69. * (ilton6@yandex.ru) 2009/02/24 18:06
[ответить]
>>68.Проект Ртуть
> Продашь душу, а потом пожалеешь о произошедшем. Алексей просто слабый человек, - ведь именно слабые люди оступаются в жизни чаще всего.
>
>С уважением, Проект Ртуть.
Это хорошо, если пожалеет. Иные продают и не замечают. Сразу анекдот вспомнился, как дьявол предложил новому русскому продать душу взамен разных благ. Тот подписал контракт, все получил, как положено и думает - не понял? А в чем прикол-то?)
Спасибо.
С уважением. Илтон
68. *2009/02/24 07:20
[ответить]
Продашь душу, а потом пожалеешь о произошедшем. Алексей просто слабый человек, - ведь именно слабые люди оступаются в жизни чаще всего.
С уважением, Проект Ртуть.
67. * (ilton6@yandex.ru) 2009/01/20 15:24
[ответить]
>>65.Инча
>В рай мне всё равно не попасть, но душу продавать бы я не стала, зажала бы, ведь это самое ценное, что у меня есть :)))
>А вообще-то рассказ заставляет думать, как и всё у Вас.
Рай у нас в душе, как и ад.) Попадаем туда, где отстроили себе что-то.)
Спасибо!
66. * (ilton6@yandex.ru) 2009/01/20 15:22
[ответить]
64.Покидова Евгения Васильевна
>Вот это я понимаю - перечислил богу свои претензии, да потребовал себе явить ангела. А зачем? Чтобы разобраться с ним по-нашенскому, по мирскому, мол ты что плохо свою работу исполняешь? Нет бы сразу черта позвать!
О, ангелы самые непонятные существа.) Как раз собираюсь поразмышлять над этим.:)
>С иронией написано, а смысл очень глубокий заложен. Жизнь дана не для наказания, но и не для плотских утех, а для очищения духа, чтобы, познав её, можно было выбор правильный сделать, чтобы испытать приверженность свою к духовному. Вот и выбрал Алексей. Что ж, на то он и человек!
Ну, если постоянно бить по башке пустым мешком, то будет не до умного и духовного.) Дураком станешь.)
>Спасибо, Илтон. Очень понравилось. С уважением, Евгения.
Спасибо Вам.
Всех благ!
С уважением. Илтон
65. (innuha@mail.ru) 2009/01/20 01:57
[ответить]
В рай мне всё равно не попасть, но душу продавать бы я не стала, зажала бы, ведь это самое ценное, что у меня есть :)))
А вообще-то рассказ заставляет думать, как и всё у Вас.
64. (ewgenok@yandex.ru) 2009/01/18 01:38
[ответить]
Вот это я понимаю - перечислил богу свои претензии, да потребовал себе явить ангела. А зачем? Чтобы разобраться с ним по-нашенскому, по мирскому, мол ты что плохо свою работу исполняешь? Нет бы сразу черта позвать!
С иронией написано, а смысл очень глубокий заложен. Жизнь дана не для наказания, но и не для плотских утех, а для очищения духа, чтобы, познав её, можно было выбор правильный сделать, чтобы испытать приверженность свою к духовному. Вот и выбрал Алексей. Что ж, на то он и человек!
Спасибо, Илтон. Очень понравилось. С уважением, Евгения.
63. * (ilton6@yandex.ru) 2009/01/14 19:31
[ответить]
62.Константин К. 61.Илтон
> Ведь само сомнение возникает тогда, когда исчезает вера. Эти два понятия несовместимы.
>Позвольте с Вами не согласиться. Сомнение для того и существует, чтобы укрепить свои знания, понимание, а не культивировать исключительно слепое следование. Наше время диктует свои правила, даже в вере. Интеллект среднего человека стремительно возрастает, всё новые знания просто захлёстывают мир. Многие из них способны не оставить камня на камне от слепой веры. А если человек чувствует сокровенные смыслы, душой тянется к ним, то для него это даже не вопрос веры, это уже его обязанность - суметь объяснить себе всё, что вере мешает. Или, в крайнем случае, отыскать того, кто объяснит ему в чём загвоздка, где просчёт, позволивший утратить.
Все так. Вот только тот, кто объясняет, руководствуется тоже только своим личным опытом. Это я к тому, что у каждого своя истина. Но это не значит, что она и есть настоящая.
>Кроме того, в изменяющемся мире меняются и методики осмысления. Если почти первобытному рыбаку достаточно было слепо верить в чудо, то современному, скажем, если и не учёному, то по крайности, человеку образованному нужно иметь довольно веских аргументов, чтобы верить. В таких условиях сама вера, и даже её предмет неизбежно притерпевают значительные изменения. Но объяснения этим изменениям не приходят сами собой. Их нужно искать. Над ними следует размышлять, трудится.
Кто знает... может, первобытный рыбак знал куда больше, потому что был ближе к истокам.) И, может быть, был куда мудрее нас - ищущих, но не находящих ответы.
Ведь вера - это еще и доверие. А дальше... Кто-то хочет понять, кто-то выбирает терпение. Ведь и в терпение тоже нужно поверить, как в средство спасения.)
>Вы очень верно говорите. Только я не готов верить в то, что для всех вера является средством спасения. Этим пугали людей довольно тёмных. Думаю, что в сегодняшнем мире подавляющее большинство людей интеллектуально развитых и при этом верящих, верят не только и не в первую даже очередь ради спасения. Для них неотъемлимым элементом веры есть поятие долга. Переосмысливая догмат и усматривая в нём свои объяснения, толкования и здравый смысл, они понимают, что есть законы по которым существует мир, они столь же незыблемы, как физические законы незыблемы в рамках одной системы. А значит, их нужно осмыслять и исполнять. Кому больше дано, с того и спрос больший. Рыбак просто верил из страха, чтобы спастись, а физику уже нужно найти мотивации для себя самого. И так дело обстоит с каждым.
Вера - спасение прежде всего для самого себя. Как платформа. В настоящем.
>Вера есть часть души человеческой, и её не стоит удерживать на голодном пайке, как и тело. Ей тоже нужно скоромное. Не для того, чтобы отдалиться, а чтобы быть крепче.
>Простите, возможно, я вмешиваюсь не в своё дело, но коль Вы об этом говорите, я счёл возможным ответить Вам в рамках не догмата, но собственного понимания предмета.
>С надеждой на понимание,
>Константин.
Спасибо Вам. То, о чем Вы пишите, во многом мне очень близко.
Удачи и всех благ!
С уважением. Илтон
62. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/13 21:20
[ответить]
>>61.Илтон
> Ведь само сомнение возникает тогда, когда исчезает вера. Эти два понятия несовместимы.
Позвольте с Вами не согласиться. Сомнение для того и существует, чтобы укрепить свои знания, понимание, а не культивировать исключительно слепое следование. Наше время диктует свои правила, даже в вере. Интеллект среднего человека стремительно возрастает, всё новые знания просто захлёстывают мир. Многие из них способны не оставить камня на камне от слепой веры. А если человек чувствует сокровенные смыслы, душой тянется к ним, то для него это даже не вопрос веры, это уже его обязанность - суметь объяснить себе всё, что вере мешает. Или, в крайнем случае, отыскать того, кто объяснит ему в чём загвоздка, где просчёт, позволивший утратить.
Кроме того, в изменяющемся мире меняются и методики осмысления. Если почти первобытному рыбаку достаточно было слепо верить в чудо, то современному, скажем, если и не учёному, то по крайности, человеку образованному нужно иметь довольно веских аргументов, чтобы верить. В таких условиях сама вера, и даже её предмет неизбежно притерпевают значительные изменения. Но объяснения этим изменениям не приходят сами собой. Их нужно искать. Над ними следует размышлять, трудится.
>Ведь вера - это еще и доверие. А дальше... Кто-то хочет понять, кто-то выбирает терпение. Ведь и в терпение тоже нужно поверить, как в средство спасения.)
Вы очень верно говорите. Только я не готов верить в то, что для всех вера является средством спасения. Этим пугали людей довольно тёмных. Думаю, что в сегодняшнем мире подавляющее большинство людей интеллектуально развитых и при этом верящих, верят не только и не в первую даже очередь ради спасения. Для них неотъемлимым элементом веры есть поятие долга. Переосмысливая догмат и усматривая в нём свои объяснения, толкования и здравый смысл, они понимают, что есть законы по которым существует мир, они столь же незыблемы, как физические законы незыблемы в рамках одной системы. А значит, их нужно осмыслять и исполнять. Кому больше дано, с того и спрос больший. Рыбак просто верил из страха, чтобы спастись, а физику уже нужно найти мотивации для себя самого. И так дело обстоит с каждым.
Вера есть часть души человеческой, и её не стоит удерживать на голодном пайке, как и тело. Ей тоже нужно скоромное. Не для того, чтобы отдалиться, а чтобы быть крепче.
Простите, возможно, я вмешиваюсь не в своё дело, но коль Вы об этом говорите, я счёл возможным ответить Вам в рамках не догмата, но собственного понимания предмета.
С надеждой на понимание,
Константин.
61. * (ilton6@yandex.ru) 2009/01/12 15:44
[ответить]
>>60.Константин К.
>Как часто одолевает возмущение несправедливостью...
>"Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?"
>...и кажется, что мы в силах отказаться, отречься от своих сомнений, однажды разрубив, как узел, путы на сердце, чтобы освободить его от теснящих вопросов, но...
>"Для чего тебе состязаться с Ним? Он не даёт отчёта ни в каких делах Своих".
>... будет ли это верным решением?
>"...излей ярость гнева твоего, посмотри на всё гордое и смири его..."
>Не было ли сказано, а имеющий уши услышал? Нужно лишь иметь довольно терпения.
>Хотя, конечно, трудно не согласиться с тем, что дилемма эта сложна, а искушение велико.
Спасибо.)
Уши, чтобы слышать, имею все - только один слышит, другому кажется, что слышит.) Иногда, начинаешь понимать, что казалось. Ведь само сомнение возникает тогда, когда исчезает вера. Эти два понятия несовместимы. Ведь вера - это еще и доверие. А дальше... Кто-то хочет понять, кто-то выбирает терпение. Ведь и в терпение тоже нужно поверить, как в средство спасения.)
С уважением. Илтон
60. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/11 14:37
[ответить]
Как часто одолевает возмущение несправедливостью...
"Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?"
...и кажется, что мы в силах отказаться, отречься от своих сомнений, однажды разрубив, как узел, путы на сердце, чтобы освободить его от теснящих вопросов, но...
"Для чего тебе состязаться с Ним? Он не даёт отчёта ни в каких делах Своих".
... будет ли это верным решением?
"...излей ярость гнева твоего, посмотри на всё гордое и смири его..."
Не было ли сказано, а имеющий уши услышал? Нужно лишь иметь довольно терпения.
Хотя, конечно, трудно не согласиться с тем, что дилемма эта сложна, а искушение велико.
59. * (ilton6@yandex.ru) 2008/09/30 17:56
[ответить]
>>58.Бах Иван Севастьянович
>Не помню - читал ЛИ... Хорошо, тепло.... Я так не умею!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо!)
Умеете-умеете!
Вы и не так умеете!:)))
58. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2008/09/30 15:22
[ответить]
Не помню - читал ЛИ... Хорошо, тепло.... Я так не умею!!!!!!!!!!!!!!
57. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/19 02:31
[ответить]
>>56.Сафонова Наталья
>Читаю Вас по-порядку.Я в отпуске, с мобилы и мне все остальное лень.Так, что Вам очень не повезло. :-(
Ну, читателям всегда почет и уважение.)
Но и отдыхать нужно. Отпуск - святое дело!)
Удачи и настроения!
С уважением. Илтон
56. () 2008/07/19 00:10
[ответить]
Читаю Вас по-порядку.Я в отпуске, с мобилы и мне все остальное лень.Так, что Вам очень не повезло. :-(
55. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/18 23:28
[ответить]
>>53.Сафонова Наталья
>А ангел хранитель,когда с персонажем разговаривал, не нога на ногу сидел, чужие грехи открывая?
>А, вообще, Небожители знают о наших грехах, или просто не видят нас в момент их свершенья? А грехи ведают только ангелы черные? А после смерти человека бесы доказывают грехами, что душа принадлежит им, а к Небу никакого отношения не имеет.
Хм, не знаю.) Может, и сидел. А вот как всё остальное происходит... не знаю, но думаю, что узнаем.) А про ангела и беса есть новинка - "Неожиданный результат".)))
С уважением. Илтон
53. () 2008/07/18 23:07
[ответить]
А ангел хранитель,когда с персонажем разговаривал, не нога на ногу сидел, чужие грехи открывая?
А, вообще, Небожители знают о наших грехах, или просто не видят нас в момент их свершенья? А грехи ведают только ангелы черные? А после смерти человека бесы доказывают грехами, что душа принадлежит им, а к Небу никакого отношения не имеет.
52. * (ilton6@yandex.ru) 2008/05/19 00:24
[ответить]
>>51.Лопушанская Анна-Мария
>Прелестный рассказ :)
>Очень жизненно. А все же жаль, что такой конец.
Жаль... Но, увы, реалистичный и жизненный...
С уважением. Илтон
51. *2008/05/18 20:38
[ответить]
Прелестный рассказ :)
Очень жизненно. А все же жаль, что такой конец.
50. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/21 00:36
[ответить]
>>49.Баранова Наталья Валерьевна
>главная проблема героя - в том, что за него всегда решали. А тут он придумал решить сам... Но интересная штука, многопрофильная... Спасибо!
Вам спасибо. Да, бездействие всегда ведет к тому, что за тебя все решают. А потом начинаешь искать виноватых. Нежелание думать... А потом первая же попытка может привести к потере души.
С уважением. Илтон
49. 2008/04/20 21:45
[ответить]
главная проблема героя - в том, что за него всегда решали. А тут он придумал решить сам... Но интересная штука, многопрофильная... Спасибо!
48. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/19 22:35
[ответить]
>>47.Хохлюшкин Игорь Леонидович
>Здравствуйте, Илтон!
Здравствуйте!)
>Очень зацепил меня этот Ваш рассказ.
>Возможно, потому что вижу в нем(отчасти, особенно -
>в первой)свою автобиографичность... Ну, например, эти
>видео-аудио кассеты - было дело, "задвигал"...
>Поэтому вижу, что эти переживания не белыми нитками
>шиты Вами, из жизни взяты.Но, концовка...
О, да... Время было "интересное". У меня хранятся неиспользованные талоны на покупку, например,...водки!) А уж если вспомнить, что приходилось курить...) 4 ГУ и... крутим самокрутки с табачком "Моряк"). Жуть.
>Пусть я буду выглядеть Зоилом цепляющимся к Гомеру,
>но не верю я, Илтон! И в этот разговор с Ангелом, точнее -
>в нытье главного героя. Сама постановка вопроса: не дали
>добраться до вожделенного пылесоса. И этот резкий переход:
>отречение - продажа души дьяволу. Вы же умеете всё гораздо
>тоньше и мастеровитей делать! Создалось впечатление, что Вы
>уже просто хотели быстрее все это закончить. Если учитывать,
>что это черный юмор все-таки, а не автобиография, то очень
>даже не плохо.
>С уважением,
>Игорь))
Спасибо. Дело не в пылесосе, а во всей жизни. Легко искать вину в ком-то, пусть даже в ангеле... Инфантилизм он и в сорок лет быть может.)
Успехов Вам. С уважением. Илтон
47. (ilx 123 @ rambler.ru) 2008/04/19 21:00
[ответить]
Здравствуйте, Илтон!
Очень зацепил меня этот Ваш рассказ.
Возможно, потому что вижу в нем(отчасти, особенно -
в первой)свою автобиографичность... Ну, например, эти
видео-аудио кассеты - было дело, "задвигал"...
Поэтому вижу, что эти переживания не белыми нитками
шиты Вами, из жизни взяты.Но, концовка...
Пусть я буду выглядеть Зоилом цепляющимся к Гомеру,
но не верю я, Илтон! И в этот разговор с Ангелом, точнее -
в нытье главного героя. Сама постановка вопроса: не дали
добраться до вожделенного пылесоса. И этот резкий переход:
отречение - продажа души дьяволу. Вы же умеете всё гораздо
тоньше и мастеровитей делать! Создалось впечатление, что Вы
уже просто хотели быстрее все это закончить. Если учитывать,
что это черный юмор все-таки, а не автобиография, то очень
даже не плохо.
С уважением,
Игорь))
46. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/19 13:17
[ответить]
>>45.Лера Крок 44.Илтон 43.Лера Крок
Спасибо. Ох, уж эти размышлизмы...
>Вот и у меня все время крутятся.
МыслЕй нахрапистых в мозгах забитых - тьма...
>
>А ты их НННННА! Молотком - НННННА!
Страшный способ самоубийства!)
>>Вот как бы довести их до ума...
>Ответ НЕВЕРЕН, лишь свести с УМА!!!
И такое случается.
>Иначе доведут онИ и ночи и святые дни
>
>до самого...(стук молотока) НННА!
>.................
У меня с этим вечные проблемы.:)
>>Успехов Вам. С уважением. Илтон
>
>я думаю,что у вас (нас) эти проблемы не вечны (и простите мне ой черный юмор!)
Зато ответы сразу появятся. Надеюсь. Или... ни вопросов, ни ответов не будет. (еще чернее))
>:)))
>
>с ув.
>Лера Крок
С уважением. Илтон
>Спасибо. Ох, уж эти размышлизмы...
Вот и у меня все время крутятся.
>МыслЕй нахрапистых в мозгах забитых - тьма...
А ты их НННННА! Молотком - НННННА!
>Вот как бы довести их до ума...
Ответ НЕВЕРЕН, лишь свести с УМА!!!
Иначе доведут онИ и ночи и святые дни
до самого...(стук молотока) НННА!
.................
>У меня с этим вечные проблемы.:)
>Успехов Вам. С уважением. Илтон
я думаю,что у вас (нас) эти проблемы не вечны (и простите мне ой черный юмор!)
:)))
с ув.
Лера Крок
44. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/17 19:45
[ответить]
>>43.Лера Крок
>Мда..... Илтон....
>
>как раз время для прочтения таких рассказов....
>я имеюв виду время суток.. схожу на звезды посмотрюю.. ага - фиг - дождь.. тучи....
Угу.(( У нас тоже. Не иначе одна полоса...)
>сильно...
Спасибо.)
>Он мужик тихий, непьющий, интеллигент - короче, дрянь, а не мужик
:(((
>вот это вообще врезалось...
>пошладумать- утром еще отвечу.
>
>спасибо.
>откровенно не ожидала.
>
>с ув.
>Лера Крок
Спасибо. Ох, уж эти размышлизмы... Вот и у меня все время крутятся.
МыслЕй нахрапистых в мозгах забитых - тьма...
Вот как бы довести их до ума...
У меня с этим вечные проблемы.:)
Успехов Вам. С уважением. Илтон
как раз время для прочтения таких рассказов....
я имеюв виду время суток.. схожу на звезды посмотрюю.. ага - фиг - дождь.. тучи....
сильно...
Он мужик тихий, непьющий, интеллигент - короче, дрянь, а не мужик
вот это вообще врезалось...
пошладумать- утром еще отвечу.
спасибо.
откровенно не ожидала.
с ув.
Лера Крок
42. (Adelya22@yandex.ru) 2008/04/17 04:24
[ответить]
Люди - не ангелы.
В этом вся суть :)
Симпатичный рассказ!
41. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/04 16:39
[ответить]
>>39.Попов Иван Борисович
>>>37.Илтон
Спасибо, Иван! Никаких сожалений!:) Интересный стиль, стихи замечательны!
>Мне тоже так показалось. Спасибо, что посмотрели.
>Ну вот, мы запустили его в ленту комментариев!!!
>Рад за него.
>С уважением, Иван.
Я тоже! У Вас удивительная, прекрасная душа...
40. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/04 16:18
[ответить]
>>38.Даун Имбо
>хм.... достаточно занудливо, но небесталанно и забавно.
> Спасибо, Иван! Никаких сожалений!:) Интересный стиль, стихи замечательны!
Мне тоже так показалось. Спасибо, что посмотрели.
Ну вот, мы запустили его в ленту комментариев!!!
Рад за него.
С уважением, Иван.
38. (daun69@mail.ru) 2008/01/04 15:46
[ответить]
хм.... достаточно занудливо, но небесталанно и забавно.
37. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/04 15:42
[ответить]
>>36.Попов Иван Борисович 35.Илтон
>В Си появился интересный автор:
>
>Зайдите, не пожалеете!
>С уважением, Иван.
Спасибо, Иван! Никаких сожалений!:) Интересный стиль, стихи замечательны! Правда, еще не все прочитаны. Но, почти. Очень интересно, правда для меня любовь, это все где-то там...:))) Шучу.
Спасибо!!! С уважением. Илтон
Зайдите, не пожалеете!
С уважением, Иван.
35. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/03 19:52
[ответить]
>>34.Попов Иван Борисович
>А когда все это началось -
> он еще не понял, что случилось.
> Просто грусть осенняя клубилась
> в сердце, изболевшемся насквозь.
> И летели листья на авось,
> спаянные притяженьем ветра...
>
>Я надеюсь, что Вы не сердитесь за то, что я часто цитирую отца.
>Успехов Вам во всём.
>С уважением, Ваня.
Что Вы! Знаете, меня совершенно потрясло одно стихотворение из "Тени слова" - "Вот и жизнь почти что пролетела...". Потрясло предвидением... Это говорит об очень тонкой душе, душе свыше озаряемой. И то, что Вы цитируете отца - это и естественно, и замечательно. И у Вас тоже очень чувствующая, живая душа. Это большая редкость в наше время. С уважением. Илтон.
> Да уж...Вот сейчас пришла в голову странная мысль...Мы, вот, хотим чуда, хотим узнать правду, а ведь если бы мой герой не поговорил бы с ангелом, да не узнал правды, глядишь, и умер бы праведником...А так...запретный плод, прямо-таки, съел.:)
А когда все это началось -
он еще не понял, что случилось.
Просто грусть осенняя клубилась
в сердце, изболевшемся насквозь.
И летели листья на авось,
спаянные притяженьем ветра...
Я надеюсь, что Вы не сердитесь за то, что я часто цитирую отца.
Успехов Вам во всём.
С уважением, Ваня.
33. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/03 14:52
[ответить]
>>31.Попов Иван Борисович
>Прекрасный рассказ!
>Обалдеваю от Ваших слов:
мужик тихий, непьющий, интеллигент - короче, дрянь, а не мужик.
и Ангел снова улыбнулся ему, как ребёнку, удивляясь человеческой глупости.
>Жалко героя:
>> И этот хлопок возвестил все земные радости и навсегда захлопнул врата рая.
>"Дрянь, а не мужик" всё-таки предпочтительнее.
>С уважением, Иван.
Да уж...Вот сейчас пришла в голову странная мысль...Мы, вот, хотим чуда, хотим узнать правду, а ведь если бы мой герой не поговорил бы с ангелом, да не узнал правды, глядишь, и умер бы праведником...А так...запретный плод, прямо-таки, съел.:)
Спасибо Вам, Иван, за внимание. Успехов в творчестве! С уважением. Илтон.
32. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/03 14:27
[ответить]
>>30.Vi
>Понравилось) Очень) Пишете отлично)
>А рассказ очень неоднозначный и заставляет задуматься...
>Спасибо за творчество!)
>Vi.
Здравствуйте, Vi! Спасибо! А вот, посмотришь иногда вокруг, и видишь, что многие хлопнули по рукам, даже особо и не задумываясь...:) С Наступившим! А скоро Рождество! С Ангелами!
С уважением. Илтон.
> мужик тихий, непьющий, интеллигент - короче, дрянь, а не мужик.
> и Ангел снова улыбнулся ему, как ребёнку, удивляясь человеческой глупости.
Жалко героя:
> И этот хлопок возвестил все земные радости и навсегда захлопнул врата рая.
"Дрянь, а не мужик" всё-таки предпочтительнее.
С уважением, Иван.
30. * (viginger@mail.ru) 2008/01/03 03:28
[ответить]
Понравилось) Очень) Пишете отлично)
А рассказ очень неоднозначный и заставляет задуматься...