Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2017, изменен: 12/07/2017. 134k. Статистика.

Аннотация:
Полуфанильные рассказы добавлены в обзор СВЕРХУ.
Кажется - все.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

263. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2017/07/23 08:11 [ответить]
  262. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/22 20:42 ответить
  >в переделанном варианте более приемлемо.
  Интересно по поводу. Зашёл с комментарием Дубчек: что первый вариант был честнее.
  Я начал ему объяснять, почему я сделал так и вот этак. И по мере раскручивания причин и следствий, неожиданно понял, что он имел ввиду:) Я это пишу не к тому: а вот он сказал, а вот они... Это в продолжении темы концовки, которую вы затронули. Ведь по сути у меня получился финал на лукавый западный манер: примирение Запада с Востоком. Но это Оруэлл, Ферма животных. Не может быть примирения в угоду: хоть все ключи от всех квартир отдай, хоть штаны сыми - всё одно будешь виноват, потому что варвар, потому что Россия. Ну повоевали мы рука об руку в ВОВ с американцами и англичанами против Гитлера, а толку?
  То есть, внешне красиво - нет предопределённости, у обоих по коварству в рукаве, и это - пойдём набьём морду и посмотрим, что из этого выйдет - импонирует: настоящие мужики, не ударились в истерику или рефлексию... Но это, как вы верно заметили, скорее веселит.

  >мне кажется, что вы, бывает, позволяете себе комкать концовки. Не является ли скомканная, по мнению читателя, концовка - открытым, по мнению автора и других читателей, финалом.
  Пристрастному читателю видней. Особенно - судье. Думаю, тютчевское "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" до сих пор актуально. С одной стороны проблема поливариантности, когда в башке слишком много идей, которые хочется запихнуть в требуемый размер. Это, полагаю, типичное графоманство. А с другой - грибница. Задумываешь рассказ таким, а он, вырастая, и освобождаясь от авторской опеки, превращается в нечто иное. Поэтому, к слову, мне претит творчество Артура Хэйли - где всё по полочкам, выверено, взвешено, предрешено:) Кстати, первый вариант Джекпота был абсолютно конкретен, без вариантов:)
  >Вернулась вот к радуге с БД-14, и вспомнила рассказ сходу, а чем закончилось - хоть убей.
  Кстати о Радуге - не до всех дошло, что название это отсыл к Ветхому завету, о договоре с Б-ом. Хотя меня и повесило двоякое толкование некоторых, даже порадовало. А концовка... "Нехороший" дядька Каганович лопнул от жадности, как неудовлетворённый упырь у АБС, и пролил на Землю дождь из сублимированного дождичка, который возвысит людей и по сути сотрёт различия между ними и Б-ом.
  - Это начало? - спрашивает Лысенко.
  - Нет, только начало, - отвечают ему. - Начало потопа...
  Потопа возможностей, при которых зависть, ненависть и прочее зло просто растворяются в небытии... слитые в канализацию истории.
  >а табличка висит на одном гвозде, и написаны на ней три буквы: с.л.н., или б.в.л.
  Боюсь даже представить, что сие значитЪ?

  >Вот как может получиться, что концовка остро-социального рассказа не отвечает на вопрос про самого автора? Например: понимает ли он, что чтобы вытащить страну из болота, необходимы изоляция и государственный террор, и иначе - никак.
  Любопытно! Автор то это прекрасно понимает. Но... данная концепция не укладывается в такую удобную для временщиков теорию глобализации:)))
  >А у вас так получается. Как нарочно. Запутываете следствие?
  Хм? Это "Казнить нельзя..." наверное? Так вот сразу... Надо будет глянуть. Картинку, кстати, сам сделал:)
  >http://samlib.ru/editors/k/koweshnikow_s_w/sleepdoc.shtml
  Это замечательно написано. Вы пишете очень хорошо, констатировать это - излишне.
  Я пишу очень неровно. И если бы "ни дня без строчки" было бы куда результативней. Труд и труд - это факт.
  >Но это же не "рассказ, фантастика", да?
  Читателю виднее - кто что увидит. Рассказ мистически выбиватеся из всего моего... так что да. И про одиночество вы не в яблочко, а прямиком в митральный клапан:)) Ещё в 77-м году я написал такие строки: Мне душа тюрьмой одиночества. Одиночество всех милей. Ненавижу своё одиночество. С одиночеством веселей...
  >(любви охотников на неандертальцев". Неловкое предложение; что-что любили охотники на неандертальцев?
  Согласен - из любви к охоте на неандертальцев. Образец красивости, чёрт бы её...
  >И мураши ещё не должны ли быть мурашками?)
  Хм? А разве мурашки не производное от тех же мурашей?
  >Сейчас только прочла ещё три рассказа.
  И что мне делать с чувством неловкости? :)
  >осмелюсь сформулировать такое чувство-впечатление: вас ограничивает отказ от определённости
  подумаю над этим.
  >и уход от ответственности за устойчивость от-эскизанных конструкций. Как будто бы бросаете всё на полдороге. Даже в распятии Учителя - чего-то - не хватает.
  Не в бровь а в глаз. Эта папка "ДРУГИЕ" - фактически заброшенный нереализованный проект. Не потянул, не хватило. А потом и интерес пропал. По сути всё это сильно устарело. Там лишь "Слепой" имеет смысл и "Казнить нельзя..." А "Ничего личного" - жуткий эксперимент со стилем, провальный на мой взгляд.
  >И это как бы оставляет вас на уровне отличного экзерсисника. Но не рассказчика. Не повествователя.
  М-да. Никогда не умел толком пересказать фильм или книгу. Так что ещё очко в вашу пользу.

  ЗЫ/Если уж о прочитанных рассказах...
  У меня есть рассказ, которые мне нравится, который я неоднократно пытался взять штурмом, но так и не реализовал. Наверное, как личность:))))) "Семейное дело". Может, как-нибудь глянете, авось что дельное подскажете?

262. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/22 20:42 [ответить]
  > > 259.Ковешников Сергей Владимирович
  >К вашему вопросу: и кто виноват?
  >Полагаете, не нужно было переписывать?
  Каждый что-то полагает. А проверить ничего нельзя: нет контроля. Стишок есть у Заходера, "Наша Ива не ленива".
  >Мне показалось, вы остались довольны результатом...
  Слово "довольна" вообще не подходит. Скорее, он развеселил. Но если бы меня принудили повесить этот текст на стенку в комнате - то да, в переделанном варианте более приемлемо. (И оценка - не из-за веселья! - да, вышла выше, чем была бы. Но - моя. Про другие не знаю.)
  Раз уж вы спросили более пристрастно, то простите за более пристрастный ответ: мне кажется (кажется!), что вы, бывает, позволяете себе комкать концовки. А поскольку пишете на высоком уровне, то остаётся сомнение: не является ли скомканная, по мнению читателя, концовка - открытым, по мнению автора и других читателей, финалом. И наоборот. (Вернулась вот к радуге с БД-14, и вспомнила рассказ сходу, а чем закончилось - хоть убей. Хотя это и не совсем аргумент.) Создаёте отличное, рельефное экзотическое животное, а табличка висит на одном гвозде, и написаны на ней три буквы: с.л.н., или б.в.л. Или у таблички две стороны.

  Вот как может получиться, что концовка остро-социального рассказа не отвечает на вопрос про самого автора? Например: понимает ли он, что чтобы вытащить страну из болота, необходимы изоляция и государственный террор, и иначе - никак. Или что он считает террор и централизацию причинами болота. А у вас так получается. Как нарочно. Запутываете следствие?

  >http://samlib.ru/editors/k/koweshnikow_s_w/sleepdoc.shtml
  Это замечательно написано. Вы пишете очень хорошо, констатировать это - излишне. Но это же не "рассказ, фантастика", да? Это большая метафора, притворяющаяся "хоррором". Анти-морфная подруга, летающая тарелка в семь стадионов, белая смерть с неба и сиротливая обувь - это метафора для обрамления одиночества? Садись, читатель. Два! Или нет четыре, потому что тоже возможное толкование. (Хехе, только что по радио слушала песенку, он - ей: кто ты? кто ты? после стольких лет и всего пережитого вместе я всё ещё спрашиваю тебя: кто ты?)
  ("Ржа охрой покрывает ладони, чтобы напомнить о бегущих наскальных оленях и дротиках - любви охотников на неандертальцев". Неловкое предложение; что-что любили охотники на неандертальцев? И мураши ещё не должны ли быть мурашками?)

  Свои недостатки как читателя заранее признаю первичными по отношению к вашим особенностям как писателя, плюс очень ограниченное знакомство (сейчас только прочла ещё три рассказа). С этими оговорками осмелюсь сформулировать такое чувство-впечатление: вас ограничивает отказ от определённости (с вопросами ли, с ответами ли) и уход от ответственности за устойчивость от-эскизанных конструкций. Как будто бы бросаете всё на полдороге. Даже в распятии Учителя - чего-то - не хватает.
  И это как бы оставляет вас на уровне отличного экзерсисника. Но не рассказчика. Не повествователя.

261. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/18 22:08 [ответить]
  > > 259.Ковешников Сергей Владимирович
  Спасибо.
  Но просто меня несколько дней практически нет. Ещё плюс минус.

  > > 260.Козинцев Сергей Николаевич
  Я не разбирала, а пыталась разобраться.
  >Читатель=автор=персонаж?
  Разве это не идеальная цель? для писателя.
  Только у вас это насильственным путём, и некоторый читатель сопротивляется. Который насилия не любит.

260. Козинцев Сергей Николаевич (serge@hiero.ru) 2017/07/18 19:00 [ответить]
  Спасибо за разбор моего рассказа. :) Всегда интересно, как все это со стороны.

  Читатель=автор=персонаж? :)

259. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2017/07/17 13:20 [ответить]
  К вашему вопросу: и кто виноват?
  Полагаете, не нужно было переписывать?
  Мне показалось, вы остались довольны результатом...
  Кстати, интересно бы узнать ваше мнение вот по этому:
  http://samlib.ru/editors/k/koweshnikow_s_w/sleepdoc.shtml
  Если, конечно, не затруднит.

258. Полина Потанина 2017/07/15 18:45 [ответить]
  > > 257.Число Пи
  >> > 256.Полина Потанина
  >Их мильон. Это с телефона. Я просто зашла в PlayStore...
  Спасибо!, поищу.
  >Мы, особенно женщины, часто отстаём от прогресса :) Ваш рассказ отлично бы читался лет тридцать назад.
  Так это и была стилизация под американцев 60-70 гг.

257. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/15 11:57 [ответить]
  > > 256.Полина Потанина
  Их мильон. Это с телефона. Я просто зашла в PlayStore и набрала что-то вроде speech recognition, или speech to text. И выбрала первые попавшиеся, но, конечно, надо повыбирать, что больше подходит. ОДин, который взяла, назвается Speech to text translator TTS, но он под перевод заточен (с огромного количества языков на огромное, это нынче реальность, перевод прямо с голоса), а второй - Speechnotes, там знаки препинания удобно вставлять по ходу записи и опечатки править, хотя это и уже потом в ворде можно. Но их мильон. НАдо правильно выбрать.
  Мы, особенно женщины, часто отстаём от прогресса :) Ваш рассказ отлично бы читался лет тридцать назад.

256. Полина Потанина 2017/07/14 21:13 [ответить]
  Спасибо Вам за столько точный и подробный разбор моего рассказа "Робот и окугангики".
  Мне видится, что вы во многом правы. Надо будет подумать.
  Извините, а что за аппликации, на которые вы надиктовываете? Не могли бы подробнее рассказать?

255. *Борисов Павел (gcbjybr2017@yandex.ru) 2017/07/14 15:11 [ответить]
  > > 252.Число Пи
  >А если другой судья посоветует не переписывать? :)))))))

  Вы сетовали на нехватку времени и я постарался свернуть дискуссию со всем согласившись.:)

254. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/14 10:42 [ответить]
  > > 253.Прудовик Гордей
  >Так, ещё один переписчик!
  Он ещё не умеет с такой скоростью.

  >ЗЫ/Судя по всему (Кузнецов, Болдерева и из неопубликованного Субботина, стучать мне костьми по ступенькам до самого низу:)))
  Надо было для каждого судьи версию написать.
  Кстати, в одном рассказе, не прошедшем в ПФ, про это есть.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри... ()

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...
()