Комментарии: Мне казалось, что Вы

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Мне казалось, что Вы - монахиня
(Оценка:**5.10*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/09/2004, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
Француженке русского происхождения Татьяне М. на память о коротких встречах в Косово

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

59. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/27 23:06
  > > 58.Алёна
  > Вы такая живая женщина,
  > Что бессильны молва и закон.
  >Чувствуется, сколько эмоций вызвала у тебя эта встреча, Нико! И стих тоже получился живой!
  >
  - Да, это Косово.
  Там всё по-другому воспринималось. Но Татьяна живая, редкий человек.

  С поклоном,
  Нико

58. Алёна 2005/08/27 22:22
   Вы такая живая женщина,
   Что бессильны молва и закон.

  Чувствуется, сколько эмоций вызвала у тебя эта встреча, Нико! И стих тоже получился живой!

57. Егорыч 2004/10/08 08:37
  > > 54.Николай Чуксин
  >> > 53.Егорыч
  >>Николай, мне этот стих не очень. Я не хочу в деталях разбирать, но поверь - нестыковок достаточно. Разного плана. Видимо, ты тогда потерял голову и в этом состоянии написал. :) Но по настроению - отлично. Слепок с души! Однако публицистика твоя мне значительно больше нравится, чем стихи - вот где Поэзия! В смысле - высший класс. :)

  >- Не, ты зря: стих неплохой.
  Я не говорю, что плохой. Я говорю - неровный. Имею ввиду исключительно технику. Я вообще "выше сапога" в разборы не лезу. :)Но если в целом, поэзия у тебя мудрая, глубокая.
   >>Есть смысловые провалы, это есть, но я не люблю раздувать объем, тем более, что они вполне домысливаются, и если не однозначно, то это и есть хорошо.
  > Что касается ритма - я иногда ухожу от простой арифметики к более сложным образованиям. Ритм - это ведь тоже инструмент для передачи и смысла, и, особенно, настроения. Энергетика стиха отражает энергетику состояний. Когда на душе светло и тепло, можно и нужно сохранять напевность. Помнишь, у Высоцкого "Сердце путает ритмы свои и стучит с перебоями". А уж если у сердца перебои, строка не может быть гладкой.
  Согласен в принципе.
  > Но это - вопрос восприятия, очень личный вопрос.
  >В публицистике мне не хватает фактического, первичного материала, я ведь пользуюсь на первоисточниками, к сожалению. А форма - да, гладкая. Остроты можно побольше. Но это тоже дело восприятия, вернее, целевой аудитории.
  Насчет публицистики. Я не говорю об аналитике, эрудиции. Это само собой. Меня всегда поражало как ты умеешь контролировать всю эту россыпь фактического материала, который используешь. Одно дело, когда разбираешься в двух-трех посылках, но когда на полках целая библиотека фактов. Здесь стройность повествования трудновато выдержать.
  > Спасибо за то, что не кривишь душой - мне это очень нравится!
  Так я ж ничего и не сказал, только намекнул.:)
  >>С уважением,
  >>(ну, ты знаешь)
  >>
  >- Знаю, Владимир, потому и ценю!
  >Взаимно,
  >Нико
  Еще взаимней.

56. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/01 13:37
  > > 55.Сорокин Александр Викторович
  >> > 52.Николай Чуксин
  >>>>47. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru)
  >>- Ну, стих посвящен конкретной женщине, Татьяне М. Может, вела себя очень строго, потому и монахиня. Икона Божьей Матери в стихе не присутствует, она вне.
  >А вот этого я не уловил. Сорри. Изображение иконы сбило. Недавно из Франции какую-то великую икону вернули на Родину, я и решил, что вы об этом событии в аллегорической форме...
  >
  - Да, там должна быть фотография Татьяны. Когда-нибудь, может, поставлю, но для этого одного моего желания мало.
   Вернули икону Казанской Божьей Матери. Она у Папы Римского хранилась. Но вряд ли оригинал. Хотя, трудно сказать.
  >> Я, слава Богу, не изучал теорию стиха и думаю, что арифметика в поэзии только мешает, подсчет количества слогов, ударений и прочее. Я пишу по вдохновению, как написалось. По заказу же я могу написать достаточно гладкий стих. Минут за двадцать.
  >Ваше право. Мне просто не показалось оправданными сбои ритма. Ну да если не понял про что, то это уже мелочь. А количество слогов считать не надо. Просто читая спотыкаешься, тормозишь и начинаешь читать по новой. Не очень приятно - сбивает ощущения уже воспринимаемые в стихе...
  >
  - Этот вопрос, возможно, есть. Многоплановость требует аккуратности в сочетании планов. Посмотрю отдельно с этой точки зрения, отзовусь.
  >>- Спасибо за откровенный комментарий, Александр Викторович! Заходите!
  >Обязательно буду!
  >
  - Еще одно спасибо!

  С уважением,
  Нико

55. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/10/01 13:21
  > > 52.Николай Чуксин
  >>>47. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru)
  > >По содержанию: а причем тут монахиня? Вы божью матерь монахиней зовете? Или икону? Скорее всего оба варианта не правы. Тогда получается - для красивости. Но красивость с таким смыслом в таком стихе не гармонирует.
  >>
  >- Ну, стих посвящен конкретной женщине, Татьяне М. Может, вела себя очень строго, потому и монахиня. Икона Божьей Матери в стихе не присутствует, она вне.
  А вот этого я не уловил. Сорри. Изображение иконы сбило. Недавно из Франции какую-то великую икону вернули на Родину, я и решил, что вы об этом событии в аллегорической форме...
  > Красивость, по мне, притянутое за уши украшательство, нарушающее гармонию. Здесь я этого не усматриваю, всё в рамках.
  Снимаю претензию.
  > >По стиху: постоянно скачет ритм. Неоправданно. Либо тогда уж сбитый анапест третьей стопе, либо чистый. Вы уж определитесь, стих от этого только выиграет.
  >>
  >- По мне, самую совершенную форму имеет бильярдный шар, правда, поэтичнее он от этого не становится. А вот цветы - поэтичны, хотя там и линии кривые, и ритмы разные, а листья вообще зеленые и нелепые.
  > Я, слава Богу, не изучал теорию стиха и думаю, что арифметика в поэзии только мешает, подсчет количества слогов, ударений и прочее. Я пишу по вдохновению, как написалось. По заказу же я могу написать достаточно гладкий стих. Минут за двадцать.
  Ваше право. Мне просто не показалось оправданными сбои ритма. Ну да если не понял про что, то это уже мелочь. А количество слогов считать не надо. Просто читая спотыкаешься, тормозишь и начинаешь читать по новой. Не очень приятно - сбивает ощущения уже воспринимаемые в стихе...
  > >А вот тема, цветовая гамма, эмоциональный посыл, как и позыв - великолепны!
  > >За это вам - большое мерси!
  >>
  >- Спасибо за откровенный комментарий, Александр Викторович! Заходите!
  Обязательно буду!

54. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/01 13:05
  > > 53.Егорыч
  >Николай, мне этот стих не очень. Я не хочу в деталях разбирать, но поверь - нестыковок достаточно. Разного плана. Видимо, ты тогда потерял голову и в этом состоянии написал. :) Но по настроению - отлично. Слепок с души! Однако публицистика твоя мне значительно больше нравится, чем стихи - вот где Поэзия! В смысле - высший класс. :)
  >
  - Не, ты зря: стих неплохой. Есть смысловые провалы, это есть, но я не люблю раздувать объем, тем более, что они вполне домысливаются, и если не однозначно, то это и есть хорошо.
   Что касается ритма - я иногда ухожу от простой арифметики к более сложным образованиям. Ритм - это ведь тоже инструмент для передачи и смысла, и, особенно, настроения. Энергетика стиха отражает энергетику состояний. Когда на душе светло и тепло, можно и нужно сохранять напевность. Помнишь, у Высоцкого "Сердце путает ритмы свои и стучит с перебоями". А уж если у сердца перебои, строка не может быть гладкой.
   Но это - вопрос восприятия, очень личный вопрос.
  В публицистике мне не хватает фактического, первичного материала, я ведь пользуюсь на первоисточниками, к сожалению. А форма - да, гладкая. Остроты можно побольше. Но это тоже дело восприятия, вернее, целевой аудитории.
   Спасибо за то, что не кривишь душой - мне это очень нравится!
  >С уважением,
  >(ну, ты знаешь)
  >
  - Знаю, Владимир, потому и ценю!
  Взаимно,
  Нико

53. Егорыч 2004/10/01 10:01
  Николай, мне этот стих не очень. Я не хочу в деталях разбирать, но поверь - нестыковок достаточно. Разного плана. Видимо, ты тогда потерял голову и в этом состоянии написал. :) Но по настроению - отлично. Слепок с души! Однако публицистика твоя мне значительно больше нравится, чем стихи - вот где Поэзия! В смысле - высший класс. :)
  С уважением,
  (ну, ты знаешь)
  Егорыч

52. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/09/26 20:36
  Дорогие друзья!

  Спасибо за содержательные комментарии, за здоровую критику. Извините, что не мог ответить сразу: несколько дней был вне Сети. За это время оценки стиха стали приближаться к оценке одной из моих лучших и признанных работ 'Косово глазами постороннего'. Значит, стих не такой уж плохой!
   Коротко по существу коммов.
  > > 44.Ушакова Ольга
  >Иногда, когда я читаю подобные стихи меня охватывает тоска и отчаяние. И не пойму что является причиной этому. То ли то, что мне не пишут такого, то ли то , что я не могу писать так же.
  >
  - У Вас всё впереди, Олюшка! И Вы будете писать так же, и лучше, и Вам не один десяток таких стихов напишут. Не о всех Вы узнаете, но ведь это не так важно!
   А мне мой первый стих написали иркутские студентки в 1976 году, я тогда в одиночку бродил между Братском и Иркутском, случайно вышел на их лагерь на берегу Ангары. До сих пор храню!

  >>45. Соф (sonia_mordux@mail.ru)
   > > 42.Николай Чуксин
   >> > 38.Соф
   >>> > 36.Николай Чуксин
   >>>Необычная икона, правда?
   > >- Да, от нее сияние исходит. И Богородица такая юная, какой она и была, собственно.
   >А где она находится сейчас, не знаете?
  >
  - Думаю, в Музее древнерусского искусства имени Андрея Рублёва в Спасо-Андронниковом монастыре. Я впервые увидел ее на календаре 1997 года, как раз в мае она была.

  >>47. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru)
   >Позвольте влить малость дегтя в ёмкость медовых комментариев...
  >
  - Не надо держать в себе, Александр Викторович, это вредно. Действуйте!
   >По содержанию: а причем тут монахиня? Вы божью матерь монахиней зовете? Или икону? Скорее всего оба варианта не правы. Тогда получается - для красивости. Но красивость с таким смыслом в таком стихе не гармонирует.
  >
  - Ну, стих посвящен конкретной женщине, Татьяне М. Может, вела себя очень строго, потому и монахиня. Икона Божьей Матери в стихе не присутствует, она вне.
   Красивость, по мне, притянутое за уши украшательство, нарушающее гармонию. Здесь я этого не усматриваю, всё в рамках.
   >По стиху: постоянно скачет ритм. Неоправданно. Либо тогда уж сбитый анапест третьей стопе, либо чистый. Вы уж определитесь, стих от этого только выиграет.
  >
  - По мне, самую совершенную форму имеет бильярдный шар, правда, поэтичнее он от этого не становится. А вот цветы - поэтичны, хотя там и линии кривые, и ритмы разные, а листья вообще зеленые и нелепые.
   Я, слава Богу, не изучал теорию стиха и думаю, что арифметика в поэзии только мешает, подсчет количества слогов, ударений и прочее. Я пишу по вдохновению, как написалось. По заказу же я могу написать достаточно гладкий стих. Минут за двадцать.
   >А вот тема, цветовая гамма, эмоциональный посыл, как и позыв - великолепны!
   >За это вам - большое мерси!
  >
  - Спасибо за откровенный комментарий, Александр Викторович! Заходите!

  >>48. Cенполия 2004/09/23
   > > 43.Николай Чуксин
   >> > 41.Сенполия
   >>> > 40.Николай Чуксин
   >>>А можете сказать, чем именно стишок привлек? Буду очень рад услышать!
   >>Привлек само собой названием.
   >>а в содержании мне понравился смысл облаченный в хорошую форму
   >>- Дипломатично и честно.
   >А что тут дипломатичного?
  >
  - А мне и возразить нечего! Умница, Фиалка!

  >>;49. *Литвинова Наталия (litvinova@e-mail.ru)]
   >Дорогой Нико! А что случилось с женщиной, которой посвящено стихотворение? Вы узнали, что она умерла? Почему икона? "Богиня" у Вас же в переносном значении? Вы ее воспринимали как монахиню, "невесту Христову", а на иконе Богородица...
  >
  - Нет, Натали. Татьяна, слава Богу, жива. Живет и работает в Страсбурге, в недружественной нам Парламентской Ассамблее Совета Европы, там, где и пресловутый лорд Джадд. 'Богиня' - это как 'Гений чистой красоты', ничего языческого, ничего религиозного.
   Путает всех икона. На этом месте должна была стоять фотография Татьяны. Нашел близкое по типу лица изображение Богородицы. Каждая женщина, особенно, ждущая ребенка, имеет что-то в лице от Божьей Матери. На иконе есть еще пара нюансов.
  >Но само стихотворение замечательное! Спасибо! Любви и тепла Вам!
  >
  - Спасибо, Натали, взаимно! Вы всегда добры ко мне, может, слишком.

  >>50. Андрей Минарский 2004/09/24
   >Приятно иногда найти места, где почти все обсуждения ( во всяком случае оч.многие ) глубоки и содержательны ( ёмки и сдержанны ).Видимо, это и заслуга автора.
  >
  - Это Вы у меня на публицистике не были! Посмотрите коммы почти к любой работе.
  >У Вас ( автора), мне кажется, есть шедевры. Этому тексту я поставил оч. хорошо.
  >
  - Знаете, Андрей, я сам к оценкам равнодушен. Я сказал выше, что одна из моих лучших работ, дважды изданная в хороших издательствах, продававшаяся в крупных магазинах по всей России, попавшая в лучшие библиотеки, причем, не только наши, а и вражеские, еще сейчас продающаяся в интернет-магазинах по всему миру, оценена здесь в 4,66 балла. А шедевром можно назвать работу лишь спустя годы и годы.
   Я был у Вас в разделе, прочитал Ваши стихи и поставил высшую оценку. Думаю, они этого заслуживают. Только по здешним условиям цикл надо разбить, стихи ставить по одному, сначала каждый день, потом раз в два дня и очень внимательно работать с комментариями.
   Извините, что отвлёкся!
  >Замечательно и по сути задала вопросы Н.Литвинова. Я бы задал точно так же. Кстати, у Вас (Н.Л.) тоже есть шедевры. К сожалению, совсем мало времени на интернетовские развлечения и я пока совсем чуть-чуть вас всех читал. Но всё-таки радостно, что ёще есть - по настоящему ( Божьему?) счёту - сильные(?) люди.
  >
  - Наталья настоящий профессионал, филолог, очень талантливый поэт и чуткий человек. Я к её мнению всегда внимательно прислушиваюсь, хотя не всегда подаю вида.
   Если ищете хорошую поэзию - посмотрите список моих френдов, поможет сориентироваться. Две трети там - безошибочно.
   Спасибо, что отозвались, Андрей! Я теперь знаю на одного хорошего поэта больше.

  >>51. Кондратьев Константин Сергеевич (kondratij1@yandex.ru)
   >Не мельчите... "богиня" - это дёшево
  >
  - Ну ладно, ладно! А 'гений чистой красоты' применительно к Анне К.? Это ведь очень личное всегда.
   >Excuse...
  >
  - That is all right!
  Заходите, Константин Сергеевич!

  Еще раз спасибо всем и за участие и за критику!

  С уважением,
  Нико

51. Кондратьев Константин Сергеевич (kondratij1@yandex.ru) 2004/09/24 21:30
Не мельчите... "богиня" - это дёшево
Exuse...

50. Андрей Минарский 2004/09/24 16:19
Приятно иногда найти места, где почти все обсуждения ( во всяком случае оч.многие ) глубоки и содержательны ( ёмки и сдержанны ).Видимо,это и заслуга автора. У Вас ( автора), мне кажется,есть шедевры. Этому тексту я поставил оч. хорошо. Замечательно и по сути задала вопросы Н.Литвинова. Я бы задал точно так же. Кстати,у Вас (Н.Л.) тоже есть шедевры. К сожелению,совсем мало времени на интернетовские развлечения и я пока совсем чуть-чуть вас всех читал. Но всё-таки радостно, что ёще есть - по настоящему ( Божьему?) счёту - сильные(?) люди. С уважением. А.М.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Мне казалось, что Вы - монахиня (Оценка:5.10*5,)

Комментарии: Мне казалось, что Вы - монахиня
(Оценка:**5.10*5**,)