Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Не влеки меня к венцу
 (Оценка:6.24*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 24/08/2004, изменен: 17/02/2009. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Как относительно честный человек...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    92. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/10/21 15:16
      > > 91.Николай Чуксин
      >Так вот, что бы там ни твердили Вам в школе, любовь, секс и семья - это три совершенно разные категории, и они редко встречаются вместе.
      И откуда такая твёрдая убеждённость???
      >Значит, любовь в семье заканчивается.
      Николай, если Ваша любовь к жене закончилась после свадьбы, это совсем не значит, что семья в принципе помеха любви. Это означает, что прошло опьянение страстью, и вы поняли, что со свадьбой поторопились. В семье влюблённость заканчивается и либо перерастает в ту преданную и верную, которая на века, либо пропадает, и наступает разочарование.
      >Чаще всего, через год-полтора после свадьбы.
      Вы считаете, что это нереально - прожить 20 лет вместе и по-прежнему крепко любить друг друга???
      >А потребность в любви остается.
      И это потребность променять преданную жену на кого-то покрасивее и помоложе???
      >Такова уж биологическая суть женщин: стремление к гнезду.
      >А мужику гнездиться не с руки: ему в лес надо, кабана добывать.
      >Сидя в гнезде, это сделать достаточно трудно.
      Мне кажется, это скорее смахивает на попытку оправдать собственное непостоянство. Нет ничего проще, чем сказать: ну, такова биологическая суть мужчин, - я-то в чём виноват? Вот и получается, что в своих походах налево виноват не сам ходок, а природа. Со мной такой номер не пройдёт.
    91. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/21 13:12
      > > 89.Сафронова Юлия Евгеньевна
      >Наверное, это уже тема другого стиха :)
      >А вообще, в том и соль, что стих даёт волю воображению
      >
      - Ага!
       Особенно, испорченному, как у меня.
      
      С улыбкой,
      Нико
      
      > > 88.Вербовая Ольга
      >Здравствуйте, Николай! Не совсем поняла, почему лирический герой так против свадьбы и почему считает себя обречённым?
      >
      - Здравствуйте, Ольга!
       О, это очень длинный разговор.
       Помните "Простоволосые ивы...":
      "Так развевайся над прочими,
      Ветер, суровый утонченник,
      Ты, разрывающий клочьями
      Сотни любовей оконченных"?
      
      Так вот, что бы там ни твердили Вам в школе, любовь, секс и семья - это три совершенно разные категории, и они редко встречаются вместе.
       По моим оценкам (а я немного знаю жизнь) - это один случай из тысячи.
       Значит, любовь в семье заканчивается.
       Чаще всего, через год-полтора после свадьбы.
       А потребность в любви остается.
       Вот лирический герой неизбежно и влюбляется.
       Но после месяца-другого новая любовь начинает незаметно сначала и всё более настойчиво потом подталкивать этого вляпавшегося героя к новой свадьбе.
       Такова уж биологическая суть женщин: стремление к гнезду.
       А мужику гнездиться не с руки: ему в лес надо, кабана добывать.
       Сидя в гнезде, это сделать достаточно трудно.
       Отсюда "сотни любовей оконченных", как справедливо заметил изумительный поэт Николай Асеев, ныне забытый.
       Как вариант, коротко.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 87.Петров Юлий Иванович
      > На удивление хорошо пишет (стихи) Чуксин.
      > Ели бы он так же хорошо соображал, цены бы не было.
      > Увы, природа не столь расточительна, чтобы одному - и то, и другое.
      >
      - Здравствуйте, Юлий Иванович!
       Не, Вы не правы.
       Талант - он во всем талант.
       Просто в стихах Вы не ангажированы определенной идеей, а в политике - таки да.
       Честно говоря, моя публицистика сейчас на уровень выше моих стихов.
       Многим это будет понятно только по прошествии времени.
       Но я-то в этом уверен уже сейчас.
      
      Без присущей мне ложной скромности,
      Нико
    90. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/21 11:38
      > > 86.Тухватуллина Лилия Фаизовна
      >Здравствуй, Нико!
      >Чудесный стих!
      >Перечитывать буду!
      >
      - Здравствуй, Лиля!
       А что перечитывать? Выучила наизусть - и он всегда с тобой.
      
      С улыбкой,
      Нико
    89. *Сафронова Юлия Евгеньевна (juli_saf@mail.ru) 2009/10/21 10:50
      > > 88.Вербовая Ольга
      >Здравствуйте, Николай! Не совсем поняла, почему лирический герой так против свадьбы и почему считает себя обречённым?
      
      Наверное, это уже тема другого стиха :)
      А вообще, в том и соль, что стих даёт волю воображению
      
    88. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/10/21 10:45
      Здравствуйте, Николай! Не совсем поняла, почему лирический герой так против свадьбы и почему считает себя обречённым?
    87. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/10/21 10:38
       На удивление хорошо пишет (стихи) Чуксин.
       Ели бы он так же хорошо соображал, цены бы не было.
       Увы, природа не столь расточительна, чтобы одному - и то, и другое.
    86. *Тухватуллина Лилия Фаизовна (tulili@yandex.ru) 2009/10/21 09:26
      Здравствуй, Нико!
      Чудесный стих!
      Перечитывать буду!
      
      С грустью.
      :)
      Лилия
    85. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/24 12:46
      > > 82.LazyRat
      >>- То есть, начинать бегать?
      >За кем-то или от кого-то? Разница огромна, хотя результат... известен заранее.
      >
      - Здравствуйте, дорогой LazyRat!
      Ну, не всегда известен. Если только не пытаться убежать от судьбы или от смерти.
       А в остальном - всё зависит от соотношения личных качеств.
       Я так думаю.
       Рад Вас видеть!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 81.Димыч Чваков
      >Привет, дорогой Нико!
      >Вот решился включить свою импровизацию на твой стих в сборник поэтических амбиций...
      >http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/chasovoy.shtml
      >
       - Здравствуй, дорогой Димыч!
      Так. Свою импровизацию на мой стих - включил. Это похвально! Спасибо за заботу о трудящихся поэтах - какой-никакой, а навар, то есть, пиар.
      
      А мою импровизацию на мой стих кто будет включать? Комм 72 выше?
       А я так старался!
      
      Со вздохом,
      Нико
    82. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2007/12/10 10:36
      > > 80.Николай Чуксин
      >- То есть, начинать бегать?
      За кем-то или от кого-то? Разница огромна, хотя результат... известен заранее.
    81. Димыч Чваков (nudless@kominet.ru) 2007/12/10 10:22
      Привет, дорогой Нико!
      Вот решился включить свою импровизацию на твой стих в сборник поэтических амбиций...
      http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/chasovoy.shtml
      
      Д.Ч.
      
      Posted by 78.36.124.145 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
      Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/poem_crown

    80. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/06 16:47
      > > 78.Харитонова Алёна
      >Боишься, потерял квалификацию, да?
      >
      - Я уже ничего и никого не боюсь, Алёна.
       Ну, кроме жены и тещи.
      >>Когда бегаешь на время, например, на 10 километров, то надо в неделю набегать 150-200 км. Иначе не получится. Так и стихи.
      >Ха! ну тады я никогда и не разбегусь по-человечески, у меня вечно, то простой, то отставание...
      >
      - Но стихи ты ставишь регулярно. Значит, пишешь еще регулярнее.
       А я два раза в неделю.
       Не, два раза в неделю это не стихи, совсем заговорился.
       Стихи я ставлю два раза в год, а то и реже!
      >>А я давно не бегаю.
      >Да, ты меня расстроил. Меняй, давай, свою концепцию, а то прям тоска страшная. :о)
      >
      - То есть, начинать бегать?
       Ответ Димычу-то хоть коряво, но получился.
       Значит, я еще не совсем разучился ездить на велосипеде.
       Кстати, а ты умеешь на велосипеде?
      
      Совершенно серьезно,
      Нико
      
      > > 77.Николаева Надежда Александровна
      >очень понравилось!
      >
      - Спасибо, Надежда!
      >Надя (она же Она)
      >
      - А я знаю: Вы жена Николаева Владимира.
      http://zhurnal.lib.ru/s/skazochnik/eifkdoc.shtml
       Только он об этом не догадывается.
      
      С улыбкой,
      Нико
    78. *Харитонова Алёна (samsonova@smk.ru) 2007/12/06 16:12
      76.Николай Чуксин
      74.Харитонова Алёна
      >- Как кто? Я сам!
      Боишься, потерял квалификацию, да?
      >Когда бегаешь на время, например, на 10 километров, то надо в неделю набегать 150-200 км. Иначе не получится. Так и стихи.
      Ха! ну тады я никогда и не разбегусь по-человечески, у меня вечно, то простой, то отставание...
      >А я давно не бегаю.
      Да, ты меня расстроил. Меняй, давай, свою концепцию, а то прям тоска страшная. :о)
    77. Николаева Надежда Александровна 2007/12/06 16:11
      очень понравилось!
      
      Надя (она же Она)
    76. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/06 16:07
      > > 74.Харитонова Алёна
       >Ты достойно вышел из положения :о) :о) :о) Впрочем, кто здесь сомневался в ином? :о)
      >
      - Как кто? Я сам!
      Когда бегаешь на время, например, на 10 километров, то надо в неделю набегать 150-200 км. Иначе не получится. Так и стихи.
       А я давно не бегаю.
      
      Со вздохом,
      Нико
      
      
    75. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/06 13:32
      > > 71.Лилия Тухватуллина
      >Понравилось Очень! А почему полчаса только осталось?
      >
      - Здравствуйте, Лилия!
      Мне шестьдесят лет. Значит, оставшийся путь измеряется в других единицах, чем прошедший.
       И это нормально.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    74. *Харитонова Алёна (samsonova@smk.ru) 2007/12/06 07:56
      70.Николай Чуксин
      67.Харитонова Алёна
      Хороший стих! Отрывистый. Мужской. Утащила :о)
      >- Спасибо, Алёна!
      >А вот что я Димычу отвечу?!
      Ты достойно вышел из положения :о) :о) :о) Впрочем, кто здесь сомневался в ином? :о)
    73. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/05 21:37
      > > 69.Артемьева Светлана
      >Грустно. Горечь в словах. Отчаяние какое-то чувствуешь, после прочтения.
      >
      - Здравствуйте, Светлана!
      Тогда прочтите выше в коммах, что написал Димыч - хороший он человек и поэт замечательный.
      >Очень понравилось.
      >
      - Спасибо, мне это важно.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    72. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/05 21:26
      > > 68.Димыч Чваков
      >Не влеки меня к лицу,
      >Не поверю я
      >Не до счастья подлецу
      >От инфантерии...
      >
      >Не терзай меня грозой
      >Опереточной.
      >И к тебе пришёл босой -
      >Ножки в клеточку.
      >
      >Ручки в рубчик а спина,
      >Прогрессивная,
      >Не отходит ото сна -
      >Вся гусиная.
      >
      >Вот такой я пред тобой
      >Удивительный.
      >Ты же выбрала ковбоя...
      >Гуса Хиддинка.
      >
      >Не за тем я здесь стою,
      >Чтобы слёзы лить.
      >Как лукавый кот-Баюн -
      >Яду в чай внедрить.
      >
      >Потому к тебе пришёл,
      >Подневольный я,
      >Чтоб убить тебя в себе...
      >Страсть футбольная!
      >
      - Здравствуй, Димыч!
      Ну, ты меня озадачил!
       Но мне таки удалось получить ответ от той, к кому пришел ты, подневольный. Вот он:
      
      Что преграда молодцу?
      Разве этика?
      Не влеки меня к концу,
      Не из этих я.
      
      Умывалась я росой,
      Страстью пылкою,
      Ты ж ко мне пришел косой,
      И с бутылкою
      
      И моя ли в том вина -
      Ведь не сглазу я -
      Чем таким твоя спина
      Перемазана?
      
      - Где валялся, с кем гулял?
      (Я - ехидненько!)
      - Не ответишь, не хуля
      Гуса Хиддинка?
      
      Но бормочет, паразит,
      Дескать, мачо он!
      Мне разборкою грозит
      Послематчевой.
      
      Вот, схлопочет по лицу,
      Будет мучиться!
      ..............................
      Не влеки меня к концу -
      Не получится!
      
      С улыбкой,
      Почтальон Нико
      
    71. Лилия Тухватуллина (tulili@yandex.ru) 2007/12/05 20:34
      Понравилось Очень! А почему полчаса только осталось?
      
      С уважением, Лилия.
    70. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/05 20:06
      > > 67.Харитонова Алёна
      >Хороший стих! Отрывистый. Мужской. Утащила :о)
      >
      - Спасибо, Алёна!
      А вот что я Димычу отвечу?!
      
      С улыбкой,
      Нико
      
      
      
    69. *Артемьева Светлана (sartemeva@mail.ru) 2007/12/05 14:46
      грустно. горечь в словах. отчаяние какое-то чувствуешь, после прочтения.
      очень понравилось.
    68. Димыч Чваков (nudless@kominet.ru) 2007/12/05 14:42
      Не влеки меня к лицу,
      Не поверю я
      Не до счастья подлецу
      От инфантерии...
      
      Не терзай меня грозой
      Опереточной.
      И к тебе пришёл босой -
      Ножки в клеточку.
      
      Ручки в рубчик а спина,
      Прогрессивная,
      Не отходит ото сна -
      Вся гусиная.
      
      Вот такой я пред тобой
      Удивительный.
      Ты же выбрала ковбоя...
      Гуса Хиддинка.
      
      Не за тем я здесь стою,
      Чтобы слёзы лить.
      Как лукавый кот-Баюн -
      Яду в чай внедрить.
      
      Потому к тебе пришёл,
      Подневольный я,
      Чтоб убить тебя в себе...
      Страсть футбольная!
      
      :)))
      
      Posted by 78.36.124.145 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
      Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/poem_crown

    67. *Харитонова Алёна (samsonova@smk.ru) 2007/12/05 14:30
      Хороший стих! Отрывистый. Мужской. Утащила :о)
    66. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/12/05 14:13
      > > 65.Белая Аделина
      >Красиво и динамично! Мне понравилось. И мысли интересные. Но "терновый венец" - слишком сильно сказано, все таки это жертвоприношение за все человечество. Это же не равнозначно обычному венцу!
      >
      - Да ладно Вам, Вероника!
      Типичное мещанское стихотворение.
       А терновый венец - просто символ страданий.
       Дескать, понимаю, что раз печенье вместе ели, надо жениться. Но куда мне при живой-то жене, дитях и внуках? Придется страдать молча.
       Впрочем, это уже проза.
      
      С улыбкой,
      Нико
    65. *Белая Аделина (nikakursk@rambler.ru) 2007/12/05 12:12
      Красиво и динамично! Мне понравилось. И мысли интересные. Но "терновый венец" - слишком сильно сказано, все таки это жертвоприношение за все человечество. Это же не равнозначно обычному венцу!
      С уважением,
      Вероника
      
      
    64. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/10/03 23:38
      > > 63.Николай Чуксин
      >> > 61.Оксана
      >>> > 60.Николай Чуксин
      >>>62. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com)
      > >Ваша честность, Николай, выше всяких похвал!
      >>
      >- "Хвалу и клевету приемли равнодушно...".
      здесь только хвала :)))
      
      >Я и в жизни стараюсь быть относительно честным. Правда, не всегда получается.
      > Смотрел фото Великих Рек, радовался. Красиво! И кубики трогательные.
      >
      Очень приятно, что заглядываете, еще приятнее, что увиденное радует!
      
      >С уважением,
      >Нико
      
      С взаимным :)
      
    63. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/03 11:19
      > > 61.Оксана
      >> > 60.Николай Чуксин
      >>> > 59.Оксана
      >>Спасибо, Оксана, за тему - её исследовать и иссследовать. В том числе, социологией. Но корень многих проблем - здесь, в первую очередь, здесь. Потом школа. Потом жизнь.
      >Спасибо и Вам, Нико, и за стих, и за тему - её, действительно, еще исследовать и исследовать - и за интересную беседу.
      >
      - До встречи, Оксана!
      
      >>62. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com)
       >Ваша честность, Николай, выше всяких похвал!
      >
      - "Хвалу и клевету приемли равнодушно...".
      Я и в жизни стараюсь быть относительно честным. Правда, не всегда получается.
       Смотрел фото Великих Рек, радовался. Красиво! И кубики трогательные.
      
      С уважением,
      Нико
    62. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/10/01 23:58
      Ваша честность, Николай, выше всяких похвал!
      
      Кама
    61. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2004/10/01 23:42
      > > 60.Николай Чуксин
      >> > 59.Оксана
      >>> > 56.Николай Чуксин
      >Спасибо, Оксана, за тему - её исследовать и иссследовать. В том числе, социологией. Но корень многих проблем - здесь, в первую очередь, здесь. Потом школа. Потом жизнь.
      Спасибо и Вам, Нико, и за стих, и за тему - её, действительно, еще исследовать и исследовать - и за интересную беседу.
       С уважением,
       Оксана.
    60. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/01 16:44
      > > 59.Оксана
      >> > 56.Николай Чуксин
      >>> > 55.Оксана
      > Нико, а вы никак разделяете точку зрения лир. героя?
      >
      - Так у меня раздел называется "О времени и о себе". Это обязывает!
      >;) По-моему, похожие мысли высказывал герой Филатова в "Экипаже"(не дословно, но по сути): "Ну, зачем вы, женщины, цепляетесь за какого-нибудь мужичка. Ладно, раньше - это было понятно: не будет мужа - не будет и мамонта. А теперь, когда она сама получает больше любого мужчины?"
      > Семья - это не штамп в паспорте. В этой жизни одному - очень непросто. Вдвоем - легче всегда. Но каждый из этих двоих должен ДОБРОВОЛЬНО, и никак иначе, взять на себя какие-то взаимные обязанности, в чем-то ограничить свои собственные интересы ради другого. И не важно чем это будет подтверждаться - улыбкой или клятвой у алтаря. Но, во втором случае - это ещё и обязательства перед обществом. В частности, и за воспитание детей. :)А далеко не каждый готов и хочет взять на себя эти обязательства. И это не зависит от времени и обстановки в стране. Сейчас для многих и на Западе, и у нас семья - единственный источник моральных сил. Женщине проще в том, что семья у нее будет все равно, даже если это только ее ребенок. Ведь она - хранительница очага. В КВНе шутили:
      >- Куда деваются мужчины, когда появляются дети?
      >- Их уносит аист. :))))))
      >
      - Понимаете, Оксана, здесь много всего. Мы не говорим о том, кто сколько получает, о взаимных обязательствах, о самоограничении. Это всё понятно. В теории. Для идеальных людей. На практике всё по-другому.
       Инструмент для тех, кто не готов и не хочет взять на себя эти обязательства, а хочет просто доступного секса в комфортных условиях, один - общественное мнение. Ну, не считая любви, конечно, но там эти проблемы не возникают по определению.
       Общественное мнение в условиях, когда существовала линия племя-род-семья, шло именно по этой линии, с учетом многовековых традиций, внутриклановой морали. Племя и род распались. В условиях исторического материализма их функцию выполнял местком и партком. С их уходом со сцены общественное мнение формирует телевидение. Мораль как таковая просто испарилась - она не нужна была в советское время, оказалась не нужной, более того, вредной, во время либерально-демократическое.
       Семья - не штамп в паспорте, согласен. Но то общество свободных индивидуев, которые мы начали строить в отсутствие месткома и парткома, предусматривает не семью, а рынок сексуальных услуг, и он у нас как раз вполне сложился, одним из первых, и не только вне, но и внутри семей.
       На Западе общество инстинктивно понимает, чем грозит разложение семьи, есть еще у общества инстинкты самосохранения и институты по их охране. На них работает и общественная мораль. Небось, у себя-то они не посмеют пропагандировать посредством телевидения разврат и аморалку. Хотя у всех по-разному.
       Но в любом случае, при самой строгой морали (которая всё равно часто оборачивается ханжеством), линия прогресса, который мы все считаем благом, и линия племя-род-семья противоположны по своему направлению развития. Рано или поздно семья будет уничтожена, факторы, работающие на её уничтожение объективны.
       И что потом? А вот этого никто не знает и не готов формулировать.
      > А "Без семьи сбившийся с пути истинного Ежик медленно морально разлагается и отпугивает семейных Ежей запахом... водки, чеснока и невезения." :)
      >http://zhurnal.lib.ru/s/soobshestwo_e_t/sem.shtml
      >
      - Вот-вот, сбившийся с пути истинного. Его и сбила-то, может, жена, которая требовала такой же шубы, как и у соседки, у которой муж - гаишник какой-нибудь или по-другому воровать умеет. Ну, мужик, терпел-терпел унижения, да и не вытерпел. Не все спиваются от генетики (есть и такие!). Многие от того, что не могут найти сейчас своё место вне и понимания внутри семьи.
      >Поэтому "увлекать к венцу" бессмысленно. Человек должен это решить для себя САМ.
      >
      - "Согласие есть продукт взаимного непротивления сторон", верно.
      А ещё про аиста:
      - Сынок, вот будет Новый Год, я тебе Деда Мороза покажу!
      - Ха! Ты мне лучше аиста покажи!
      
      Дети, они нынче ушлые пошли. Но несчастные.
      
      Спасибо, Оксана, за тему - её исследовать и иссследовать. В том числе, социологией. Но корень многих проблем - здесь, в первую очередь, здесь. Потом школа. Потом жизнь.
      
      С уважением,
      Нико
      
    59. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2004/10/01 14:26
      > > 56.Николай Чуксин
      >> > 55.Оксана
      >- Ну зачем же так, Оксана? Он всегда утверждает: печенье вместе ели? Женись!
      > Институт семьи должен трансформироваться - он уже не отвечает времени. Но как его трансформировать - никто думать не хочет. Это ведь не свобода слова, не демократия. А нарастание одиночества, нарастание несчастья - проблема поважнее, чем выборы в Думу, например.
      >Хотя, в условиях обнищания и вымирания населения, может, и не первоочередная.
      >А разве я говорил, что брак - это благо? Я говорил, что семья в той форме, в которой она сейчас существует, не соответствует времени, и что это проблема огромной важности, которой никто не занимается.
      >В том, что женщины любой ценой стараются оженить на себе какого-никакого мужичонку, ничего непонятного нет: это биологический инстинкт, и слава Богу, что он есть. Правда, к нему примешивается вопрос статусного тоталитаризма: как же так? Я такая самая лучшая, а у всех уже есть, а у меня еще нет. Но это потом проходит.
      >Вопрос-то здесь в детях. В том, что для полноценного воспитания нужен отец, нужны бабушки и дедушки, причем, не двое, а четверо, чтобы ребенок ощущал разнообразие мира. В детях здесь вопрос, в детях.
      
       Нико, а вы никак разделяете точку зрения лир. героя? ;) По-моему, похожие мысли высказывал герой Филатова в "Экипаже"(не дословно, но по сути): "Ну, зачем вы, женщины, цепляетесь за какого-нибудь мужичка. Ладно, раньше - это было понятно: не будет мужа - не будет и мамонта. А теперь, когда она сама получает больше любого мужчины?"
       Семья - это не штамп в паспорте. В этой жизни одному - очень непросто. Вдвоем - легче всегда. Но каждый из этих двоих должен ДОБРОВОЛЬНО, и никак иначе, взять на себя какие-то взаимные обязанности, в чем-то ограничить свои собственные интересы ради другого. И не важно чем это будет подтверждаться - улыбкой или клятвой у алтаря. Но, во втором случае - это ещё и обязательства перед обществом. В частности, и за воспитание детей. :)А далеко не каждый готов и хочет взять на себя эти обязательства. И это не зависит от времени и обстановки в стране. Сейчас для многих и на Западе, и у нас семья - единственный источник моральных сил. Женщине проще в том, что семья у нее будет все равно, даже если это только ее ребенок. Ведь она - хранительница очага. В КВНе шутили:
      - Куда деваются мужчины, когда появляются дети?
      - Их уносит аист. :))))))
       А "Без семьи сбившийся с пути истинного Ежик медленно морально разлагается и отпугивает семейных Ежей запахом... водки, чеснока и невезения." :)
      http://zhurnal.lib.ru/s/soobshestwo_e_t/sem.shtml
      Поэтому "увлекать к венцу" бессмысленно. Человек должен это решить для себя САМ.
      
      
    58. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/01 12:54
      > > 57.Свет-Лана
      >Niko, otkroju Vam strashnuju tainu kak zamuzhn'jaja zhenschina: my ter'aem v brake goraaazdo bol'she, chem vy. I chego my vas bednyh tuda t'anem?
      >
      - Здравствуйте, Свет-Лана!
      А разве я говорил, что брак - это благо? Я говорил, что семья в той форме, в которой она сейчас существует, не соответствует времени, и что это проблема огромной важности, которой никто не занимается.
       В том, что женщины любой ценой стараются оженить на себе какого-никакого мужичонку, ничего непонятного нет: это биологический инстинкт, и слава Богу, что он есть. Правда, к нему примешивается вопрос статусного тоталитаризма: как же так? Я такая самая лучшая, а у всех уже есть, а у меня еще нет. Но это потом проходит.
       Вопрос-то здесь в детях. В том, что для полноценного воспитания нужен отец, нужны бабушки и дедушки, причем, не двое, а четверо, чтобы ребенок ощущал разнообразие мира. В детях здесь вопрос, в детях.
      
      С уважением,
      Нико
    57. *Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2004/10/01 11:17
      Niko, otkroju Vam strashnuju tainu kak zamuzhn'jaja zhenschina: my ter'aem v brake goraaazdo bol'she, chem vy. I chego my vas bednyh tuda t'anem?
    56. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/01 10:52
      > > 55.Оксана
      >Стих отличный, красивый! Точно подмечено. Многие с Вами согласятся. Вот только лир. герою ремня бы. :)Хоррррошего такого ремня. :)
      >
      - Ну зачем же так, Оксана? Он всегда утверждает: печенье вместе ели? Женись!
       Институт семьи должен трансформироваться - он уже не отвечает времени. Но как его трансформировать - никто думать не хочет. Это ведь не свобода слова, не демократия. А нарастание одиночества, нарастание несчастья - проблема поважнее, чем выборы в Думу, например.
      Хотя, в условиях обнищания и вымирания населения, может, и не первоочередная.
      
      С уважением,
      Нико
    55. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2004/09/30 23:56
      Стих отличный, красивый! Точно подмечено. Многие с Вами согласятся. Вот только лир. герою ремня бы. :)Хоррррошего такого ремня. :)
    54. По поручению Шамиля 2004/09/22 14:35
      > > 53.Николай Чуксин
      >> > 52.По поручению Шамиля
      >>> > 51.Николай Чуксин
      >>>- А как ты в искалки закладывешься? Меня вот ни разу не находят пока...
      >>Тебя можно найти в искалке. К сожалению, у тебя много однофамильцев.
      >>Но ищут поначалу не по фамилии, не по псевдониму, а по названию произведения. Сделай так, чтобы у тебя хоть что-нибудь имело подходящее для поиска название. Но гарантии всё равно никакой. Есть мифическая возможность заплатить за то, чтобы быть 1-м при поиске, но она не для тебя и, тем более, не для Чилугая.
      >- Ой, спасибо! Но я не об этом. В Яндексе, Гугле и Рэмблере кроме меня высвечивается Алексей Чуксин, Петр Чуксин, Ярослав Чуксин (это мой сын!), ну и Чуксин тупик - есть такая улочка в Москве в районе метро "Аэропорт"-"Динамо". Много про мои книги. Есть даже из моих публикаций 1999 года - пять лет прошло!
      > Вопрос был: есть ли метод закладки ключевых слов и применим ли этот метод в данном случае - ресурс-то не наш, а Максима.
      Неизвестно, надо спросить у Максима. У Чилугая, между прочим, в столице целый переулок есть.
      
    53. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/09/22 12:10
      > > 52.По поручению Шамиля
      >> > 51.Николай Чуксин
      >>> > 50.Чилугай Шамиль
      >>- А как ты в искалки закладывешься? Меня вот ни разу не находят пока...
      >Тебя можно найти в искалке. К сожалению, у тебя много однофамильцев.
      >Но ищут поначалу не по фамилии, не по псевдониму, а по названию произведения. Сделай так, чтобы у тебя хоть что-нибудь имело подходящее для поиска название. Но гарантии всё равно никакой. Есть мифическая возможность заплатить за то, чтобы быть 1-м при поиске, но она не для тебя и, тем более, не для Чилугая.
      >
      - Ой, спасибо! Но я не об этом. В Яндексе, Гугле и Рэмблере кроме меня высвечивается Алексей Чуксин, Петр Чуксин, Ярослав Чуксин (это мой сын!), ну и Чуксин тупик - есть такая улочка в Москве в районе метро "Аэропорт"-"Динамо". Много про мои книги. Есть даже из моих публикаций 1999 года - пять лет прошло!
       Вопрос был: есть ли метод закладки ключевых слов и применим ли этот метод в данном случае - ресурс-то не наш, а Максима.
       С уважением,
      Нико
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"