11. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/20 13:51
[ответить]
>>10.Иванов Юрий
>гармония может замыкаться на себя, почему нет?
Вот я не уверена, что это можно назвать гармонией. Если некто полностью самодостаточен и вообще ничего не дает другим (и не берет от них), то какова цель его существования?
>и не делайте! Для испытания на себе литераторы - не лучший материал :)
Что, слишком неуравновешенные? ;-)
>Ну, вещие-то каждый видел! :) Как только случится какое дежа вю, так - а был же сон, как его... точно, вещий!
Чаще всего про "вещий сон" человек вспоминает уже после того, как с ним что-то необычное случилось в реале - обычно тут дело в самовнушении. Ему могло сниться что-то, отдаленно похожее на реальный случай, а он после всего сам додумал, что сходства было больше. Или, бывает, человек боится, что с ним что-то произойдет, или, наоборот, сильно хочет, чтобы что-то произошло - в таких случаях ему наверняка это будет сниться, и если оно произойдет в реале, получится, что сон был вроде как вещий.
12. * (eisfrau@mail.ru) 2009/09/20 13:53
[ответить]
да, бывают же сны...
13. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/20 16:33
[ответить]
>>12.Элиза
>да, бывают же сны...
явь не лучше :)
>>11.Минасян Татьяна Сергеевна
>Вот я не уверена, что это можно назвать гармонией. Если некто полностью самодостаточен и вообще ничего не дает другим (и не берет от них), то какова цель его существования?
Цель - продолжение себя, рода, вида. Природой определено.
В гармонии с природой находиться не получается - воюем все время.
Поэтому самодостаточное - это гармоничное внутри себя, на него посмотришь со стороны - гармония! Влезешь внутрь - ты там чужой.
>>и не делайте! Для испытания на себе литераторы - не лучший материал :)
>
>Что, слишком неуравновешенные? ;-)
Привыкший испытывать на персонажах, на себя не очень хочет примерять разные обстоятельства.
>Чаще всего про "вещий сон" человек вспоминает уже после того, как с ним что-то необычное случилось в реале - обычно тут дело в самовнушении.
Можно не самовнушаться, но когда видишь совпадение, невольно анализируешь, верно
14. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/20 17:09
[ответить]
>>13.Иванов Юрий
>Цель - продолжение себя, рода, вида. Природой определено.
Все так, но это ведь не единственное предопределение. Та же яблоня имеет вкусные и полезные плоды - зачем? Чтобы их клевали птицы или ели животные, а потом переносили случайно съеденные семена на большие расстояния, то есть, помогали яблоням распространяться по свету. А если все яблоко целиком пойдет на удобрение своих семян, они прорастут слишком близко друг к другу, и будут более слабыми. А некоторые и вовсе не прорастут, им не хватит земли. Короче, без взаимопомощи с кем-то другим яблоне не прожить.
>Привыкший испытывать на персонажах, на себя не очень хочет примерять разные обстоятельства.
Совершенно не обязательно! Некоторые авторы, наоборот, сперва что-то на себе испытывают, а потом описывают это в рассказах.
>Можно не самовнушаться, но когда видишь совпадение, невольно анализируешь, верно
Так анализировать - это одно, а видеть в совпадениях мистику - прямо противоположное, в этом случае никакого анализа не бывает.
15. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/21 12:50
[ответить]
>>14.Минасян Татьяна Сергеевна
>...яблоня имеет вкусные и полезные плоды - зачем? Чтобы их клевали птицы или ели животные, а потом переносили случайно съеденные семена на большие расстояния, то есть, помогали яблоням распространяться по свету.
А некоторые растения имеют ядовитые плоды, чтобы их не съедали. Но как-то они распростаняются же.
Кстати, яблоко - очень гармоничный фрукт. В нем пять долей, не смотрите что круглое. Разрежем его поперек и увидим... золотое сечение, как его изобразил Леонардо да Винчи. Я о такой гармонии говорю.
>Совершенно не обязательно! Некоторые авторы, наоборот, сперва что-то на себе испытывают, а потом описывают это в рассказах.
Да, это полезный прием. Мультипликатры, слышал я, перед зеркалом отрабатывают движения своих персонажей.
>Так анализировать - это одно, а видеть в совпадениях мистику - прямо противоположное, в этом случае никакого анализа не бывает.
Разница в том, назвали совпадение мистикой или нет. Анализ разный бывает - со шерлокхолмсовской щепетильностью, пока не докопаешься до истины, или только до фиксации самого факта с долгожданным впадением в мистические настроения.
16. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/21 18:13
[ответить]
>>15.Иванов Юрий
>А некоторые растения имеют ядовитые плоды, чтобы их не съедали. Но как-то они распростаняются же.
Распространяются они как-то по-другому, но все равно и у них наверняка есть какая-то взаимосвязь с другими растениями или животными. Полностью автономных организмов на Земле нет.
>Кстати, яблоко - очень гармоничный фрукт. В нем пять долей, не смотрите что круглое. Разрежем его поперек и увидим... золотое сечение, как его изобразил Леонардо да Винчи. Я о такой гармонии говорю.
В этом смысле - да. Опять-таки, почти все живые существа по-своему гармоничны.
>Да, это полезный прием. Мультипликатры, слышал я, перед зеркалом отрабатывают движения своих персонажей.
Ага, и это тоже!
>Разница в том, назвали совпадение мистикой или нет. Анализ разный бывает - со шерлокхолмсовской щепетильностью, пока не докопаешься до истины, или только до фиксации самого факта с долгожданным впадением в мистические настроения.
Юрий, ну смотрите: если человек решает, что все случившееся - мистика и никак больше не пытается это объяснить, то какой же тут анализ? ;-)
17. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/22 02:20
[ответить]
>>16.Минасян Татьяна Сергеевна
> Полностью автономных организмов на Земле нет.
И не надо.
>В этом смысле - да. Опять-таки, почти все живые существа по-своему гармоничны.
Ага. Даже люди.
>Юрий, ну смотрите: если человек решает, что все случившееся - мистика и никак больше не пытается это объяснить, то какой же тут анализ? ;-)
Чтобы решить, нужно проанализировать - было или не было? Один раз/ несколько? С последствиями/без? Мальчик/девочка... :)
18. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/22 15:45
[ответить]
>>17.Иванов Юрий
>> Полностью автономных организмов на Земле нет.
>И не надо.
Так я об этом и говорю!
>Ага. Даже люди.
Безусловно!
>Чтобы решить, нужно проанализировать - было или не было? Один раз/ несколько? С последствиями/без? Мальчик/девочка... :)
Ну да. Но если мы решаем все эти вопросы, это уже не слепая вера в мистику.
19. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/22 15:49
[ответить]
>>18.Минасян Татьяна Сергеевна
>>Чтобы решить, нужно проанализировать - было или не было? Один раз/ несколько? С последствиями/без? Мальчик/девочка... :)
>
>Ну да. Но если мы решаем все эти вопросы, это уже не слепая вера в мистику.
Нет, почему же - зрячая. Пресвятой Марии тоже было видение, вроде как, а потом вдруг понесла. Мистика, - подумал плотник, увидев ее живот. :)
20. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/22 22:13
[ответить]
>>19.Иванов Юрий
>Нет, почему же - зрячая. Пресвятой Марии тоже было видение, вроде как, а потом вдруг понесла. Мистика, - подумал плотник, увидев ее живот. :)
Сильно подозреваю, что в первый момент он другое подумал :-).
А сравнение с Девой Марией все-таки не совсем сюда подходит. Мы-то об обычных людях говорим!
21. * (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/23 00:56
[ответить]
>>20.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>19.Иванов Юрий
>>Нет, почему же - зрячая. Пресвятой Марии тоже было видение, вроде как, а потом вдруг понесла. Мистика, - подумал плотник, увидев ее живот. :)
>
>Сильно подозреваю, что в первый момент он другое подумал :-)
Ну, не знаю...
Был такой случай с соседом, что этажом выше живет.
Где-то заполночь, лет тридцать назад, слышу: кто-то пытется ключом входную дверь открыть. Не спал еще я, подкрался и ка-ак открыл резко!...
Сосед работал на заводе во вторую смену и, перед уходом домой, как наладчик принимал премиальную дозу спирта из сэкономленного промывочного фонда. В тот день он наэкономил крепко.
И вот, стоит он, шатаясь, смотрит на меня (я в трусах), то на номер квартиры (у меня 13, у него 15, очень похоже), то на ключ (замки у нас были одинаковые, только личинки отличались, двуличные такие!)
Я все быстро осознал и, давясь слезами, тщетно пытаюсь не заржать - не дошел немного человек, автопилот у него выключился. "Все нормально, " - говорю
А он укоризненно так: "ВОт ты смеешься, а представь, что Я подумал!"
Ну да, его обычно жена со скалкой встречала или утюгом - в зависимости от экономии на спирту. А тут я в трусах... Подумал, наверное: жена перешла на новый уровень воспитания - наглядным примером, что ли.
Слезы мои быстро высохли.
>А сравнение с Девой Марией все-таки не совсем сюда подходит. Мы-то об обычных людях говорим!
А она и была обычная, иначе не чудо, а волшебство было б.
22. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/23 01:13
[ответить]
>>21.Иванов Юрий
>Был такой случай с соседом, что этажом выше живет.
Повезло Вам, что сосед спьяну не попытался вам отомстить за честь своего семейства! О_о И интересно, на спирте он с тех пор экономить перестал или его тот случай ничему не научил?
>А она и была обычная, иначе не чудо, а волшебство было б.
Собственно, да. Но такое чудо - это все-таки не мистика в современном понимании этого слова. А мы изначально говорили о случаях, которые невозможно (хотя бы на первый взгляд) вообще никак объяснить. В частности о вещих снах. Я лично считаю, что сначала надо попробовать найти психологическое объяснение, и чаще всего оно действительно находится. Хотя допускаю, что в каких-то случаях такие сны - это действительно что-то вроде помощи свыше.
23. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/23 13:19
[ответить]
>>22.Минасян Татьяна Сергеевна
>Повезло Вам, что сосед спьяну не попытался вам отомстить за честь своего семейства! О_о И интересно, на спирте он с тех пор экономить перестал или его тот случай ничему не научил?
Ну, это кому еще повезло - посмотреть нужно :)
Не перестал. К сожалению самоотлучился к пенсии от семьи - видимо скалка разонравилась. А юморной был дядька, жаль!
>Собственно, да. Но такое чудо - это все-таки не мистика в современном понимании этого слова. А мы изначально говорили о случаях, которые невозможно (хотя бы на первый взгляд) вообще никак объяснить.
Я не могу объяснить непорочное зачатие. В сериале про Витьку-дурочку фантазирую, а в реале считаю его мистикой.
>В частности о вещих снах. Я лично считаю, что сначала надо попробовать найти психологическое объяснение, и чаще всего оно действительно находится. Хотя допускаю, что в каких-то случаях такие сны - это действительно что-то вроде помощи свыше.
Я тоже так подхожу к непознанному - сначала спрашиваю себя - а ты уверен, что все помнишь хорошо, видел, слышал, ощущал? Не выдумал?
Сны конструктивны, если их тщательно разобрать, это точно!
24. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/24 01:54
[ответить]
>>23.Иванов Юрий
>Ну, это кому еще повезло - посмотреть нужно :)
Вам повезло - а то бы затаскали по милициям и по судам, пришлось бы доказывать, что защищались, навещать соседа в больнице... А Вы что подумали? ;-)
>Не перестал. К сожалению самоотлучился к пенсии от семьи - видимо скалка разонравилась. А юморной был дядька, жаль!
Да уж, скалку в воспитательных целях следует использовать только в гомеопатических дозах :-).
>Я не могу объяснить непорочное зачатие. В сериале про Витьку-дурочку фантазирую, а в реале считаю его мистикой.
Объяснить его никто не может - тут либо веришь, либо не веришь.
>Я тоже так подхожу к непознанному - сначала спрашиваю себя - а ты уверен, что все помнишь хорошо, видел, слышал, ощущал? Не выдумал?
Вот-вот, я к этому же и призываю!
25. (snegu-mnogo@mail.ru) 2009/09/24 01:59
[ответить]
>>24.Минасян Татьяна Сергеевна
>Вам повезло - а то бы затаскали по милициям и по судам, пришлось бы доказывать, что защищались, навещать соседа в больнице... А Вы что подумали? ;-)
А что тут думать - я почти раздет был и за порог не выходил. Если бы он рыпнулся - сексуальное домогательство со взломом :)
>>Я не могу объяснить непорочное зачатие.
>Объяснить его никто не может - тут либо веришь, либо не веришь.
А если веришь, то без объяснения. Значит - мистика!
26. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/24 02:12
[ответить]
>>25.Иванов Юрий
>А что тут думать - я почти раздет был и за порог не выходил. Если бы он рыпнулся - сексуальное домогательство со взломом :)
Да, пожалуй, такое развитие событий было бы более вероятным :-).
>А если веришь, то без объяснения. Значит - мистика!
ОК, можно сказать и так. Я просто привыкла называть мистикой немного другое - те необъяснимые вещи, которые бывают в наше время.