Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:23 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:23 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Александр Князев 2021/03/19 17:11 [ответить]
  > > 60.Чернов Кирилл Николаевич

  >> > 50.Александр Князев
  >>просто так отступить они не могут. для них будет сравни пощечины проскок Лопеса к Рио и принуждение к миру... еще раз умоются кровавыми соплями что подтолкнет (как и в реале) к финансовым трудностям с последующей отменой рабства и свержением монархии. вспомним итог парагвайской войны в реале

  >На то и расчёт, что будет 2-я Парагвайская. И зная Лопеса-мл., у Бразилии есть шансы проиграть и её.Но, только в том случае если Аргентина будет вновь вне игры.

  Так ведь надо работать над тем чтоб аргентина не вступила в эту войну. Разговор об этом был: комм N988
  http://samlib.ru/comment/c/chernow_k_n/al2-j.8?PAGE=2

  Я там упоминал о Тордесильясском договоре 1494 г. Одобрен буллой папы Юлия II в 1506 году. Понятно что апеллировать к этому договору и булле на уровне дипломатов никто не будет, но вот в плане "информационного обеспечения" боевых действий (если хотите в плане информационной войны) именно в аргентине на уровне обычных людей надо "запускать" в народ сведения о том что португало-бразильцы вообще захватив "испанское" против папы и католичества. Тут и через газеты (допустим интервью лопеса аргентинской прессе) и главно-попу аргентины дать на лапу, чтоб он призвал добрых католиков аргентины возрадоваться исполнению воли папы римского (=господа бога). пусть прочтет на церковной кафедре свое "пастырское послание", в котором призовет верующих молиться за исполнившего божью волю Лопеса. Нужно чтоб послание было прочитано с церковных кафедр и опубликовано в католической печати на аргентинской территории.

  это не сразу но сработает. там и в реале аргентинцы с неохотой воевать шли, а представим что они еще и будут знать что Лопес кругом прав (с точки зрения церкви тем более прав). Тут Митре совсем кисло будет, его и так обвиняли в личных амбициях в первую очередь, а будет переть против церкви и "народного мнения" вовсе решат что митре та еще гнида.

  >Деньги на войну Бразилии даст Британия, значит бриты воюют против Парагвая.
  >В итоге Парагвай окончательно станет региональной державой с антиангло-саксонской направленностью.

  не нужно стравливать парагвай с англами. пусть держит нейтралитет. т.е. как бы "не замечает" что англы спонсируют бразилию. нам надо сберечь этот плацдарм. а то зальют всю верхушку аргентины деньгами (доны падки на взятки). те заткнут всем рты (свобода слова в аргентине дело вельми условное, как и в бразилии) и таки раскрутят аргентину на плевом поводе к войне с парагваем.

  так вот еще надо поделиться не забыть с уругваем "бразилятинкой". скинуть им кусок территории примыкающий к уругваю. это чтоб уругвай потом на попятны не пошел. одно дело "за честь воевать", а другое урвать себе кусок. при таком раскладе уругвай всяко парагваю в спину не ударит, задавят парагвай, следующим делом и уругвай оставят без добычи. причем опять же в целях информационной войны все это подавать уругвайцам как возврат своего. чтоб каждый уругваец твердо знал, что именно бразильцы кругом НЕ правы а уругвайцы только свое вернули (чужого не надо но и своего не отдадим)
  >>это и есть то что нельзя уступать. мы в реале так и НЕ вернули часть уступленного. и это та самая лакмусовая бумажка по которой наше общество оценивает правителя. как сказал николай 1, "там где поднят наш флаг он спускаться не должен".
  >
  >Тогда придётся уступать в вопросе флота.

  хрен с ним с флотом, его так и так заново строить, а нам сейчас не разорваться и ДВ накачать и балтику, еще и ЧМ.

  КАК ГЕРМАНИЯ ФРАНКОВ РАСКАТАЕТ в 1871 г так можно на черном море начать строить "мирные транспорты" двойного назначения, сразу с возможностью установки и брони и орудий.

  как вариант статьи 21-21 Парижского мирного договора запускать в такой трактовке:
  ______________________________
  СТАТЬЯ XX
  Для вящщего обеспечения свободы судоходства по Дунаю, е.в. император всероссийский соглашается на ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЮ части Бессарабии по устанавливаемой черте.
  (далее по тексту оригинального договора определяющего границу в южной бесарабии)

  СТАТЬЯ XXI
  Пространство демилитаризованной земли, остается под верховной властью е.в. императора всероссийского.
  ______________________________
  Текст Парижского трактата 1856
  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm


  т.е. по сути мы согласны на демилитаризованную зону в Южной Бессарабии, но не на отторжение от нас этих территорий.

  В реале мы согласились на демилитаризацию черного моря, что значит нам там нельзя было держать корабли и приморские крепости но в общем-то никаких ограничений по наличию там войск не было. суша никак парижским трактатом нигде не объявлялась демилитаризованной территорией. Но вот в южной бесарабии можно и уступить. Выбирая между полной потерей и демилитаризацией (в ТЕХ ЖЕ ПРЕДЕЛАХ), последнее будет меньшим из двух зол (по карте внизу справа)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map021.jpg

  Такая демилитаризованная зона была образована в 1919 г в Германии по рейну. В этой зоне Германии запрещалось размещать войска, возводить военные укрепления, проводить манёвры и т. д.
  ________________________________

  Дальше. Есть еще уступки, которые наверняка нам ничего не будут стоить: они касаются вопросов связанных с Дунайскими княжествами и прочими балканскими христианами. этим вопросам посвящены ажно 8 статей трактата (с 22-ю по 29-ю). Дело в том что мы можем на самом деле уступить тут куда больше реала в пользу Австрии. Почему? Таки мы ведь помним, что в 1866 г мы австрию РАЗВАЛИМ. И все наши уступки ГАБСБУРГАМ гроша ломаного не будут стоить. Венгрия попросту отрежет Габсбургов от Дунайских княжеств. Так что все эти попытки цепляться хоть за что-то в дунайских княжествах на самом деле особо и не нужны. Пусть даже австрияки хоть оккупируют княжества валахию и молдову. Все равно после 1866 их там не останется. Не до дунайских княжеств им будет после развала, а значит после 1866 мы исподволь все уступки в пользу "многих держав европы" помножим на ноль. да и франкам тоже сделается не до балкан после 1871 г (край после 1875 г), так что и их голос в деле "дунайских княжеств" тоже пойдет в минус. с италией стоит засоюзничать и они нам в восточной части балкан пойдут на уступки. их больше далмация интересует с албанией чем дунайские княжества.

  в остатке англы, но нам с ними детей не крестить)))))) и союзничать мы с ними тоже не собираемся, а значит обострение неизбежно.
  ___________________________

  третий момент. Чем больше мы захватим на кавказе у турок тем проще будет потом договариваться об "обмене" территориями по принципу "всё на всё", потому желательно чтоб мы не только карс взяли, но и эрзурум. Возможность это сделать на самом деле была.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map021.jpg

  >>австрия не является воюющей стороной. им с нами не нужно мирится. стоят себе в дунайских княжествах и бамбук курят. сама по себе австрия понимает что всю работу делают англо-франки а австрия лишь пугало. но если англо-франки прекратят войну то не воевавшая австрия может оказаться в пролете. ведь сами англо-франки де-факто УЖЕ достигли своих целей. потому что: а) турция спасена от раздела б) нас уже выдавили с балкан
  >
  >Австрия как типа нейтрал ПРЕДложит сторонам замириться. Россия и Франция согласятся. Этого будет достаточно.

  Но еще ДО предложения австрии первой от коалиции может сама собой отвалиться Сардиния. де-факто прекратив с нами воевать и требуя от англо-франков остатки их войск вывести с крыма.

  >>это 1878 г., франков они громили в 1871 г, второй раз собирались в 1875 г. оба события явно до 1878 г.
  >
  >Вот и надо, чтоб в условном 1875 году Францию спасали бриты,а не Россия. Тогда немцы точно придут к зулусам и не только. :)

  если брать события реала касаемо событий 1875 г:
  ____________________________
  Франция в тот момент решила поставить Бисмарка перед угрозой международной изоляции. Пользуясь тем, что ни Вена, ни Петербург, ни Лондон не желали в то время дальнейшего усиления Германии, МИД Франции Деказ обратился к Австро-Венгрии, России и Великобритании с заявлением, что Германия намерена начать войну против Франции, и попросил у них защиты. Британская королева написала личное письмо германскому императору Вильгельму I, в котором предупреждала императора, что если бы Германия начала новую войну против Франции, это могло бы привести к плачевным последствиям.

  В Лондоне французский демарш встретил сочувствие. Дизраэли, сменивший Уильяма Гладстона в 1874 году на посту премьера, был явно обеспокоен перспективой нового разгрома Франции: наличие в Западной Европе двух соперничающих великих держав было безусловно выгодно Великобритании. Не зря Великобритания всегда стремилась к поддержанию "европейского равновесия" и к предотвращению гегемонии той или иной державы на европейском континенте.

  Подобно тому как Великобритания когда-то боролась вместе с Россией против Наполеона, так и теперь Дизраэли выступил против Бисмарка совместно с российским правительством. Дизраэли по этому поводу публично сравнил Бисмарка с Наполеоном и заявил о необходимости союза с Россией для сдерживания германской экспансии в Европе.

  Министр иностранных дел в кабинете Дизраэли лорд Дерби поручил британскому послу в Берлине лорду Одо Расселлу "употребить все усилия", чтобы положить конец "недоразумениям" между Францией и Германией. Дерби писал Расселлу:
  Полагают, что русский император будет говорить в этом же смысле во время своего пребывания в Берлине. Если он сделает это, вы должны его всемерно поддержать в интересах сохранения мира"
  _______________________________

  Теперь смотрим вариант в котором:
  1) мы отошли в сторону
  2) Австро-Венгрии НЕ существует, есть лишь слабенькая Австрийская империя, по силам едва ли сильнее италии (или испании реала).

  Получается все зависит тогда исключительно от нас. Поддержать францию некому. Англия в одно хлебало на материк не полезет, им нравится воевать до последнего русского/французского/немецкого солдата. Другие варианты они не рассматривают. Австрия ПОВТОРНО в войну тоже не сунется. Германия фактически как и в 1870-71 будут один на один с франками.

  Но вероятно тут следует аппетиты немцев во франции сразу ограничить. Это УСЛОВИЕ нашего "одобрямс" (и его даже письменно скрепить). Бисмарк в 1875 г в частности решил добиться еще больших территориальных уступок и передачи Германии крепости Бельфор. В общем-то не великая потеря для франции.

  бельфор это на юге эльзаса
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map027.jpg

  так что если они департамент вокруг бельфора себе возьмут это приемлемо (под N90)
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Alsace_Lorraine_departments_evolution_map-en.svg/1024px-Alsace_Lorraine_departments_evolution_map-en.svg.png

  можем еще "уступку сделать" разрешив немцам люксембург в состав своей империи взять, не анексия а просто еще одно немецкое микро-государство среди прочих. люксембург в составе сев.-герм.союза был, но потом выпал в ходе франко-прусских отношений приведших к войне
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map027.jpg


  В ОСТАЛЬНОМ четко дать понять что немцы "если хотят больше" могут ТОЛЬКО во французских колониях "добрать" (кохинхина, французские африканские анклавы к югу от сахары: берег слоновой кости, габон, коморы, носи-Бе).
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map030.jpg

  естественно что Бисмарка к моменту начала мирных переговоров уже не должно быть (мир праху его, погибшему от рук французских террористов).

  ах да, возврат италией савойи и ниццы тоже в это же время возможен.

  >>германия без баварии все равно германия. самое чуть слабее но не настолько чтоб быть второстепенной державкой
  >
  >Бавария после Пруссии вторая земля по значимости.Т.е не совсем чуть-чуть. Но,дойчи и без неё станет грандом конечно.

  Без сомнения. Пруссия сама по себе и без мелочи все равно в ранге великих держав.

  >>в реале заход в зулуленд немцы делали в 1884-1885 гг

  >Если дойчи откроют море для зулусов и буров.Это будет номер. :)

  еще какой ВЕСЕЛЫЙ номер. зулусы ведь не могут не понимать, что англы готовят их захват. а зулуленд ну очень важен для связи буров с внешним миром
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map030.jpg
  так что немецкий союзник им вполне даже выгоден (чем в реале пользовались немцы, пытаясь пролезть в зулуленд в 1884-85 гг)

  без бисмарка, немецкий колонизационный пыл сдерживать будет некому. а англы сильно испортят отношения с немцами если поддержат франков во 2-й фпв. но они (англы) и не могут НЕ влезть, их доктрина "сдерживания" требует вмешаться на стороне франции.

  >В АИ Судан через Эфиопию может получать вооружения. И создавать бритам проблемы.

  такая схема поставки оружия кстати может примирить в некоторой степени судан и эфиопию. мы вроде как напрямую ничего не продаем, а то что делает менелик... так он же незалежный и самостийный ампиратор, что хочет то и делает)))))

  >Касаемо Лондона, дворцов, Темзы, баржи. Рвануть можно. Лучше перед Геттисбергом. Вдруг и в АИ дикси его не выиграют.Хотя должны.:)

  Да глупости это. Там список возможных наследников английского престола измеряется чуть не сотнями (если не тысячами) персон мужского и женского пола, включая сюда и правящие династии вне острова. английские принцессы не теряли права на английский престол, выйдя замуж за иностранного принца. кстати в родстве с ганноверами в том числе и гогенцолерны: сестра английского короля георга 1-го софия ганноверская была женой прусского короля Фридриха Вильгельма 1-го. Т.о. через императрицу александру федоровну (мать гг) даже у наших романовых был какой-то там порядковый номер в длиннючем списке вероятных наследников (не в первой сотне конечно) английского престола. там смерть виктории (хоть со всей её семьей) вообще не повод нервничать за судьбу династии. У неё вон кузен из ганновера после 1866 вообще бомж и без работы остался. так что "рвануть дворец" - это бесполезно с одной стороны, а с другой после этого англы землю носом рыть будут но все хвосты найдут.

  >Перед этим будут провокации против судов Англии, вторжения в Канаду, брожения франко-канадцев. И тут на тебе ... взрыв на Темзе.

  можно поддерживать национально-освободительные движения. но террор как таковой сюда не относится. можно выбивать "отдельные фигуры" которые лично сами такую непреодолимую силу представляют что меняют историю. но в англии там от перемены министров/премьеров/королей ничего особо не меняется. просто одна огромная одинаково мыслящая массовка - это система. а систему не переломить выбивая одиночек.

  >Войне США и Англии очень может быть. Значит Север вынужден будет замириться с Югом.

  США даже после отпадения Юга никуда не денется. Вы это должны понимать. Промышленный север как был мощным так и останется промышленно мощным. юг это только ресурсы вроде полезных ископаемых хлопка, но они их на север и так продадут. как нынче канада продает свое сырье США.
  __________________________________

  > > 61.yuu2
  >И не устали???

  Тема интересная все-таки. Допустим разместить ВМБ в Парагвае куда как более реально в случае его выхода к морю. Эта база представляется даже более выгодной чем в патагонии. Хватать всю Патагонию? А что в ней такого чего у нас нет? Климатический пояс тот же что и в россии. Таких северов и своих хватает. Разве что осваивать за дальностью на другой стороне глобуса еще труднее чем своё. Собственно залезем в патагонию и столкновение с аргентиной можно сказать неизбежно. Просто так "простить" нам захват "ихней" патагонии аргентинцы не смогут, как англам они за фолкленды устраивали разборки еще в 19/20 веках. Но против англов их накачать некому было, против нас сами англы и проведут накачку)))). Отдельно Огненую землю брать? Так магеланов пролив признан демилитаризованой зоной, ВМБ базу на Огненной земле не создашь. Просто базу брать в Патагонии? Так мы экономические конкуренты с аргентиной. Нас конкуренция все равно лбами столкнет. В таких условиях нашу базу они выкинут как только так сразу

  В этом смысле создать базу в Парагвае - это почти там же где Патагония, только за спиной будет дружественная держава, которая с англами не ладит и которой покровительство требуется. И пока там режим не поменяется за тылы этой базы можно быть спокойным.

  Если поконкретней говорить, то моё имха которое советую автору сильно-то не размахиваться, кушая бразилию. парагвай много и не переварит. так что отхватить самый юг и не более. по карте если смотреть, там где аргентинский рукав на восток (к югу от парагвая) - до войны это была территория парагвая
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map030.jpg

  от самой восточной точки этого рукава к морю линию провести на юго-восток. то что к южнее этой линии у бразилии забрать, поделив между парагваем и уругваем. там и делать базу на территории парагвая (возможно в порту алегре). логистически она ту же роль будет выполнять что и возможная база в патагонии.

  >Лопес может выиграть сражение, но не способен установить мир на своих условиях. Бланко/колорадо есть не только в Уругвае. И "интернациональная помощь" от однопартийцев - не только для Лопеса доступный ход.
  >Да, по кривым ссылкам есть упоминания о сражавшемся против Лопеса "парагвайском легионе". Так что не стоит идеализировать его правление

  свои "власовцы" везде есть.
  Что касается про-бразильских уругвайцев, то потому и говорю надо не скупиться а втюхать им кусок "бразилии". потом даже самые про-бразильские подумают прежде чем агитировать взять бразилосам все отдать обратно и вместо плющек идти воевать парагвай с которого уругваю только шишки на голову расходы и бесполезная война


  >Так что блиц-война - не вариант. Будет затяжная.

  еще как вариант. Только блиц и позволяет Лопесу победить.

  грабеж и мародерку только не надо устраивать, такую чтоб хабар в бесконечный на десятки километров обоз за армией тянулся. вообще строго к этому вопросу подойти, никакого разорения и никакого грабежа, только вперед.

  когда армия начинает грабить, война уходит даже не на второй план а еще дальше.

   хапнув добычу о всякой блиц-войне можно забыть. тьма примеров. наполеон едва ползал, выйдя из москвы. кутузов потому его кругом обходил куда бы наполеон не сунулся. скорость беременной черепахи и то выше была, чем у армии наполеона после оставления москвы. едва тащились, да то лишь там где хоть какие-то дороги были (а у нас этим всегда плохо было). где уж тут воевать, они и просто отступать с нормальной скоростью не могли. доползли до смоленска когда уже совсем холода долбанули. тот стремительный поток что вторгся к нам летом не шел ни в какое сравнение с ордой мародеров едва-едва тащившейся обратно от нас осенью.

  А рейд мамонтова 1919? Так казаки весь военный смысл рейда своей мародеркой похерили. Сам выход казаков мамонтова из окружения скорее результат прорыва к ним из вне. А не их собственный маневр. Под конец едва тащились ведь.

  цитата:
  __________________________________
  Мамонтов... Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
  _____________________________
  Зато полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра и прочего хабара...


  В этом смысле у армии Лопеса есть одно неоспоримое преимущество. Там есть ДИСЦИПЛИНА. То что Лопес вешал и расстреливал СВОИХ солдат и офицеров - это известно (т.е. он именно что диктатор с раельной властью). Так в его власти чтоб парагвайцы именно шли так как надо и туда куда надо а не растекались как крымчаки ордой грабителей веером по всей бразилии.
  ______________________________
  зы. И второй момент который меня самого удивил, когда об этом читал: вы просто не представляете как ничтожны были силы бразилии накануне всех этих событий (уругвайской а затем парагвайской войн). Вроде вот была богатая страна, а армия в загоне абсолютном.

  Для войны в Уругвае бразильцы почти ЧЕТЫРЕ месяца собирали т.н. Южную АРМИЮ. Итог и смех и грех: 5711 человек регуляров (в двух дивизиях). 1300 бразильских кавалеристов гаучо - полунезависимое ополчение из нерегуляров. 12 пушек небольшого калибра. В общей сложности набралось 7011 человек (с 200 повозками с припасами).

  к КОНЦУ парагвайской войны, а это через 6 лет боевых действий в войне поучаствовали в общей сложности около 146 тыс бразильцев, в том числе 10 025 солдат, дислоцированных на территории Уругвая в 1864 году (3 тыс. туда докинули ПОСЛЕ начала войны с парагваем), 2047 солдат из провинции Мату-Гросу, 55 985 добровольцев отечества, 60 009 национальных гвардейцев, 8570 бывших рабов, которые были освобождены для отправки на войну, и 9 177 военнослужащих флота.

  Парагвай начал войну с более чем 60 000 обученных людей, 38 000 из которых уже были под ружьем и + 400 пушек. В общей сложности уже в ходе войны через армию прошло 150 тыс парагвайцев (80 000 официальных военнослужащих и 70 000 ополченцев и вооруженных гражданских лиц). Числа вполне сравнимые с тем что выставила Бразилия. Минусом парагвайцев была плохая оснащенность хорошим оружием. Но в начальный период у парагвая все преимущества.

  Блиц-криг вполне возможен потому что бразильцы именно что в начале войны к НАСТОЯЩЕЙ войне и не готовы. Идти (не грабить ничего в пути кроме необходимо для армии продовольствия) сразу на столицу, обкладывать её и далее уже шантажировать штурмом и тотальным разорением всего и вся по стране, + поднятием негров на восстание и тактикой выжженой земли: все фазенды сожжем, всех негров освободим, до чего дотянемся - всё уничтожим.

69. Александр Князев 2021/03/19 17:08 [ответить]
  > > 41.К.Варб

  >> > 40.Александр Князев
  > Кантонисты не армия. Кантонисты просто поселенцы/колонисты/крестьяне в условиях дикого запада где вокруг индейцы

  >У нас и так пол армии военпоселенцы. Им там место.
  >Наши РИ-янычары (кантонисты) сызмальства ничему иному как служить и проявлять недюжую хватку и сообразительность в отстаивании корпоративных интересов не обучены.

  если в среде "вооруженных колонистов" (условно называем кантонисты) возникнет корпоративная взаимопомощь - таки этому надо радоваться, а не скорбеть. потому как если соседняя деревенька будет приходить на помощь другой деревеньке на которую абреки набежали - это же хорошо. или вы так не считаете?


  >>Таких солдат по 20 лет отслуживших учить ничему не надо.
  >
  >"Инвалидов" на укрепление МВД, там и до и после ГГ полный бардак.

  инвалидов (в прямом смысле слова) уже никто никуда не отправит. им только в дворники дорога, двор мести и полиции стучать обо всех подозрительных. нам интересны физически здоровые "дембеля" набраные еще по рекрутским наборам. гг начнет сокращать срок службы после крымской войны, сначала будет перескок на 15 лет службы, потом на 12 лет службы а потом на 7 лет службы. последние это уже будут пополняться "срочниками" армия. а первые два сокращения рока службы это тупо было прямым сокращением армии

   1856 г. - 2 274 544 нижних чина.
   1862 г. - 858 997 нижних чинов.

  с 1856 по 1862 г военные поселения прекратили существовать и рекрутов с армии выкидывали путем уменьшения срока их службы. Т.е. у вас контингент в 1 415 547 чел высвобождается. Разбазарить их путем "огражданивания" и забывания про них, просто потому что они "лишние" - ЭТО преступление. Воен.поселенцев И РЕКРУТОВ на ДВ на Кавказ и там расселять. Да они где угодно поселены могут быть в нац окраинах. В той же прибалтике (выборгская губерния) на целине казахстана (а там тоже нифига не спокойно).

  в дальнейшем "на гражданку уйдут и оставшиеся 860 тысяч. но там не быстро. с замено на срочников по 100 тыс. ежегодно. (при сроке службы в 7 лет каждый год увольняется в запас 1/7 часть армии)

  вообще армия - это такой социальный инструмент который может быть весьма многогранным. например в армии учили письму и чтению. эдакая машина ликбеза.

  и в дальнейшем можно тоже дембелей использовать. пусть они уже не будут попадать в категорию "вооруженных крестьян" (условных кантонистов) но для переселенчества солдат-дембель наилучшая категория: из привычной среды он уже вырван. не молод (за плечами 7 лет службы). в общем-то свободен от прежней жизни (той где он раньше жил до армии). ничего не мешает ему "рискнуть" и поехать на новое место и обосноваться там.

  >Я вовсе не предлагаю всё и вся в госаппарате заменить Армией и Генерал-Губернаторствами.

  это вообще не тот уровень. гос.аппарат управления пусть хоть каким будет. речь не о нем, а о том кого в первую очередь можно селить в "бывших" горячих точках, т.е. там откуда мухаджиры уйдут и + ДВ приобретения, где полная глухомань. мы говорим про уровень самый-самый низовой. если хотите речь о крестьянской общине. где община и где губеры.

  а на ДВ армию в большом числе содержать дорого, ибо все привозное, потому желательно пока так делать чтоб мужик мог самоорганизоваться в самозащите. если армии и полиции нет от слова вообще, пусть хоть сам себя защищать право получат.


  >Но даже Екатерина Шульман Азбукой Демократии утверждает, что пока в стране нет сформировавшегося гражданского общества, то самый прогрессивный режим - хунта.

  Шульман - говорящая фамилия. конечно всякие шульманы всегда лучше всех знают и о гражданском обществе и об азбуках демократии))))).

  в нашем случае хунта - это говно. в феврале 1917 типо хунты пришло к власти. ушлепки даже не понимали куда катят страну. эта хунта даже попытку корнилова создать военную диктатуру и хоть так выправить ситуацию сами же и подавили. Гкчп - это тоже хунта. Ни воли. Ни напора и стремительности. Их попытка перехватить власть только обвалила ситуацию разом. Кровушку боялись лить, а диктаторы не боятся и потому у них все получается.

  хунта - это сборище из многих. в нашем случае: одна голова хорошо ДВЕ ХУЖЕ. Не власть хунты нам нужна а диктатура, одного человека или одной партии с вертикалью подчинения.

68. *Нигде Лена 2021/03/19 16:26 [ответить]
  > > 65.К.Варб
  >> > 63.Нигде Лена
  >> Тут явно кто-то проплатил вопрос...
  >Держатели и контролёры золоторунного общака.

  Значит вычислить, всех умочить, а рудники и золото конфисковать. Даже если будут сопутствующие жертвы, то это мизер, по сравнению с двумя мировыми войнами и кучей других подлянок.

  > Я не зря про Ильича и его первоначальное введения режима банкизма напомнил.
  >То есть он действовал по уже продуманной и просчитанной схеме.

  Не им просчитаной. Сам он был в полной растеряности и плыл по течению. Типа жрал, что дают... А вот кто-то ловкий действительно заранее все просчитал...

  >Но банковский капитал у нас поднял голову только перед войной, а страна была реально отсталой.

  Если головы вовремя отрезать, то и поднимать будет нечего...

  >Поэтому пришлось на ходу импровизировать.

  А попаданец знает заранее. Он может не спеша найти кто виноват и укоротить на голову. Солдатам дать в мирное время по сто рублей за зачистку - отбою не будет от добровольцев и они в пыль всё разнесут. А обещаный приз - мелкая часть от конфиската.

67. Фдуч 2021/03/19 16:16 [ответить]
В середине 19-го века можно ещё легко вырезать кланы банкстеров - они не особо прячутся и меры безопасности не применяют.
Англичанка, кстати, не стесняясь агентов из уголовников лепила, для силовых акций и убийств.

66. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/19 16:03 [ответить]
  > > 64.yuu2
  >> > 62.К.Варб

  Если вести пассивную внешнюю политику - несомненно

65. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/19 16:01 [ответить]
  > > 63.Нигде Лена
  >> > 62.К.Варб
  > Тут явно кто-то проплатил вопрос...

  Держатели и контролёры золоторунного общака.
  Я не зря про Ильича и его первоначальное введения режима банкизма напомнил.
  То есть он действовал по уже продуманной и просчитанной схеме.
  Но банковский капитал у нас поднял голову только перед войной, а страна была реально отсталой.
  Поэтому пришлось на ходу импровизировать.

64. yuu2 2021/03/19 15:55 [ответить]
  > > 62.К.Варб
  Не будет ни какой южноамериканской коньфедерации - даже центральноамериканцы (без проблем совместимости по языку и культуре) договориться между собой не могли.

  Не будет ни какой второй франко-прусской - британская цель по срыву французской флотской программы выполнена и перевыполнена; Бисмарку надают по бакенбардам.

63. *Нигде Лена 2021/03/19 15:55 [ответить]
  > > 62.К.Варб
  >Спасибо Нигде Лене, но вероятность превращение 2й франко-прусской в войну революционную, учитывать надо ;(

  А если бритов вырезать, тоже превратится? Как-то мне сомнительно, что малограмотные крестьяне смогли бы сами допереть до таких идеек. Тут явно кто-то проплатил вопрос...

62. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/19 15:48 [ответить]
  Парагвай в любом случае не стане региональной державой - несопоставимы ресурсы.
  Единственно чем он может стать - это промышленным центром в Атлантической Конфедерации.
  --------------------------
  Я не понимаю чем традиционная российская политика: Пришла беда - Россия спешит на помощь гасить пожарище войны плоха?
  Любая война в то время - это деньги, а соответственно кредиты от плутократий, и потом ещё кредиты на восстановление экономики.
  Честная миролюбивая политика РИ это единственно правильная стратегия.

  Австрия не нейтрал, а надёжная британская континентальная шпага.
  Зачем вести переговоры с Австрией, кроме как для троллинга наглов, если нужно открыто капитулировать перед Францией унизив наглов???
  КВ мы самим фактом её начала проиграли, но у нас есть все возможности сделать так что бы войну выиграла Франция, а Англия усилением Франции в "нагло-франкском" (ну надо же термин уже и Гугл как литературную норму принял :) ) блоке - проиграла.

  Это нам и в форматировании Атлантиды поможет, тем более пока Н3 с папой вась-вась. Об Араукарии можно будет в 56 году поговорить когда строящиеся крейсера вступят в строй.

  Спасибо Нигде Лене, но вероятность превращение 2й франко-прусской в войну революционную, учитывать надо ;(

61. yuu2 2021/03/19 14:26 [ответить]
  И не устали???

  Лопес может выиграть сражение, но не способен установить мир на своих условиях. Бланко/колорадо есть не только в Уругвае. И "интернациональная помощь" от однопартийцев - не только для Лопеса доступный ход.

  Так что блиц-война - не вариант. Будет затяжная.

  /////
  Да, по кривым ссылкам есть упоминания о сражавшемся против Лопеса "парагвайском легионе". Так что не стоит идеализировать его правление.
  /////
  Уругвай своим существованием обязан "договорняку" между Аргентиной и Бразилией.

  Если, как тут предлагалось, Лопес рыпнется на Рио, то Уругвай оттяпывает Аргентина. И наоборот: долгие прогулки по аргентинской земле дарят страну бразильцам.

60. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/19 09:13 [ответить]
  > > 50.Александр Князев

  >просто так отступить они не могут. для них будет сравни пощечины проскок Лопеса к Рио и принуждение к миру (вот тут кстати на переговорах можно пугать их неграми которых лопес пообещает всех поднять на восстание, пугать разорением и прочими доктринами выжженой земли). но вероятнее всего их подготовки снова будет недостаточно и еще раз умоются кровавыми соплями что подтолкнет (как и в реале) к финансовым трудностям с последующей отменой рабства и свержением монархии. вспомним итог парагвайской войны в реале

  На то и расчёт, что будет 2-я Парагвайская. И зная Лопеса-мл., у Бразилии есть шансы проиграть и её.Но, только в том случае если Аргентина будет вновь вне игры.
  Деньги на войну Бразилии даст Британия, значит бриты воюют против Парагвая.
  В итоге Парагвай окончательно станет региональной державой с антиангло-саксонской направленностью.
  И примером,что можно дела делать и добиваться успеха без участия англо-саксов.

  >это и есть то что нельзя уступать. мы в реале так и НЕ вернули часть уступленного. и это та самая лакмусовая бумажка по которой наше общество оценивает правителя. как сказал николай 1, "там где поднят наш флаг он спускаться не должен".

  Тогда придётся уступать в вопросе флота.

  >австрия не является воюющей стороной. им с нами не нужно мирится. стоят себе в дунайских княжествах и бамбук курят. сама по себе австрия понимает что всю работу делают англо-франки а австрия лишь пугало. но если англо-франки прекратят войну то не воевавшая австрия может оказаться в пролете. ведь сами англо-франки де-факто УЖЕ достигли своих целей. потому что: а) турция спасена от раздела б) нас уже выдавили с балкан

  Австрия как типа нейтрал ПРЕДложит сторонам замириться. Россия и Франция согласятся. Этого будет достаточно.

  >могут

  Если в АИ зулусы устоят в первой войне с бритами, а шансы на это есть. То при желании и авантюризме дойчи могут сойтись с бритами.

  >это 1878 г., франков они громили в 1871 г, второй раз собирались в 1875 г. оба события явно до 1878 г.

  Вот и надо, чтоб в условном 1875 году Францию спасали бриты,а не Россия. Тогда немцы точно придут к зулусам и не только. :)

  >германия без баварии все равно германия. самое чуть слабее но не настолько чтоб быть второстепенной державкой

  Бавария после Пруссии вторая земля по значимости.Т.е не совсем чуть-чуть. Но,дойчи и без неё станет грандом конечно.

  >в реале заход в зулуленд немцы делали в 1884-1885 гг
  >а точка напряжения выйдет знатная если ваш замысел о помощи зулусам будут осуществлять немцы. этож угроза капской колонии. буры могут под дойчей лечь хотя бы в виде протекторатов или доминионов на немецкий манер а там и буры в самой капской колнии могут заволноваться

  Если дойчи откроют море для зулусов и буров.Это будет номер. :)

  >не надо туда советников. судан рамсил с эфиопией. причем не только по вине эфиопов. Йоханес даже предлагал судану признание своего вассалитета когда англы разрешили итальянцам захваты эфиопских земель в эритрее, хотел создать коалицию против англо-итальянцев, но суданцы сделали набег на эфиопию вместо союза, угнали много эфиопов в рабство. тут продать оружие вероятно судану можно, но ставка должна быть именно на поддержку эфиопов. махдисты местами чертовы фанатики. хоть кол на башке теши.

  Йоханнес работал на бритов. За них и погиб.

  Махди и его приемник Абдаллах не дураки. Меж двух,потом трёх огней,французы, быть, не есть хорошо. С Эфиопией проще установить границы и отношения,чем замириться с бритами. Махди и Менелик это сделали накануне вторжения бритов в Судан.

  В АИ Судан через Эфиопию может получать вооружения. И создавать бритам проблемы.

  Касаемо Лондона, дворцов, Темзы, баржи. Рвануть можно. Лучше перед Геттисбергом. Вдруг и в АИ дикси его не выиграют.Хотя должны.:)
  Выйдут на ирландско-американский след.
  Перед этим будут провокации против судов Англии, вторжения в Канаду, брожения франко-канадцев. И тут на тебе ... взрыв на Темзе.

  Войне США и Англии очень может быть. Значит Север вынужден будет замириться с Югом.

  >Следж Хаммер
   >Судоходство по СМП в современном стиле на период АИ нереально, ТВД совершенно не изучен для этого, высоки риски гибели судов, возможны только отдельные экспедиции с важными грузами. Для такого плавания актуальнее будут метеокарты и ледовые карты для прохода судов, нежели косплей атомных ледоколов.

  Карские экспедиции,северный завоз, Печора, Обь, Енисей. Пока всё. Дальше будет потом.

   >Зы вы почту получили?

  Да. И дал ответ.

59. *Нигде Лена 2021/03/19 01:57 [ответить]
  > > 58.К.Варб
  >> > 57.Нигде Лена
  >С лозунгами
  >"пролетарии всех стран соединяйтесь"
  >"у пролетария нет иного отечества кроме социалистического"

  А ничо. Если это без британской лапы, то когда-нибудь будет и это прогресивно. А если как провокация чтобы добить, то нет британцев - нет и провокации... Собственно и добивать будет некого.

  >И чо ГГ против него поделает?

  Абсолютно ничего. Против закономерной смены формаций не попрешь. Но всякую сволочь можно и нужно удавить заранее. А вот после удавления и будем посмотреть, естествено это или совсем даже наоборот...

  > Напоминаю что первоначально Ильич после победы мирового пролетариата в РИ ввёл банкизм.

  Если правильно зачистить банкистов заранее, то просто не сможет он это провернуть. Не будет кадров или хотя бы понятия, как это делается. Дезинфекция всегда полезна!

  А что делать с гражданами революционерами, я стану высказывать идеи, когда автор дотудава допишет.

58. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 21:51 [ответить]
  > > 57.Нигде Лена
  >> > 56.К.Варб
  >>Придёт техно Кромвель
  >После туда заходят правильные войска и проводят полную дебританизацию Альбиона. Оставшихся по углам лордиков развешивают на фонарях. Британская идеология объявляется преступной и человеконенавистнической.

  Да так и будет.
  Придёт вот этот дедушка:
  https://vitalidrobishev.livejournal.com/7799961.html
  С лозунгами
  "пролетарии всех стран соединяйтесь"
  "у пролетария нет иного отечества кроме социалистического"
  И чо ГГ против него поделает?

  Напоминаю что первоначально Ильич после победы мирового пролетариата в РИ ввёл банкизм.

57. *Нигде Лена 2021/03/18 21:37 [ответить]
  > > 56.К.Варб
  >> > 55.Нигде Лена
  >>Весь список тоже зачистить. Чего инфекцию оставлять?
  >Придёт техно Кромвель, и чаго мы будем делать?

  После туда заходят правильные войска и проводят полную дебританизацию Альбиона. Оставшихсы по углам лордиков развешивают на фонарях. Британская идеология объявляется преступной и человеконенавистнической. Альбион становится русской колонией или там протекторатом. Зачистка ведется под ноль. Никакой инфекции оттудава больше быть не должно! Если правильно зачистить, то и никакого гитлеризма не будет. И первой мировой - тоже не будет. И много каких еще пакостей не будет...

56. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 21:30 [ответить]
  > > 53.ВладимирИ
  >> > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  >Пепел Павла Первого стучит а наши сердца.
  А Дрину за что?
  Культуру и гуманитарные науки она продвигает. А автомобили и всяческие другие техно-штучки блокирует.
  > > 55.Нигде Лена
  >Весь список тоже зачистить. Чего инфекцию оставлять?

  Придёт техно Кромвель, и чаго мы будем делать?

55. *Нигде Лена 2021/03/18 21:25 [ответить]
  > > 51.Александр Князев
  >1) король царствует, но не правит

  Всех кто правит - тоже зачистить. Не обязательно убивать. Лучше на рудники... Урановые, по возможности...

  >2) там и тогда и сейчас список наследников длинной в несколько метров

  Весь список тоже зачистить. Чего инфекцию оставлять?

54. *Нигде Лена 2021/03/18 21:23 [ответить]
  > > 53.ВладимирИ
  > и взрываем напротив Вестминстера. В момент совместного заседания парламента, правительства и короля.

  На бис ежегодно!

53. ВладимирИ 2021/03/18 21:16 [ответить]
  > > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  >Ледоколы для Арктики в 1 500 тонн ? Когда можно и больше. Уж 3-4 тысячи точно можно. Чтоб хоть что-то и мог изобразить в случае форс-мажора.
  >
  Для льда в полметр-метр толщиной вполне сгодятся и ледорезы, которые не вскарабкиваеются на лед и колят его тяжестью корпуса, а проламывают чисто инерцией движения.

  >> Нигде Лена
  >
  > Окончить войну убийством англицкого короля не получится. За не имеем такого у Англии, и спецназа у России в то время. :)
  >
  >А выпил отдельных персон конечно вариант.
  >
  Пепел Павла Первого стучит а наши сердца. Надо вернуть должок с процентами.
  Так что заводим в Темзу баржу с аммиачной селитрой в качестве удобрения для рачительных землевладельцев средней Англии и взрываем напротив Вестминстера. В момент совместного заседания парламента, правительства и короля.
  И чтоб владелец баржи какой-нибудь француз. Из Бурбонов. Решил отомстить за Людовика 16-го. И отомстил. Маладец.

52. Следж Хаммер 2021/03/18 21:14 [ответить]
  > > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  >Ледоколы для Арктики в 1 500 тонн ? Когда можно и больше. Уж 3-4 тысячи точно можно. Чтоб хоть что-то и мог изобразить в случае форс-мажора.
  Судоходство по СМП в современном стиле на период АИ нереально, ТВД совершенно не изучен для этого, высоки риски гибели судов, возможны только отдельные экспедиции с важными грузами. Для такого плавания актуальнее будут метеокарты и ледовые карты для прохода судов, нежели косплей атомных ледоколов.

  Зы вы почту получили?

51. Александр Князев 2021/03/18 21:04 [ответить]
  > > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  > Окончить войну убийством англицкого короля не получится. За не имеем такого у Англии, и спецназа у России в то время. :)

  а САМОЕ главное, это БЕСПОЛЕЗНО.

  1) король царствует, но не правит
  2) там и тогда и сейчас список наследников длинной в несколько метров

50. Александр Князев 2021/03/18 21:00 [ответить]
  > > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  >...Бразилия и во вторую войну может не потянуть. Если один на один. Война это не карнавал и футбол. А Парагвай доказал, что может воевать.

  просто так отступить они не могут. для них будет сравни пощечины проскок Лопеса к Рио и принуждение к миру (вот тут кстати на переговорах можно пугать их неграми которых лопес пообещает всех поднять на восстание, пугать разорением и прочими доктринами выжженой земли). но вероятнее всего их подготовки снова будет недостаточно и еще раз умоются кровавыми соплями что подтолкнет (как и в реале) к финансовым трудностям с последующей отменой рабства и свержением монархии. вспомним итог парагвайской войны в реале

  цитата:

  Бразилия ...дорого заплатила за победу. Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и "Н. М. Ротшильд и сыновья". За пять лет Бразилия потратила вдвое больше средств, чем получила, что вызвало финансовый кризис. Выплата значительно выросшего государственного долга негативно влияла на экономику страны ещё в течение нескольких десятилетий. Существует мнение, что длительная война в перспективе способствовала падению монархии в Бразилии; кроме того, высказываются и предположения о том, что она была одной из причин отмены рабства (в 1888 году).

  собственно вот вам алгоритм ситуации внутри бразилии во ВТОРОЙ войны, только еще и успеха не будет, т.е. кризис разразится раньше.

  >В России проводить линию ничья с Божьей помощью на грани поражения.Ради этого даже можно отдать кусок Бессарабии.

  это и есть то что нельзя уступать. мы в реале так и НЕ вернули часть уступленного. и это та самая лакмусовая бумажка по которой наше общество оценивает правителя. как сказал николай 1, "там где поднят наш флаг он спускаться не должен".

  >И можно разыграть сцену. Австрия выдвигает предложение о мире, в первую очередь России.И она соглашается.

  австрия не является воюющей стороной. им с нами не нужно мирится. стоят себе в дунайских княжествах и бамбук курят. сама по себе австрия понимает что всю работу делают англо-франки а австрия лишь пугало. но если англо-франки прекратят войну то не воевавшая австрия может оказаться в пролете. ведь сами англо-франки де-факто УЖЕ достигли своих целей. потому что: а) турция спасена от раздела б) нас уже выдавили с балкан

  кинуть астрию для англо-франков - это значит НИЧЕГО не потерять. Те же острова в устье дуная и вообще отъем у нас южной бессарабии это сделано именно что в целях австрии, чтоб австрийский торгаш мог по дунаю выходить в черное море и далее через проливы вообще выходить в средиземноморье. т.е. свободный транзит по дунаю выгоден именно австрии. Но транзит мы можем им и так дать, главное оставить своими острова.

  >Дойчи не смогут взять зулусов под крыло.

  могут

  >В АИ бриты зулусы с бритами зарубятся в РТВ.

  это 1878 г., франков они громили в 1871 г, второй раз собирались в 1875 г. оба события явно до 1878 г.

  >Германия,тем более если в АИ без Баварии, вряд ли сможет сделать подобное.

  германия без баварии все равно германия. самое чуть слабее но не настолько чтоб быть второстепенной державкой

  >А вот потом, когда окрепнет можно про буров думать.

  в реале заход в зулуленд немцы делали в 1884-1885 гг
  https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kolonialbestrebungen_in_S%C3%BCdostafrika

  а точка напряжения выйдет знатная если ваш замысел о помощи зулусам будут осуществлять немцы. этож угроза капской колонии. буры могут под дойчей лечь хотя бы в виде протекторатов или доминионов на немецкий манер а там и буры в самой капской колнии могут заволноваться

  >А колониальную горячку у дойчев поднимать следует после ФПВ.Но, без Бисмарка.

  1871 г - фпв. в 1875 г вероятная 2-я фпв
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тревога_1875_года

  и все это ДО 1878 и РТВ.

  >А Судан имей побольше современного огнестрела, советников, и думал бы получше. Мог, и Китченера одолеть.

  не надо туда советников. судан рамсил с эфиопией. причем не только по вине эфиопов. Йоханес даже предлагал судану признание своего вассалитета когда англы разрешили итальянцам захваты эфиопских земель в эритрее, хотел создать коалицию против англо-итальянцев, но суданцы сделали набег на эфиопию вместо союза, угнали много эфиопов в рабство. тут продать оружие вероятно судану можно, но ставка должна быть именно на поддержку эфиопов. махдисты местами чертовы фанатики. хоть кол на башке теши.

49. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 20:16 [ответить]
  > > 45.Федот
  >> > 42.К.Варб
  >Где данные из реальных документов ?

  Самостоятельно же нашли, и пропруфили.
  Так же самостоятельно можете посмотреть состав армии при КВ :(

  Дело не столько в отсутствии дорог.
  Проблема в том что РИ прыгнула выше чем был её "мобилизационный потолок".
  В АИ ГГ вроде доп.мобилизации в 0,5 лям в отличие от РеИ не проводил, за счёт этого экономика ещё не задохнулась.

  В РеИ у АВИ - тоже прыжок за потолок, сдержал от участия в войне.

48. Александр Князев 2021/03/18 20:14 [ответить]
  > > 44.Колонтаев Константин Владимирович
  >Александр вообще - то в отечественной историографии принято называть не военных поселенцев, а совершенно другое явление https://wiki2.org/ru/Кантонисты


  это так, но комм N35 гляньте. Отменят военные поселения и рекрутский набор и понятие "кантонист" - как "солдатский сын" уйдет. Слово можно использовать вновь в другом значении. Собственно изначально кантонист не солдатский сын. Так их стали называть только с 1805 г, но дети у солдат-рекрутов и раньше были.

  Изначально кантонист житель кантона, призываемый по милиционной системе на 2 месяца в году в период с 17-ти до 24 лет, дальше шли в запас. В остальное время кантонист проживал вполне мирно в своей деревне. Система кантонов создана в пруссии для создания резерва военного времени. В военное время в случае больших потерь кантонисты призывались по мобилизации и ставились в строй по необходимости.
  https://ru.wiktionary.org/wiki/кантонист
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/147310

  у нас кантоны были введены на территории башкирского казачьего войска
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кантонная_система_управления_в_Башкортостане

47. *Нигде Лена 2021/03/18 20:18 [ответить]
  > > 46.Чернов Кирилл Николаевич
  >> Нигде Лена
  >
  > Окончить войну убийством англицкого короля не получится. За не имеем такого у Англии, и спецназа у России в то время. :)

  Спецназ Государь может создать своим решением. Правда не сразу... Но есть к чему стремиться...
  Это будет называться "казачьи пластуны". Такие кадры вроде бы уже есть. Только их никто не финансирует нормально.

  >А выпил отдельных персон конечно вариант.

  Скорее круга лиц, которые гадят. Не только про сейчас, но и чтобы в будущем некому больше было гадить...

46. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/18 19:56 [ответить]
  Ледоколы для Арктики в 1 500 тонн ? Когда можно и больше. Уж 3-4 тысячи точно можно. Чтоб хоть что-то и мог изобразить в случае форс-мажора.

  > Нигде Лена

   Окончить войну убийством англицкого короля не получится. За не имеем такого у Англии, и спецназа у России в то время. :)

  А выпил отдельных персон конечно вариант.

  > К.Варб
  Кисельвроде, курс то имел и вёл по нему Россию.И привёл к КВ.

  Игра на биржах,конечно в планах ГГ. Кризисы,и влияние на биржу дел в мире.

  Аргентина роль антибританского центра не потянет, она политически рыхлая. Бриты быстро найдут желающих.
  А Лопес-мл. диктатор. И Парагвай будет в окружении недругов. А развитый Парагвай с выходом к морю, Бразилия и во вторую войну может не потянуть. Если один на один. Война это не карнавал и футбол. А Парагвай доказал, что может воевать.

  А вот добиваться своих целей, с помощью других это идеал. К которому ГГ должен стремиться, и потомков так настраивать. :)

  > Александр Князев

  Войну Россия конечно проиграет, и СМИ Европы конечно об этом напишет. А кому верит больше "общество" в России ? Европе.

  В России проводить линию ничья с Божьей помощью на грани поражения.Ради этого даже можно отдать кусок Бессарабии. По ЧФ отказ от винтовых ЛК, и ограничения корабельного состава ЧФ.
  И можно разыграть сцену. Австрия выдвигает предложение о мире, в первую очередь России.И она соглашается.

  Дойчи не смогут взять зулусов под крыло. В АИ бриты зулусы с бритами зарубятся в РТВ. Германия,тем более если в АИ без Баварии, вряд ли сможет сделать подобное. А вот потом, когда окрепнет можно про буров думать.
  А колониальную горячку у дойчев поднимать следует после ФПВ.Но, без Бисмарка.

  А Судан имей побольше современного огнестрела, советников, и думал бы получше. Мог, и Китченера одолеть.

  Кто может бритам крови попортить побольше, так это сипаи, янки, Афган. Потом буры.

  Хотя султанат Лахедж, Йемен, маори, Ашанти, зулусы, тоже.
  ----------------------

  Франсиско Солано Лопес-мл.
  "В 1853 г. он отправился в Европу. Сначала, в качестве чрезвычайного посла в Великобритании, а затем во Франции. В Европе Лопес находился более 1,5 лет, большую часть из которых прожил в Париже, где помимо своих служебных обязанностей активно посещал курсы военного мастерства в академии Сен-Сир. Некоторое время он даже служил в качестве иностранного наблюдателя во время Крымской войны".

45. Федот 2021/03/18 19:22 [ответить]
  > > 42.К.Варб
  >КВ показала что РИ экономически не способна обеспечить активные боевые действия более чем 200-300 тысячной армии.
  >Да и простого содержания под ружьём 2-2,5 миллионов.

  Где данные из реальных документов ?
  Армия стояла на границе с австрией, армия была в Польше, вела боевые действия в Турции, брала Карс, защищала Балтику, Дальний Восток. Были развернуты магазины.
  > Пока экономика и ВПК не будут на уровне больше страна не потянет.

  1856.
  Всего: 41 817 офицеров и 2 274 544 нижних чина.
  1862
  Итого: 31 856 офицеров и 858 997 нижних чинов.
  В военное время состав армии был в 1889 году - 800 000 человек.
  Предки сами соображали.

44. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/18 19:01 [ответить]
  > > 35.Александр Князев

  Александр вообщ5е - то в отечественной историографии принято называть не военных поселенцев, а совершенно другое явление https://wiki2.org/ru/Кантонисты

43. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/18 18:58 [ответить]
Подскажите где можно прочитать упомянутого здесь про Лопеса - младшего и его участием в событиях Первой Обороны Севастополя? Если это конечно не чья - та фантазия.

42. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 18:58 [ответить]
  Ещё раз.
  КВ показала что РИ экономически не способна обеспечить активные боевые действия более чем 200-300 тысячной армии.
  Да и простого содержания под ружьём 2-2,5 миллионов.

  Так как ГГ воюет и 150 тыс - потолок :(

  Пока экономика и ВПК не будут на уровне больше страна не потянет.

41. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 18:46 [ответить]
  > > 40.Александр Князев
  >> > 38.К.Варб
  >>Какой смысл, обладая послезнанием, создавать милиционную армию?
  > Кантонисты не армия. Кантонисты просто поселенцы/колонисты/крестьяне в условиях дикого запада где вокруг индейцы
  У нас и так пол армии военпоселенцы. Им там место.

  Наши РИ-янычары (кантонисты) сызмальства ничему иному как служить и проявлять недюжую хватку и сообразительность в отстаивании корпоративных интересов не обучены.

  >Таких солдат по 20 лет отслуживших учить ничему не надо.

  "Инвалидов" на укрепление МВД, там и до и после ГГ полный бардак.
  Я вовсе не предлагаю всё и вся в госаппарате заменить Армией и Генерал-Губернаторствами.
  Но даже Екатерина Шульман Азбукой Демократии утверждает, что пока в стране нет сформировавшегося гражданского общества, то самый прогрессивный режим - хунта.

40. Александр Князев 2021/03/18 17:57 [ответить]
  > > 38.К.Варб
  >> > 35.Александр Князев
  >>Хотя с отменой рекрутских наборов и переходом на всеобщую воинскую повинность
  >
  >Какой смысл, обладая послезнанием, создавать милиционную армию?

  По замыслу. Кантонисты не армия. Кантонисты просто поселенцы/колонисты/крестьяне в условиях дикого запада где вокруг индейцы готовые ободрать до нитки еще и скальп отрезать. Потому таким колонистам дано оружие и форма самоорганизации в виде сотен ополчения без всяких управленческих звеньев и начальствующих выше сотника.


  >Читаем того же самого Фурманова, каким бы гением мех.войны Чапаев ни был, реальной силой у красных были ивановские "ополченцы", а у противников пермские.

  Их задача самооборона. Их не пошлют на войну. У них перманентно жизнь под угрозой.


  >Милиционная армия удовольствие очень дорогое

  Никто их содержать не будет. Они сами себя будут содержать. Это крестьяне но с оружием. Им дадут землю в опасных районах и право на самооборону. Все. Возможны налоговые льготы. Драть налог с тех кто постоянно воюет не разумно.

  Поймите это не казаки это вооруженные крестьяне. У них не будет войскового управления вроде того что было у казаков где полки дивизии войсковые управления и штабы атаманы пушки и прочие обозники.

  Кантонистов никто никуда не дергает. Но если набег абреков они хоть отстреляться смогут. Или помощи дождаться в осажденной деревне засев в обороне.

  Набирать кантонистов из отслуживших рекрутов. Таких солдат по 20 лет отслуживших учить ничему не надо. Вечного набора тоже не будет закончат службу бывшие рекруты и набор кантонистов прекратится. Дальше срочников ни в какие кантонисты никто звать не будет. Пришли крестьянами отслужили ушли в крестьяне.

39. Фдуч 2021/03/18 17:14 [ответить]
  > > 37.Александр Князев
  >... у которых официально на руках будет оружие, потому другой статус

  Винтовка рождает власть.
  Тебе государство дало оружие - этого достаточно.

38. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 17:04 [ответить]
  > > 35.Александр Князев
  >Хотя с отменой рекрутских наборов и переходом на всеобщую воинскую повинность

  Какой смысл, обладая послезнанием, создавать милиционную армию?

  Читаем того же самого Фурманова, каким бы гением мех.войны Чапаев ни был, реальной силой у красных были ивановские "ополченцы", а у противников пермские.

  Милиционная армия удовольствие очень дорогое и тем более если её использовать как в РеИ школой подготовки специалистов для н\х, то и малобоеспособная.

  Всеобщее начальное военное обучение на случай мировых войн вполне достаточно, дыры на фронте в случае крупных поражений и мобилизованными т\к с потерянных и прифронтовых территорий можно будет затыкать.

37. Александр Князев 2021/03/18 16:52 [ответить]
  > > 36.Фдуч
  >Зачем нужны "сословия"?

  до граждан не доросли

  >Человек и человек, надо дать ему льготу - дали, а не городить для этого льготное сословие, надо дать оружие - дали, а не садить на шею очередное оборзевшее "казачество"

  это не оборзевшее казачество. это жители горных (и около хунгузских) местностей у которых официально на руках будет оружие, потому другой статус


  >...Крестьяне не пойдут усмирять бунты крестьян?

  эти горным кантонистам как раз с точки зрения закона и придется усмирять бунт крестьян. точнее действия абреков - это или разбой или бунт. сами абреки сословие инородцев, что в общем-то тоже крестьяне.. так что да кантонисты в теории будут усмирять горнях крестьян бунтовщиков

36. Фдуч 2021/03/18 16:47 [ответить]
  Зачем нужны "сословия"?
  Человек и человек, надо дать ему льготу - дали, а не городить для этого льготное сословие, надо дать оружие - дали, а не садить на шею очередное оборзевшее "казачество"

  Или разделяй и властвуй? Крестьяне не пойдут усмирять бунты крестьян?
  Ну так плохонько кончилось в реале.

35. Александр Князев 2021/03/18 16:44 [ответить]
  > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
  >Толстой спорный как человек, но, он всё равно великий писатель.

  Кстати Толстой как раз кавказской войне посвятил рассказ "Кавказский пленник". Произведение очень даже в школе проходят.

  >Кантонисты и военные поселенцы ресурс мощный. Особенно первые, в силу образования и системы учебных заведений.

  Еще один ресурс дембеля-рекруты (не военные поселенцы). Это люди "отмахавшие" в армии по двадцать лет и очень даже полезная категория. Я их как-то обозвал "кантонисты" в разговоре о том кого селить на кавказе, но у них другой статус. Хотя с отменой рекрутских наборов и переходом на всеобщую воинскую повинность термин "кантонист" освободится, кантонистов просто не будет как категории, поскольку мужик придет из деревни отслужит срочку и вернется в деревню. в каком был сословии в том и останется, т.о кантонистов, а это "солдатские дети" в первую очередь, а во вторую очередь люди относящиеся к солдатскому сословию (солдаты были отдельным сословием не крестьянами) уже не будет. дети срочников так и останутся в крестьянском сословии. Вот потому слово "кантонист" можно перенести на "кавказских поселенцев" (кстати на ДВ тоже). Только ни в коем случае не делать их военными поселениями. Это песец будет. Ни в хозяйстве порядка не будет ни в службе.

  Скорее кантонистам надо дать организацию народного ополчения, где бывшие рекруты-поселены живут своими деревнями и составляют сотню/полусотню ополчения. Десятники выборные. Сотники/полусотники (там где число мужиков до сотни не дотянет) тоже выборные. И не нужно этого пугаться, старосту на сходе выбирали и нормально. Так и тут мужики сами себе выберут кому десятниками а кому сотниками быть, те же унтера в запасе и будут. Всё. Больше никакого начальства не надо, это лишь нагрузку увеличит на нижние ступени пирамиды если будут штабы полки адьютанты и т.д. и т.п. Никаких званий сверх этого (ополченец/кантонист, десятник сотник/полусотник). Сотники или взаимодействуют с казаками (придаются) на тамошних линиях или подчиняются МВД (на ДВ тоже самое).

  А особое имя 'кантонисты' (и особый статус) им нужно чтоб никто дурных вопросов не задавал: 'а чей-то они крестьяне но с оружием?'. Таки нет это не крестьяне, это кантонисты. Да и самим бывшим рекрутам возврат в сословие крестьян будет 'не комильфо', понижение статуса (иначе бы их в отдельное солдатское сословие не выделяли).

  >Большой Парагвай нужен ГГ так точка напряжения для англо-саксов. Поэтому ему помогут. Советами бесплатно, вооружением за деньги.
  >Меньше сил будет у бритов для борьбы с Россией.

  Парагвай если станет врагом англо-саксов судьба ему реала уготована ну или судана. Нам бы с него свой интерес поиметь, как вы пишите:
  >Ну, и торговля, ВТС, дружественный берег. И для формирование отношений с Испанией до уровня, подельники. :)

  вот наш интерес: рынок сбыта, возможно источник чего-нить там "экзотического".

  Точкой напряжения (НАСТОЯЩЕЙ а не мелкой блохой) парагвай, даже если выше головы прыгнет, все равно не станет. Тут переход на другой уровень нужен, чтоб англия хоть что-то почувствовала. такой точкой напряжения допустим может стать Северо-германский союз (больше пруссии но меньше германии, но все равно масштаб ого-го). Если немцев утыркать в африку, скормить им то же бельгийское конго, мадагаскар, занзибар и прочие места, где они могли бы у англов из под носа уводить колонии, тут такая точка напряжения выйдет. Вы там про зулусов упоминали, так представим что не мы а немцы с зулусами "засоюзничали" и взяли зулуленд под протекторат. У них прямой выход на республики буров, а у буров через германский зулуленд выход в океан
  https://www.euratlas.net/history/hisatlas/africa/188459SA.jpg
  https://www.euratlas.net/history/hisatlas/africa/189485SA.jpg
  в таких условиях решится ли англия воевать с бурами? а если решится так же весело как в реале закончится эта война для англов?

  А парагвай оставьте "небольшим" но с выходом к морю. Нам такая закрытая от англов территория (не враждебная англам, а именно закрытая от англов страна) вполне подходит. Это как с КНДР. Закрытая страна, идеи чучхе, никаких конкурентов внутри страны. На самом деле КНДР англо-саксам НИКАК не мешает. они его тиранят чтоб в тонусе держать южную корею и самим держаться в южной корее. Мир между кореями больше всех не нужен именно янки, иначе нахрен там их базы не нужны.

  Так или иначе, но парагвай в южной америке создаст напряжение. бразилия не смирится с тем что маленький парагвай откушал от неё кусок. Второй раунд в этом споре неизбежен (вторая парагвайская война). А раз так режиму Лопеса не грозит отказ от милитаризма. Едва парагвай откажется от милитаризма, бразилия его раздавит. Но если Лопес продолжит "политику партии" у его страны шанс есть от бразильцев отбиться. Нам же будет открыт рынок сбыта оружия в парагвай, возможно еще каких товаров военного назначения.

34. Александр Князев 2021/03/18 16:46 [ответить]
  > > 23.Федот
  >> > 22.Александр Князев
  >>С крымской войной пора завязывать. От нее устали и читатели и герои повествования.
  >
  >Вас -читателей- много ?
  >В смысле, кто вам поручал за множество выступать.

  Уважаемый Федот, не в обиду вам, но если вы заглядываете в комменты то знаете: обсуждают не столько даже КВ сколько вопросы/темы/события/планы которые будут происходить ПОСЛЕ КВ. Причем автор охотно участвует в обсуждении и не одергивает словами: "давайте ближе к теме", сфорумчане.

  Тематика следует даже из названия. Альтернативку о событиях КВ так и стоило назвать: "Записки о КВ".

  Собственно в чем главный посыл МОЕГО высказывания. Личное ИМХА. На самом деле автор ведет дело чуть не к победе. А это уже даже не альтернативка, это сказка будет. Могли бы переломить ситуацию в реале, они бы её переломили. Как переломили ситуацию например в 1812 г. Но тут все гораздо запущеней. Это с одной стороны. А с другой есть подоплека чисто внутренняя. Если автор/гг ситуацию развернёт на отметку "все закончилось хорошо" - это не поможет ему в будущем, а напротив только навредит.

  Если все хорошо, зачем что-то менять? Мы и без перемен кругом молодцы. Вот так вот было в 1812 г. Мы победили. У нас все хорошо. Менять ничего не нужно. Зачем? И без перемен кругом красавцы. В итоге даже робкие попытки Александра 1 в 1817-1819 гг составить проекты реформ по отмене крепостного права, потерпели фиаско. Даже до широкого обсуждения не дошло, похоронили под сукном в самых высших кабинетах власти, не то что до выполнения на практике. Крепость отменили только в в эсляндии курляндии и лифляндии. Для россии все осталось без перемен и следующие 40 лет прошли впустую. Какой порядок существовал после наполеоновских войн, то же самое было и во время КВ. Мы топтались на месте или ползли вперед так медленно как улитки, в то время как европа уже скакала ВПЕРЕД бешеным галопом. Поражение в КВ закономерность, а не случайное стечение неблагоприятных обстоятельств.

  Только по итогам КВ в сознании верхов что-то сдвинулось. Надо что-то менять - такой посыл стал осознанной необходимость ТОЛЬКО из-за ПОРАЖЕНИЯ. Если будет победа, гг с его переменами грозит участь императора Павла, башку проломят табакеркой и все реформы отменят. И будем как бразилия потом, отменять наше "рабство" аж в 1888 г заодно и монархию валить, которая никаких реформ не желала.
  ______________________________


  Собственно свернуть тему КВ на самом деле не трудно. Повествование может крутиться и без личного участия царя, а это значительно сократит работу. Например атаку союзниками того же свеаборга можно подать как донесение или как переживания гг, мол с питера пришли не радостные вести: союзники атаковали свеаборг и... (далее коротенько кто куда кого и чем все закончилось), потом добавить, а вот кавказская армия наоборот порадовала, карс обложили крепко, попытки турок деблокировать крепость не удались, капитуляция Карса вопрос практически решенный и стоит её ожидать в самое ближайшее время. Ну и так далее, так же атаку Кинбурна и днепровского лимана донесениями царю обрисовать.
  _________________________
  И да я не желаю стране поражения, мое имха в КВ надо при своем остаться. Никаких территориальных уступок, никаких контрибуций. Флот из деревяшек все равно надо менять на броненосцы. Так что эта 'жертва' диктуется скорее ВНУТРЕННИМИ причинами, нежели какими-то запретами навязанными нам. Кстати обойти запрет на самом деле не трудно. Строим 'мирные транспорты', которые по сигналу останется лишь вооружить и обшить броней. С балкан нас УЖЕ выдавили. Это ситуация которая есть де-факто. Признание её де-юре просто будет констатацией факта и не более. Дунайские княжества оккупированы Габсбургами, а отказ от 'покровительства' балканским христианам это было эфемерное влияние, от него ни холодно ни жарко. На торговлю это никак не влияет, как и на наполнение нашего бюджета. Собственно это вообще практической пользы не несло в экономическом смысле. Разрешения свободы судоходства по дунаю через наше устье - это временное дело, все суверенные права мы восстановим в ходе РТВ.

33. *Нигде Лена 2021/03/18 15:38 [ответить]
  > > 32.К.Варб
  >> У пендосов базы чтобы всех грабить. Это другая задача...
  >Какую страну кроме РИ пендосы когда либо ограбили?

  Сложнее найти, кого они НЕ ограбили.
  Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной.
  Американцам достаточно "свободной торговли" и банковского присутствия, чтобы ограбить любую страну.

  >Да и с Аляской до сих пор дебит с кредитом - отрицательный ;)

  В каком смысле? В казначейство РИ сколько денег поступило? Аляску америкосы отжали практически за бесплатно.

32. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/18 15:32 [ответить]
  > > 30.Нигде Лена

  > У пендосов базы чтобы всех грабить. Это другая задача...

  Какую страну кроме РИ пендосы когда либо ограбили?
  Да и с Аляской до сих пор дебит с кредитом - отрицательный ;)

31. Фдуч 2021/03/18 15:14 [ответить]
  > > 27.Федот
  >Чорная аристократия Венеции ушла в Голландию и затем в Англию, составив вначале тайный совет при короле, затем золотой совет.

  Это вы евреев так назвали завуалировано?

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()