Бен Зеев Ариэль : другие произведения.

Комментарии: Расстрел
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net)
  • Размещен: 26/10/2009, изменен: 30/10/2012. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Всем погибшим на войне посвящается.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    15. Габдулганиева Марзия 2009/11/08 21:07 [ответить]
      > > 14.Ариэль Бен Зеев
      >> > 12.Габдулганиева Марзия
      >>Добрый вечер,Ариэль! этот вариант сильнее.И ничего не надо править. Вы его уже выправили.
      >>
      >>Марзия, с уважением.
      >Добрый вечер, Марзия!
      >Спасибо большое, Вы мне очень помогли. Мои сомнения улетучиваются. Вот и Иру этот вариант явно больше трогает.
      >Удачи,
      >AbZ
      >PS У нас на редкость тепло вот уже два дня. Люди ходят в шортах и майках. На фоне облетевшей листвы это выглядит более чем странным, но мне это ничуть не мешает. Пойду соберу листья с клёна и черешни, а потом в парк гулять поедем.
      
      Хоть прочесть про хорошую погоду! У нас стабильно минус пять, снег лежит. Шорты , это так по - курортному:-)
      а сегодня сон видела такой странный.Будто с сыном в Америку лечу,и почему-то срочно. Подруга спрашивает, взяла ли я босоножки. Я выкидываю сапоги из сумки и кладу две пары босоножек:-)) вот к чему сон был))
      К вашей погоде!
    14. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/11/08 20:43 [ответить]
      > > 12.Габдулганиева Марзия
      >Добрый вечер,Ариэль! этот вариант сильнее.И ничего не надо править. Вы его уже выправили.
      >
      >Марзия, с уважением.
      Добрый вечер, Марзия!
      Спасибо большое, Вы мне очень помогли. Мои сомнения улетучиваются. Вот и Иру этот вариант явно больше трогает.
      Удачи,
      AbZ
      PS У нас на редкость тепло вот уже два дня. Люди ходят в шортах и майках. На фоне облетевшей листвы это выглядит более чем странным, но мне это ничуть не мешает. Пойду соберу листья с клёна и черешни, а потом в парк гулять поедем.
      
      
      
    13. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/11/08 20:40 [ответить]
      > > 11.Ильина Ирина Игоревна
      >Да, сильное стихо!
      >Ирина.
      Спасибо, Ира!
      Удачи,
      AbZ
      
      
      
    12. Габдулганиева Марзия 2009/11/08 20:38 [ответить]
      Добрый вечер,Ариэль! этот вариант сильнее.И ничего не надо править. Вы его уже выправили.
      
      Марзия, с уважением.
    11. *Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2009/11/08 20:38 [ответить]
      Да, сильное стихо!
      Ирина.
    10. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/10/29 20:50 [ответить]
      > > 9.О.М.Г.
      >> > 8.Ариэль Бен Зеев
      >
      >Ну, рад, если чем-то полезен оказался.
      Честно говоря, помогли и даже очень. Я уже внёс некоторые изменения в "Расстрел" Думаю, что стихотворение только выиграло.
      >А каким быть тексту решает только автор! Это его душа рождает слова.
      Это правда.
      >
      >Вам тоже удачи!
      Спасибо.
      До встречи.
      
      
      
    9. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/10/29 20:26 [ответить]
      > > 8.Ариэль Бен Зеев
      
      Ну, рад, если чем-то полезен оказался. А каким быть тексту решает только автор! Это его душа рождает слова.
      
      Вам тоже удачи!
    8. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/10/29 16:49 [ответить]
      > > 7.О.М.Г.
      >> > 5.Ариэль Бен Зеев
      Добрый день!
      >
      >Я прочёл оба варианта и вставил комментарий в тот, что мне >показался удачней. Разницу для себя отметил.
      Спасибо. Значит я не совсем понял.
      >
      >Не совсем так, я из двух строк выбрал "Мама, ты помнишь как >мальчонкой" и заменил "как" на тире, структура та же, а лишний слог >убран, ведь из 2-х вариантов "в конце должен остаться лишь один".
      Абсолютно верно. В принципе, мне самому нравится Расстрел, но его надо отшлифовать. Я Вам искренне признателен за помощь
      >
      >>>В строке "Мама, ты так тихо страдаешь," убрал бы "так". Даже не >ради ритма, это делает строчку проще, естественней.
      А может быть уже лучше убрать слово "тихо" тогда получится
      "Мама, ты так страдаешь,
       Он слышит, как сердце забилось!"
      >>Вариант "Расстрел" таже строка: Мама, ты очень страдаешь?
      >Не совсем, вопрос здесь мне кажется не нужен, и слово "очень" не для этой ситуации.
      Согласен полностью. Меня это "очень" тоже очень напрягает. Не годится оно здесь.
      >
      >>Видите ли, его сейчас расстреляют, для него Солнце перестанет светить, весь мир перестанет существовать. Поэтому я и поставил
      >>Солнце под дулом пулемёта - ведь получается, что для него Солнце расстреляно. Это только для живых оно светит.
      >>>
      >Ясно. Не приходят варианты :-)
      >Просто для меня нет смыслового перетекания из первой строки ко >второй. Если что-то придёт в голову - отпишусь.
      Хорошо, я с интересом выслушаю Ваши варианты, но, скажу честно, не буду менять эти строки: у меня вся картина и ощущения чётко сложены воедино.
      >
      >Обращение через весь текст "мама" наталкивает на восприятие от >первого лица, а в специфических обстоятельствах люди нередко >начинают себя воспринимать отстранённо - третьим лицом.
      >Видимо отсюда моё ощущение. Может, если именовать её "мать" и не >использовать прямых обращений...
      Для меня "мама" гораздо сильнее, чем "мать" Оно придаёт ситуации больше трагизма. Женщина чувствуе беду с сыном. Ведь так бывает. Она где-то очень далеко, но ей чудится будто сын зовёт её: Мама, мама, мама... Сын невольно должен думать о матери в такой момент, разве нет? Он же будет к ней мысленно обращаться "мама". Мне даже объяснить это тяжело, но я оставлю "мама"
      Что я ещё изменю - это в последнем четверостишье
      "Мама, прости своего сына" на
      "Мама, прости же сына!!!"
      
      Ещё раз спасибо за Ваше мнение.
      Удачи,
      AbZ
      
      
      
    7. *О.М.Г. (raidovitich@mail.ru) 2009/10/28 22:53 [ответить]
      > > 5.Ариэль Бен Зеев
      >> > 3.О.М.Г.
      >Здравствуйте, Олег.
      
      Добрый вечер!
      
      >Я наверное не так объяснил, чего добиваюсь. Потому что Вы взяли вариант опубликованный под "Расстрел 1," а я просил рассмотреть оба варианта и написать, какой лучше. Вариант "Расстрел" не содержит строк, о котрых Вы пишите.
      
      Я прочёл оба варианта и вставил комментарий в тот, что мне показался удачней. Разницу для себя отметил.
      
      >>Строчку бы изменил - "Мама, ты помнишь - мальчонкой".
      >Вариант "Расстрел" таже строка - Мама, ты помнишь мальчонку
      
      Не совсем так, я из двух строк выбрал "Мама, ты помнишь как мальчонкой" и заменил "как" на тире, структура та же, а лишний слог убран, ведь из 2-х вариантов "в конце должен остаться лишь один".
      
      >>В строке "Мама, ты так тихо страдаешь," убрал бы "так". Даже не ради ритма, это делает строчку проще, естественней.
      >Вариант "Расстрел" таже строка: Мама, ты очень страдаешь?
      
      Не совсем, вопрос здесь мне кажется не нужен, и слово "очень" не для этой ситуации.
      
      >Видите ли, его сейчас расстреляют, для него Солнце перестанет светить, весь мир перестанет существовать. Поэтому я и поставил
      >Солнце под дулом пулемёта - ведь получается, что для него Солнце расстреляно. Это только для живых оно светит.
      >>
      Ясно. Не приходят варианты :-)
      Просто для меня нет смыслового перетекания из первой строки ко второй. Если что-то придёт в голову - отпишусь.
      
      >Я не ставлю здесь от первого лица. Наоборот, я смотрю на всё происходящее сверху, мне всё известно, все чувства, всё что было и всё что будет. Я связующее звено между пареньком, которого сейчас расстреляют и его матерью, которая предчувствует этот кошмар.
      >
      Обращение через весь текст "мама" наталкивает на восприятие от первого лица, а в специфических обстоятельствах люди нередко начинают себя воспринимать отстранённо - третьим лицом. Видимо отсюда моё ощущение. Может, если именовать её "мать" и не использовать прямых обращений...
      
      >Спасибо за Ваше мнение. Очень рад, что Вы его поместили.
      >Удачи,
      >AbZ
      
      Спасибо, вам тоже!
    6. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/10/28 20:35 [ответить]
      > > 4.Vi
      >Очень проникновенная тематика)
      Спасибо. Больная тематика.
      >
      >Во многом согласна с замечаниями Олега (О.М.Г.)
      Я постарался ответить Олегу, надеюсь, что и Ваши сомнения исчезнут или уменьшатся. "Расстрел" на мой взгляд сильно отличается от "Расстрел 1" именно по восприятию.
      >
      >Вопрос - почему из пулемёта?
      А из чего расстреливали, не только ведь из винтовок и автоматов. Вполне возможно там стояла целая группа таких ребят. Так ведь зачастую и бывало. Проще расстрелять из пулемёта. Я просто сконцентрировался на одном, но их могла быть сотня. Мой герой просто олицетворение всех погибших.
      Удачи,
      AbZ
      
      
    5. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/10/28 20:29 [ответить]
      > > 3.О.М.Г.
      Здравствуйте, Олег.
      Я наверное не так объяснил, чего добиваюсь. Потому что Вы взяли вариант опубликованный под "Расстрел 1," а я просил рассмотреть оба варианта и написать, какой лучше. Вариант "Расстрел" не содержит строк, о котрых Вы пишите.
      >В строке "Мама, ты помнишь как мальчонкой," запятая в конце не >нужна.
      Спасибо, изменю.
      >Строчку бы изменил - "Мама, ты помнишь - мальчонкой".
      Вариант "Расстрел" таже строка - Мама, ты помнишь мальчонку
      >В строке "Мама, ты так тихо страдаешь," убрал бы "так". Даже не ради ритма, это делает строчку проще, естественней.
      Вариант "Расстрел" таже строка: Мама, ты очень страдаешь?
      >Строку "Солнце под дулом пулемёта" не совсем понял. Это закат? >Солнце почти на горизонте и бьёт в глаза перед тем, как будет >пулемёт бить? Если не так, то строку можно модифицировать. >Скажем, "Солнце, ствол пулемёта"
      Видите ли, его сейчас расстреляют, для него Солнце перестанет светить, весь мир перестанет существовать. Поэтому я и поставил
      Солнце под дулом пулемёта - ведь получается, что для него Солнце расстреляно. Это только для живых оно светит.
      >
      >Вообще мне кажется, что подача информации от первого лица
      >(фактически) делает слова о героизме искусственными,
      Я не ставлю здесь от первого лица. Наоборот, я смотрю на всё происходящее сверху, мне всё известно, все чувства, всё что было и всё что будет. Я связующее звено между пареньком, которого сейчас расстреляют и его матерью, которая предчувствует этот кошмар.
      
      >как и слова о своих страданиях. Я имею в виду строчки:
      >
      >"Он не сдавался, он дрался,
      >Не за себя, за Отчизну..."
      Это говорю ей я, а не он.
      >
      >и
      >
      >"Ранен был, и так били долго...".
      Опять же слова третьего лица
      >
      >А в это - "Боли совсем не боялся," - верится слабо.
      Да, наверное, боли все боятся. Может быть надо что-то переделать, но, когда ты идёшь в атаку, ты ведь не думаешь о том, что может стать больно, ты перестаёшь её бояться.
      >
      >Ну, это лишь моё мнение, простите, если что не так.
      Спасибо за Ваше мнение. Очень рад, что Вы его поместили. Хотелось бы, чтобы Вы прочитали и "Расстрел"
      Удачи,
      AbZ
      
      
      
    4. *Vi (viginger@mail.ru) 2009/10/28 17:35 [ответить]
      Очень проникновенная тематика)
      
      Во многом согласна с замечаниями Олега (О.М.Г.)
      
      Вопрос - почему из пулемёта?
      
      
    3. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/10/28 09:32 [ответить]
      В строке "Мама, ты помнишь как мальчонкой," запятая в конце не нужна. Строчку бы изменил - "Мама, ты помнишь - мальчонкой".
      В строке "Мама, ты так тихо страдаешь," убрал бы "так". Даже не ради ритма, это делает строчку проще, естественней.
      Строку "Солнце под дулом пулемёта" не совсем понял. Это закат? Солнце почти на горизонте и бьёт в глаза перед тем, как будет пулемёт бить? Если не так, то строку можно модифицировать. Скажем, "Солнце, ствол пулемёта"
      
      Вообще мне кажется, что подача информации от первого лица (фактически) делает слова о героизме искусственными, как и слова о своих страданиях. Я имею в виду строчки:
      
      "Он не сдавался, он дрался,
      Не за себя, за Отчизну..."
      
      и
      
      "Ранен был, и так били долго...".
      
      А в это - "Боли совсем не боялся," - верится слабо.
      
      Ну, это лишь моё мнение, простите, если что не так.
    2. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2009/10/26 22:48 [ответить]
      > > 1.Тумбочкина Агрипина Федоровна
      >Меня это больше зацепило, чем второй вариант:)
      Спасибо, Агри!
      Рад, что стихотворение не оставило Вас равнодушой.
      Интересно, что скажет кто-нибудь ещё.
      Удачи,
      AbZ
      
      
    1. *Тумбочкина Агрипина Федоровна (tumbchkina@inbox.ru) 2009/10/26 22:41 [ответить]
      Меня это больше зацепило, чем второй вариант:)
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"