13. lesna2010/01/09 23:45 когда лодка на глубине шансы покинуть корабль падают по волшебным цифрам 0-40-70-150-250-1000 где цифры это глубина а цифра 250 предельная при свободном экстренном покидании лодки через спец шлюз а так только 70м
попробуйте покинуть автомобиль когда он свалится в реку даже если вода не достигнет стекла
летчик может покинуть самолет во всем диапазоне или земля зовет!!! чтобы покинуть ниже
подводника зовет дно!!! и из кормового отсека никто не бежит спасаться в нос только все в центральный если пустят а так по местам пока не придут спасатели
и мне так мозолит глаза взрыв реакторов наверное ядерный или тепловой
тогда скорость гамма излучения это скорость света
а если тепловой ох уж этот сахоров ох уж этот замглавного чернобыльской АЭС ох уж эта холодная война и КПСС
увсего мира чернобыльский синдром
12. lesna2010/01/09 23:36 >>11.Губский Владимир Иванович
>>>10.lesna
вам мозолит сравнение?
но это правда
АПЛ это дирижабль и когда она станет аэробусом я первый подыму рюмку не говоря уже если станет по маневренности и скорости как Ту-160 с поправкой на среду то вообще прощай печень
у катера низкая энерговооруженность (жертва грузоподъемности) - компромисс и весь ответ
борьба за живучесть авианосца от 0,1 с до прихода в базу все зависит от повреждения
на Курске борьба за живучесть составила 0,1с остальное попытка выжить
11. * (bharata@inbox.ru) 2010/01/09 22:38 >>10.lesna
>попробуйте пересчитать на конец перед отстрелом 4 РД-107
> ускорение с потерей массы горючего растет так как растет энерговооруженность на единицу массы ракеты
>
-- Вот вы сами и определились с массовой зависимостью.
У десантного катера масса огромна и она так резко не меняется из за того что удельный импульс атомных двигателей на порядок выше удельного импульса двигателей химических.
Но всё равно расход топлива большой, поэтому следует их выключить по достижению необходимой скорости разбега с носителем.
Скажем в 3 км/сек.
Можно поговорить, что ускорение может нарастать, а можно управлять тягой и оставить его равным 3g.
Реальное время подготовки эвакуации и проведенение самой эвакуации мене чем за 10 минут, это приемлемо.
Если бы не взрыв реакторов, то борьба бы за живучесть корабля закончилась бы спасением всего экипажа с потерями животных и при возможных повреждениях маршевых двигателей корабля имелись бы ещё 6 катеров с их реакторами и двигателями.
Ну нет абсолютно надёжных кораблей, самолётов, ракет нет непотопляемых линкоров.
А сколько кстати идёт борьба за живучесть линкора, авианосца и как быстро их покидает экипаж?
Иногда сутками, и иногда так и не покидают корабль.
Межзвёздный корабль это громада по сравнению даже с авианосцем.
Я же написал что километровый корабль - небольшой (всё надо понимать относительно).
-- если с автобусом обидел, извините, но вот мозолил глаз этот эталон сравнения, применённый вами.
10. lesna2010/01/09 22:39 >>9.Губский Владимир Иванович
>>>7.lesna
>-- РН "Союз" (2 первые ступени - Королёвская Р-7) имеет на старте массу 330 тонн и тягу РД - 504т (меньше это в вакууме)(4 РД-107 - по 102т и один РД-108 - 96т) где 8g? получается - 504/330 = 1,528g - меньше вашего любимого автобуса. Система спасения (на верху РН) срывает с РН только 7т корабль и потому ускорения за 10g.
попробуйте пересчитать на конец перед отстрелом 4 РД-107
ускорение с потерей массы горючего растет так как растет энерговооруженность на единицу массы ракеты
я думаю не столько масса сколько габариты, прочность материалов и удельная энерговооруженность правят бал
"вашего любимого автобуса"
это к чему?
или мне сказать что ВЫ любите Чернобыль со своим любимым взрывом судя по описанию аварии реактора? ни один реактор так не взорвется (уникальное сочетание конструкторской ошибки и коммунистического рвения получить медаль)
военные мало рассказывают анекдоты обычно реальные истории которые окружающими воспринимаются как анекдоты
парашют из ССП отстреливается вниз для уменьшения скорости всплытия и соответственно декомпрессии.
из лозунгов на плакатах при въезде на базу
"Наша цель коммунизм" "Все ракеты в цель"
и Вас никто не ловит а высказывает свое мнение
подтвердите свое мнение развернутым ответом или скажите я так хочу ибо автор и конец спора (хотя я думал здесь обсуждение)
никто мнение высказывать не будет
мне незачем с вами спорить
просто нравятся жанры фантастика и фэнтези и сами авторы просят оставлять комменты
9. * (bharata@inbox.ru) 2010/01/09 21:48 >>7.lesna
>ракеты союз и шатлы почему то двигаются
>
-- РН "Союз" (2 первые ступени - Королёвская Р-7) имеет на старте массу 330 тонн и тягу РД - 504т (меньше это в вакууме)(4 РД-107 - по 102т и один РД-108 - 96т) где 8g? получается - 504/330 = 1,528g - меньше вашего любимого автобуса. Система спасения (на верху РН) срывает с РН только 7т корабль и потому ускорения за 10g.
У шатла с подвесным баком и ускорителями стартовая масса около 2000 тонн и ускорение тоже не выше 1,5. А системы спасения, как у "Союза" вообще нет. Вот и пропали семь астронавтов в пламени, хотя время на отстрел ускорителя и уход (будь что-то подобное системе спасения Союза) было вполне достаточно.
Но это спасение на родной планете. А в межзвёздном полёте это то о чём весьма приблизительно я пишу.
А двигатели атомные а не фотонные и анигиляционные какие бывают у других фантастов лишь для того чтобы это самое ускорение было наибольшим.
Не только в анекдотах блеск истины, вот спросите у лётчика Ту-160 о его предельных ускорениях и у лётчика Миг-29 - это разница не в процентах, а в 5-6 раз. Масса корабля имеет значение. Так во флоте, в авиации и в космонавтике.
-- Не ловите ни на истории космонавтике ни на тяговооруженности ракет - я их просто знаю.
8. lesna2010/01/09 21:19 байка про подводника и летчика о ССП
на пьянке летчик сказал
- я парашютист катапультировался с высоты 2500 м
на что подводник сказал
- я тоже парашютист
- и с какой высоты прыгал?
- не с высоты, а глубины 250м
- и где же был парашют?
- в заднице!!!
7. lesna2010/01/09 21:29 извините пропал интернет
продолжу
АПЛ по исполнению это дирижабль соответственно и маневренность,
а не аэробус или тем более истребитель не путайте, не говоря уже про разницу в вязкости среды
соответственно и скачут возможные ускорения на порядок это только из-за вязкости при аналогичном конструктиве и удельной энерговооруженности
вода-воздух-вакуум в сторону увеличения так как меньшую инертную вязкую массу приходится ворочать
кстати все АПЛ проектируются по принципу холодной отшвартовки и все транспортные реакторы спроектированы по принципу холодного пуска хотя и не сразу выходят на мощность пока прогреются то уже находятся на внешнем рейде
термоэлектрические уже выдают электроэнергию они кстати стоят на КА
кстати лира неоднозначный проект хотя назовите мне дирижабль со скоростью порядка 800км/ч
предел скорости в воде порядка 400км/ч и то в газовом пузыре
предел скорости в воздухе порядка 5махов(Вы можете откорректировать)
известный мне теоретический предел скорости в вакууме порядка 30000км/с при ядерной тяге 1/3 от скорости осколков ядерного деления
-- Катер - это по космическим масштабам небольшой атомный корабль, а на самом деле он около 100 м длиной (типовая для соведских атомных лодок) и полудите сами, ЭТО должно двигаться с ускорением 8g - нереально (точнее - маловероятно)
ракеты союз и шатлы почему то двигаются и ограничение в человеке а не возможности протон ускоряется быстрее
зашел и откоментил
6. * (bharata@inbox.ru) 2010/01/09 18:45 >>5.lesna
>>>4.Губский Владимир Иванович
>>>>3.lesna
>здраствуйте Владимир
>ваш критик атомщик бывший подводник специалист по системам безопасности
>и поэтому указываю на неправильные действия экипажа нарушающие принципы вице-адмирала Макарова РБЖ и других руководств по спасению людей окружающей среды и оборудования
>
-- в советское время я тоже не собкором деревенской газеты был, занимался лазерной техникой и испытаниями деталей авиационных газотурбинных двигателей на прочность, физику и астрофизику знаю,
-- советский атомный подводный флот уважаю, у меня есть рассказ "Тропа" там про атомную подводную лодку есть, интересно Ваше мнение о излагаемом там.
>первое утверждение по ускорению для катера до 8g аварийный старт катера я думаю более приемлем чтобы смытся от осколков и прекратить ускорение достигнув 3км/с согласитесь для космоса маловато как-то ближе цифра достигнуть более 300км/с
>
-- Катер - это по космическим масштабам небольшой атомный корабль, а на самом деле он около 100 м длиной (типовая для соведских атомных лодок) и полудите сами, ЭТО должно двигаться с ускорением 8g - нереально (точнее - маловероятно)
3 км/сек вполне достаточно - это как сказано больше скорости разлёта осколков, и в 3 раза больше скорости снаряда (большинства пушек, в том числе и корабельных), снаряд разгоняется в канале ствола, а осколки летят в разные стороны (нет концентрации энергии в одном направлении) поэтому те то что 3 но и 1 км/сек им недоступно.
>маневрирование вашего лайнера это ваша парафия вам и карты в руки как маневрирует аэробус вы лучше меня знаете, 2-3g это скорее всего предел
-- назовите ускорение атомной подводной лодки "Лира" (скорость около 40 узлов), самой манёвреной атомной подводной лодки (подводный истребитель).
и сравните его с шустрыми автобусами. У нее нет 2g.
>наличие деревьев и животных вообще снижает его маневрирование до 0,1g и менее хотя для корабля разведчика более логичны мох, лианы, водоросли и рыбы позволяющие производить более резкие маневры до 2-3g
-- спасаются на катере, где нет зоопарков, но по массе даже катер сопоставим с атомной подводной лодкой. Два реактора, защита (на советскиз лодках тоже часто 2 реактора)
>аварийные катера на судах всегда в готовности и операция сводится к элементарному минимуму подать импульс на прогрев хотя возможен и холодный старт это основной принцип у Вас военное судно практически боевой корабль, а Вы его свели до пасажирского аэробуса с которого поснимали все аварийные системы по спасению экипажа и пасажиров
-- многие ли аварийные катера имеют по 2 атомных реактора?
5. lesna2010/01/09 16:01 >>4.Губский Владимир Иванович
>>>3.lesna
здраствуйте Владимир
ваш критик атомщик бывший подводник специалист по системам безопасности
и поэтому указываю на неправильные действия экипажа нарушающие принципы вице-адмирала Макарова РБЖ и других руководств по спасению людей окружающей среды и оборудования
первое утверждение по ускорению для катера до 8g аварийный старт катера я думаю более приемлем чтобы смытся от осколков и прекратить ускорение достигнув 3км/с согласитесь для космоса маловато как-то ближе цифра достигнуть более 300км/с
маневрирование вашего лайнера это ваша парафия вам и карты в руки как маневрирует аэробус вы лучше меня знаете, 2-3g это скорее всего предел
наличие деревьев и животных вообще снижает его маневрирование до 0,1g и менее хотя для корабля разведчика более логичны мох, лианы, водоросли и рыбы позволяющие производить более резкие маневры до 2-3g
аварийные катера на судах всегда в готовности и операция сводится к элементарному минимуму подать импульс на прогрев хотя возможен и холодный старт это основной принцип у Вас военное судно практически боевой корабль, а Вы его свели до пасажирского аэробуса с которого поснимали все аварийные системы по спасению экипажа и пасажиров
4. * (bharata@inbox.ru) 2010/01/09 15:04 >>3.lesna
>Через сто секунд, катер, летевший с ускорением в 3g, был на расстоянии 150 километров от корабля, и каждую секунду это расстояние увеличивалось на 3 километра.
>
>тоесть ускорятся катер перестал достигнув скорости 3км/с
>само ускорение какоето щадящее аварийно можнобыло-бы и до 8g
-- Надо понимать, что массы соизмеримые с массой крейсера или авианосца современности не так шустро маневрируют, как спасательные кабины в 3-5тонн.
>
>Внимание метеоритная опасность, всем одеть скафандры, дежурным навигаторам приготовиться к противометеоритному манёвру.
>
>маневр уже должен начатся мгновенно и плавно и только ускорения должны достигнуть некомфортных условий когда экипаж займет ложементы
>
>и где многослойная броня и ионно-пучковая защита космических аппаратов от метеоритов и космического мусора
-- Это что сейчас стоит на КА защитит лишь от микрометиоритов. Посчитай кинетическую энергиб 10кг при скорости скажем в 10 км/сек получишь в сто раз больше чем у бронебойного снаряда. Какая должна быть защита?
Можно сделать нужную защиту, но оно лдетать не будет. Почитай авиаконструкторов боевых самолётов. Это поиск компромисов.
>
>
>наверное метиорит тугоплавкий и прочный что не выдержала защита
- На таких скоростях главное - кинетическая энергия, энергия фазовых переходов мала по сравнению с этим. А скорость теплопроводности не успевает передать её во внутрение слои метиоритной массы, так что сквозной пробой - и никак не иначе.
Можна понаписывать дифуры теплопроводности, посчитать массу, но это художественное произведение. Тут всё с физикой правильно, при определённых начальных условиях.
>и почему готовится только один катер ведь три смены это три пилота минимум
-- Написано - двенадцатиместный.
>и даже не загруженные два катера существенно повышают шансы выживания хотя роботы разведки и штурмовки могут погрузится сами, а ремотники заскочить последними
-- Загружая роботов двойной работой можно и не успеть подготовить катер.
Идёт борьба за живучесть корабля и параллельно готовится катер. Там всё есть для 12 человек.
>
>и почему не предприняты предварительные мероприятия по уменьшению ущерба
>
>закрытие гермолюков, рассечение воздухопроводов переход на автономные системы
-- автономные системы включились по анабиозу, включилось пожаротушение, автономное электроснабжение.
Но все мероприятия не гаран6тируют фатального исхода ни ныне ни в будущем.
>стравливание атмосферы для исключения взрывной декомпрессии
-- Нужно иметь ввиду, что корабль по сравнению с нынешними - гигантский - километр в длину, 200 м в диаметре, масса отсекоа, спортзалы, бассейны, парки. Если описывать что и где происходило будет роман о включении аварийных систем. А так вскользь сказано - боремся за экипаж, другим жертвуем. Животные умирают первыми.
>а в технологических помещениях должна находится изначально вообще инертная атмосфера ведь обслуживанием занимаются роботы
-- Помещение с десантными катерами - не совсем технологическое.
>аварийная остановка реактора и перевод его в холодное состояние находящегося в векторе пробоя
-- Да ведь будь у критика даже чертежи корабля, он не может гарантировать, что метиорит повредит то а не другое.
3. lesna2010/01/09 13:29 Через сто секунд, катер, летевший с ускорением в 3g, был на расстоянии 150 километров от корабля, и каждую секунду это расстояние увеличивалось на 3 километра.
тоесть ускорятся катер перестал достигнув скорости 3км/с
само ускорение какоето щадящее аварийно можнобыло-бы и до 8g
Внимание метеоритная опасность, всем одеть скафандры, дежурным навигаторам приготовиться к противометеоритному манёвру.
маневр уже должен начатся мгновенно и плавно и только ускорения должны достигнуть некомфортных условий когда экипаж займет ложементы
и где многослойная броня и ионно-пучковая защита космических аппаратов от метеоритов и космического мусора
наверное метиорит тугоплавкий и прочный что не выдержала защита
и почему готовится только один катер ведь три смены это три пилота минимум
и даже не загруженные два катера существенно повышают шансы выживания хотя роботы разведки и штурмовки могут погрузится сами, а ремотники заскочить последними
и почему не предприняты предварительные мероприятия по уменьшению ущерба
закрытие гермолюков, рассечение воздухопроводов переход на автономные системы
стравливание атмосферы для исключения взрывной декомпрессии
а в технологических помещениях должна находится изначально вообще инертная атмосфера ведь обслуживанием занимаются роботы
аварийная остановка реактора и перевод его в холодное состояние находящегося в векторе пробоя
Спасибо за указанную опечатку.
-------------
А Света случайно не Сара?
Зачем своим воображение создавать проблему, что бы потом меня упрекать.
Светлана по сюжету станет Лейлой. Тут возникнут другие ассоциации
ну не решился я как Ефремов главную героиню назвать Фай Родис (хотя Файрон из аборигенов имеется).
-----------------
Ну не полетят евреи в космос,им и здесь хорошо.
А ведь летают на шатлах, вопреки вашим афоризмам
(ничего личного - констатация факта)
-----------------
Похоже,Света должна взять в свои руки их судьбу.
Чёткое замечание. Это действительно так.
-----------------
Экипаж - 115(в анабиозе)+6(дежурят)= 121 человек
-----------------
А Иосифом и Джугашвили был. А он у меня вызывает уважение.
1. (vlad121955@yandex.ru) 2010/01/03 21:49 Владимир,вы уж определитесь,кто выжил-Артур или Андрей.Вообще-то на 6 чл.экипажа 2 еврея-это перебор.Это как Егоров и Кантария?
А Света случайно не Сара? Ну не полетят евреи в космос,им и здесь хорошо.А по сюжету нечего сказать,мало текста.И как на планете пойдут дела.
Похоже ,Света должна взять в свои руки их судьбу.
(Ничего личного,у самого есть друзья в Израиле,просто режет глаза)