Комментарии: Демоны ходят по крону (заморожено)

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Демоны ходят по крону (заморожено)
(Оценка:**3.09*37**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2014, изменен: 01/07/2014. 10k. Статистика.

Аннотация:
Затравка для следующей книги. Если, конечно, в данной концепции не найдется фатальных уязвимостей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. . 2014/07/02 11:46
  > > 34.Дмитриев Павел
  >И кому такая тягомотина будет интересна, спрашивается?
  Как ни странно - мне.
  Если честно, то 'зарисовки из жизни' в 'Еще не поздно' были гораздо интереснее сюжета. Он-то был вполне понятен и обсосан неоднократно. Вопрос контакта миров тоже в литературе обсосан неоднократно, что-то новое там сказать трудно.

  >Т.е. рояль одной сверх-игры не сильно большой рояль. А наличие хоть десятка сильно менее популярных игр ничего не меняет.
  Достаточно большой в том смысле, что подписчиков-то у всех лишь миллионы, а населения - милларды. Если взять произвольную группу - с хорошей вероятностью окажется, что там один-три подписчика данной конкретной игры.

41. evg (maketya@mail.ru) 2014/07/02 11:42
Мне кажется, что лучше уйти от привязок к нашему миру. Глобальная футурология потребует массу ограничений, допущений и роялей под каждым кустом. И в результате автор убьет основные силы на них, а не на сюжет.

40. Библиотекарь 2014/07/02 11:26
ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДЛИН ВОПРОС - КАНАЛ ПРОПУСКАЕТ ТОЛЬКО ЭНЕРГИЮ/ИНФОРМАЦИЮ - ИЛИ ВЕЩЕСТВО ТОЖ?????

39. Алексей 2014/07/02 11:26
  "Перенос стал некой традицией... Однако как рояль он ничем не лучше IP-туннеля. "
  Лучше. Поменять 2 объекта местами могло что-то неразумное\случайное.
  Создать канал чётко связующий 2 вычислительные системы.. это явно разумное действие.

38. Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2014/07/02 11:23
Вопрос. Система должна отслеживать глюки. В том числе и штопать дырки - иначе умные их тут же начнут использовать в свою пользу и игра станет нерентабельной. Вашу девушку-призрака не "заштопает" защита?

37. Almt 2014/07/02 11:20
  Увы. Именно тоннель между АИ и РИ и выглядит... Не в стиле. Даже не в рояльности дело. Просто попаданец с ништяками и связанные миры - это РАЗНЫЕ жанры, при всём их сходстве.
  Тогда надо брать другой мир.

  Кроме того... Есть такая неприятность. Будущее нашей цивилизации можно с некоторой достоверностью прописать ровно до появления искина (см. Юдковский "Искусственный интеллект, как фактор глобального риска"). После чего как фантазии футурологов, так и прогнозы серьёзных аналитиков можно спускать в унитаз.

  АИ мира "Ещё не поздно..." опережает нашу РИ как раз лет на 20. Учитывая прогноз появления ИИ в р-не 30-х годов... В общем там должны быть такие "интересные времена", что инфоканал в реальность отстающую на эти самые 20 лет будет так... Китайская петарда в очаге ядерного поражения :)

36. Павел (mayorovp@gmail.com) 2014/07/02 11:20
  > > асм-гуру
  >Не нужно ничего переписывать. Нужно скачать дамп hdd, отдельно скачать документацию, написать фронтенд к quemu и запустить все скопом. Я бы на такую работу потратил месяц при наличии полных доков.
  Во-первых, qemu, без u. А то ведь автор так и напишет :) Мне вот ночью другая идея пришла в голову. Если "у них" есть аналог компилятора clang - то можно для него написать фронтэнд под наши процессоры - и собрать интересующий бинарник прямо на их сервере.

  > > Дмитриев Павел
  > Собственно, а что мешает Юникоду реала и АИ совпадать?
  В Юникоде национальные кодовые таблицы идут в некотором порядке. Какова вероятность того, что этот порядок будет одинаковым? Так, в РИ кириллица идет после греческого алфавита. Но в АИ, где СССР - продвинутая в плане информационных технологий страна, кириллица наверняка будет идти сразу после английских букв с диакритическими знаками...

  >>>Ну и, наконец, каким же образом работает этот загадочный феномен межмировой маршрутизации пакетов?
  >>Очевидно, кто-то это сделал специально. Этот момент можно раскрыть в сюжете.
  >Тут достаточно чтоб наложилась "физика" (при совпадении транспортных протоколов, разумеется). Конечно, выглядит изрядным роялем. :-(
  Транспортные протоколы не совпадают, я уже писал об этом.

  >>Ограничение на стрельбу в невидимую область, мягко говоря, странное. Если делать такую игру сейчас - это будет меньшая из всех стоящих проблем.
  >Э... Где ограничение на стрельбу в невидимую область? Нет такого, стреляй сколько влезет.
  Но при этом попадание по противнику не детерминированное (зависит от направления оружия) - а вероятностное? Почему?

  > Тут надо принять что следующая версия интернета прошла точно по документации из реала. Да, в некотором плане рояль, пока не знаю что с ним делать...
  В АИ следующей версии инета не будет в обозримом будущем. Потому что адресов всем хватит.

  >>Linux... В АИ не существует Линукса, поскольку все его исходники были потеряны вместе с ноутбуком (слишком много распечатывать пришлось бы - а польза этих исходников сомнительна). Возможно, имелось в виду, что в АИ использовалась Unix-подобная ось?
  >Думаю, влияние текстов с ноутбука в любом случае будет огромным. И так-то все близко (Юниксы пошли с начала 70-х), а тут будет еще ближе.
  Думаю, вы не представляете себе объем этих самых "текстов с ноутбука". Одно только ядро - это 15 миллионов строк кода. А ведь ядро без прикладных программ бесполезно совершенно...
  В общем, Юникс-подобная ось на том сервере будет запросто - но не Линукс.

  > > асм-гуру
  >Я как технический специалист, скорее поверю в инопланетян, чем в такое.
  +1

35. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 11:13
  ЗЫ. Подправил текст с учетом уже обозначенных проблем.
  Сменил название на Virt-West (т.е. это скорее дикий запад чем констр-страйк).
  Убрал IPV6 начисто, оставил только общий Ethernet.

34. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 11:12
  > > 32..
  >Для этой задачи IP-туннель - лишняя сущность. Вполне можно обойтись действием в мире АИ. Как вариант - разбор/написание мемуаров Воронова.

  И кому такая тягомотина будет интересна, спрашивается?

  >С мультиплеером? Я знаю о трех. Diablo 3, Team Fortress 2, Quake в инкарнациях.

  Т.е. рояль одной сверх-игры не сильно большой рояль. А наличие хоть десятка сильно менее популярных игр ничего не меняет.

33. Илья 2014/07/02 10:58
Прелестно, кавайно и няшно.

32. . 2014/07/02 10:56
  > > 29.Дмитриев Павел
  > Но чем плох такой варианта показать будущее АИ-мира?

  Для этой задачи IP-туннель - лишняя сущность. Вполне можно обойтись действием в мире АИ. Как вариант - разбор/написание мемуаров Воронова. Или, если нет желания выписывать 'мета' - просто детектив в декорациях АИ-2010.


  >Сколько сейчас реально популярных экшенов? Два? Три?
  С мультиплеером? Я знаю о трех. Diablo 3, Team Fortress 2, Quake в инкарнациях. Но наверняка есть еще, линейка та же, WoW, Eve Online - про их аудиторию я не в курсе.

31. Библиотекарь 2014/07/02 10:46
  > > 26.Almt
  >1. Тоннель между АИ и РИ это такой роялище, что сразу выбрасывает текст в разряд трешевых. Оно в принципе и ничего, и среди треша бывают вполне читабельные попадан-альтернативки, но тогда привязывать к запредельно-реалистичной "Ещё не поздно" - дурной тон.
  Да?
  А если этот "тоннель" может пропускать ТОЛЬКО информацию????

30. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 10:39
  > > 28.асм-гуру
  >Сама концепция игры мне тоже не понравилась. Довольно бредово, особенно бросание гранаты без бросания. Пусть будет обычный страйкбол который снабдили дополненной реальностью.

  В страйкболе есть гранаты? Или они только в пейнтболе? ;-)
  А граната нужна для двух вещей - игра в помещении (без гранат многое не решается, имхо) и, главное, гранату по силам героине изготовить на коленке... Развитие-то сюжета нужно?

29. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 10:37
  > > 26.Almt
  >1. Тоннель между АИ и РИ это такой роялище, что сразу выбрасывает текст в разряд трешевых.

  Гхм. А чем это отличается от переноса целого человека с машиной?
  Нет, серьезно? Перенос стал некой традицией... Однако как рояль он ничем не лучше IP-туннеля.

  >запредельно-реалистичной "Ещё не поздно" - дурной тон.

  Поэтому придется запредельно-реалистично описывать АИ-реальность 2010 года. Задача, конечно, на порядок сложнее - тут спорить не буду. Но чем плох такой варианта показать будущее АИ-мира?
  Честно говоря, по мне так "наложенная реальность" - уже сейчас на грани, через десяток лет она вполне может стать нашей реальностью. Тем более никто не мешает описывать наложение далеко не идеальным.

  >2. Ну и типичная ловушка в которую попадают писатели. Считают, что ИГРА БУДЕТ ОДНА! Хрен там!

  Сколько сейчас реально популярных экшенов? Два? Три?
  Ингресс так совсем даже один.
  А тут затраты на проект выходят запредельные... Почему бы не быть одному монстру?
  ЗЫ. Кстати, и несколько игр ничему не противоречат - они же друг-друга в игровом пространстве не видят.

  >3. Ну и по мелочи. Я как-то попробовал поиграть в игру на GPS :) Бродилка по виртуальному лабиринту, флажки собирать. Через минуту, чуть под машину не угодил :)

  На то и наложенная реальность - машину покажет, предупредит. ;-)

28. асм-гуру 2014/07/02 10:35
Сама концепция игры мне тоже не понравилась. Довольно бредово, особенно бросание гранаты без бросания. Пусть будет обычный страйкбол который снабдили дополненной реальностью.

27. Li013 2014/07/02 10:31
Если убрать отсылки к предыдущим книгам, то может получится неплохое произведение с элементами киберпанка.

26. Almt 2014/07/02 10:23
  1. Тоннель между АИ и РИ это такой роялище, что сразу выбрасывает текст в разряд трешевых. Оно в принципе и ничего, и среди треша бывают вполне читабельные попадан-альтернативки, но тогда привязывать к запредельно-реалистичной "Ещё не поздно" - дурной тон.

  2. Ну и типичная ловушка в которую попадают писатели. Считают, что ИГРА БУДЕТ ОДНА! Хрен там! Если брать такую игровую концепцию, то в парке будут бегать не пересекаясь в виртуальном мире орки, гоблины и зелёные человечки с Альфа-Центавра :)

  3. Ну и по мелочи. Я как-то попробовал поиграть в игру на GPS :) Бродилка по виртуальному лабиринту, флажки собирать. Через минуту, чуть под машину не угодил :)

25. асм-гуру 2014/07/02 10:25
  Для устранения рояльности, пусть все начинается с торчащего из земли куска оптоволоконного кабеля, который ведет неведомо куда.
  Представим что на другом конце одно волокно подключено к сплиттеру, а другое к полупрозрачному зеркалу смесителя (такое оборудование редко, но применяется для пассивного внедрения в ВОЛС). Внутри волокна - обычный 1000Base-LX на одномоде (самый простой и дешевый стандарт), без WDM.

  Как-то получается слишком много работы для одной девушки, да и не бывает таких девушек, сюда бы команду сетевиков и программистов человек так 10, они за полгода разберут все от физического уровня до прикладного.

24. Алексей 2014/07/02 10:17
  > > 13.Dwarkin
  >После "Ещё не поздно" - какая-то ерунда
  А вот вы могли представить что среди всей тучи попаданцев ещё не поздно будет таким сильным произведением?
  Но вообще да, не впечатлило. Только если это будет книга, а не серия, тогда интересно.
  Я предложу другую идею:
  Попаданец из мира "ещё не поздно" в реальный СССР. Но не в компьютерную тематику... а например по космической. Другая тема, другой взгляд на жизнь... из другого мира... что получится?

23. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 09:59
  > > 19.асм-гуру
  >Мда. Это 2^64, т.е. 18446744073709551616 адресов. Просканировать нереально. 256 адресов в ipv6 - это префикс /120, такими маленькими кусками оно не маршрутизируется.

  Дойдут руки посмотрю. ;-) Т.е. это мелкая заклепка.

  >Это рояль еще больший чем оставленный инопланетянами ноутбук.

  Почему? За образец взяты лазерные ПП из реальной истории и реальное оптоволокно. Т.е. огромные шансы, что уровень сигналов совпадет. Кодирование в оптике вообще примитивное, там даже особо различаться нечему.
  Далее, езернет - взят из реала. МАС-адреса взяты из реала.
  И кстати, никакой маршрутизации не надо вообще - в одной физической подсети все будет работать по IP. Надо кстати посмотреть, нельзя ли вообще обойтись без IP, и обращаться прямо через МАС-адрес...
  Тогда размер рояля резко съежится. ДА, черт возьми, через взломанный сервак можно настроить маршрутизацию на игровой сервер как минимум. А по развитию сюжета - вообще на весь АИ-интернет. ;-) В общем, этот вопрос надо технически доработать.

  >Если бы в нашем интернете сразу были 64 битные адреса, никакого ipv6 бы не было. Он просто не нужен и еще тыщу лет не понадобится.

  В этом есть заметный рояль, спорить не буду. Решений два - ломиться через МАС-адреса раз, перестроить протокол в самом начале два, и снифферить пакеты в подсети с целью расколоть протокол - три. Третий вариант имхо хорош - с фактурой атаки на коммутаторы перегрузкой таблиц МАС-адресов. ;-)
  ЗЫ. В последнем случае героине не надо никакой сети ipv6, хватит обычного ipv4. Ну и где-то как-то сварившегося волоконца...

22. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/07/02 09:18
  > > 15.Дмитриев Павел
  >> > 10.skylancer
  >
  >>Так что возникает вопрос - вирт-игры, в которые можно играть сидя на диване/за столом, в АИ-2010 по каким-то причинам не появились?
  >
  >А что значит вирт-игры? То, что описывается в литРПГ - выглядит слишком фантастично. По крайней мере я плохо себе представляю "капсулу полного погружения в вирт-реальность".
   В этом направлении уже копают.
  Поистине - труд сделал человека таким, каким он есть сейчас, а лень - это двигатель прогресса. Современным пользователям лень уже управлять компьютером с помощью обычных средств: мышь, клавиатура и т. д. Подавай им, понимаешь, - мысленное управление компьютером и прочие удобства. И, что самое интересное, изобретатели идут подобным пожеланиям навстречу. Очень интересная новость поступила от известного разработчика электронных устройств - от компании Samsung. Ее сотрудники разработали действующую систему, позволяющую осуществлять управление электронными устройствами посредством мозговых импульсов. Иными словами, мысленное управление компьютером - это реальность, которая основана на электронной активности человеческого мозга.

  В итоге, современный пользователь скоро сможет силой мысли управлять различными приложениями, вести работу с пользовательским меню, не утруждая себя физическими телодвижениями.

  Тестируется новая система управления компьютером посредством Galaxy Note - это современный планшет, подключенный к специальной шапочке, сплошь 'утыканной электродами'. Осуществляя управление устройством, участники тестирования должны концентрировать свое внимание на определенных зрительных образах, которые с определенной частотой появляются на дисплее планшетного компьютера.

21. Библиотекарь 2014/07/02 09:03
Странновато...
Но подождем дальнейшего "прописывания" мира и событий в нем....

20. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/07/02 09:01
Ну и с узлом связи просто - вояки сделали себе защищенный канал с квантовым сопряжением, а тот возьми, и сопрягись по одному из линков - с параллельным миром.

19. асм-гуру 2014/07/02 09:00
  > > 16.Дмитриев Павел
  >Это 256 адресов в терминах IPV6. Ну, по крайней мере я так понял (увы, не пользовался, надо посмотреть точнее).
  Мда. Это 2^64, т.е. 18446744073709551616 адресов. Просканировать нереально. 256 адресов в ipv6 - это префикс /120, такими маленькими кусками оно не маршрутизируется.

  >Тут достаточно чтоб наложилась "физика" (при совпадении транспортных протоколов, разумеется). Конечно, выглядит изрядным роялем. :-(
  Это рояль еще больший чем оставленный инопланетянами ноутбук. Я как технический специалист, скорее поверю в инопланетян, чем в такое.
  Допустим физика наложилась, сигналы каким-то чудом из одного оптоволокна попадают в другое. Но пакеты не пойдут пока кто-то вручную не настроит маршрутизацию. Или вы скажете что и BGP протокол совпадает, и номера ASок из чужого мира зарегистрированы в нашем (и соответственно наоборот), и нет конфликта адресов. Нет уж, давайте лучше инопланетян.

  > Тут надо принять что следующая версия интернета прошла точно по документации из реала. Да, в некотором плане рояль, пока не знаю что с ним делать...
  В том мире не будет никакой следующей версии интернета ввиду колоссальных затрат на переход вкупе с отсутствием необходимости. Если бы в нашем интернете сразу были 64 битные адреса, никакого ipv6 бы не было. Он просто не нужен и еще тыщу лет не понадобится.
  В нашем мире уже есть острая необходимость, v4 адреса кончились, но внедрению v6 нет конца и края, ИМХО еще лет 20 будут тянуть. А чтобы базовые протоколы меняли просто так - нет, этого не может быть.

18. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 08:27
  > > 11.Павел
  >Под описанием угадывается технология дополненной реальности, а она относится к ИИ так же, как торт - к молочным изделиям.

  ИИ в даннос случае просто мощный софт. Т.е. скорее неточный термин (хотя в таком значении ИИ сейчас вроде как часто используют).

  >Ограничение на стрельбу в невидимую область, мягко говоря, странное. Если делать такую игру сейчас - это будет меньшая из всех стоящих проблем.

  Э... Где ограничение на стрельбу в невидимую область? Нет такого, стреляй сколько влезет.

  >Очень странное ограничение. Во-первых, (временный) выход из строя оборудования (смартфона) - довольно сильное и неприятное нарушение барьера между реальностью и игрой.

  Бррр... Блокируется игровой чат. Смартфон никуда не выходит.
  Просто не самая удобная штука для переговоров в игре. :-)

  >Во-первых, откуда _у нас_ технологии, достаточные для позиционирования в той игре?

  Ее нет. Обычные координаты GPS, без всякой точности.

  >Наташа должна была "прыгать" по игровому миру как блоха. Неудивительно, что в нее никто попасть не мог :) А вот она попадала по противникам не иначе как из-за популярной архитектурной ошибки - расчета попадания на клиенте.

  Стоп-стоп. Прыгать - врятли, ошибка обычно GPS стабильна.
  А в противника она не только не попадает, она и не стреляет никак, нет у нее никакого оружия. А в нее - прекрасно попадают. ;-)

  >Так, тот же протокол IP. 128 бит - и 64 бита - это же как минимум разные заголовки.

  Тут надо принять что следующая версия интернета прошла точно по документации из реала. Да, в некотором плане рояль, пока не знаю что с ним делать...

  >А системные библиотеки? API операционной системы для смартфонов в АИ и в РИ вообще не имеют ничего общего - Петр же сетями занимался, а не смартфонами!

  Это можно обойти ноутбуком, кстати. И правда, зачем Наташе планшет? ;-)

  >Linux... В АИ не существует Линукса, поскольку все его исходники были потеряны вместе с ноутбуком (слишком много распечатывать пришлось бы - а польза этих исходников сомнительна). Возможно, имелось в виду, что в АИ использовалась Unix-подобная ось?

  Думаю, влияние текстов с ноутбука в любом случае будет огромным. И так-то все близко (Юниксы пошли с начала 70-х), а тут будет еще ближе.

  >Может, если уж так роялить, то роялить по-полной? Пусть инопланетный исследователь не только в своих исследовательских целях сеть наладит,

  Хотелось бы без этого как-то обойтись. :-(

17. kazak 2014/07/02 08:26
Интересно... :)

16. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 08:09
  > > 12.асм-гуру
  >>Так, тот же протокол IP. 128 бит - и 64 бита - это же как минимум разные заголовки.
  >Протоколы транспортного уровня пусть транслирует маршрутизатор, это дело нехитрое. Нереальный момент - скан подсети /64, это слишком много.

  Это 256 адресов в терминах IPV6. Ну, по крайней мере я так понял (увы, не пользовался, надо посмотреть точнее).

  >Не нужно ничего переписывать. Нужно скачать дамп hdd, отдельно скачать документацию, написать фронтенд к quemu и запустить все скопом. Я бы на такую работу потратил месяц при наличии полных доков.

  Записал. ;-)

  >>Кстати, с кодировкой русских букв тоже будут проблемы. Наверняка же к этому времени в АИ уже на их аналог Юникода перешли... а все данные по Юникоду умерли вместе с ноутбуком (причина та же, что и с Линуксом).
  >Это совсем небольшая проблема.

  Базовая кодировка в АИ гостовская...
  Собственно, а что мешает Юникоду реала и АИ совпадать?

  >>Ну и, наконец, каким же образом работает этот загадочный феномен межмировой маршрутизации пакетов?
  >Очевидно, кто-то это сделал специально. Этот момент можно раскрыть в сюжете.

  Тут достаточно чтоб наложилась "физика" (при совпадении транспортных протоколов, разумеется). Конечно, выглядит изрядным роялем. :-(

  >>Может, если уж так роялить, то роялить по-полной? Пусть инопланетный исследователь не только в своих исследовательских целях сеть наладит, но и понравившийся смартфон из одного мира в другой перенесет.
  >Кстати да, нормальный вариант.

  Такая мысль была, кстати. Другое дело, что это резко сильно повышает градусность рояльности. :-( Впрочем, без "межреального" узла сети в любом случае не обойтись - и мне этот момент пока совершенно не нравится.

15. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/02 08:01
  > > 10.skylancer

  >Так что возникает вопрос - вирт-игры, в которые можно играть сидя на диване/за столом, в АИ-2010 по каким-то причинам не появились?

  А что значит вирт-игры? То, что описывается в литРПГ - выглядит слишком фантастично. По крайней мере я плохо себе представляю "капсулу полного погружения в вирт-реальность".
  А вот дополнительная реальность - на мой взгляд - вполне недалекое будущее. Собственно, статические картинки уже пытаются менять в реальном времени.

14. Church 2014/07/02 06:04
"частично сгенерированной реальности" - хмм, кажется что более точный термин был бы "дополненная реальность" (augmented reality), пусть более в иных работах описано как всякая дополнительная информация об видимых вещах/предметах/существах (вроде ценника/описания/гайда и т.д.), но и "обои" под ето имхо подходят, не?

13. Dwarkin 2014/07/02 06:02
После "Ещё не поздно" - какая-то ерунда

12. асм-гуру 2014/07/02 03:45
  >Так, тот же протокол IP. 128 бит - и 64 бита - это же как минимум разные заголовки.
  Протоколы транспортного уровня пусть транслирует маршрутизатор, это дело нехитрое. Нереальный момент - скан подсети /64, это слишком много.

  >Но что делать с протоколами прикладного уровня?
  >Зато в АИ, наверняка, были свои столь же мусорные протоколы, возникшие без вмешательства Петра. Какова вероятность того, что ftp в АИ использует те же самые 20/21й порты?
  Протокол который точно будет в АИ - это telnet или его аналог. Это самый примитивный протокол, который даже не протокол, а прямое соединение пайпов терминала с tcp потоком. А порт пусть случайно совпадет с каким-либо из портов из дефолтового списка nmap'а.
  Зайдя в терминал по телнету, дальше можно во всем разобраться и скачать что угодно через тот-же телнет, выводя дампы текстом в терминал.

  > Сколько лет потратила на это Наташа?
  >А системные библиотеки? API операционной системы для смартфонов в АИ и в РИ вообще не имеют ничего общего - Петр же сетями занимался, а не смартфонами!
  Не нужно ничего переписывать. Нужно скачать дамп hdd, отдельно скачать документацию, написать фронтенд к quemu и запустить все скопом. Я бы на такую работу потратил месяц при наличии полных доков.
  В мире СССР, где к каждому телевизору прикладывалась принципиальная схема, отсутствие на компе разработчиков полной документации на устройство ЭВМ - нечто непредставимое. Скорее такая информация будет вообще в каждом компе, в системной справке дефолтовой ОС.

  >Кстати, с кодировкой русских букв тоже будут проблемы. Наверняка же к этому времени в АИ уже на их аналог Юникода перешли... а все данные по Юникоду умерли вместе с ноутбуком (причина та же, что и с Линуксом).
  Это совсем небольшая проблема. Английский язык в терминале должен быть, этого достаточно чтобы понять что это терминал. А кодовую таблицу русских букв можно построить несложным анализом любого длинного текста.

  >Ну и, наконец, каким же образом работает этот загадочный феномен межмировой маршрутизации пакетов?
  Очевидно, кто-то это сделал специально. Этот момент можно раскрыть в сюжете.

  >Может, если уж так роялить, то роялить по-полной? Пусть инопланетный исследователь не только в своих исследовательских целях сеть наладит, но и понравившийся смартфон из одного мира в другой перенесет. И забудет на лавочке, конечно же - а Наташа найдет. Это одновременно снимает и вопросы совместимости технологий - и объясняет, почему межмировое сетевое оборудование так настроено (а настроено оно так, чтобы смартфон работал).
  Кстати да, нормальный вариант.

11. Павел (mayorovp@gmail.com) 2014/07/02 02:27
  Затравка-то интересная, но после прошлых книг смотрится полным ужасом...

  Начну с "Вирт-Страйка". Во-первых, ИИ на смартфоне там не нужен. Под описанием угадывается технология дополненной реальности, а она относится к ИИ так же, как торт - к молочным изделиям.

  Ограничение на стрельбу в невидимую область, мягко говоря, странное. Если делать такую игру сейчас - это будет меньшая из всех стоящих проблем.

  > сообщения у убитых или серьезно раненых блокируются
  Очень странное ограничение. Во-первых, (временный) выход из строя оборудования (смартфона) - довольно сильное и неприятное нарушение барьера между реальностью и игрой. Во-вторых, обходится оно очень просто - покупкой второго смартфона. А продвинутые личности могут и виртуальную машину на смартфоне поднять.

  И третье. Спутниковую навигацию до такой точности развивать не надо. Уже сейчас для уточнения результатов можно использовать локальные ориентиры вроде сотовых вышек (технология A-GPS), а также данные акселерометра. Расстояние между игроками можно уточнять при помощи прямой радиосвязи.

  -------------------------------

  Но это все цветочки. Ягодки начинаются, когда речь заходит о контакте с нашим миром.

  Во-первых, откуда _у нас_ технологии, достаточные для позиционирования в той игре? Наташа должна была "прыгать" по игровому миру как блоха. Неудивительно, что в нее никто попасть не мог :) А вот она попадала по противникам не иначе как из-за популярной архитектурной ошибки - расчета попадания на клиенте. Забанят за такое Наташу - и контакт параллельных миров не состоится!

  Во-вторых, Петр-старший в АИ, помнится, пытался обучить принимать "эволюционно-правильные" решения сотрудников НИИ "Интел" - а не делал все сам. Таким образом, все эти технологии в мелочах ОЧЕНЬ сильно отличались в разных мирах.

  Так, тот же протокол IP. 128 бит - и 64 бита - это же как минимум разные заголовки. Но даже если предположить, что неизвестный межмировой маршрутизатор взял на себя разницу этих протоколов - протокол UDP же использует псевдозаголовок IP при расчете контрольной суммы! UDP-пакеты невозможно передать не изменяя даже между IPv4 и IPv6. И с TCP, кстати, та же проблема. Ну да ладно, пусть этим тоже маршрутизатор займется...

  Но что делать с протоколами прикладного уровня? Их же в НИИ вообще с нуля делали! По какому вообще протоколу Наташа сумела скачать исходники клиентской программы? ftp? А какой у этого ftp порт? В реальной истории протокол ftp использует порты 20/21 - просто потому что раньше него появились протоколы TCPMUX, COMPRESSNET, RJE, ECHO, DISCARD, SYSTAT, DAYTIME, NETSTAT... Все эти протоколы в АИ нафиг не сдались, поскольку их ценность - нулевая. Они были придуманы в процессе поиска различных сетевых решений - и потом забыты. И нет никакой необходимости восстанавливать их в АИ.

  Зато в АИ, наверняка, были свои столь же мусорные протоколы, возникшие без вмешательства Петра. Какова вероятность того, что ftp в АИ использует те же самые 20/21й порты?

  Та же проблема с языками программирования. Насколько я помню, Петр вообще не вмешивался в развитие языков программирования, за исключением опосредованного создания Багола - и то, в качестве "временного" языка. Нет, понятно, что языки программирования так или иначе друг на друга все похожи (кроме функциональных) - и если понадобится, лично я любую программу перепишу с сей на яваскрипт. Но тут именно что надо программу переписывать. Сколько лет потратила на это Наташа?

  А системные библиотеки? API операционной системы для смартфонов в АИ и в РИ вообще не имеют ничего общего - Петр же сетями занимался, а не смартфонами!

  Linux... В АИ не существует Линукса, поскольку все его исходники были потеряны вместе с ноутбуком (слишком много распечатывать пришлось бы - а польза этих исходников сомнительна). Возможно, имелось в виду, что в АИ использовалась Unix-подобная ось? Вполне вероятно (принципов работы в консоли вообще немного) - но я уверен, что все консольные команды в АИ назывались по-другому. Конечно, тут можно начать читать маны... Стоп, а как называется команда для чтения манов в АИ? Кстати, с кодировкой русских букв тоже будут проблемы. Наверняка же к этому времени в АИ уже на их аналог Юникода перешли... а все данные по Юникоду умерли вместе с ноутбуком (причина та же, что и с Линуксом).

  ---------------------------------

  Ну и, наконец, каким же образом работает этот загадочный феномен межмировой маршрутизации пакетов? Если однократный перенос материи уже не видится чем-то странным, ибо случается в каждой первой книжке про попаданца - а также может быть объяснен однократным проявлением неизвестного нам физического явления, то подобный высокоуровневый обмен информацией никак не может произойти сам по себе.

  Видимо, инопланетные исследователи соорудили себе шлюз между нашим Интернетом и Межгалактической Сетью - а потом забыли настроить файерволл, чтобы пакеты из разных миров не перемешивались. Или какой-то провод не в тот порт просто воткнули... Правда, в таком случае весь контакт с параллельным миров грозит оборваться в любой момент - как только инопланетные админы обратят внимание на непорядок.

  Может, если уж так роялить, то роялить по-полной? Пусть инопланетный исследователь не только в своих исследовательских целях сеть наладит, но и понравившийся смартфон из одного мира в другой перенесет. И забудет на лавочке, конечно же - а Наташа найдет. Это одновременно снимает и вопросы совместимости технологий - и объясняет, почему межмировое сетевое оборудование так настроено (а настроено оно так, чтобы смартфон работал).

  После же того, как первая связь установлена, и обмен информацией начался, можно будет и от смартфона отвязаться... А межмировой трафик все равно никто не считает.

10. skylancer 2014/07/02 02:09
  Этот виртуальный КС - с наложением на реальный мир - если я правильно понимаю, больше похож на страйкбол и пейнтбол, чем на традиционные ПК игры. Во всяком случае, как мне кажется, именно тем кто занимается данным времяпрепровождением, было бы проще перестроится - чем тем, кто чаще сидит за столом/на диване. Но первых РИ всё же заметно меньше, чем вторых.

  Так что возникает вопрос - вирт-игры, в которые можно играть сидя на диване/за столом, в АИ-2010 по каким-то причинам не появились? Иначе непонятна данная в тексте оценка степени популярности такой версии вирт-КС.

9. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2014/07/02 01:59
  Ну... Пока даже не знаю.
  Если докопаться до заклёпок - то тут можно наступить на любимые грабли "настоящей виртуальности". Время реакции * точность позиционирования. Чтобы накладывать картинку на реальность в динамичной игре, с должным эффектом присутствия - нужна общая задержка не больше 5 мс. Это очень, очень сложно сделать.
  Отдельно можно подумать о системах для компьютеров, имеющих только ОЗУ. Зато большое и энергонезависимое. Всё-таки в эту степь вкладываются большие усилия... А ОС для таких систем будет со своей спецификой.
  Если 3D-стрелялки появились в этой новой реальности раньше - а ведь в принципе на раскормленной (сильно, с несколькими процессорами/контроллерами и акселераторами, и тактовой частотой в районе 14-16 МГц) 8-битной системе что-то вроде примитивного Вулфа можно и написать - то и количество поколений стрелялок будет заметно больше. И киберспорт в том или ином виде появится раньше - собственно, он уже появился в базовой пенталогии, но речь о квейковских-страйкерских чемпионатах и деньгах вокруг них.

8. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/07/02 01:55
А зачем в реал-то игру переносить? Вполне возможно то же самое, но в виртуале - просто оцифрована планета, и все. И тут 'гость' увидит резкое расхождение с реалом.

7. Мрак (rtfm00@mail.ru) 2014/07/02 01:51
Затравка пока не очень. И собственно нет понимания ЗАЧЕМ это происходит, если в "Еще не поздно" была видна цель - рывок в сторону от пропасти, то из затравки чтото ничего не просматривается.

6. Странник 2014/07/02 01:46
на первый взгляд выглядит бредово(не понятно, зачем игры и старых героев привлекать, может для связи обычного скайпа или джаббера/аськи хватит). хотя, хороший рассказчик может даже бородатый анекдот рассказать так, что всем будет весело.

5. . 2014/07/02 00:36
не, при всем моем - это я читать не буду.

4. alex66ko 2014/07/01 23:04
Интересно, а как в этом мире с терроризмом. Это зараза такая, развивается совершенно отдельно от технологий. Наверняка было что-то похожее на Мюнхенскую Олимпиаду. Ибо сам сюжет Страйка в принципе от этой темы пошел.

3. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2014/07/01 22:51
  > > 2.Адепт Розенталя
  >О нет, и здесь вирт.

  Данный вирт не слишком виртуален. Собственно, есть только одно большое допущение - IP-туннель между АИ и реальным миром...

Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Демоны ходят по крону (заморожено) (Оценка:3.09*37,)

Комментарии: Демоны ходят по крону (заморожено)
(Оценка:**3.09*37**,)