Комментарии: Подражая Омару Хайяму

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Подражая Омару Хайяму
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/05/2008, изменен: 04/05/2011. 3k. Статистика.

Аннотация:
Выразить свою мысль в форме восточного рубаи. Интересно. Попробуйте!

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:54 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 21:08 [ответить]
  > > 53.Рыжкова Светлана
  >Хокку проще, но там меньше пространства для концентрации мысли...
  Хокку или хайку (это кажется одно и то же) вообще отрицает рифму. Японцы считают, что рифма не нужна и не важна, а важно дать зарисовку природы и выразить свое отношение. Хайку более сложно для восприятия и заставляет думать больше. Это хорошо наедине с собой. Написал три строки и размышляешь или наоборот - сначала размышляешь, потом пишешь. Я пробовала, но рубаи больше понравились. вон сколько мы насочиняли за пару часов с перерывами!

56. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2009/03/16 21:05 [ответить]
  > > 54.Бояндин Константин
  >> > 52.Долгая Галина Альбертовна
  >:) Несколько лет тому назад был у меня разговор хайку длиной сотни в четыре реплик с обеих сторон...

  извините, хоть реплика не ко мне -
   разговор хайку - это уже не хайку, хоть и даже по правилам, это уже болтовня изощрённая.
  Тут ведь в чём идея - так сформулировать три строки, чтобы говорить уже не хотелось, а захотелось размышлять

  >> > 53.Рыжкова Светлана
  >Да. Может, но не обязана, рифмоваться и 3-я.

  интереснее, если именно НЕ рифмуется, но гармонично сочетается с прочими...
  (мысль думает)

55. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 21:04 [ответить]
  > > 50.Бояндин Константин
  >> > 44.Габдулганиева Марзия
  >
  >Что мне мудрость веков, если зреет лоза?
  >Всех сокровищ ценней милых глаз бирюза, -
  >Если каждой минутой готов наслаждаться,
  >Не настигнет тебя Провиденья гроза.

  я бокал пригублю,беды все отгоню,
  и любовь виноградным вином заменю
  где мужчина, чей взор меня так обжигает
  упоенье вином я себе извиню

54. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/03/16 21:00 [ответить]
  > > 52.Долгая Галина Альбертовна

  :) Несколько лет тому назад был у меня разговор хайку длиной сотни в четыре реплик с обеих сторон...

  > > 53.Рыжкова Светлана

  Да. Может, но не обязана, рифмоваться и 3-я.

53. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2009/03/16 20:58 [ответить]
  ух, как интересно!
  Вопрос - в рубаях всегда рифмуются строки 1,2 и 4?
  Хокку проще, но там меньше пространства для концентрации мысли...

52. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:50 [ответить]
  > > 50.Бояндин Константин
  >Всех сокровищ ценней милых глаз бирюза
  !!!!!!!!!!!!!!

51. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:45 [ответить]
  > > 49.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Только просто судьба ничего не дает
  Просто дар - вдохновенье, судьбе не помеха.
  Поэтический стих, он - услада, утеха
  Нашей жизни заумной, серьезной и сложной.
  Сочиняем стихи - вот такая потеха!

50. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/03/16 20:38 [ответить]
  > > 44.Габдулганиева Марзия

  Что мне мудрость веков, если зреет лоза?
  Всех сокровищ ценней милых глаз бирюза, —
  Если каждой минутой готов наслаждаться,
  Не настигнет тебя Провиденья гроза.

49. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/16 20:29 [ответить]
  > > 48.Долгая Галина Альбертовна
  О, слова ваши сердцу любезны как мед
  Только просто судьба ничего не дает
  А быть может стихов ваших мне не хватало
  Ощутить чтобы, как вдохновенье придет

48. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:21 [ответить]
  > > 47.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 41.Габдулганиева Марзия
  >>> > 37.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>надо продолжить:-)
  > Увы Не поэт...
  С рождением поэта! Вы просто не знали, КТО ВЫ!

  Ты поэтом родился, но тайну хранил
  Тот, кто жизнь для услады тебе подарил,
  Он кудесник, создатель, шутник и повеса,
  А талант когда надо, тогда проявил!

47. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/16 20:17 [ответить]
  > > 41.Габдулганиева Марзия
  >> > 37.Логинов Анатолий Анатольевич

  >надо продолжить:-)
   Увы Не поэт... Но вот что появилось на это в ответ:
  Омар Хайам
   Чтоб мудро жить, знать надобно не мало
  Два важных правила запомни для начало
  Ты лучше голодай, чем что попало есть
   И лучше будь один, чем с кем попало.

   Импровизация:
  Мудро жизни прожить мне увы не сбылось
  Голодал я, и ел все что мне довелось
  Но друзей что судьба мне в пути подарила
  Выбрал снова конечно, если б пришлось

46. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:14 [ответить]
  > > 42.Симская Светлана
  >Я Вам поставила 10 баллов. Мне кажется, Ваши катрены этого достойны.
  Спасибо! Это десятка всем нам!

45. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 20:09 [ответить]
Красота!!!!!!! пока покидаю Вас , приду позже....

44. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 20:08 [ответить]
  > > 40.Бояндин Константин
  >> > 35.Долгая Галина Альбертовна
  >
  >Что в посмертии - смертным узнать не дано.
  >Пусть тебя горячат и любовь, и вино.
  >Ад ли, рай, пустота ли нас ждёт за чертою -
  >Если счастлив при жизни - тебе всё равно.

  я лозу виноградную нежно согну
  подарю ее спелые гроздья вину
  если б мог ,подарил бы я счастье тебе
  только жаль,жизнь в запасе имею одну

43. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:06 [ответить]
  Логинову:

  Вам видней! Нам мужчину умом не понять!
  Мы согласны быть рядом, собой украшать
  Вашу жизнь, хоть в походе, хоть дома ночами.
  Ну, а днем нужно печь, убирать и стирать.

42. Симская Светлана (answer-io@bk.ru) 2009/03/16 20:05 [ответить]
Я Вам поставила 10 баллов. Мне кажется, Ваши катрены этого достойны.

41. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 20:03 [ответить]
  > > 37.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Омар Хайам. Из ненаписанного.
  > Много в жизни дорог было мне суждено,
  >Но на память о них мне осталось одно.
  > Выше в мире чем женщина - нет наслажденья.
  >А поможет забыть это только вино.


  Супер!!!
  надо продолжить:-)

40. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/03/16 20:02 [ответить]
  > > 35.Долгая Галина Альбертовна

  Что в посмертии — смертным узнать не дано.
  Пусть тебя горячат и любовь, и вино.
  Ад ли, рай, пустота ли нас ждёт за чертою —
  Если счастлив при жизни — тебе всё равно.

39. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 20:02 [ответить]
  Говорят..., но кто знает, что ждет нас в Раю?
  Суждено ль побывать в том далеком краю?
  На Земле Рай и Ад - ты поверь, не переча,
  Украшай жизнь мирскую, свою и мою.

38. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 19:59 [ответить]
  > > 35.Долгая Галина Альбертовна

  >Говорят: "Будут гурии, мед и вино -
  >Все услады в раю нам вкусить суждено".
  >Потому я повсюду с любимой и с чашей, -
  >Ведь в итоге к тому же придем все равно.
  >Омар Хайям

  говорят, что мужчинам отрада - лишь меч
  любят лихо в бою рубануть они с плеч
  женский взгляд вдруг заметив,они погибают
  и готовы им ковриком под ноги лечь

37. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/16 19:58 [ответить]
  Омар Хайам. Из ненаписанного.
   Много в жизни дорог было мне суждено,
  Но на память о них мне осталось одно.
   Выше в мире чем женщина - нет наслажденья.
  А поможет забыть это только вино.

36. *Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2009/03/16 19:57 [ответить]
  > > 33.Долгая Галина Альбертовна
  >Светлана, попробуйте! Всегда приходится с чего-то начинать, а вдруг рубаи как раз то, что вам надо? :)))
  Мне мудрости не хватит:)
  Вам - удачи!
  А я потом забегу почитать:)))

35. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 19:54 [ответить]
  > > 34.Бояндин Константин
  >Спасибо. Да, мой - экспромт. Почему бы и не продолжать, когда и если есть возможность?

  Говорят: "Будут гурии, мед и вино -
  Все услады в раю нам вкусить суждено".
  Потому я повсюду с любимой и с чашей, -
  Ведь в итоге к тому же придем все равно.
  Омар Хайям

  Ваш вариант, а я думаю пока :))

34. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/03/16 19:49 [ответить]
  > > 30.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 28.Бояндин Константин
  >Ваш рубаи (а это ваш, я права?) хорош!

  Спасибо. Да, мой — экспромт. Почему бы и не продолжать, когда и если есть возможность?

33. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 19:47 [ответить]
Неча пугаться! Мы экспромтом и занимаемся. Марзия, у вас же отлично получилось, думаю еще получится, даже уверенна, сама знаю, что такое творчество "заразно". Заходите в любое время, буду рада!
Светлана, попробуйте! Всегда приходится с чего-то начинать, а вдруг рубаи как раз то, что вам надо? :)))

32. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 19:39 [ответить]
  > > 30.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 28.Бояндин Константин
  >>Может, лепо предложить желающим в рамках некоего срока написать свой рубайят, строго соблюдая канон - размер и стилистику?
  >
  >Так мы этим тут и занимаемся, а заодно и делимся знаниями!
  >Ваш рубаи (а это ваш, я права?) хорош!
  >Продолжим?

  ой))) тогда я пролетаю
   мне сложно вписаться в размер, вот так в экспромтах могу еще
  я же не считаю никогда ударные безударные:-))
  но я с удовольствием почитаю

31. *Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2009/03/16 19:38 [ответить]
  > > 29.Долгая Галина Альбертовна
  >>Жду вашего рубаи, Светлана!
  Нет, что Вы! Я пас!
  Вы же знаете, Галина, что у меня с поэзией дружба условная:) Я её читать люблю, а писать не умею...

30. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 19:34 [ответить]
  > > 28.Бояндин Константин
  >Может, лепо предложить желающим в рамках некоего срока написать свой рубайят, строго соблюдая канон - размер и стилистику?

  Так мы этим тут и занимаемся, а заодно и делимся знаниями!
  Ваш рубаи (а это ваш, я права?) хорош!
  Продолжим?

29. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 19:31 [ответить]
  > > 20.Дениженко Светлана
  >Омар Хайям уникален и в стихах, и в прозе.
  >На мой взгляд, если подражать, то нужно в оригинале, на его родном языке:)
  :))))) Я не могу даже напечатать здесь закорючки оригинала, уж мы лучше на русском, постараемся передать дух и то ладно :))
  Жду вашего рубаи, Светлана! посмотрите в начале комментов мы с Марзией уже сочинили, Мек плавно перевел тему на газели :)) и сочкует (простите за непоэтичную формулировку:))

28. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/03/16 19:28 [ответить]
  Рубайи — один из моих любимых жанров, из недавних прмиеров
  http://zhurnal.lib.ru/u/ut/nous-panta-rei.shtml
  Может, лепо предложить желающим в рамках некоего срока написать свой рубайят, строго соблюдая канон — размер и стилистику?

  Если не было ярких и пламенных дней,
  Если не было страсти, любви и друзей,
  Если жизнь промелькнула в погоне за смыслом —
  Значит, жизни и не было в жизни твоей.

27. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/16 19:25 [ответить]
  > > 25.Габдулганиева Марзия
  >а сколько двустиший должно быть в газели?
  Сколько угодно, но не меньше десяти.
  Формально в настоящих восточных газеллах рифмовка была такой:
  aa ba ca da ... ja ka ...
  Однако существовала и рифмовка парная, но она из-за особенностей основных языков, на которых писались газеллы, у них не прижилась.
  А по-русски обычно применяют именно парную рифмовку, по-русски она звучит лучше и дух газелл передаёт точнее.

26. *Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2009/03/16 19:25 [ответить]
  > > 23.mek
  >То есть получается, что главное - совсем не оригинальное звучание, а вот эта вневременная и общечеловеческая суть, одинаково поэтично звучащая на всех языках.
  С этим я согласна:))

25. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 19:20 [ответить]
  > > 24.mek

  >Одним из формальных требований к газели является то, что в последней строчке должен быть упомянут тахаллус, то есть псевдоним, автора.

  а сколько двустиший должно быть в газели?

24. *mek (mek#bk.ru) 2009/05/25 20:02 [ответить]
  > > 22.Габдулганиева Марзия
  >А можно вопрос не по рифме?Как Вас зовут, если не секрет? А то обращение Мек не слишком благозвучное:-)
  Мой псевдоним действительно не очень благозвучен. Но он уже прирос ко мне. Раскрывать своё инкогнито я не хочу.
  Одним из формальных требований к газели является то, что в последней строчке должен быть упомянут тахаллус, то есть псевдоним, автора. Заглянув в мою газель, представленную здесь на СИ, вы увидите, что я именно этот ник использую как тахаллус.

23. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/16 19:12 [ответить]
  > > 20.Дениженко Светлана
  >Омар Хайям уникален и в стихах, и в прозе.
  >На мой взгляд, если подражать, то нужно в оригинале, на его родном языке:)
  Хайям уникален, например, тем, что даже если перевести его последовательно с языка на язык много раз (с оригинала на английский, с английского на немещкий, а с немецкого на русский), поэтичность не теряется.
  Ещё - оказывается, вовсе не все рубаи, приписываемые Хайяму, принадлежат ему. Может быть, он, так же, как и мы сейчас, подражал своим предшественникам, перефразируя их. Может быть, ему, как самому известному мастеру рубаи, просто приписывали удачные стихи других поэтов. Причём как тех, что творили задолго до него (одно из знаменитых Хайямовских рубаи принадлежит Ибн-Сине, а он жил лет за двести до Хайяма), так и последователей.
  То есть получается, что главное - совсем не оригинальное звучание, а вот эта вневременная и общечеловеческая суть, одинаково поэтично звучащая на всех языках.
  Об этом я в своё время и спорил со знатоком, читавшим мне вслух оригинал.

22. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 19:11 [ответить]
  > > 19.mek
  >> > 17.Габдулганиева Марзия

  >Мне кажется, тут дело проще. Ямбический вариант коротковат для русского языка, слова и мысли приходится упихивать в строки, это мешает поэту или переводчику чувствовать себя свободным, - а это, в свою очередь, отражается и на результате.

  теперь понятно, что ВЫ имели в виду.
  А можно вопрос не по рифме?Как Вас зовут, если не секрет? А то обращение Мек не слишком благозвучное:-)

21. Габдулганиева Марзия 2009/03/16 19:07 [ответить]
  > > 20.Дениженко Светлана

  >На мой взгляд, если подражать, то нужно в оригинале, на его родном языке:)

  срочно учим персидский:-)))

20. *Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2009/03/16 19:06 [ответить]
Омар Хайям уникален и в стихах, и в прозе.
На мой взгляд, если подражать, то нужно в оригинале, на его родном языке:)

19. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/16 19:03 [ответить]
  > > 17.Габдулганиева Марзия
  >интересное суждение,что ощущение свободы дает рифма.Мне кажется, ощущение свободы дает плавный ритмичный слог,независимо от рифмы
  Нет, я не говорил, что ощущение свободы даёт рифма. Рифмовка aaba или aaaa обязательна для рубаи, и её соблюдают все переводчики.
  Мне кажется, тут дело проще. Ямбический вариант коротковат для русского языка, слова и мысли приходится упихивать в строки, это мешает поэту или переводчику чувствовать себя свободным, - а это, в свою очередь, отражается и на результате.
  Плисецкий, предложивший для русского рубаи более длинную строчку, дал всем нам эту свободу.

18. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/16 19:02 [ответить]
  > > 17.Габдулганиева Марзия
  >интересное суждение,что ощущение свободы дает рифма.Мне кажется, ощущение свободы дает плавный ритмичный слог,независимо от рифмы
  Наверное, все вместе. Стихи - это ритмически организованная речь. Достигается это повторяющимися структурами, что в рубаях русского перевода достигается анапестом. Но попробуйте сделать другую рифмовку, более привычную для нас - опоясывающую, чередующуюся или какую другую и мелодия рубая теряется.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Подражая Омару Хайяму ()

Комментарии: Подражая Омару Хайяму
()