16. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/21 18:13
[ответить]
>>15.Иванов Юрий
>А некоторые растения имеют ядовитые плоды, чтобы их не съедали. Но как-то они распростаняются же.
Распространяются они как-то по-другому, но все равно и у них наверняка есть какая-то взаимосвязь с другими растениями или животными. Полностью автономных организмов на Земле нет.
>Кстати, яблоко - очень гармоничный фрукт. В нем пять долей, не смотрите что круглое. Разрежем его поперек и увидим... золотое сечение, как его изобразил Леонардо да Винчи. Я о такой гармонии говорю.
В этом смысле - да. Опять-таки, почти все живые существа по-своему гармоничны.
>Да, это полезный прием. Мультипликатры, слышал я, перед зеркалом отрабатывают движения своих персонажей.
Ага, и это тоже!
>Разница в том, назвали совпадение мистикой или нет. Анализ разный бывает - со шерлокхолмсовской щепетильностью, пока не докопаешься до истины, или только до фиксации самого факта с долгожданным впадением в мистические настроения.
Юрий, ну смотрите: если человек решает, что все случившееся - мистика и никак больше не пытается это объяснить, то какой же тут анализ? ;-)
15. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/21 12:50
[ответить]
>>14.Минасян Татьяна Сергеевна
>...яблоня имеет вкусные и полезные плоды - зачем? Чтобы их клевали птицы или ели животные, а потом переносили случайно съеденные семена на большие расстояния, то есть, помогали яблоням распространяться по свету.
А некоторые растения имеют ядовитые плоды, чтобы их не съедали. Но как-то они распростаняются же.
Кстати, яблоко - очень гармоничный фрукт. В нем пять долей, не смотрите что круглое. Разрежем его поперек и увидим... золотое сечение, как его изобразил Леонардо да Винчи. Я о такой гармонии говорю.
>Совершенно не обязательно! Некоторые авторы, наоборот, сперва что-то на себе испытывают, а потом описывают это в рассказах.
Да, это полезный прием. Мультипликатры, слышал я, перед зеркалом отрабатывают движения своих персонажей.
>Так анализировать - это одно, а видеть в совпадениях мистику - прямо противоположное, в этом случае никакого анализа не бывает.
Разница в том, назвали совпадение мистикой или нет. Анализ разный бывает - со шерлокхолмсовской щепетильностью, пока не докопаешься до истины, или только до фиксации самого факта с долгожданным впадением в мистические настроения.
14. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/20 17:09
[ответить]
>>13.Иванов Юрий
>Цель - продолжение себя, рода, вида. Природой определено.
Все так, но это ведь не единственное предопределение. Та же яблоня имеет вкусные и полезные плоды - зачем? Чтобы их клевали птицы или ели животные, а потом переносили случайно съеденные семена на большие расстояния, то есть, помогали яблоням распространяться по свету. А если все яблоко целиком пойдет на удобрение своих семян, они прорастут слишком близко друг к другу, и будут более слабыми. А некоторые и вовсе не прорастут, им не хватит земли. Короче, без взаимопомощи с кем-то другим яблоне не прожить.
>Привыкший испытывать на персонажах, на себя не очень хочет примерять разные обстоятельства.
Совершенно не обязательно! Некоторые авторы, наоборот, сперва что-то на себе испытывают, а потом описывают это в рассказах.
>Можно не самовнушаться, но когда видишь совпадение, невольно анализируешь, верно
Так анализировать - это одно, а видеть в совпадениях мистику - прямо противоположное, в этом случае никакого анализа не бывает.
13. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/20 16:33
[ответить]
>>12.Элиза
>да, бывают же сны...
явь не лучше :)
>>11.Минасян Татьяна Сергеевна
>Вот я не уверена, что это можно назвать гармонией. Если некто полностью самодостаточен и вообще ничего не дает другим (и не берет от них), то какова цель его существования?
Цель - продолжение себя, рода, вида. Природой определено.
В гармонии с природой находиться не получается - воюем все время.
Поэтому самодостаточное - это гармоничное внутри себя, на него посмотришь со стороны - гармония! Влезешь внутрь - ты там чужой.
>>и не делайте! Для испытания на себе литераторы - не лучший материал :)
>
>Что, слишком неуравновешенные? ;-)
Привыкший испытывать на персонажах, на себя не очень хочет примерять разные обстоятельства.
>Чаще всего про "вещий сон" человек вспоминает уже после того, как с ним что-то необычное случилось в реале - обычно тут дело в самовнушении.
Можно не самовнушаться, но когда видишь совпадение, невольно анализируешь, верно
12. * (eisfrau@mail.ru) 2009/09/20 13:53
[ответить]
да, бывают же сны...
11. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/20 13:51
[ответить]
>>10.Иванов Юрий
>гармония может замыкаться на себя, почему нет?
Вот я не уверена, что это можно назвать гармонией. Если некто полностью самодостаточен и вообще ничего не дает другим (и не берет от них), то какова цель его существования?
>и не делайте! Для испытания на себе литераторы - не лучший материал :)
Что, слишком неуравновешенные? ;-)
>Ну, вещие-то каждый видел! :) Как только случится какое дежа вю, так - а был же сон, как его... точно, вещий!
Чаще всего про "вещий сон" человек вспоминает уже после того, как с ним что-то необычное случилось в реале - обычно тут дело в самовнушении. Ему могло сниться что-то, отдаленно похожее на реальный случай, а он после всего сам додумал, что сходства было больше. Или, бывает, человек боится, что с ним что-то произойдет, или, наоборот, сильно хочет, чтобы что-то произошло - в таких случаях ему наверняка это будет сниться, и если оно произойдет в реале, получится, что сон был вроде как вещий.
10. * (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/20 02:57
[ответить]
>>9.Минасян Татьяна Сергеевна
>Но, согласитесь, такая "гармония", когда яблоки вырастают, только чтобы удобрять свои семена, делает их никому, кроме себя, не нужными. Тогда для чего им быть большими, красивыми и вкусными? :-) Если яблоня будет приносить плоды только ради себя, она быстро деградирует. И любое другое живое существо тоже.
гармония может замыкаться на себя, почему нет?
А мы наблюдаем и не вмешиваемся
>Да, но даже те сны, которые мы вроде как хорошо запомнили, в первые минуты после пробуждения теряют много мелких подробностей. Во всяком случае есть такая теория: если записать сон сразу после пробуждения, то, перечитав эту запись чуть позже, человек обнаружит, что частично свой сон забыл.
это точно, во сне работает оперативная память, на жесткий носитель почти не пишется ничего
>Правда, сама я так делать не пробовала, так что за истинность этого не поручусь.
и не делайте! Для испытания на себе литераторы - не лучший материал :)
>..."вещие сны" обычно объясняются вполне реалистично.
Ну, вещие-то каждый видел! :) Как только случится какое дежа вю, так - а был же сон, как его... точно, вещий!
9. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/19 20:22
[ответить]
>>8.Иванов Юрий
>Это принцип - все должно быть естественным. В искусственных творениях следовало бы стремиться к естественности. Редко получается. Но когда есть ощущение гармонии, цельности от произведения - тогда настоящая радость, правда ведь?
Но, согласитесь, такая "гармония", когда яблоки вырастают, только чтобы удобрять свои семена, делает их никому, кроме себя, не нужными. Тогда для чего им быть большими, красивыми и вкусными? :-) Если яблоня будет приносить плоды только ради себя, она быстро деградирует. И любое другое живое существо тоже.
>Сны помнятся, если при пробуждении удерживать их в памяти.
Да, но даже те сны, которые мы вроде как хорошо запомнили, в первые минуты после пробуждения теряют много мелких подробностей. Во всяком случае есть такая теория: если записать сон сразу после пробуждения, то, перечитав эту запись чуть позже, человек обнаружит, что частично свой сон забыл.
Правда, сама я так делать не пробовала, так что за истинность этого не поручусь.
>При постепенном просыпании (в выходные), сны постепенно вытесняются реальными вещами, если есть возможность - запоминаешь сон. При резком пробуждении (в будни) сны отметаются разом насущными проблемами. Если сон не особенно ярок, тут же забываешь его.
Чаще всего так.
>Впрочем, у каждого свой темперамент и свое отношение к значимости сновидений. Но как-то так.
Это точно. От темперамента еще и сами сны зависят: насколько они реалистичны, ярки и т.п. А насчет значимости - некоторые сны могут указать на то, что происходит с самим человеком, с его здоровьем (физическим и психологическим). Но вот "вещие сны" обычно объясняются вполне реалистично.
8. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/19 18:03
[ответить]
>>7.Минасян Татьяна Сергеевна
>Для яблонь она хороша, но людям с нее ничего не получить :-(.
Это принцип - все должно быть естественным. В искусственных творениях следовало бы стремиться к естественности. Редко получается. Но когда есть ощущение гармонии, цельности от произведения - тогда настоящая радость, правда ведь?
>Да, говорят, что если записывать сон сразу, сохранишь важные подробности, которые забываются в самые первые минуты после сна. Проблема только в том, что обычно с утра куда-то спешишь, и никакой возможности все записать нету :-(. А в выходные, как назло, ничего путного не снится :-(.
Сны помнятся, если при пробуждении удерживать их в памяти. При постепенном просыпании (в выходные), сны постепенно вытесняются реальными вещами, если есть возможность - запоминаешь сон. При резком пробуждении (в будни) сны отметаются разом насущными проблемами. Если сон не особенно ярок, тут же забываешь его.
Впрочем, у каждого свой темперамент и свое отношение к значимости сновидений. Но как-то так.
7. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/19 13:53
[ответить]
>>4.Иванов Юрий
>И только тогда он выдает заветную формулу.
У него, как я понимаю, получилась формула безотходного, но и бесприбыльного выращивания фруктов. Эдакая замкнутая система. Для яблонь она хороша, но людям с нее ничего не получить :-(.
>Или просыпаться и записывать. Уверен, поутру ждут таакие откровения!
Да, говорят, что если записывать сон сразу, сохранишь важные подробности, которые забываются в самые первые минуты после сна. Проблема только в том, что обычно с утра куда-то спешишь, и никакой возможности все записать нету :-(. А в выходные, как назло, ничего путного не снится :-(.
6. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/17 15:30
[ответить]
>>5.Вербовая Ольга
>Вы, наверное, о том, что сон - это отражение того, что мы переживаем и о чём думаем в реальности. А кошмарный сон - это ничто иное, как отражение наших психологических проблем и страхов. В принципе, согласна.
Это я согласен с вами:)
Когда писал - ничего такого не замышлял философического. Теперь, конечно, можно сделать вид, что природная мудрость меня посетила еще в утробе :)
5. (olgav1986@mail.ru) 2009/09/17 11:51
[ответить]
Вы, наверное, о том, что сон - это отражение того, что мы переживаем и о чём думаем в реальности. А кошмарный сон - это ничто иное, как отражение наших психологических проблем и страхов. В принципе, согласна.
4. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/17 09:43
[ответить]
>>3.Минасян Татьяна Сергеевна
>Конечно, бывает и так. А тому программисту, возможно, и правда пришла какая-то идея, касающаяся экономики, но выразил он ее в слишком символичной форме.
Задача касалась алгоритма расчета так называемого Центра затрат.
А выглядело его откровение вот как:
Гуляем с собаками, не первый год, и все давно проговорено. Тут он вяло, среди молчания, для затравки: "Мне тут приснилось, как спасти экономику страны..." Молчит. Я тоже. "Ну, не всю, а только сельское хозяйство" Молчим. "Не всё с/х, а только садоводство" Молчим. "Гениальная мысль - проснулся и записал." Молчим долго. Я не выдерживаю: "Ну, колись, что ли - что на бумажке было?"
И только тогда он выдает заветную формулу.
Выглядело очень смешно, но мы даже не улыбнулись - я по себе знаю, как устроено мышление программиста и откуда ушки растут. Он знает, что я знаю это. И вообще - все давно проговорено. Привычка.
>Иногда в подобных случаях удается восстановить ассоциативный ряд и понять, что же имелось в виду - но только если начать вспоминать сразу, как только проснешься, и ни на что не отвлекаясь.
Или просыпаться и записывать. Уверен, поутру ждут таакие откровения!
3. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/16 16:12
[ответить]
>>2.Иванов Юрий
>Надо-то надо, а не всякий прогонишь. Бывают такие навязчивые... :)
Бывают, это точно :-(.
>Так что сны - источник озарений и открытий. :_)
Конечно, бывает и так. А тому программисту, возможно, и правда пришла какая-то идея, касающаяся экономики, но выразил он ее в слишком символичной форме. Иногда в подобных случаях удается восстановить ассоциативный ряд и понять, что же имелось в виду - но только если начать вспоминать сразу, как только проснешься, и ни на что не отвлекаясь.
2. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/16 09:51
[ответить]
>>1.Минасян Татьяна Сергеевна
>Такие сны надо гнать сразу, как только вылупятся, пока они еще маленькие! :-)
Надо-то надо, а не всякий прогонишь. Бывают такие навязчивые... :)
>А если серьезно, то да, верно подмечено - кошмарные сны часто вырастают из дневных раздумий о мелких проблемах.
мозг во сне живет собственной жизнью. По аналогии с компьютером, который есть аналог человеческого мозга в свою очередь, ум наш занимается внутренним устройством и моделированием ситуаций. Основным движущим моментом для этого является дневная сильная эмоция или нерешенная задача, а образной субстанцией могут служить совершенно посторонние вещи.
Мой сосед-программист банковский (а программисты работают круглосуточно, даже спя) увидел вдруг во сне, как можно спасти общенациональную экономику. Проснувшись, он записал гениальную мысль и снова заснул. Утром он увидел запись:"Лучшим удобрением для семечки яблони является само яблоко."
Никакого отношения к экономике сон не имел, просто был смоделирован способ решения одной логической задачки.
Так что сны - источник озарений и открытий. :_)
1. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/16 01:09
[ответить]
Такие сны надо гнать сразу, как только вылупятся, пока они еще маленькие! :-)
А если серьезно, то да, верно подмечено - кошмарные сны часто вырастают из дневных раздумий о мелких проблемах.