию с автомобилем без мотора. Иисус как-то сказал о евреях: "Кто не с нами, тот против нас". Позже эту мысль украл и высказал бывший семинарист Сталин, но в совершенно ином контексте.
      
      Кстати, заметьте Иисус это сказал о евреях, а вот чего все остальные попёрлись? Впрочем, если верить Евангелиям, - он первый, кто пытался (и успешно) подменить Б-га собой. Правда, ценности заповедей он всё-таки оставил, потому Церковь через великую кровь но временами выходила и к любви. А вот к иудаизму это высказывание практически не имеет отношения. Иудаизм не любит угрожать, и лишь однажды за всю историю был навязан другому народу (из которого вышел царь hордус - Ирод), что уже свыше 2000 лет приводится в пример еврейскими религиозными авторитетами как преступление против человечности вообще и... иудаизма в частности: царствование династии Иродов считается наказанием за это.
      Навязывание же свей религии другим - это языческие заморочки, плавно перетёкшие в христианство от первых христиан-греков и -римлян (а не евреев, как это принято считать), т.к. от иудаизма они (вопреки всеобщему мнению) взяли лишь форму, оставив языческую сущность. Но даже форма оказалось достаточно крепкой, чтобы более-менее направить язычество по иудейскому пути человеколюбия.
      
      Что же касается вашего высказывания по поводу революции и hаскалы, то мы уже привыкли, что во всём евреи виноваты! Не подумайте, я не обвиняю вас в антисиметизме, но вы умудрились повторить один из самых антисемитских и лживых лозунгов, новую форму кровавого навета.
      А к революции hаскала никакого отношения не имеет. Это всё равно, как обвинить врача в смерти больного за то, что пациента сбила машина, когда он направлялся в поликнику.
      hаскала вела к ассимиляции, а не к революции. То, что часть ассимилированых подалось в революцию вина как раз истинно верующих христиан, которые не могли мириться с евреями ни под каким соусом, даже с выкрестами. Недаром же Николай II - страшнейший антисемит -причислен Церковью к лику святых. Я не утверждаю, что в пику евреям, тем более, что "крвавым" его прозвали отнюдь не евреи, но это очень симптоматично. А сила действия равна противодействию. Тем не менее, значительная часть евреев (питомцев hаскалы, даже часть ассимилянтов) подалась в сионизм - стремлению убраться ото всех.
      А революцию строили ваши - христиане. Отсюда же вытекает и революционное миссионерство, в то время как иудаизму миссионерство вообще претит, оно даже запрещено многими выдающимися раввинами. Да и строгая иерархическая структура, повторяю, - христиаский признак, т.к. в иудаизме иерархии не было даже во времена Храма.
      Не за чем спихивать с больной головы на здоровую.
      
      А вот то, что революционеры подменили Б-га собой - это верно. И что характерно, огромная масса христиан с вооудешвлением согласилась на эту подмену. Что-то в старой системе верований её не устравило, не видели они там истину.
      А вот большинство иудеев остались иудеями, пока нас не лишили наших корней насильно.
      
    64. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 02:45 [ответить]
      63.*Зэев (Рыжий Волк)
      Очень здравое наблюдение. Именно "хаскала", т.е, выкресты строили революцию. И причины поданы правильно. Все было взято из Библии, но было изъято самое главное - Бог. Я в одном месте сравнил революцию с автомобилем без мотора. Иисус как-то сказал о евреях: "Кто не с нами, тот против нас". Позже эту мысль украл и высказал бывший семинарист Сталин, но в совершенно ином контексте.
    63. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 02:16 [ответить]
      > > 62.Чижик Валерий Александрович
      >60.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Эта идея, действительно, не нова. Но она принадлежит к менталитету гоим и не имеет ничего общего с менталитетом истинно верующего человека.
      Истинно-верующие тоже ведь разными бывают: кто ищет истину, кто ищет веру. Одни хотят понять, что делать и для чего, другие ищут лишь защиту и оправдание своей слабости.
      Мне кажется, это характерно для любой веры.
      Вот и здесь, сработала подмена одной веры другой. А истинно верующих, но слабых всегда больше.
      Но вот Церковь Революции строилась по образу Церкви Христа.
      Во-первых, привычный прообраз, как для отцов-основателей, так и для последователей. Посмотрите, насколько быстро прошёл переход из одной веры в другую. Если присмотреться, то была скопирована даже церковная иерархия.
      Во-вторых, сама структура Церкви и её параллельность государственным структурам (которые, тем не менее, вынуждены к ней прислушиваться, а то и подчиняться) очень удобна для дел Революции (впрочем, я имею в виду православие, но это справедливо и для некоторых других конфессий).
      Кстати, весьма символично, что в евреи-революционеры подавались только ассимилянты, т.е. те, кто рвал со своим еврейством, шёл наперекор иудаизму и если бы не революция, подался бы в выкресты.
    62. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 01:52 [ответить]
      60.*Зэев (Рыжий Волк)
      Эта идея, действительно, не нова. Но она принадлежит к менталитету гоим и не имеет ничего общего с менталитетом истинно верующего человека. А намек истолковывается всегда однозначно, если ты находишься в духовном контакте с намекающим.
    61. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 01:49 [ответить]
      > > 59.Чижик Валерий Александрович
      >58.*Зэев (Рыжий Волк)
      >В данном случае, это Ваша попытка занести непонятную ситуацию в область типичных. Мой совет: не бойтесь наездов. Но постарайтесь научиться понимать, что за ними кроется.
      Наездов я не боюсь, привык. А ситуацию я действительно не понимаю. И, кстати, не люблю намёков, их настолько по-разному можно истолковывать, что они просто не имеют смысла и лучше говорить прямо.
      Это намёк ;-)
      
    60. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 01:45 [ответить]
      > > 57.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 56.Чижик Валерий Александрович
      >>55.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>В моем понимании: не от сталинского (которое было малость покруче), а от имиджа Сталина.
      >
      >В этом, пожалуй, действительно что-то есть. Имидж человека, который никогда не ошибается и силою своею, пусть даже иллюзорной и садистской, лишь подчеркивает слабость и истеричность.... Но об этом Радзинский писал.
      А может, наоборот? Слабость и истеричность ищет защиту, придумывая имидж безошибочности для личности, которая является более сильной?
      И если абсолютная сила Сталина иллюзорна, то по отношению к Бухарину он действительно сильней.
      А дальше срабатывает идеализация силы со стороны того, кто ищет у неё защиты. В этой силе видится и оправдание своей слабости. И тогда самоподчинение это силе становится некой высшей целью, которая позволяет (несмотря на страдания в своём "малом" мире) не бояться мира "большого", с которым сообщаешься уже не напрямую, а максимум в качестве посланника - думающего, но бездумного, ответсвенного, но без ответственности.
       Знаешь, для женщин характерны поиски этакого идеального мужчины-батюшки-каменной стены.
      Впрочем, это характерно не только для Бухарина и женщин, но и для всей униженной, уставшей, дезориентированой страны (начиная ещё со времён "страдальца"-Николая), тянувшейся к ощущению стабильности и поиску смысла и оправдания всего того дерьма, в которое её опустили.
      Кстати, обожествление революции (сильной идеи) - то же самое, что и обожествление Сталина (сильной личности). Недаром эти два божества слились. А присовкупить сюда Ленина (к которому все аппелируют, но никто не спрашивает), то получем пресловутую христианскую Троицу. Ленин - Святой Отец, Революция - Святой Дух, Сталин - Святой Сын, Сын Божий - человек и бог, и спасуться лишь те, кто безоговорочно любит его, незадумываясь о последствиях. Вот тебе и нетерпимая Инквизиция по типу христианской, и миссионерство, и подвиги во имя Святой Веры, и предсмертная исповедь с покояниями аля "Господи Иисусе, спаси и помилуй!"
      Впрочем, эта идея уже действительно не нова.
      
    59. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 01:44 [ответить]
      58.*Зэев (Рыжий Волк)
      В данном случае, это Ваша попытка занести непонятную ситуацию в область типичных. Мой совет: не бойтесь наездов. Но постарайтесь научиться понимать, что за ними кроется.
    58. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/26 01:00 [ответить]
      > > 54.Чижик Валерий Александрович
      >53.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Как раз наоборот - но давно этим талантом не пользуюсь. А вот Ваш скороспелый вывод говорит о поверхностности мышления в ущерб чувству юмора.
      Это наезд? В результате суперсамомнения в ущерб тому же чувству юмора?
      
      
    57. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 23:41 [ответить]
      > > 56.Чижик Валерий Александрович
      >55.Клебанова Виктория Леонидовна
      >В моем понимании: не от сталинского (которое было малость покруче), а от имиджа Сталина.
      
      В этом, пожалуй, действительно что-то есть. Имидж человека, который никогда не ошибается и силою своею, пусть даже иллюзорной и садистской, лишь подчеркивает слабость и истеричность.... Но об этом Радзинский писал.
    56. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 23:37 [ответить]
      55.Клебанова Виктория Леонидовна
      В моем понимании: не от сталинского (которое было малость покруче), а от имиджа Сталина.
    55. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 22:41 [ответить]
      > > 54.Чижик Валерий Александрович
      >53.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Итак, мне хочется услышать от кого-нибудь: было ли у Бухарина суперэго и насколько резко оно отличалось от имиджа Иосифа Джугашвили?
      
      Стало быть, если у Бухарина было суперэго, то от сталинского оно мало чем отличалось?
      
      
    54. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 22:24 [ответить]
      53.*Зэев (Рыжий Волк)
      Как раз наоборот - но давно этим талантом не пользуюсь. А вот Ваш скороспелый вывод говорит о поверхностности мышления в ущерб чувству юмора. Итак, мне хочется услышать от кого-нибудь: было ли у Бухарина суперэго и насколько резко оно отличалось от имиджа Иосифа Джугашвили?
    53. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/25 19:26 [ответить]
      > > 51.Чижик Валерий Александрович
      >50.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Все, что истинно, - просто. Сложным бывает только вранье.
      Вы, видно, врать не умеете :)
    52. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 19:04 [ответить]
      > > 51.Чижик Валерий Александрович
      >50.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Все, что истинно, - просто. Сложным бывает только вранье.
      
      Речь идет не о простоте, а об упрощенности.
    51. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 18:58 [ответить]
      50.Клебанова Виктория Леонидовна
      Все, что истинно, - просто. Сложным бывает только вранье.
    50. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 16:55 [ответить]
      > > 49.Чижик Валерий Александрович
      >48.Клебанова Виктория Леонидовна
      >На самом деле Зеев выдал вывернутое наизнанку определение суперэго. Когда, еще в несмутные времена соцреализма, в Иностранке был напечатан фантастический роман "Опрокинутый мир" (автора не помню - может кто подскажет?). Это было про нас, русских.
      
      По-моему, рассматривать это лишь с точки зрения определения суперэго - слишком узко. Или упрощенно. Зиги ведь тоже не с потолка свою концепцию взял..... Все гораздо более метафизично и запутанно..
      :-)
    49. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 16:49 [ответить]
      48.Клебанова Виктория Леонидовна
      На самом деле Зеев выдал вывернутое наизнанку определение суперэго. Когда, еще в несмутные времена соцреализма, в Иностранке был напечатан фантастический роман "Опрокинутый мир" (автора не помню - может кто подскажет?). Это было про нас, русских.
    48. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 16:11 [ответить]
      > > 47.Чижик Валерий Александрович
      >45.*Зэев (Рыжий Волк)
      >"О чём он-настоящий сможет говорить с собой-легендарным?" -- Вопрос хороший. Только я понимаю все наоборот: настоящий человек - это то, что остается, а то, что живет, - полуфабрикат.
      
      А хороший вопрос, правда? К Бухарину не совсем, конечно, применимый, но хороший. Нужно будет обдумать. :-)
      
      
      >
      >
      
      
    47. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 16:10 [ответить]
      45.*Зэев (Рыжий Волк)
      "О чём он-настоящий сможет говорить с собой-легендарным?" -- Вопрос хороший. Только я понимаю все наоборот: настоящий человек - это то, что остается, а то, что живет, - полуфабрикат. Давайте оглянемся: мы знаем, что осталось от Сталина; а что осталось от Бухарина - кроме детей и внуков?
    46. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 16:06 [ответить]
      > > 45.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 44.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 43.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>Я>...Вопрос, и при чём здесь Николай Иванович?
      
      Действительно.... :-)
      >
      >А знаешь, что интересно: когда человек становится Историей, и его образ отделяется от него и начинает жить самостоятельно, это смерть того - настоящего? Или новая жизнь? Или возможность укрыть сокровенное за легендой?
      На самом деле, это очень интересный вопрос. Думаю, что это в некотором роде постоянная смерть - смертельное бессмертие, короче. Я об этом писала во "Сне тех, кто не проснется". :-)
      >Что ощущает такой человек? О чём он-настоящий сможет говорить с собой-легендарным?
      
      О постоянной, повторяющейся смерти. :-)
      
    45. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/25 15:13 [ответить]
      > > 44.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 43.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>> > 42.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Я вообще очень доверчивая, как ты мог заметить. :-)
      Да? Постараюсь этим воспользоваться :-)))
      ...Вопрос, и при чём здесь Николай Иванович?
      
      А знаешь, что интересно: когда человек становится Историей, и его образ отделяется от него и начинает жить самостоятельно, это смерть того - настоящего? Или новая жизнь? Или возможность укрыть сокровенное за легендой?
      Что ощущает такой человек? О чём он-настоящий сможет говорить с собой-легендарным?
    44. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 13:36 [ответить]
      > > 43.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 42.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 41.Чижик Валерий Александрович
      >>>Не верьте фото, Зеев! У нее одна нога короче другой на 1,5 см и заячья губа. Без грима она выглядит точно как Джиа - сам видел.
      >>
      >>Фу, как нехорошо, Валерий Александрович - чужие секреты выдавать.... А ведь я Вам, можно сказать, как феминистка доверилась. :-)
      >Как?!!! И ЕМУ?!!!
      >;-)
      
      Я вообще очень доверчивая, как ты мог заметить. :-)
    43. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/25 11:02 [ответить]
      > > 42.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 41.Чижик Валерий Александрович
      >>39.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>Не верьте фото, Зеев! У нее одна нога короче другой на 1,5 см и заячья губа. Без грима она выглядит точно как Джиа - сам видел.
      >
      >Фу, как нехорошо, Валерий Александрович - чужие секреты выдавать.... А ведь я Вам, можно сказать, как феминистка доверилась. :-)
      Как?!!! И ЕМУ?!!!
      ;-)
    42. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 10:31 [ответить]
      > > 41.Чижик Валерий Александрович
      >39.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Не верьте фото, Зеев! У нее одна нога короче другой на 1,5 см и заячья губа. Без грима она выглядит точно как Джиа - сам видел.
      
      Фу, как нехорошо, Валерий Александрович - чужие секреты выдавать.... А ведь я Вам, можно сказать, как феминистка доверилась. :-)
    41. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 05:27 [ответить]
      39.*Зэев (Рыжий Волк)
      Не верьте фото, Зеев! У нее одна нога короче другой на 1,5 см и заячья губа. Без грима она выглядит точно как Джиа - сам видел.
    40. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/24 14:35 [ответить]
      > > 39.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 38.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 37.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>>>>>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >>>>>
      >>>>>О сучности Бухарина.
      >>>>>http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      >>>>
      >>>>Спасибо за ссылочку. Сучность так сучность. :-)
      >>>
      >>>Судя по отсутствию возмущения, феминистки к тебе не заходят ;-)
      >>
      >>Я сама феминистка потому что :-)
      >Ты слишком красивая для феминистки. И слишком умная.
      
      
      Феминистки бывают разные. Нужно преодолевать стереотипы. :)
      
    39. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/23 12:24 [ответить]
      > > 38.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 37.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>> > 36.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>>>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >>>>
      >>>>О сучности Бухарина.
      >>>>http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      >>>
      >>>Спасибо за ссылочку. Сучность так сучность. :-)
      >>
      >>Судя по отсутствию возмущения, феминистки к тебе не заходят ;-)
      >
      >Я сама феминистка потому что :-)
      Ты слишком красивая для феминистки. И слишком умная.
    38. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/23 11:43 [ответить]
      > > 37.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 36.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 34.Сергей Сечив
      >>>>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >>>
      >>>О сучности Бухарина.
      >>>http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      >>
      >>Спасибо за ссылочку. Сучность так сучность. :-)
      >
      >Судя по отсутствию возмущения, феминистки к тебе не заходят ;-)
      
      Я сама феминистка потому что :-)
    37. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/23 08:49 [ответить]
      > > 36.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 34.Сергей Сечив
      >>> > 19.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >>
      >>О сучности Бухарина.
      >>http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      >
      >Спасибо за ссылочку. Сучность так сучность. :-)
      
      Судя по отсутствию возмущения, феминистки к тебе не заходят ;-)
    36. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/23 01:36 [ответить]
      > > 34.Сергей Сечив
      >> > 19.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 18.Сергей Сечив
      >>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >
      >О сучности Бухарина.
      >http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      
      Спасибо за ссылочку. Сучность так сучность. :-)
    35. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/22 20:36 [ответить]
      > > 34.Сергей Сечив
      >> > 19.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 18.Сергей Сечив
      >>>> разные поколения все же по-разному воспринимают исторические события.
      >
      >О сучности Бухарина.
      >http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/85804.html#cutid1
      
      Да разве кто спорит?
      Тут идёт попытка понять, что же стоит за этим?
      Понять не есть оправдать, понять прошлое - попытка предотвратить его в будущем.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"