4.Грог Александр
>Совет: поправьте "пацаны" на "мужики".
Не раз приходилось наблюдать, как "афганцы", мужики лет под пятьдесят, именуют себя не иначе, как "пацаны". Некий подсознательный эффект возврата в прошлое. Мужики встретились, и для них пятнадцать лет будто перестали существовать, - они снова "пацаны". Плохо, что у меня эта мысль не читается в подтексте рассказа. Значит, придётся воспользоваться вашим советом. Спасибо.
5. Карельских Станислав 2008/10/23 16:37 ответить
>> 4.Грог Александр
>Рассказ понравился - имеет смысл. Решил даже не придираться, что псевдоним пишите латиницей.
Ба, Александр! Вы уже отстрелялись по гражданке и решили сюды заглянуть? :))
А тут мы вас стрелять будем-с :))
4. *Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2008/10/23 15:39 ответить
Совет: поправьте "пацаны" на "мужики".
И прямую речь с учетом возраста, у вас порой разговаривают как... "пацаны".
Рассказ понравился - имеет смысл. Решил даже не придираться, что псевдоним пишите латиницей.
Удачной охоты!
3. Губошлеп-13 2008/10/22 20:58 ответить
Фантастический боевик с элементами детектива. Написано живо, динамично, читается легко (однако порой глаз цепляется за отдельные технические ляпы).
Вместе с тем довольно приличный набор штампов. В последнее время очень модно изображать спецслужбы беспринципными и продажными - что ж, здесь это в наличии. Путешествия во времени с нарушением логической взаимосвязи уже тысячи раз описаны - и здесь таковое имеется. Лучше, чем Г.Гуревич на эту тему не скажешь, так что рекомендую освежить в памяти 'Древо тем' (глава 'Еслиада'). Не понравился прием с двумя 'я'. Впечатление в целом неоднозначное: написано, вроде, неплохо, но штампы заставили морщиться.
2. Карельских Станислав 2008/10/21 14:23 ответить
Отличный рассказ. Написан хорошо. Без навязчивого хэппи-энда, который в данном случае испортил бы всю атмосферу. Есть над чем задуматься, побушевать в душе на несправедливость.
1. Конкурсант 2008/10/21 11:39 ответить
Этот рассказ не детектив.
Смешно, но это как случай телепатии :))Я обыгрывала подобную идею в собственном рассказе, поэтому, как только начала читать про машину времени, картина раскрылась практически до мелочей. Правда, мои герои не были из спецназа... Правду говорят, что сюжет, взятый с потолка, витает в воздухе :)) Хорошо, что мой рассказ, весьма порезанный, ушёл на другой конкурс :))
Так или иначе, хоть это и не детектив, а остросюжетный рассказ, я поставлю вам твёрдую 10, поскольку это действительно замечательное произведение. Плюс ко всему я не заметила не единой ошибки.
3. * (chislari@rambler.ru) 2009/02/04 10:10
[ответить]
15. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2008/10/26 19:51 ответить
>> 9.Noir
>Ваше право, как автора, использовать любые приёмы. Просто тематика временных путешествий - уже не единожды вспаханное поле. И сеять на нём нужно с большой опаской.
>Посмотрите, например, фильм "Дежа вю" 2006г. Чем его сюжет принципиально отличается от вашего?
Не соглашусь. Можно использовать до бесконечности, поле интересное и еще не перепахано. С Бесланом - согласен, читал, моментально всплыла картинка, но правомочно до тех пор, пока не перейдет на... даже не знаю как назвать. Переписку истории? Издевательство над ней. Вот один талантливый автор расписал, что Александр Матросов поскользнулся упал на амбразуру, потом выжил, потом его убили смершевцы, чтобы сохранить облик героя. Какой это жанр? Фантастика? Альтернативная история? Жанр - "танцы на костях", испражнения в могилы погибших за Родину. Пытался ему втолковать, что так делать нехорошо, это все равно, что я напишу альтернативку, что Моше Даяну глаз проститутка выбила, вся эта героика выдумана, чтобы шекелей срубить - но бесполезно, человек категорически не понимает. И как его после этого рассматривать, если фактически война 'литературы'? Вот и Сванидзе в 90-е собрал как-то консилиум уродов и внимал им подталкивал их к определению, что Александра Матросова закодировали в секретной лаборатории Берии. Это что? Плюрализм мнений? Парад подонков.
Есть несколько подвигов, которые стали символами, невозможно перечислить всех, кто ложился на амбразуры или иным образом жертвовал собой ради спасения товарищей и приближения победы.
Есть также болевые точки вроде школы Беслана. У каждого народа свои болевые точки, у одних - это школы или театры, у других универмаги и торговые центры. У автора Беслан проглядывается, но нет и намека бить в больное. Но раз память срабатывает определенным образом - а это второй случай, возможно, автору стоит фрагмент заменить, вполне можно сделать без ущерба.
О том же:
Вспомнил как у нас было (кроме мужики), если обращение от старшего: "Ребята - это надо сделать!" еще "Парни", "Мужики" - это одном уровне.
"Пацаны"? Не могу припомнить...
14. Noir 2008/10/25 15:39 ответить
>> 13.Sindbad
> Да и вовсе не Беслан я имел ввиду. Нужно было приодеть голого героя,- пришла на ум школьная раздевалка, а отсюда и вся школа потянулась. Я о некоторой схожести ситуации только сейчас и подумал, после вашего комментария.
Вполне верю. Но возникает именно то впечатление, которое я описал. По крайней мере у меня...
13. *Sindbad 2008/10/25 14:25 ответить
>> 9.Noir
>
>- паразитирование на всем известном террористическом акте вовсе не красит рассказ
А вам ни разу не хотелось просто по детски поверить в сказку: всё обошлось, никто не погиб, дети живы-здоровы? В чём здесь паразитирование? Сюжет-то совсем другой, - с благополучным исходом для заложников. Да и вовсе не Беслан я имел ввиду. Нужно было приодеть голого героя,- пришла на ум школьная раздевалка, а отсюда и вся школа потянулась. Я о некоторой схожести ситуации только сейчас и подумал, после вашего комментария.
12. Noir 2008/10/25 14:17 ответить
>> 11.Sindbad
>А путешествие во времени - это не самоцель, это способ поставить героев в жёсткую, нестандартную ситуацию. Иначе они будут пиво пить в шезлонгах, на берегу моря. И будут ли они тогда кому-то интересны?
Ваше право, как автора, использовать любые приёмы. Просто тематика временных путешествий - уже не единожды вспаханное поле. И сеять на нём нужно с большой опаской.
Посмотрите, например, фильм "Дежа вю" 2006г. Чем его сюжет принципиально отличается от вашего?
11. *Sindbad 2008/10/25 14:05 ответить
>> 9.Noir
>- тема путешествий во времени уже настолько изъезженна, что сложно придумать нечто новое. Такая комбинация встречалась сотню раз, не меньше.
С минусами согласен, только... Эх, не отправить бы всю литературу на свалку истории. Новые идеи по пальцам одной руки можно пересчитать, всё стальное - вариации на тему. Уж, насколько гениальным был Лев Николаевич, а и тот не удержался - взялся за комбинацию которая встречалась не сотни, а тысячи раз. Это я о любовном треугольнике.("Анна Каренина"). Примеры можно продолжать бесконечно...
А путешествие во времени - это не самоцель, это способ поставить героев в жёсткую, нестандартную ситуацию. Иначе они будут пиво пить в шезлонгах, на берегу моря. И будут ли они тогда кому-то интересны?
10. *Sindbad 2008/10/25 13:45 ответить
>> 8.Грог Александр
>>> 6.Sindbad
>Только там еще перемешали ГРУ с ФСБ в одном предложении. Надо бы определиться - откуда ребята.
Далёк от мысли путать разные ведомства, просто при кромсании рассказа под пресловутые 40 килобайт выпало упоминание о совместной операции ГРУ и ФСБ. Хотя и в таком виде ведомственное разграничение просматривается. "...мы не очень доверяли НАШИМ генералам, а ещё меньше доверяли генералам фээсбэшным". Согласен - расплывчато. Закончится конкурс, сформулирую мысль чётче. 9. Noir 2008/10/25 13:12 ответить
"+":
- очень хороший стиль, легко читается
- сюжет продуман, вроде бы обошлось без парадоксов, учитывая тематику
- отличный экшн, напряженный и динамичный
"-":
- паразитирование на всем известном террористическом акте вовсе не красит рассказ
- тема путешествий во времени уже настолько изъезженна, что сложно придумать нечто новое. Такая комбинация встречалась сотню раз, не меньше. 8. *Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2008/10/24 17:38 ответить
>> 6.Sindbad
>Не раз приходилось наблюдать, как "афганцы", мужики лет под пятьдесят, именуют себя не иначе, как "пацаны". Некий подсознательный эффект возврата в прошлое. Мужики встретились, и для них пятнадцать лет будто перестали существовать, - они снова "пацаны".
С сомнением. Не знаю. Мне за 50. Среди командировок - Афган тоже. Должно быть, бывает, но не в моем кругу. Но если "эффект возврата в детство", да срочники, то... Может быть...
Рассказ хороший. Не без недостатков, но близко. Только там еще перемешали ГРУ с ФСБ в одном предложении. Надо бы определиться - откуда ребята. Посмотрите у меня, при случае, - "Время Своих Войн" - первую главу. Особенно диалоги. 7. Карельских Станислав 2008/10/24 11:29 ответить
>> 6.Sindbad
>>> 4.Грог Александр
>>Совет: поправьте "пацаны" на "мужики".
Мне лично такое не понравится. Мужики - это для тех, кто стар душой. Попробовал бы кто меня назвать мужиком - в рыло дал бы. Честно. Извините.
А "пацаны". Не раз встречал подобное обращение, применительно к любому возрасту. Главное, чтоб имелась в виду группа, сила...
6. (natigrigo@yandex.ru) 2008/12/17 20:19
[ответить]
Прочла с давно забытым интересом, который не испытывала к фантастике лет двадцать.
7. * (kosta58@bk.ru) 2009/04/01 15:34
[ответить]
Литературный уровень не вызывал сомнения еще до прочтения, так как читал "Собачий вальс".
Фантастическим рассказ совершенно не воспринимаю - перемещение во времени чистая условность. Впрочем, для моей оценки это не имеет никакого значения. Поэтому фантастический элемент (возможные накладки) мне вообще по барабану.
В сюжете есть натяжки. Странно, что все эти лихие спецназовцы вспомнили о подземном ходе уже после того, как террористы сбежали, а не во время подготовки операции, когда подобные детали устанавливаются и прорабатываются. Про подземный ход-то уж точно должны были вспомнить в первую очередь. Очень надуманно.
Супермен Макс полтора десятка лет отслеживающий и уничтожающий по одиночке террористов - фантастика похлеще перемещения во времени. Целая организация (Моссад) не смогла с этой задачей до конца справиться (месть за убийство спортсменов в Мюнхене), а тут мститель-одиночка. Явная литературррщина.
С "фантастическим" трудом верю, что жена 15 лет молчала про отпечатки. А уж то, что про отпечатки знала еще и ее сослуживица, делает это обстоятельство и вовсе притянутым за уши.
Но самая большая натяжка, на мой взгляд - обстоятельства смерти главного героя. Этот Рэм, что - хотел остаться в глазах свои друзей предателем? У него не было семьи? Да, просто, элементарно - жить не хотел? Почему он свою голову подставил на заклание, как баран?
Бог с ней, с фантастикой, но психологически - совершенно недостоверно. А вы ведь умеете реалистические рассказы писать.
В целом, Сергей, у меня сложилось впечатление, что вы задумали эту идею с ложным предательством, а под нее уже подогнали сюжет. И идея, и замысел мне нравятся - люблю, когда замысел четкий и идея с подтекстом, но реализация не на высшем уровне. Сликом много натяжек. Уж извините
Тем не менее, из 10 прочитанных в группе рассказов, этот, на мой взгляд, пока лучший. Так что не исключено, что и на первое место поставлю.
Удачи!
9. * (chislari@rambler.ru) 2009/04/03 00:10
[ответить]
>>7.Кривчиков Константин
> Странно, что все эти лихие спецназовцы вспомнили о подземном ходе уже после того, как террористы сбежали, а не во время подготовки операции, когда подобные детали устанавливаются и прорабатываются.
По сюжету ясно, что террористам готовили встречу в другом месте. Никто не ждал, что они захватят школу, поэтому никакой подготовки не было, - чистой воды экспромт в условиях цейтнота.
>Супермен Макс полтора десятка лет отслеживающий и уничтожающий по одиночке террористов - фантастика похлеще перемещения во времени.
А разве мы на конкурсе реалистической прозы? Супермены, бэтмены и иже с ними, мизинцем железнодорожные составы двигают. В сравнении с этим моё лёгкое допущение - невинная игра. А если мои террористы по уровню подготовки стоят на две ступеньки ниже тех, что "отличились" в Мюнхене, тут и допущений никаких не надо.
>С "фантастическим" трудом верю, что жена 15 лет молчала про отпечатки. А уж то, что про отпечатки знала еще и ее сослуживица, делает это обстоятельство и вовсе притянутым за уши.
Распространённая логика, - лучше приспособиться и смириться с "неуютными" обстоятельствами, чем начать добиваться правды и подставить под удар совместную жизнь с любимым человеком. Кто-то называет это мудростью, кто-то конформизмом. Подруга - это вообще банальщина: большинство женщин не устоит от того, чтобы не поделиться секретом с близкой подругой, - только ей одной и больше никому. Тем более работали вместе и та могла помочь в деле сокрытия неудобных обстоятельств.
>Но самая большая натяжка, на мой взгляд - обстоятельства смерти главного героя. Этот Рэм, что - хотел остаться в глазах свои друзей предателем? У него не было семьи? Да, просто, элементарно - жить не хотел? Почему он свою голову подставил на заклание, как баран?
У него был выбор? А, ну да! Либо умереть с пеной у рта доказывая что ты невиновен, либо умереть молча, как мужчина. Не богато.
> А вы ведь умеете реалистические рассказы писать.
Так ведь по диаметрально противоположному поводу собрались. Организаторы конкурса хотят видеть рассказы НЕреалистических и ПОЛУреалистических жанров.
>Удачи!
Спасибо!
10. * (kosta58@bk.ru) 2009/04/03 22:52
[ответить]
>>9.Кишларь Сергей
Привет, Сергей! Спасибо, что ответили!
Вынужден сразу предупредить - вашу контрагументацию не принимаю.
> По сюжету ясно, что террористам готовили встречу в другом месте. Никто не ждал, что они захватят школу, поэтому никакой подготовки не было, - чистой воды экспромт в условиях цейтнота.
Подготовка была по определению. За "пять минут" подобные вопросы не решаются. Прежде чем было принято решение пустить Антона на переговоры с террористами должно было пройти множество согласований.
Так что, как минимум, несколько часов было у тех же ФСБшников, чтобы прокачать всю информацию вокруг школы. Согласно содержанию вашего же рассказа, едва ли не каждый пацан и каждый взрослый (бывший пацан) в округе знал про подземные ходы и катакомбы. А ФСБ промохало? И это несмотря на то, что при обсуждении кандидатуры Антона тема подземных ходов должна была обязательно всплыть - там ведь еще один одноклассник присутствовал, не так ли?
Нет, Сергей, натяжка очевидная. Неуд сценаристу. Либо все лохи, включая ваших спецназовцев ГРУ, либо Антон со товарищем в этой школе не учились. Но это уже надо по другому некоторые нюансы прописывать. Вообще вся эта придумка с подземными ходами и катакомбами достаточно наивная. Из серии женских фэнтези.
> А разве мы на конкурсе реалистической прозы?
Коллега, вы меня шокируете! Разве жанр фантастики снимает требование к достоверности? В самой отмороженной сказке есть допустимый уровень брехни, соответствующий жанру.
> Супермены, бэтмены и иже с ними, мизинцем железнодорожные составы двигают. В сравнении с этим моё лёгкое допущение - невинная игра.
Вот именно - речь идет об игре. А в игре есть свои правила. Если ваш Макс супермен или Бэтмэн - вы должны сообщить об этом читателю. ВЫ - не сообщили.
Неуд. К тому же, если бы он был суперменом и летал бы по воздуху, то разделался бы без труда со всеми этими террористами еще в школе. И рассказа бы вашего не понадобилось. Так что, не верю! :) Это не легкое допущение, а очередная неувязка. Которая, поверьте мне, сразу режет глаз умудренному читателю.
>>С "фантастическим" трудом верю, что жена 15 лет молчала про отпечатки. А уж то, что про отпечатки знала еще и ее сослуживица, делает это обстоятельство и вовсе притянутым за уши.
> Распространённая логика, - лучше приспособиться и смириться с "неуютными" обстоятельствами, чем начать добиваться правды и подставить под удар совместную жизнь с любимым человеком.
А причем здесь правда? Разве я об этом? Почему она просто не сообщила любимому о том, что уничтожила следы? Вот, мол, как я тебя люблю, на преступление пошла. Вместо этого она 15 лет молчит и мучается.
Неуд. Хотя допустить можно. Но у вас таких натяжек вагон и маленькая тележка.
> Подруга - это вообще банальщина: большинство женщин не устоит от того, чтобы не поделиться секретом с близкой подругой, - только ей одной и больше никому.
Вот именно, что банальщина. Знаете, как в народе говорят - что знают двое, то знает и свинья? А что знают две женщины - не знает только ленивый. Не просто натяжка, а глупая натяжка. Неуд.
> Тем более работали вместе и та могла помочь в деле сокрытия неудобных обстоятельств.
Ага, с сответствующей уголовной ответственностью. Как вы деликатно выражаетесь по поводу собственных сюжетных проколов - "неудобные обстоятельства", "невинная игра". Прямо - детский сад.:) Под статью своих героев подводите - скажем прямо. А это ведь соответствующих психологических мотивировок требует. С чего бы эта подруга стала собственную задницу подставлять за чужого мужа?
Неуд. Кстати, а где они работали? Видимо, в криминалистическом отделе следственного комитета при прокуратуре. Надо же, какое совпадение! Муж приятеля замочил, а пистолетик с отпечатками на идентификацию в аккурат к его супруге попадает.
Еще одна натяжка.
>>Но самая большая натяжка, на мой взгляд - обстоятельства смерти главного героя.
> У него был выбор?
Разумеется, был.
> А, ну да! Либо умереть с пеной у рта доказывая что ты невиновен, либо умереть молча, как мужчина. Не богато.
Очень небогато. С одной стороны - долгая жизнь с горячо любимой женой, с другой - собачья смерть предателя от руки собственного друга. Странный, мягко говоря, выбор, делает ваш персонаж.
>> А вы ведь умеете реалистические рассказы писать.
> Так ведь по диаметрально противоположному поводу собрались. Организаторы конкурса хотят видеть рассказы НЕреалистических и ПОЛУреалистических жанров.
По поводу подобных рассуждений я уже заметил выше. В любом жанре есть обязательные требования (в соответствии со спецификой жанра) к двум параметрам (вообще-то их больше): внутренняя логика развития сюжета; психологическая мотивировка поступков персонажей. Хромает у вас и то и другое. Есть такая авторская ошибка, где-то в литературоведение мне попадалось, "отпустить вожжи". Это когда автор позволяет своим героям творить все, что им заблагорассудиться, невзирая на сюжетные неувязки и отсутствие психологических мотивировок. Почему позволяет? Чтобы свести концы с концами у сюжета. Концы-то сводятся, да вместо костюма от Версаче получается лоскутное одеяло.
Можете, конечно, стоять на своем, но мои замечания - не от желания вам навредить.:)
Удачи!