>Инча, что-то ты не о том говоришь. Или я не смогла понять твою мысль, наверное.
Я о том, что раз виноват-отвечай. паразит такой, совесть имей!
92. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/20 03:05
[ответить]
Ой... Это я тут сижу и дрожу, как осиновый лист...:)))
93. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/21 00:57
[ответить]
>>86.Илтон
>Вот тут Вы ошибаетесь. У меня есть мнение на этот счет, и оно лишь одно - не осуждай. Поэтому я нисколько не осуждаю Николая, еще и потому, что мне понятны его духовные метания. Ведь он не только священник, он еще и человек. Здесь даже не нужно искать какой-то мистики.
Илтон, если так, то прошу меня извинить. Я-то тоже вижу в Вашем герое и хорошего священника, и, что еще важнее, просто хорошего человека. Потому и стала его защищать от читателей - а заодно, и от Вас. Простите, пожалуйста!
>У Вас очень интересное мнение. Спасибо. Оно мне близко. Просто я, как психолог, вижу проблемы и в героине, и в ее муже...
Так ведь я и не говорила, что у Анастасии и ее мужа не было проблем - как раз у них их целый ворох!
>Спасибо Вам!
>Всех благ и успехов.
>С уважением и признательностью. Илтон
Вам тоже спасибо! Я Вас обязательно еще почитаю. И Вы тоже, если будет желание, ко мне заходите! :-)
>>88.Руднева Лилия
>А если бы, не дай бог, конечно, кто-то из ваших близких, находясь в одном шаге от самоубийства пришёл к этому священнику за помощью? и если бы вы узнали, что его слова оказались последней каплей?Какими словами вы бы его назвали?
Никакими, потому что такая ситуация невозможна в принципе. Среди моих близких нет трусов и эгоистов, решающих свои проблемы таким способом. А если, не дай Бог, с ними случится что-то настолько плохое, что они начнут об этом задумываться, они сразу же откровенно поговорят или со мной, или с кем-то еще из наших родных. Либо я еще раньше это замечу и сама заведу с ними откровенный разговор (один такой прецедент в моей жизни был, причем отговаривала я даже не родственника, а не слишком близкого знакомого - с тех пор прошло несколько лет, и сейчас у него все хорошо).
В суициде всегда виноват и сам человек, и его ближайшее окружение, которое предпочло не замечать, что он на грани. И спихивать ответственность за это на посторонних людей - последнее дело.
> Мне посчастливилось встретиться со священником. который не обзывает людей ведьмами, даже если они не веруют.
А разве отец Николай назвал Анастасию ведьмой за это? Да он просто почувствовал, что она - дрянь, почувствовал интуитивно, как это бывает с очень чуткими людьми!
А неверующего мужа Анастасии он вообще никак не обзывал. Может, все-таки не стоит передергивать факты, чтобы "подогнать" рассказ под свое отношение к самоубийцам и священникам?
>Он любит всех, и через него понимаешь, какой может быть божья благодать. Меня просто взбесило то, что он ни капли не чувствует себя виноватым в случившемся. (самоубийство, я имею в виду)
Так ведь и Николай хорошо относился ко всем своим прихожанам: даже к тем, о которых знал, что они - не самые лучшие люди, и после исповеди все равно продолжат делать разные гадости!
И если бы он не чувствовал себя виноватым, он не стал бы молиться за Анастасию.
94. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/21 01:21
[ответить]
>>93.Минасян Татьяна Сергеевна 86.Илтон
У Вас очень интересное мнение. Спасибо. Оно мне близко. Просто я, как психолог, вижу проблемы и в героине, и в ее муже...
>
>Так ведь я и не говорила, что у Анастасии и ее мужа не было проблем - как раз у них их целый ворох!
>
>>Спасибо Вам!
>>Всех благ и успехов.
>>С уважением и признательностью. Илтон
>
>Вам тоже спасибо! Я Вас обязательно еще почитаю. И Вы тоже, если будет желание, ко мне заходите! :-)
Обязательно.)
95. () 2008/07/21 02:06
[ответить]
Татьяна, спасибо Вам за поддержку.Очень четко все выразили.Однако, к сожалению, бывают состояния,когда мощности внутреннего горя люди не могут противостоять, и даже слова близких просто не воспринимаются. От суицида удерживает только Божье "нельзя" и доверие Божественному Промыслу.С уважением.
96. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/21 03:05
[ответить]
>>95.Сафонова Наталья
>Татьяна, спасибо Вам за поддержку.Очень четко все выразили.
Наталья, не за что!
>Однако, к сожалению, бывают состояния,когда мощности внутреннего горя люди не могут противостоять, и даже слова близких просто не воспринимаются. От суицида удерживает только Божье "нельзя" и доверие Божественному Промыслу.С уважением.
Я бы сказала, что в таких ситуациях все очень индивидуально. Некоторых действительно удерживает вера в Бога. А кому-то нужна помощь конкретных людей - тех, кого он любит и кому доверяет. Просто _слова_ близких могут и правда не подействовать, но я имела в виду немного другое - не только объяснить, что так нельзя, а еще дать ему самому выговориться, обнять, приласкать или, наоборот, встряхнуть, прикрикнуть (зависит от конкретного человека). Если делать все это искренне, такой "комплекс мер" обязательно подействует.
97. * (demian-dark@mail.ru) 2008/07/26 22:54
[ответить]
Серьёзная тема поднята в мальньком рассказе. Кто виноват? извечный вопрос без однозначного ответа.
98. (arbysova@rambler.ru) 2008/07/26 23:19
[ответить]
Спасибо)Ведьмы в Храм оправдывать приходят не себя...,как правило,других...Свой "крест"не разделяя,зная:другой слабее...,но любим...
99. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 01:37
[ответить]
>>97.Тёмный Демьян
>Серьёзная тема поднята в мальньком рассказе. Кто виноват? извечный вопрос без однозначного ответа.
Или все или... никто.
Я не могу судить.
Спасибо Вам, Демьян!
С уважением. Илтон
100. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 01:47
[ответить]
>>98.Гала
>Спасибо)Ведьмы в Храм оправдывать приходят не себя...,как правило,других...Свой "крест"не разделяя,зная:другой слабее...,но любим...
И Вам спасибо. Ведьма ли?..
Всех благ!
С уважением. Илтон
Не могу попасть к Вам на страничку!:(
101. (arbysova@rambler.ru) 2008/07/28 19:44
[ответить]
>>100.Илтон
>>>98.Гала
>И Вам спасибо. Ведьма ли?..
>Не могу попасть к Вам на страничку!:(
<Была)
Любви ВАМ и Счастья)
С уважением,Гала
102. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/28 21:58
[ответить]
>>101.Гала
>>>100.Илтон
>>>>98.Гала
И Вам спасибо. Ведьма ли?..
Не могу попасть к Вам на страничку!:(
> Любви ВАМ и Счастья)
> С уважением,Гала
Спасибо.
Вам тоже. Действительно, жаль...
Всего Вам наилучшего.
С уважением. Илтон
103. * (tumbchkina@inbox.ru) 2008/10/03 02:54
[ответить]
написать хочется очень многое, но не пишется...
впечатления остались сильные, а на глаза навернулись слезы...мне их жаль и Николая, и Анастасию.
Спасибо вам за этом рассказ.
С уважением агри.
104. * (ilton6@yandex.ru) 2008/10/03 15:58
[ответить]
>>103.Тумбочкина Агрипина Федоровна
>написать хочется очень многое, но не пишется...
>впечатления остались сильные, а на глаза навернулись слезы...мне их жаль и Николая, и Анастасию.
>Спасибо вам за этом рассказ.
>С уважением агри.
Спасибо Вам. Вот и мне тоже жаль всех, потому что понимаю. И осуждать не могу. Когда понимаешь - не судишь.
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
105. * (larilo@yandex.ru) 2008/10/19 14:36
[ответить]
Интересное произведение, спорное, конечно. Жаль Ведьмочку, если так её можно назвать. Бедная женщина, решившая стать счастливой. Чувство вины ей помешало и ещё любовь, наверное, к мужу своему. Грех ли это? Даже священник не смог дать однозначный ответ. По правилам - одно, по совести - другое...
106. * (ilton6@yandex.ru) 2008/10/19 14:58
[ответить]
>>105.Ангелара
>Интересное произведение, спорное, конечно. Жаль Ведьмочку, если так её можно назвать. Бедная женщина, решившая стать счастливой. Чувство вины ей помешало и ещё любовь, наверное, к мужу своему. Грех ли это? Даже священник не смог дать однозначный ответ. По правилам - одно, по совести - другое...
Спасибо. Так и жизнь... спорная.) Не могу никого судить, ведь и священника можно понять и понимаю. А Анастасия? Как и каждому человеку, так и ей давались испытания, выбор, но увы, каждый раз выбор был сделан не тот.
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
107. (rudenko_lena@mail.ru) 2008/10/24 19:01
[ответить]
Трагичная история. Жалко, когда человек психологически загнан в угол и решается на подобный шаг... Как мне показалось, священник ощутил свою вину за это самоубийство.
А вот есть какой-то святой, заступник за самоубийц, ему должны молиться родственники самоубийцы. Имя не могу вспомнить.
Ещё есть единственный день в церковном календаре, когда за самоубийцу можно молится в храме во время службы.
108. (rudenko_lena@mail.ru) 2008/10/24 19:05
[ответить]
>>88.Руднева Лилия
> Меня просто взбесило то, что он ни капли не чувствует себя виноватым в случившемся. (самоубийство, я имею в виду)
А мне показалось, что чувствует, но боится в этом себе признаться...
109. * (ilton6@yandex.ru) 2008/10/24 19:39
[ответить]
>>107.Кот Учёный
>Трагичная история. Жалко, когда человек психологически загнан в угол и решается на подобный шаг... Как мне показалось, священник ощутил свою вину за это самоубийство.
Конечно же, раскаяние будет. И тяжелое духовное испытание все еще впереди.
>А вот есть какой-то святой, заступник за самоубийц, ему должны молиться родственники самоубийцы. Имя не могу вспомнить.
>Ещё есть единственный день в церковном календаре, когда за самоубийцу можно молится в храме во время службы.
К сожалению такого нет. В православии. Только келейная молитва, то есть, дома. Читается сорок дней. Ну и молитва старца Льва Оптинского читается ежедневно. Но и для таких молитв берется благословение духовника.
Спасибо Вам.
С уважением. Илтон
Мне говорили, что есть. Женщина, которая с этой ситуацией столкнулась :(.
111. * (ilton6@yandex.ru) 2008/10/24 21:51
[ответить]
>>110.Кот Учёный
>>>109.Илтон
>
>>К сожалению такого нет.
>
>Мне говорили, что есть. Женщина, которая с этой ситуацией столкнулась :(.
Иногда бывает так, что какой-то случай либо может быть рассмотрен, либо... разные бывают священники. И все же это противоречит самим канонам. Бывает так, что возникает сомнение в том, что это было самоубийство. Если интересует мое мнение, то я верю, что Бог милосерднее.
А ведь самоубийства бывают разные. В УК РФ даже статья есть - "доведение до самоубийства"
113. * (ilton6@yandex.ru) 2008/10/26 23:21
[ответить]
>>112.Кот Учёный
>>>111.Илтон
>
>А ведь самоубийства бывают разные. В УК РФ даже статья есть - "доведение до самоубийства"
Да, Вы правы. Но каждый несет ответственность только за свои поступки, не оправдываясь обстоятельствами. Есть всегда выбор. Хотя я очень понимаю тех, кто на грани. И я, например, не могу никого судить, да и еще раз могу сказать, что Бог милосерднее нас. Почему-то верю в это.)
114. (innuha@mail.ru) 2008/11/01 00:17
[ответить]
Так опустить мою любимую "Ведьму" мог только конченный дебил! И это говорю искренне и от всего сердца! Сильный рассказ,!
115. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/01 15:28
[ответить]
>>114.Инча
>Так опустить мою любимую "Ведьму" мог только конченный дебил! И это говорю искренне и от всего сердца! Сильный рассказ,!
Спасибо.) Да вот модераторы почистили в конце месяца, где-то поднялось, где-то свалилось.) Я уже не обращаю внимания. Потихоньку снимаю и все. Единственное, где надо было снять сразу, так это на "Снах". То, что "нахулиганили" там - вот это, действительно, уроды. Моральные.
Всего Вам доброго!
Вам тоже. За "Ведьму" буду стоять на смерть - сильнейшая вещь и очень неоднозначная. Столько различных мнений вызвала и эмоций :)
117. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/03 01:58
[ответить]
>>116.Инча
>>>115.Илтон
>>Всего Вам доброго!
>
>Вам тоже. За "Ведьму" буду стоять на смерть - сильнейшая вещь и очень неоднозначная. Столько различных мнений вызвала и эмоций :)
Спасибо!)))
Ничего! Зато она победила в ЧХА, диплом получила.))) Уря!)
Вам спасибо.
118. (ewgenok@yandex.ru) 2008/11/06 18:14
[ответить]
Очень неоднозначный рассказ! Глубоко трагичный, необычайно жизненный, со множеством внутренних сомнений и разногласий! Всех жалко: И Анастасию, И Николая, И мужа. И не мог Николай ее судить, раз сам поддался искушению. Не ведьма она - она женщина! Кающаяся женщина! Нет не в ту церковь она пришла, не к тому свяшеннику попала! Психологически все точно, все правильно, но в то же время... приди она к другому, кто знает, как бы все получилось.
И вновь глубокие раздумья! До чего же Вы замечательны, Илтон! Какие великолепные перлы выходят из-под Вашего пера. Исключительно прекрасная вещь. Чем больше Вас читаю, тем выше степень моего восторга.
Спасибо Вам, долгих Вам лет и огромных творческих успехов! Евгения.
119. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/06 19:30
[ответить]
>>118.Покидова Евгения Васильевна
>Очень неоднозначный рассказ! Глубоко трагичный, необычайно жизненный, со множеством внутренних сомнений и разногласий! Всех жалко: И Анастасию, И Николая, И мужа. И не мог Николай ее судить, раз сам поддался искушению. Не ведьма она - она женщина! Кающаяся женщина! Нет не в ту церковь она пришла, не к тому свяшеннику попала! Психологически все точно, все правильно, но в то же время... приди она к другому, кто знает, как бы все получилось.
>И вновь глубокие раздумья! До чего же Вы замечательны, Илтон! Какие великолепные перлы выходят из-под Вашего пера. Исключительно прекрасная вещь. Чем больше Вас читаю, тем выше степень моего восторга.
>Спасибо Вам, долгих Вам лет и огромных творческих успехов! Евгения.
Спасибо. Действительно, кто знает... Жизнь штука непредсказуемая. И у Николая еще все впереди: и осознание, и раскаяние, и чувство утраты. Он уже молится, нарушая все каноны. А муж... вот это звено самое слабое. И есть на нем вина. Не было между ними доверия. А, впрочем, всех жалко и никого нельзя винить. Тут Вы правы.
Успехов Вам творческих и всего доброго.
С уважением. Илтон
120. * (vin-fly@mail.ru) 2008/12/19 21:43
[ответить]
Мои поздравления с победой! Замечательный рассказ, Илтон.
Прочитала его не здесь, а еще на "Чайке". У Вас получилось показать происходящее в рассказе очень правдоподобно. Картинка прямо как живая.
Священнику легче было увидеть ведьму, чем запутавшуюся и раскаивающуюся женщину. Ведь так и есть в жизни, мы всегда ищем более простые пути подсознательно. А в итоге сложно сказать, кто же виноват в трагичном исходе.
Грустный рассказ. И все в нем трагично. Но лично мне самым тяжелым показался момент, когда героиня сделала аборт. Даже сердце содрогнулось. И от самого факта, и от того, насколько, должно быть, тяжело женщине в такой жизненной ситуации.
Удачи Вам, Илтон, в Вашем замечательном творчестве!
С уважением, Вика
121. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/19 23:57
[ответить]
Поразительній рассказ. Очень глубокий и честный. Нужно быть очень откровенным с собой, чтобы так детально и ярко рассказать интимное и сокровенное. Я не знаю было ли это с вами. В конце концов сам характер метаний мне тоже близок. История , конечно, может быть и вымышленной, но цепь переживаний в ней очень реалистична. Просто ощущаешь, видишь все происходящее.
Интересно, что много разных мнений. Рассказ заставляет думать и искать индивидуалные ответы.
Сам я ситуацию вижу так. Искушение никогда не бывает вполне индивидуалным. Мы впутываемся в подобные ситуации, не отграничившись от других искушаемых. И лучший выход - тот, который это учитывает.
С уважением,
Женя.
122. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/21 00:11
[ответить]
>>120.Вика
>Мои поздравления с победой! Замечательный рассказ, Илтон.
Большое спасибо. Правда, неожиданно.
>Прочитала его не здесь, а еще на "Чайке". У Вас получилось показать происходящее в рассказе очень правдоподобно. Картинка прямо как живая.
>Священнику легче было увидеть ведьму, чем запутавшуюся и раскаивающуюся женщину. Ведь так и есть в жизни, мы всегда ищем более простые пути подсознательно. А в итоге сложно сказать, кто же виноват в трагичном исходе.
>Грустный рассказ. И все в нем трагично. Но лично мне самым тяжелым показался момент, когда героиня сделала аборт. Даже сердце содрогнулось. И от самого факта, и от того, насколько, должно быть, тяжело женщине в такой жизненной ситуации.
>Удачи Вам, Илтон, в Вашем замечательном творчестве!
>
>С уважением, Вика
Спасибо. Вы поняли. Конечно же, не ведьма. А увидеть так было легче, привычнее... К сожалению.
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
123. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/21 00:15
[ответить]
>>121.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Поразительній рассказ. Очень глубокий и честный. Нужно быть очень откровенным с собой, чтобы так детально и ярко рассказать интимное и сокровенное. Я не знаю было ли это с вами. В конце концов сам характер метаний мне тоже близок. История , конечно, может быть и вымышленной, но цепь переживаний в ней очень реалистична. Просто ощущаешь, видишь все происходящее.
>Интересно, что много разных мнений. Рассказ заставляет думать и искать индивидуалные ответы.
>Сам я ситуацию вижу так. Искушение никогда не бывает вполне индивидуалным. Мы впутываемся в подобные ситуации, не отграничившись от других искушаемых. И лучший выход - тот, который это учитывает.
>С уважением,
>Женя.
Спасибо Вам. Иногда сложно увидеть не то что ответ, а даже задать вопрос. Тогда находится объяснение более привычное, более приемлимое, такое, в которое проще поверить, а особенно, принять.
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
124. Феникс (www.feniks_13@mail.ru) 2008/12/27 18:08
[ответить]
У меня сердце сжалось)
125. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/27 18:38
[ответить]
>>124.Феникс
>У меня сердце сжалось)
Спасибо.
Всех благ!
С уважением,
Олег
127. * (ilton6@yandex.ru) 2009/07/29 01:51
[ответить]
>>126.Лерман Олег Михайлович
>
> Илтон, с победой на конкурсе!
>
> Рассказ необычен и вызывает массу эмоций.
>
> Дальнейших успехов!
>
> С уважением,
> Олег
Спасибо!
Если честно, то неожиданно. В Авторе дали за нее диплом, но в Чайку он был сунут просто наобум. Тема все-таки, как мне казалась, не подходящая.
Всего Вам доброго и удачи!
С уважением. Илтон
128. * (wetupos@mail.ru) 2009/05/28 17:46
[ответить]
Вновь перечитала. До чего сильный рассказ. Сложно все в жизни, неоднозначно. Но какая женщина! Собраться, покаяться - это же так сложно.... Очень много раздумий... Образность потрясающая. И по-прежнему всех жалко.(
Спасибо, Илтон. Искренне считаю тебя классиком и горжусь знакомством.
Живи долго и радуй нас, читателей, своими произведениями.
ЕВгения.
129. * (mariakoroleva@mail.ru) 2009/05/28 18:18
[ответить]
Илтон я в полном восторге!!!Честно говоря несколько неожиданно.Так живо и так все прям ощущается как вживую.
а вот эта фраза просто потрясающая-"тело вымыть можно, а вот попробуй вымыть сознание и душу"
МОЛОДЕЦ 20+
130. * (ilton6@yandex.ru) 2009/05/28 21:16
[ответить]
128.Покидова Евгения Васильевна
>Вновь перечитала. До чего сильный рассказ. Сложно все в жизни, неоднозначно. Но какая женщина! Собраться, покаяться - это же так сложно.... Очень много раздумий... Образность потрясающая. И по-прежнему всех жалко.(
О, да. Жалко всех.)
>Спасибо, Илтон. Искренне считаю тебя классиком и горжусь знакомством.
>Живи долго и радуй нас, читателей, своими произведениями.
> ЕВгения.
Ой ли?:)
Вам тоже здоровья.