Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. АК64 2021/03/22 16:15 [ответить]
      > > 187.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Жалкий не жалкий состав эскадр, а, бритов притормозил в 1863 году.
      
      Не думаю что это сильно повлияло на решение англичан
      
      >Зачем России флот как РН !?
      >Вовсе не обязательно. Нужен флот способный решать военно-политические задачи в интересах России.
      
      Задача одна --- противостояние с Британией. Для этого и нужен флот не слабее британского.
      Это, конечно, если Вы хотите в Ю Америку лезть. А вот в Иран или там в Китай как раз можно и без флота --- очень удобно.
      
      >Городить там будет Лопес-мл. Россия там наблюдатель. В реале русские кора
      >От кого защищать коммуникации ? Кто нападёт на русские корабли ? Бразилия ?
      
      Британия.
      
      Британия не терпит поражений в войнах. Что --- победили в КВ, и решили что всё закончилось? Да ничего подобного --- всё только началось! И Британия мобилизует все силы чтобы получить реванш.
      Это вопрос только времени.
      
      Полезете в Ю Америку -- получите там по сусалам. Ибо терпеть российское морское присутствие в Атлантике англичане не могут.
      
      Это что же --- русская база на стратегическом маршруте из Англии в Австралию и Индию? Да Вы с ума сошли!
      
      >Бриты везде. Это и хорошо. Где тонко,там и рвётся. А везде быть прочно не может быть.
      
      На ДВ их присутствие минимально. А на Тихом океане и вовсе нету
      
      >А кто им запретит ? Даны ? Хоть раз запретили ?
      
      Британцы запретят.
      Проливы -- такая штука которая легко закрываются.
      Почитайте Мэхана --- там это всё расписано. Мэхан, учтите, амер, не британец. То есть у него более объективно. Есть там и про проливы и про Россию и её присутствие на океанах.
      
      >Коль АИ то будет предмет торга ... пленные. И мир будет заключаться в Париже.Где бриты не смогут диктовать свои условия, тем более в АИ.
      >Франкам русские ЛК в океанах не помеха. :)
      
      Это ерунда --- сегодня уступят чтобы наверстать завтра. Сколько лет Англия воевала с Наполеоном? Сколько там было коалиций?
      Вот и с Россией то же и будет.
      Война будет вестись до разгрома одной из сторон.
      Как война между СССР и США --- просто мы этого тогда е понимали (дурачки, чё)
      
      >>А с чего Вы взяли что он будет антибританском?
      >
      >Потому,что до войны Парагвай не брал иностранных кредитов, и держал заморских буржуинов в стойле, они вели дела в Парагвае по его правилам. Бесплатное образование, бесплатная медицина, низкие налоги и общественные продовольственные фонды.Госпромышленность, госсобственность на землю.
      
      Это НЕ ОЗНАЧАЕТ что он антибританский: на всякий хитрый...
      
      >Хосе Франсия и Лопесы сделали Парагвай самодостаточным, развитым, БЕЗ кредитов из вне(т.е британских) и всяких британских консулов идемократий.
      
      Да Вы идеалист...
      Не деньгами едиными --- найдут и другую отмычку. Они умели.
      Девку ему подгонят, или ещё чего... Есть методы и на Костю Сопрыкина, есть.
      Или траванут просто -- делов-то.
      
      >>С чего Вы взяли что бритиши РАЗРЕШАТ?
      >
      >А у них надо спрашивать ? Они много спрашивали ?
      
      Они -- мировой гегемон на тот момент: им МОЖНО ни у кого ничего не спрашивать. Как США сегодня.
      Вспомните наполеоновские войны --- ведь по-сути это была война Англии против Франции. Сколько лет шло? 25, что ли? С перерывами на обед.
      
      Вот про это и помните.
      
      >Исходя из опыта СССР конечно, нет. Зачем России лезть во внутренние дела Парагвая ? И кормить его ? Взаимовыгодное сотрудничество. Они купили, мы им продали. Они продали, мы купили.
      
      Парагвай нищ --- покупательная способность пренебрежимо малая.
      Вот Китай... Или там Иран... Во здесь есть смысел бодаться.
      
      
      >>Да и чем же России "торговать"? Нету в России конкурентоспособной продукции для Парагвая, банально нету.
      >
      >Искать надо. Для начала вооружение. Технологии. У России всё таки уровень развития будет выше, чем у Парагвая. :) Тем более, что бриты точно врежут Парагваю санкции по полной.
      
      Угу --- конкурируя со всей европой и США в придачу (и не имея ничего конкурентоспособного)
      
      >>Кого Бритиши подпишут -- те и будут. За Турцию вот нашлись.
      >
      >За Турцию !? Там у всех были свои резоны.
      
      Вот и там тоже будут свои у всех.
      
      >И? Даже в реале франкам хватило победы в КВ до интервенции.Сардинам так аж до 1941 года. Если б не дуче, и не полезли бы снова.
      
      Это пока Россия сидит у себя где-то там в своей тайге --- всем "хватает". Но как только Россия начинает, например на Балканах --- то сразу же в дело вступает евроконцерт.
      Война 1877-78 Вам в пример: что получила Россия от своих "побед"?
      
      >>Да и воевать будут не за Парагвай, а против Российского имперализма: русский медведь пожирает Южную Америку...
      >
      >В 60-е годы актуальней будет тема британского империализма. Британия стала мастерской мира.
      >Против русского воевали уже. Да, в реале вышла не очень убедительная победа. Двух самых сильных держав мира надо заменить.
      
      Тема будет --- она и позже не раз поднималась.
      Но тема-то поднималась -- да вот воевать никто не рискнул.
      А вот против России -- так с удовольствием: сколько было кризисов с той же А-В за Балканы? А с Германией?
      
      >Как это !? Флота же нет. :))) Или есть варианты Японию без флота обрабатывать ? :)
      
      На Тихом Океане и у бритишей флота тоже нет --- это не Атлантика.
      Там на равных получается.
    189. АК64 2021/03/22 15:56 [ответить]
      > > 186.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Бриты опять против России ?
      
      Да. Причём, неизбежно: война будет вестись до разгрома одной из сторон.
      Просто временами она будет становится холодной войной --- которая просто перерыв до новых горячих эпизодов.
      
      >Сами ?
      
      Могут и коалиция собрать --- почему нет?
      А желающие против России есть. (та же АВ)
      
      >Это для них табу после КВ. :)
      
      Не преувеличивайте: Британия тогда --- мировой гегемон и куда более мощный (сравнительно) чем США сегодня
      
      >Они в 1863 году не решились, хотя и франки были в плохих отношениях с Россией.
      >Ни в 1878 году, ни в 1885 году
      
      В 78-м как раз Россия не рискнула воспользоваться плодами своих побед. И получила ... шиш да маленько --- заплатив 250 К жизней и кучу миллионов рублей. Вот и "не решились". Кто же "не решился"-то?
      
      >Игра Большая. В реале Россия не часто выходила в этой игре за пределы Евразии. Отдавая инициативу бритам. А зря.
      
      Нет, не зря:
      (1) нельзя быть сильным везде
      (2) прикладывать усилия надо там где это приносит максимальную выгоду.
      
      Так вот если в 56-58-м добиться того что надо в Средней Азии --- то это огромный прогресс, в сравнении с реалом. Если добиться на Балканах чтобы там не было германского и австрийского влияния, лучше совсем не было --- то это опять таки ОГРОМНЫЙ успех.
      
      ДВ опять же и Китай с Японией --- это все просто уже было бы значительно лучше чем в реале.
      
      А вот Парагвай никакой заметной выгоды не принесёт --- он принесёт только проблемы и головные боли.
      Как, впрочем, и Конго.
      
      >И отправка эскадр в США в 1863 году авантюра не меньшая.
      
      Да какая "авантюра"? Не более чем демонстрация поддержки: "мы поддерживаем эту сторону", и только.
    188. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/22 15:49 [ответить]
      > > 180.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 179.АК64
      
      >Реал.
      >Флота нет ?
      
      Архангельск строит крейсера, Балтика строит. Наверняка и на ЧМ.
      Это реал.
      + в АИ закупленные в САСШ.
      и дополнительные серии.
      
      В РеИ сил чтобы Америку от вмешательства защитить хватило, а в АИ с чего -то не хватит?
      
      Кроме того для нас путь вокруг мыс горн основной транспортный путь между наши общепризнанными территориями.
      
      >Кто будет воевать за Парагвай с Россией ?
      
      Это как вести политику - может и весь мир оказаться против РИ, а может и вместе с РИ. (И если считать исключительно тактические выгоды - то трудно сказать что хуже)
      > > 176.yuu2
      
      >Итог: практически весь континент в огне, и европейским переселенцам деваться некуда - либо в армию, либо в мирную российскую Патагонию. Которая через 5 лет "индейских войн" окажется более процветающей, чем Аргентина и Чили.
      
      Это тоже вариант.
      Но только не надо забывать, что на начальном этапе Патагония будет франко-русская. А так позднее да.
      
      Но тут основной вопрос наш внутренний, мы же и из империи никого не выпускаем и впускаем обычно только по приглашению.
    187. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/22 15:40 [ответить]
      > > 184.АК64
      
      >Посмотрите состав этих "эскадр" --- состав-то жалкий. А флот нужен соизмеримый с британским Ройал Нэви. Для чего нет прежде всего кадров.
      
      Жалкий не жалкий состав эскадр, а, бритов притормозил в 1863 году.
      Зачем России флот как РН !?
      Вовсе не обязательно. Нужен флот способный решать военно-политические задачи в интересах России.
      
      >Послать 3 кораблика в МонтеВидео конечно можно. Ну и что дальше? Вы же там что-то далее городить собрались --- а это уже совсем другое дело. Нужно (1) постоянное присутствие и (2) защита коммуникаций.
      
      Городить там будет Лопес-мл. Россия там наблюдатель. В реале русские кора
      От кого защищать коммуникации ? Кто нападёт на русские корабли ? Бразилия ?
      
      >И это не пустой (на тот момент) ДВ --- это Атлантика, на ней Британцы.
      
      Бриты везде. Это и хорошо. Где тонко,там и рвётся. А везде быть прочно не может быть.
      
      
      >Через Зунд русские могут ходить сколько угодно, пока им РАЗРЕШАЮТ. А вот как перестанут РАЗРЕШАТЬ --- так и перестанут ходить.
      
      А кто им запретит ? Даны ? Хоть раз запретили ?
      
      >Угу --- чтобы они покрутились где-то там где у британцев их коммуникации. Вся российская политика Британии крутилась вокруг Проливов. Вся. Революцию для этого сделали. Но вдруг "а чего? да пусть плавают!"
      
      Коль АИ то будет предмет торга ... пленные. И мир будет заключаться в Париже.Где бриты не смогут диктовать свои условия, тем более в АИ.
      Франкам русские ЛК в океанах не помеха. :)
      
      >А с чего Вы взяли что он будет антибританском?
      
      Потому,что до войны Парагвай не брал иностранных кредитов, и держал заморских буржуинов в стойле, они вели дела в Парагвае по его правилам. Бесплатное образование, бесплатная медицина, низкие налоги и общественные продовольственные фонды.Госпромышленность, госсобственность на землю.
      
      Хосе Франсия и Лопесы сделали Парагвай самодостаточным, развитым, БЕЗ кредитов из вне(т.е британских) и всяких британских консулов идемократий.
       Уругвай посматривал на Парагвай. Были и в Аргентине сторонники варианта Лопесов.
      
      Т.е гудбай бриты получается.
      
      Парагвай не может не быть антибританским.Его по этому и уничтожили бриты чужими руками, заработав на этом.
      
      >С чего Вы взяли что антибританский равно "прорусский"?
      
      Если Парагвай антибританский, он склонен стать не прорусским конечно, но, дружественным к России. В силу того, что Россия противник бритов. У Лопеса будет выбор, ещё Франция, Испания.Но, вариант ласкового телёнка более вероятен.
      
      >С чего Вы взяли что бритиши РАЗРЕШАТ?
      
      А у них надо спрашивать ? Они много спрашивали ?
      
      И в АИ русские войска будут стоять в 1864 году может быть в Мазари-Шарифе.В Кундузе точно. И ж\д Каспий -Арал наверно уже будет.
      
      >Вот при Советах всю африку кормили в надежде что они антиамериканские, и что им "оружие продавать". Выяснилось что их "антиамериканизм" стоит 2 копейки, и что "продавать" им получается только даром --- потому что денег у них нету.
      >А Вы хотите такое же устроить в середине 19-го века?
      
      Исходя из опыта СССР конечно, нет. Зачем России лезть во внутренние дела Парагвая ? И кормить его ? Взаимовыгодное сотрудничество. Они купили, мы им продали. Они продали, мы купили.
      
      >Да и чем же России "торговать"? Нету в России конкурентоспособной продукции для Парагвая, банально нету.
      
      Искать надо. Для начала вооружение. Технологии. У России всё таки уровень развития будет выше, чем у Парагвая. :) Тем более, что бриты точно врежут Парагваю санкции по полной.
      
      >Кого Бритиши подпишут -- те и будут. За Турцию вот нашлись.
      
      За Турцию !? Там у всех были свои резоны.
      И? Даже в реале франкам хватило победы в КВ до интервенции.Сардинам так аж до 1941 года. Если б не дуче, и не полезли бы снова.
      
      Так кого бриты подпишут против России из-за Парагвая ?
      
      >Вы же там и в Аргентине чего-то хотите тоже?
      
      Да. Бардака, и побольше, и подольше. :) А южнее тогдашней Аргентины, Ауруканию.
      
      >Да и воевать будут не за Парагвай, а против Российского имперализма: русский медведь пожирает Южную Америку...
      
      В 60-е годы актуальней будет тема британского империализма. Британия стала мастерской мира.
      Против русского воевали уже. Да, в реале вышла не очень убедительная победа. Двух самых сильных держав мира надо заменить.
      
      >Нет уж --- проще всю Японию присоединить. Да и выгоднее.
      
      Как это !? Флота же нет. :))) Или есть варианты Японию без флота обрабатывать ? :)
      
      Персия как направление само собой, и активней реала. Китай, потом Корея.
    186. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/22 14:51 [ответить]
      > > 181.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Та же Великобритания вотчинной которой на данный момент является Латинская Америка. Да ещё и США подключит прекратив на время подготовку в них гражданской войны.
      
      Бриты опять против России ? Сами ? Это для них табу после КВ. :)
      Они в 1863 году не решились, хотя и франки были в плохих отношениях с Россией.
      Ни в 1878 году, ни в 1885 году
      
      Парагвай начался в конце 1864 года.
      
      США в реале было не до Парагвая. В АИ если случиться другая ГВ в США и война с бритами. То,амерам точно будет не до Парагвая.
      
      >Меня как - то удивляет ваш странный авантюризм, вы подумываете о каких - то территориальных уступках по завершению вами в победоносном варианте Крымской войны. но при этом лезете во вторую Индию тогдашней Великобританской империи - Латинскую Америку.
      
      Уступки после КВ нужны для внутренних дел России. Чтоб было проще продвигать реформы,одного самодержавия мало.
      
      Игра Большая. В реале Россия не часто выходила в этой игре за пределы Евразии. Отдавая инициативу бритам. А зря.
      
      И отправка эскадр в США в 1863 году авантюра не меньшая.
    185. АК64 2021/03/22 11:55 [ответить]
      > > 181.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Меня как - то удивляет ваш странный авантюризм, вы подумываете о каких - то территориальных уступках по завершению вами в победоносном варианте Крымской войны. но при этом лезете во вторую Индию тогдашней Великобританской империи - Латинскую Америку.
      
      Во-во: В то время как есть "естественные" направления экспансии (Иран, Манчжурия, Китай, Корея, ...)
      
      Какие-то дикие склонности к заморским плаваниям... Вот Иран --- это я понимаю. И вполне реально. Корея... Даже Япония не столь авантюрны.
      Но нам вдруг нужен какой-то заморский Парагвай...
    184. АК64 2021/03/22 11:52 [ответить]
      > > 180.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 179.АК64
      >
      >>Для всего этого нужен флот. Которого нет. И который за 10 лет не создать -- по причине отсутствия материалов (стали, проката, мощностей для производства машин да и самих даже и проектов машин)
      >>Да и кадров нет тоже.
      >
      >Реал.
      >1856 год. Отряд паровых кораблей
      >Флота нет ?
      
      Флота нет.
      Посмотрите состав этих "эскадр" --- состав-то жалкий. А флот нужен соизмеримый с британским Ройал Нэви. Для чего нет прежде всего кадров.
      
      Да и без проливов (как Черноморских так и Датских) это всё....
      
      Нет не флота "вообще" --- нет флота для таких именно операций.
      
      >Какие задачи ? Такие же как и в выше указанных событиях. Придти в Монтевидео,и походить по Ла-Плате. Чем это сложнее варианта Нью-Йорка или Фриско в 1863 году ?
      
      Послать 3 кораблика в МонтеВидео конечно можно. Ну и что дальше? Вы же там что-то далее городить собрались --- а это уже совсем другое дело. Нужно (1) постоянное присутствие и (2) защита коммуникаций.
      
      И это не пустой (на тот момент) ДВ --- это Атлантика, на ней Британцы.
      
      > В реале решали.И ходили через тот же Зунд.
      
      Через Зунд русские могут ходить сколько угодно, пока им РАЗРЕШАЮТ. А вот как перестанут РАЗРЕШАТЬ --- так и перестанут ходить.
      
      >В турки и бриты только рады будут выпустить русские парусные ЛК из Чёрного моря.
      
      Угу --- чтобы они покрутились где-то там где у британцев их коммуникации. Вся российская политика Британии крутилась вокруг Проливов. Вся. Революцию для этого сделали. Но вдруг "а чего? да пусть плавают!"
      
      >Антибританский Парагвай, продажа ему вооружений, сближение с Испанией, торговля, ВТС, с обоими, развитие своего судпрома и флота за деньги Парагвая, ПТМО у него же.
      
      А с чего Вы взяли что он будет антибританском?
      С чего Вы взяли что антибританский равно "прорусский"?
      С чего Вы взяли что бритиши РАЗРЕШАТ?
      
      Ну и главное --- я так и не вижу пользы.
      
      Вот при Советах всю африку кормили в надежде что они антиамериканские, и что им "оружие продавать". Выяснилось что их "антиамериканизм" стоит 2 копейки, и что "продавать" им получается только даром --- потому что денег у них нету.
      А Вы хотите такое же устроить в середине 19-го века?
      
      Сомнительная польза, очень сомнительная.
      
      Да и чем же России "торговать"? Нету в России конкурентоспособной продукции для Парагвая, банально нету.
      
      >Кто будет воевать за Парагвай с Россией ?
      
      Кого Бритиши подпишут -- те и будут. За Турцию вот нашлись.
      Вы же там и в Аргентине чего-то хотите тоже?
      Да и воевать будут не за Парагвай, а против Российского имперализма: русский медведь пожирает Южную Америку...
      
      Нет уж --- проще всю Японию присоединить. Да и выгоднее.
    183. Алекс 2021/03/22 10:59 [ответить]
      > > 168.К.Варб
      >> > 166.Алекс
      >>> > 161.К.Варб
      >>Ага, особенно у Аргентины. Которая начиная как раз с 60х годов рванула вверх и достигла
      >https://www.profinance.ru/news/2019/09/11/bued-odna-strana-vosem-defoltov.html
      
      Так ведь я о 60х годах 19го века... До Великой Депрессии Аргентина уверенно входила в десятку самых богатых стран мира. А потом... Подряд три неправильных политических решения. И кирдык до сих пор.
    182. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2021/03/22 10:51 [ответить]
      > > 181.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 180.Чернов Кирилл Николаевич>>Кто будет воевать за Парагвай с Россией?
      >
      >
      >Та же Великобритания вотчинной которой на данный момент является Латинская Америка. Да ещё и США подключит прекратив на время подготовку в них гражданской войны.
      
      Эм, парагвайская война ЕМНИП началась уже во время ГВ в США, причем ближе к ее концу. Так что США пока еще будет не до войны с Россией и Парагваем..
    181. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/22 09:55 [ответить]
      > > 180.Чернов Кирилл Николаевич>>Кто будет воевать за Парагвай с Россией?
      
      
      Та же Великобритания вотчинной которой на данный момент является Латинская Америка. Да ещё и США подключит прекратив на время подготовку в них гражданской войны.
      
      Меня как - то удивляет ваш странный авантюризм, вы подумываете о каких - то территориальных уступках по завершению вами в победоносном варианте Крымской войны. но при этом лезете во вторую Индию тогдашней Великобританской империи - Латинскую Америку.
    180. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/22 09:29 [ответить]
      > > 179.АК64
      
      >Для всего этого нужен флот. Которого нет. И который за 10 лет не создать -- по причине отсутствия материалов (стали, проката, мощностей для производства машин да и самих даже и проектов машин)
      >Да и кадров нет тоже.
      
      Реал.
      1856 год. Отряд паровых кораблей в Средиземном море.
      1857 год. Отряд паровых кораблей ушёл на ДВ. И там были корабли постоянно.
      1860-61 гг. Сирия. Отряд паровых кораблей.
      1863 год. Американская экспедиция. Два отряда паровых кораблей.
      
      Флота нет ?
      
      >Более того, для тех задач которые Вы собираетесь решать, флоту нужны проливы --- причём как черноморские так и Зунд.
      
      Какие задачи ? Такие же как и в выше указанных событиях. Придти в Монтевидео,и походить по Ла-Плате. Чем это сложнее варианта Нью-Йорка или Фриско в 1863 году ?
       В реале решали.И ходили через тот же Зунд.
      В турки и бриты только рады будут выпустить русские парусные ЛК из Чёрного моря.
      
      >Ну и главное: совершенно не видно никаких выгод из этих планов. А вот войну со всем светом видно прекрасно.
      
      Антибританский Парагвай, продажа ему вооружений, сближение с Испанией, торговля, ВТС, с обоими, развитие своего судпрома и флота за деньги Парагвая, ПТМО у него же.
      
      Кто будет воевать за Парагвай с Россией ?
    179. АК64 2021/03/22 08:57 [ответить]
      > > 178.Чернов Кирилл Николаевич
      >ПАрагвай.
      
      Для всего этого нужен флот. Которого нет. И который за 10 лет не создать -- по причине отсутствия материалов (стали, проката, мощностей для производства машин да и самих даже и проектов машин)
      Да и кадров нет тоже.
      
      Более того, для тех задач которые Вы собираетесь решать, флоту нужны проливы --- причём как черноморские так и Зунд.
      
      Ну и главное: совершенно не видно никаких выгод из этих планов. А вот войну со всем светом видно прекрасно.
    178. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/22 08:18 [ответить]
      ПАрагвай.
      
      Да,сделать Парагвай точкой напряжения для бритов.
      Помочь Лопесу обрести свой выход к морю.И получить для себя ПМТО.
      
      Как это сделать ?
      
      Если будет встреча Лопеса-мл,и ГГ.То объяснить,что война один против троих это не лучший вариант войны, для то, кто один. Даже если он сильнее каждого по отдельности, но, отрезан или может быть отрезан от моря.
      
      Подковать немного Лопеса-мл. для будущих дел.
      
      1-е воевать надо один на один и с тем, кого не любят в регионе,и даст повод для войны, т.е с Бразилией.
      
      2-е. Вступать в войну как помощник и освободитель для Уругвая,и для населения тех провинций Бразилии где будут проходит БД. Заявлять об это официально и громогласно. Так же выступать против рабства и монархии. Но, такой, какая в Бразилии. :)
      
      3-е. Создать вокруг Бразилии кольцо неприятия и ненависти из наследия Боливара. А это половина Юж.Америки. Хотя бы в СМИ, и высказываниях ряда политиков. Поддержать противников монархии в самой Бразилии, вплоть до мятежей. Денег для этого не жалеть.
      
      4-е. В Уругвае обрести союзников, которые будут продвигать идет сотрудничества, а потом и союза с Парагваем.
      
      5-е. В Аргентине так же иметь сторонников способных притормозить вступление в войну против Парагвая. Это противники президента Б.Митре, и из вне, ауруканы и Чили.
      
      6-е. Поддержка из вне со стороны больших дядей.Это Испания и Россия.
      
      7-е. Правильный план войны, блицкриг. Быстро и сокрушительно.
      
      8-е. Для блицкрига, подготовка до войны. Увеличение армии вторжения, рост её мобильности. Закупка вооружений, и повышения качества армии.
      
      9-е. Создание флота. Река -море. Морского. У себя и через заказы.
      
      10-е. После победы не быть жадным. Не обделять Уругвай, не брать себе лишней земли с проблемным населением.
      
      11-е. После победы быть благодарным большим дядям. :)
      
      > yuu2
      
      >- всей многогранности местной политики мы даже сейчас охватить и даже большим коллективом не можем. У попаданца шансов еще меньше;
      >- позитивный для России сценарий вмешательства на стороне Лопеса мы предложить не можем. Одни только мифические русско-испанские эскадры;
      
      Многогранность местной политики охватывать России сильно, и не надо. В ней пусть сам Лопес-мл разбирается. Предложить ему план действий, открыть свой рынок оружия. И перепродавать американское вооружение после ГВ.
      
      Россия речные лоханки Парагваю.
      
      В реале в 1865 году, в строй вступили 10 ед. Ураганов. Плюс "Смерч".
      
      Водоизмещение 1 566 тонн;
      ПМ 335-529 л.с; один винт, скорость 6,5-7,7 узлов.
      
      Бронирование: борт 127 мм, башня 279 мм, рубка 203 мм, палуба 37-25 мм.
      
      Вооружение: 2-229-мм гладкоствольных орудия.
      
      Похоже на Гуаускара ? :)
      
      Т.е в АИ России будет вполне по силам построить себе и Лопесу, русские Гаускары. Может даже двухбашенные.
      За деньги Парагвая можно спроектировать и построить АИ-Грейги.
      Заодно получить опыт эксплуатации, и может боевой для броненосцев.
      
      Так можно продать проекты КЛ речных и морских. Бронеплавбатарей. Шестовых миноносцев. В ходе войны может получиться испытать торпеды.
      И. Ф. Александровский в реале выдал проект в 1865 году. В АИ она может быть уже готова. Как и носители миноносок.
      
      Русско-испанские эскадры вполне реальность.
      1860-1861 годы. Русская эскадра у берегов и портах Сирии.
      1863 год. Американские экспедиции.
      
      У Испании 1864 год в реале 1-я Тихоокеанская война. И не очень удачное участие с французами в Индокитае, Мексике. Попытка взять Доминикану под себя 1861-65-й.
      
      Т.е у обеих сторон есть силы и ресурсы для прихода в Ла-Плату и движения там.
      
      В АИ на пророчествовать испанцам про восстание сипаев, их неудачу в Индокитае в союзе с французами, дать им проекты больших броненосцев. Сблизиться политически, экономически, войти в доверие.
      Привлечь к операции на Гавайях в конце 1860 года, для восстановления независимости королевства.
      
      И в АИ склонить Мадрид отказать от участия в Мексике, либо силы там по минимуму.
      6 200 чел. пехоты и кавалерии у них там было в январе 1862 года. А силы и деньги с Мексики перебросить на Доминикану. Политику по отношению к ней проводить более гибкую, а, не нагибать сразу с браками, мулатами и прочим.
      Ну, и прессануть Гаити,чтоб не помогали повстанцам. Про комаров и лихорадку ГГ тоже знает.
      
      Использовать с выгодой для Испании Кубу для снабжения Юга. От Гаваны там всё рядом. В АИ для Юга анаконды надо будет обязательно избежать.
      И испанцы не дураки. Понимают, что две Америки лучше, чем одна.И просто деньги. Как раз для Доминиканы.
      
      После всего этого Испания вполне может убедиться в то,что с Россией выгодно иметь дела.
      
      И вместо войны за гуано, в жопе мира, привлечь Мадрид в дела парагвайские.
      И будет русско-испанская эскадра. Первые роли отдать Мадриду, они язык региона лучше знают. :)
    177. yuu2 2021/03/22 02:52 [ответить]
      И да! Всеобщая медлительность в завязке войны во многом была связана с темой броненосцев.
      
      Лопес не вмешивался во внутриуругвайские разборки - ждал поставки броненосцев. С которыми его слово в регионе приобретало другой вес.
      
      Бразильцы не рвались в бой - смотрели на историю с броненосцами. Когда выяснилось, что Лопес перегонных команд в Европу не отправил, что европейцы волынят со сроками, тогда-то Бразилия и встряла по-взрослому (включая перекупку броненосцев).
    176. yuu2 2021/03/22 02:11 [ответить]
      > > 174.Александр Князев
      Что и требовалось доказать: получаем мутную ситуацию в огромном регионе, единственный профит России от которой - возможность втюхать Лопесу пару речных броненосцев. Все остальное - вилами по воде.
      
      Теперь смотрим другую ситуацию:
      
      Лопес таки получил пару российских бронелоханок, но повел себя ровнр по-реальному.
      "Коалиция трех" расширяет войну, но из-за броненосцев вторгнуться в пределы Парагвая не может.
      
      На половине континента громадный шухер. Под шумок которого Россия оттяпывает не мифическую Арауканию, а целиком Патагонию. Включая фрагмент современного чилийского побережья (у Чили в это время собственные военные заморочки).
      
      Итог: практически весь континент в огне, и европейским переселенцам деваться некуда - либо в армию, либо в мирную российскую Патагонию. Которая через 5 лет "индейских войн" окажется более процветающей, чем Аргентина и Чили.
    175. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 22:43 [ответить]
      > > 171.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > Варб
      >
      >>Пока в Аурукании большинство земель не будет на законном основании в собственности наших немногочисленных колонистов - не нужна.
      >>Нужна будет когда нам потребуется влиятельная русская диаспора в Аргентине.
      >Аурукания нужна, их земля нет. Ауруканы это не конголезцы, которые уже веками друг друга ловят и продают в рабство.
      
      >Они дети пампасов. И как только речь пойдёт, о том, что у них хотят взять, то, что они считают своими.
      
      Кирилл Николаевич, вы сильно недооцениваете интеграционный потенциал нашего человека.
      
      >Они частично вырежут колонистов, остальных в рабство. Поселения разграбят и сожгут.
      
      Да не дойдёт до этого.
      С земли мы их сгонять не будем.
      Просто наши колонисты оформят её в собственность (удельный департамент надо профилировать и на дела колоний).
      
      >Зачем это России ?
      
      А затем что самостоятельная Аурукания долго не протянет.
      Это не Персия и Эфиопия.
      Либо нам её придётся переводить в статус колонии, что мы не потянем, либо запихивать её в Аргентинскую Конфедерацию, обеспечивая при вхождении как провинции все права индейцев и наших колонистов.
      
      >Поэтому стоянка, торгпредства, поселения. И хорош.
      
      И я точно так же считаю.
      Но это единственный вариант сыграть в долгую на десятки лет вперёд.
      >Зачем в Аргентине русская диаспора !? Влиятельной ей не стать. То есть можно, но, будет это очень дорого.
      
      Влиятельной она и так станет, как ныне в Парагвае наряду с немецкой и еврейской.
      Никаких финансовых вливаний от государства не потребуется.
      Наши колонисты и так там будут латифундистам.
      
      >Аргентине не давать подняться, чтоб она со своим сельхозом не лезла на мировой рынок.
      
      Не понимаю чем подъём Аргентины мешает РИ?
      Зерном кормить иностранного пролетария надо завязывать, а территорий для мясного скотоводства у нас в РИ нет.
      Индустриальный Парагвай куда будет свою продукцию экспортировать?
      
      >Не будет. Для этого и нужен блицкриг Лопеса. И испано-русская эскадра, плюс флот Парагвая в Ла-Плате.
      
      Можно и в Рио, если потребуется Лопесу головокружение от успехов лечить.
      
      >Можно французов позвать по старой памяти. Амеров, они с бритами как раз на ножах будут. Может даже только что из войны выйдут друг с другом.
      
      Разумеется надо координировать процессы происходящие в разных частях Америки.
    174. Александр Князев 2021/03/21 22:32 [ответить]
      > > 173.yuu2
      >Итого:
      >- всей многогранности местной политики мы даже сейчас охватить и даже большим коллективом не можем. У попаданца шансов еще меньше;
      
      разнонаправленность целей на самом деле сказывается. автор ищет "точки напряжения" против англов, а это на самом деле не краегульный камень внешней политики. можно быть в состоянии холодной войны с англией как было в реале в 1857-1907 гг., но на самом деле реально до войны дойти не может и не должно. Если дело доходит до войны песец всему что за пределами границ россии-метрополии, как у германии дважды произошло в 20 веке.
      
      моё имха не гнать лошадей и не пытаться за мировое лидерство на морях и континентах бороться с англами а в первую очередь наладить морскую логистику по океанам для чего создать цепочку баз. это или точки бункеровки и/или точки ремонта на дальних берегах
      
      такие точки были у ссср в сирии и эфиопии
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пункт_материально-технического_обеспечения_ВМФ_России_в_Сирии
      
      см.: Нокра_(база)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военно-морские_базы_СССР
      
      >- позитивный для России сценарий вмешательства на стороне Лопеса мы предложить не можем. Одни только мифические русско-испанские эскадры;
      
      во первых надо менять сам подход к уругвайской войне, которая дает шанс вмешаться ПРАВИЛЬНО так чтобы "правда" была на стороне лопеса. для этого лопесу нужно как это ни странно отказаться от поддержки только бланкос, но и фракцию их противников не отваживать от себя. в реале флорес потому и победил что свалил ситуацию в противостояние белых и красных. похерив золотую середину "фузионистов". растащив их, раздербанив центристов, поляризировав уругвай флорес и сыграл на том что бланкисты (белые) в чистом виде оказались в изоляции.
      
      Лопесу нужно поддерживать не бланкос а фузионистов, как фракцию включающую в себя и умереных красных и всех вообще белых. пока фузионисты были у власти флорес не мог их свалить даже с помощью аргентины, как только фузионисты развалились из-за перебежек красных к флоресу поражение бланкос стало неизбежным.
      
      на это и делать ставку. флорес враг без вариантов но красные НЕ враги. Лопес не за бланкос а за фузионистов. И вообще за "гражданское спокойствие" и национальный мир в уругвае.
      
      те цели которые декларировали фузионисты - вот что должен защищать Лопес.
      
      цитата:
      ______________________________
      Во второй половине 1850-х лидеры обеих фракций предприняли попытку примирения; эта стратегия получила название "фузионизм". Совместные усилия в административной и военной сфере привели к прогрессу. В 1858 году реакционеры из партии "Колорадо" попытались выступить против этого процесса, но их восстание было подавлено, а лидеры казнены в Пасо де Кинтерос.
      ______________________________--
      
      ТОЛЬКО Флорес и его ближайшие прихвостни национал-предатели уругвая, они разжигатели гражданской войны, но против самих "красных" Лопес ничего не имеет - так и нужно декларировать уругвайцам. Не против красных, не против белых, а за фузионистов, как фракцию примирения тех и других. Флоресу пулю в лоб, уругваю мир и свободу. Бризилия руки прочь от уругвая. Долой бразильских оккупантов и т.д.
      
      Собственно такая позиция даже в аргентине среди унитариев найдет сочувствие.
      
      Что касается нашего непосредственного участия. Мое имха мы там мелькать НЕ должны в виде участника. Если только инструкторы и продажа оружия. Именно последнего парагваю не хватало в ходе войны. Присутствие нашей эскадры потребуется только если англия что-то своё туда подгонит. Тогда да, тогда "мимо шли" и заглянули на огонек. Да и то чтоб своим присутствием удержать от каких-то действий. Участвовать стороной конфликта не стоит.
      
      Да и вообще такое участие хоть нас хоть испании может стать поводом для вмешательства прочих держав. Одно дело если наша и испанская эскадры при появлении англичан у монтевидео тоже там "мимо шли и не прошли", другое непосредственно воевать против бразилии. Воевать должен лопес. Или уругвай во главе с законным правительством. Но никак не мы.
      
      >- невмешательство Агрентины в политические пируэты вокруг Уругвая мы гарантировать не можем. Т.е. "коалиция трех" для Лопеса становится неминуемым дао;
      
      неминуемость вызвана НАПАДЕНИЕМ лопеса на аргентину. До открытого столкновения не дошло пока лопес сам не дал на это повод. Позиция Митре не так однозначна внутри аргентины. И ему в первую очередь нужен был "правильный" повод чтоб раскрутить аргентину на вступление в войну против парагвая. Там и сам лопес напал первым и баб ихних парагвайцы "пользовали" при вторжении (а в военное время такие дела почти неизбежность).
      
      не будет коалиции трех если:
      а) лопес не будет ждать полгода пока бразилосы свалят законную власть уругвая, это значит три минус один
      б)) не нападет на аргентину сам, два минус еще один
      
      в остатке война с бразилией, которая собственно и является самоцелью, так нужно выйти к морю а бразильский берег ближе всех у парагваю
      
      
      >- переварить оккупированные португалоязычные регионы Лопес не сможет.
      
      это верное замечание. в одной только провинции рио гранде до сул 400 тыс бразильского населения. парагваю даже эти уже много, а если еще и сверху хапнуть вообще будет через край, он их просто не переварит. потому предлагается минимизировать приобретения и за пределы этой провинции не вылазить за малым. но тут есть еще кое что.
      
      а) там живут индейцы гуарани (увы не знаю сколько их там, но они даже сейчас там есть, хотя такого нет например в центральных бразильских провинциях
      https://dic.academic.ru/pictures/sie/yuzhnaya_am_2.jpg
      
      б) в тех же местах поселены немцы, а их желательно оставить на месте и не разорить мародеркой их деревни. немцам фиолетово в бразилии они или в парагвае. в парагвае тоже были немецкие переселенцы
      https://en.wikipedia.org/wiki/Germans_in_Paraguay
      
      в) южную часть провинции "рио-гранде до сул" предполагается отдать уругваю чем еще больше снизить долю бразильцев и вообще долю тех кого нужно ассимилировать
      
      если по карте смотреть то это все приграничные к уругваю районы населенные бразильцами вплоть до расположенных чуть севернее очагов не бразильского (не португало-язычного) населения
      https://dic.academic.ru/pictures/sie/yuzhnaya_am_2.jpg
      
      >Переварить испаноязычные ему будет активно мешать расовый вопрос.
      
      в точку. потому и нельзя брать ни куска аргентины ни куска уругвая
      
      >Т.е. сколь-нибудь серьезно закрепиться на новых землях и получить лояльных подданных он не сможет. Т.е. партизанщина в его тылах неминуема.
      
      абсолютно верно. потому и предполагаю что бунт БУДЕТ. и бразилия этот бунт использует как повод к второй войне с парагваем. вот тогда и выкинуть из ново-присоединенных районов всех тех кто восстанет их числа португалоязычных бразильцев, тем самым еще более уменьшив число тех кого нужно переварить.
      __________________________________
      
      Так плотно нам придется единственно с парагваем поработать. Поскольку нам именно что там нужна база. Не будь желания создать там (в южной америке) базу, такого участия в общем-то и не потребовалось бы.
      
      Тот же опыт германии, которая опоздала лет эдак на 50-т к началу "освоения" латинской америки англо-франками и сша, тем не менее за 40-45 лет смогла добиться больших успехов и была в первой четверке стран активно там "присутсвующих". Почти во всех странах латинской америки были основаны филиалы немецких банков, почти везде там появился немецкий капитал
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg
      
      но вот чего у германии не было так это своей вмб в латинской америке. такого добились только старые колониальные державы: франки в кайене во французской гвиане, англы на ямайке, в британской гвиане и на мальвинах, ну и янки в 1903 г отжавшие себе пуэрто-рико, а позже зону панамского канала.
      
      _________________________________-
      
      кстати второй раз германия пролезла в латинскую америку в 1930-е, причем достаточно успешно там действовала
      
      цитата:
      
      В 1934-1939 гг. энергично укрепляли свои позиции в Латинской, Америке Державы оси. Экспорт Италии в Аргентину, Бразилию, Чили и Уругвай с 265 млн. лир в 1935 г. вырос до 582 млн. лир в 1937 г., а импорт ее из этих стран повысился с 530 млн. до 1461 млн. лир. Экспорт Японии в Латинскую Америку вырос с 61 млн. иен в 1934 г. до 109 млн. иен в 1937 г., а импорт ее оттуда за то же время - с 24 млн. до 162 млн. иен. Успешно проникал в латиноамериканские страны германский капитал. Торговый оборот Германии с этими странами возрос с 771 млн. марок в 1936 г. до 1095 млн. марок в 1938 г. В 1937 г. Германия заняла первое место в импорте Бразилии и Чили.
      Экономическая экспансия Германии, Италии и Японии в Латинскую Америку происходила в острой конкурентной борьбе с Соединенными Штатами и Англией. Но если Соединенным Штатам Америки удавалось удерживать свои позиции, то Англию сильно потеснили как Соединенные Штаты, так и фашистские государства. Ее доля в импорте и экспорте восьми стран Южной Америки (Аргентины, Бразилии, Колумбии, Парагвая, Перу, Уругвая, Чили, Эквадора) упала в 1937 г. даже по сравнению с кризисным 1933 г. с 17 до 13% в импорте и с 18 до 14% в экспорте.
      Наряду с экономическим проникновением Германия и Италия расширяли свои политические позиции в странах Латинской Америки, умело используя ненависть народов этих стран к американскому и английскому империализму.
      Организующими центрами их деятельности были дипломатические и консульские представительства. Торговые, банковские и другие предприятия Германии занимались экономическим шпионажем; для военной разведки использовались пароходные и особенно авиационные линии; немецкие издательства, радио- и кинокомпании, а также телеграфные агентства вели широкую прогерманскую пропаганду. Тем же целям служили учебные заведения, научно-исследовательские учреждения, туристские и прочие экспедиции и путешествия.
      Во время боливийско-парагвайской войны (1932-1935 гг.) боливийской армией командовал немецкий генерал. Крупную роль немцы играли также в аргентинской армии. Долгое время находилась в руках немецкого агента бразильская полиция.
      
      С началом 2МВ позиции Германии становились все более слабыми. Доля США в импорте Латинской Америки составила в 1939 г. - 40,5%, в 1940 г. - 52,7%. Доля Германии соответственно - 13,3% и 1,2%
    173. yuu2 2021/03/21 21:03 [ответить]
      Итого:
      - всей многогранности местной политики мы даже сейчас охватить и даже большим коллективом не можем. У попаданца шансов еще меньше;
      - позитивный для России сценарий вмешательства на стороне Лопеса мы предложить не можем. Одни только мифические русско-испанские эскадры;
      - невмешательство Агрентины в политические пируэты вокруг Уругвая мы гарантировать не можем. Т.е. "коалиция трех" для Лопеса становится неминуемым дао;
      - переварить оккупированные португалоязычные регионы Лопес не сможет. Переварить испаноязычные ему будет активно мешать расовый вопрос. Т.е. сколь-нибудь серьезно закрепиться на новых землях и получить лояльных подданных он не сможет. Т.е. партизанщина в его тылах неминуема.
    172. Нигде Лена 2021/03/21 19:17 [ответить]
      > > 169.К.Варб
      >> > 167.Нигде Лена
      >>> > 161.К.Варб
      >>3) Отловить плутократов.
      >ссыль на конституцию Объединённых Провинций в текущей редакции давал.
      >Но ростовщичество базово осуждается во всех провинциях с первых редакций.
      
      Мало что осуждается. Тут нужно всех гнид на плаху. Не потому что ростовщичество абстрактно, а потому что попаданец знает, сколько трупов они устроят в будущем...
      
      >Если Вы об островах, то надо возвращать страну к режиму датского права. ГГ не доживёт.
      
      Если он не будет вовремя упокаивать подонков, но будет проводить прогресивную политику и развивать РИ, то он как раз не долго протянет. Закажут его, чтобы не мешал делать гешефт...
    171. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/21 19:27 [ответить]
      > > Варб
      
      >Пока в Аурукании большинство земель не будет на законном основании в собственности наших немногочисленных колонистов - не нужна.
      >Нужна будет когда нам потребуется влиятельная русская диаспора в Аргентине.
      
      Аурукания нужна, их земля нет. Ауруканы это не конголезцы, которые уже веками друг друга ловят и продают в рабство.
      
      Они дети пампасов. И как только речь пойдёт, о том, что у них хотят взять, то, что они считают своими. Они частично вырежут колонистов, остальных в рабство. Поселения разграбят и сожгут. И гатлинги не помогут. А оружие им те же аргентинцы и чилийцы против русских и продадут. И никакие горцы и башкиры не сработают.
      
      Зачем это России ?
      
      Поэтому стоянка, торгпредства, поселения. И хорош.
      
      Зачем в Аргентине русская диаспора !? Влиятельной ей не стать.То есть можно, но, будет это очень дорого.
      
      Аргентине не давать подняться, чтоб она со своим сельхозом не лезла на мировой рынок.
      
      > Фдуч
      >А Британия молча вот на это всё веселье в Южной Америке смотреть будет?
      >Или у нас туда есть железная дорога трансматериковая, и нам пофиг на британский флот?
      
      Не будет. Для этого и нужен блицкриг Лопеса. И испано-русская эскадра, плюс флот Парагвая в Ла-Плате.
      
      Если Испании помочь с проектами броненосцев то к Парагваю они могут иметь 4-6-ть больших броненосцев.
      
      В реале у испанцев к 1865 году было 13-ть винтовых фрегатов от 3 000 до 4 500 тонн.
      Испанцы в 50-60-е годы 19 века начали флот прокачивать.Не зря у них революция в 1868 году случилась. :)
      
      Можно французов позвать по старой памяти. Амеров,они с бритами как раз на ножах будут. Может даже только что из войны выйдут друг с другом.
    170. Александр Князев 2021/03/21 18:06 [ответить]
      > > 165.Фдуч
      >> > 164.Александр Князев
      >>Та как бы англию устраивает одинаково и вариант где бразилия побеждает парагвай и вариант где парагвай побеждает бразилию.
      >
      >А устраивает ли их Россия, влезшая во всё это?
      
      А парагвай и без нас вне их сферы влияния. Этот вопрос они "упустили" без всякого вмешательства с нашей стороны. Так что наша топливная и ремонтная стоянка в парагвае особо погоды не делает.
      
      Но кстати жестко пресекать чьи угодно попытки пролезть куда-то они особо-то и не стремились пресечь (если только речь не за ключевые колонии вроде индии или точек вроде египта). Та же германия небольшую колониальную империю сколотила даже будучи с англией конкурентами.
      
      В конце 19 в. и до 1914 г. Германия активно лезла в том числе и в латинскую америку.
      
      В добавок в самой британии была категория бизнеса с кем лопес сотрудничал. На него много тех же британских инженеров работало.
    169. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 18:03 [ответить]
      > > 167.Нигде Лена
      >> > 161.К.Варб
      >3) Отловить плутократов.
      ссыль на конституцию Объединённых Провинций в текущей редакции давал.
      Но ростовщичество базово осуждается во всех провинциях с первых редакций.
      
      Если Вы об островах, то надо возвращать страну к режиму датского права. ГГ не доживёт.
    168. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 17:57 [ответить]
      > > 166.Алекс
      >> > 161.К.Варб
      >Ага, особенно у Аргентины. Которая начиная как раз с 60х годов рванула вверх и достигла
      https://www.profinance.ru/news/2019/09/11/bued-odna-strana-vosem-defoltov.html
    167. Нигде Лена 2021/03/21 17:41 [ответить]
      > > 161.К.Варб
      >На 60е и у Северной и у Южной Америки есть только две альтернативы:
      >1) Нищать под кредитами плутократов.
      >2) Нищать без кредитов плутократов.
      >Вопрос: Какая из альтернатив более предпочтительна для РИ?
      
      3) Отловить плутократов. Хорошо выяснить, откель деньги и какие подлянки готовятся. Деньги изъять. Плутократов на рудники. Кто будет паинькой - на вечное поселение в Сибири в глуши под надзором полиции. По результатам расследования зачистить оставшихся на свободе.
    166. Алекс 2021/03/21 17:39 [ответить]
      > > 161.К.Варб
      >На 60е и у Северной и у Южной Америки есть только две альтернативы:
      >1) Нищать под кредитами плутократов.
      >2) Нищать без кредитов плутократов.
      Ага, особенно у Аргентины. Которая начиная как раз с 60х годов рванула вверх и достигла 10го места в мире по доходу на душу населения.
    165. Фдуч 2021/03/21 17:37 [ответить]
      > > 164.Александр Князев
      >Та как бы англию устраивает одинаково и вариант где бразилия побеждает парагвай и вариант где парагвай побеждает бразилию.
      
      А устраивает ли их Россия, влезшая во всё это?
    164. Александр Князев 2021/03/21 17:33 [ответить]
      > > 160.Фдуч
      >А Британия молча вот на это всё веселье в Южной Америке смотреть будет?
      
      Та как бы англию устраивает одинаково и вариант где бразилия побеждает парагвай и вариант где парагвай побеждает бразилию. В последнем случае англы все равно опутают долгами бразилию и посадят ее на финансовый крючек. Возвращать долги бразилии ничего не помешает и даже утрата небольшой самой южной провинции не помешает.
      
      А маленький парагвай тут не самоцель. Разменять его на бразилию которая упадет в руки англам как перезревший плод не великая цена.
      
      Они кстати точно также накачивая японию против нас к РЯВ в случае поражения япов тоже бы в выйгрыше были только призом им была бы сама япония саму себя заложившая в кабалу.
    163. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 17:33 [ответить]
      > > 162.Фдуч
      >> > 161.К.Варб
      >Вопрос - а что выберут плутократы, и позволят ли лишить себя прибылей?
      
      На то и расчёт, что противиться проводимой нами оптимизации региона им будет не с руки.
      Наоборот, они будут активно соучаствовать в процессах.
      Ибо всегда привыкли вести многовекторную политику.
    162. Фдуч 2021/03/21 17:07 [ответить]
      > > 161.К.Варб
      >Вопрос: Какая из альтернатив более предпочтительна для РИ?
      
      Вопрос - а что выберут плутократы, и позволят ли лишить себя прибылей?
    161. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 17:01 [ответить]
      > > 160.Фдуч
      >А Британия молча вот на это всё веселье в Южной Америке смотреть будет?
      
      На 60е и у Северной и у Южной Америки есть только две альтернативы:
      1) Нищать под кредитами плутократов.
      2) Нищать без кредитов плутократов.
      
      Вопрос: Какая из альтернатив более предпочтительна для РИ?
    160. Фдуч 2021/03/21 16:39 [ответить]
      А Британия молча вот на это всё веселье в Южной Америке смотреть будет?
      Или у нас туда есть железная дорога трансматериковая, и нам пофиг на британский флот?
    159. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 16:37 [ответить]
      > > 157.Александр Князев
      >> > 153.К.Варб
      
      имхо планы надо строить не на 10, а на 50 лет, тем более что ГГ надеется дожить, и просматривать перспективы на 100 лет.
    158. Александр Князев 2021/03/21 16:16 [ответить]
      > > 155.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 132.Александр Князев
      >>Не про базу типо порт-артур речь а об такой что у нас в сирии сейчас (тартус). Нам цепочка площадок нужна на пути на дв. Порту Алегре это текущий ремонт, дозаправка/бункеровка, пополнение воды продовольствия. Все в рио де жанейро останавливались и крузенштерн и беленсгаузен на пути пройдя атлантику и перед походом через тихий океан.
      
      >В Порту- Алегру 280 км по озеру шлёпать. ПМТО можно и в районе Пелотаса.
      
      там в общем-то три крупных порта: порту алегре, пелотас и риу-гранде.
      http://karty.narod.ru/maps/rgds/rgds.JPG
       с точки зрения защищенности порту алегре удобней, но логистически да, вы правы крюк получается. тогда уж лучше брать точку у выхода с лагуны. или рио-гранде или вообще сан жозу ду норти (это напротив риу гранде с другой стороны пролива
      https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Jos%C3%A9_do_Norte
      в сан жозе порт небольшой сейчас есть (рыбацкий)
      https://mapas.owje.com/img/Mapa-Vial-del-Estado-de-Rio-Grande-do-Sul-Brasil-9473.jpg
      
      >Лучше бы Парагваю пров-ю Санта-Катарина, с куском пров.Параны,там тоже есть порты.
      
      санта катарина даже в иезуитские владения никогда не входила, а попытка сепаратистов юга туда зайти кончилась пшиком, их оттуда выдавили через 4 месяца
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Фаррапус
      
      население там никакие не сепаратисты а самые что ни есть монархически настроенные бразильцы, которые лрпеса не поддержат. В общем лучшее враг хорошего.
      
      >Рио-Гранди Ди Сул поделить с Уругваем, порты тоже Парагваю.
      >Чуть больше ,в сравнении с вашим вариантом карты.Чего их басурман жалеть.
      
      еще раз. парагвай маленький. преварить массу чужеродного даже не испаноязычного населения ему затруднительно. а ведь только в одной провинции рио гранде до сул к 1870 г проживало ок. 400 тыс человек
      
      тамошних ранчеров-скотоводов по возможности потому и предлагаю отдать уругваю и не хапать больше того чем это требует задача - выйти к морю. а в провинции санта-каталина взять лишь её восточную часть заселенную индейцами. этот кусок даже сами бразильцы позже вывели из провинции санта-каталина и отдали в состав провинции мату-гросу
      
      >>Эта база заменит нам заход в рио де жанейро и избавит от необходимости лезть в патагонию.
      >
      >А зачем Аргентине и Чили Патагония ? Там должна случиться Аурукания. Как гос-во.И там стоянка, торгпредство, поселение.
      
      араукания не потянет на всю патагонию - это раз. второе колонизация нами патогонии это все равно что нашу сибирь осваивать. разницы нет кроме крайней отдаленности и как следствие больших транспортных затрат. если в сибири построим транссиб и на поезде две недели пути и ты во владике (потом и восе до недели время пути сократится) то патагония все равно никогда не будет в недели пути от "большой земли".
      
      >>Они могут отдать негласно. А гласно лишь острова вокруг мадагаскара вродей майоты и носи-бе
      >
      >Дойчам бы ещё Сомали впарить. :) Могадишо.
      
      они и в реале туда залезли но как обычно хер бисмарк всю малину аб... (гадил)
      https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kolonialbestrebungen_an_der_Somalik%C3%BCste
      
      >А Юж.Судан был как бы ничей. Туда за рабами в набеги ходили.
      
      а можно распространить власть эфиопских христиан вместо католико-протестантизма
      https://sites.google.com/site/religmira/islamnew/africakarta
      
      >Менелик может с этих земель мусульман просто выдавить.
      
      да пусть эти фанатики буфером будут между эфиопией и теми европеями что в сомали сядут.
      
      >Асау Джибути можно в АИ и расширить.
      
      зачем? там кроме выхода в эфиопию и порта других целей нет. а какие есть нам их менелик решит. рынок сбыта? так в составе эфиопии и будет. а прямое управление это еще и администрация.
    157. Александр Князев 2021/03/21 15:48 [ответить]
      > > 153.К.Варб
      >Но по современной карте территория месторождений селитры как и мальвинские острова - это "эффективно" управляемые Соединёнными провинциями - Конфедераций - Республикой Аргентиной :)
      
      кстати аргентине можно предложить боливию напару пощипать.
      
      Наш интерес в том что боливия никаким боком не наша сфера влияния (там англы и янки командуют). Следовательно то что парагвай может выдернуть из-под боливии он фактически выдернит из-под англо-саксов. Т.е. наш рынок сбыта будет больше.
      http://www.soloby.ru/?qa=blob&qa_blobid=7376573132039650812
      Чем Лопес может обосновать войну с Боливией? Так иредентизм. Присоединение "национальных" территорий. Кусок боливии заселен индейцами гуарани.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Pueblos_originarios_de_Bolivia.png
      https://sblanguagemaps.files.wordpress.com/2012/11/bolivia1.png
      
      На самом деле в реале эта война между боливией и парагваем имела место быть
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Чакская_война
      только в 20 веке. Но там ситуация была для парагвая еще хуже изначально. Дело в том что в ходе парагвайской войны, не только бразилия и аргентина откусили от парагвая кусок, но и боливия тоже не постеснялась хапнуть кусок парагваинки.
      
      Это границы парагвая до войны
      https://disgustingmen.com/wp-content/uploads/2016/11/paraguayan-war-25.jpg
      
      ярко-желтым после войны
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Map_of_the_Paraguayan_War_1864-1870.png
      
      до чакской войны боливия выглядела так
      https://dl.wdl.org/11316.png
      
      В альтернативке парагвай даже без боливийской анексии половины своей (парагвайской) территории мог бы кусок от неё оттяпать
      
      Что даст парагваю присоединение боливийских гуарани? С\х земли, + нефтяной район
      http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map122.jpg
      
      но это естественно уже после войны с Бразилией (даже вероятно после 2-й парагвайско-бразильской войны). Дабы чакская война не переросла в войну на два фронта.
      
      >>...скотоводы топят за республику и сепаратизм. За их "республику" воевал и Гарибальди.
      
      >В любом случае
      >НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ СЕПАРАТИЗАЦИИ ТЕРРИТОРИЙ НАГЛЫ НЕ БУДУТ ВОЗРАЖАТЬ!
      
      да англы тут и не причем. возражать будут сами бразильцы-скотоводы с этих территорий. именно эта категория и была зачинщиком бразильской интервенции. Под знамёнами Флореса воевало много бразильцев; многие обитатели уругвайско-бразильской границы были недовольны попытками уругвайского правительства укрепить пограничный режим, препятствующий их трансграничным интересам, и потому поддерживали Флореса. А их интерес откармливать скот на территории уругвая и потом беспрепятственно перегонять его в бразилию и там подороже продавать.
      
      В числе бразильских землевладельцев, поддерживающих Флореса, были Давид Канабарро и Антониу ди Соза Нету - бывшие участники революции Фарропилья. Соза Нету отправился в бразильскую столицу и потребовал немедленного вмешательства в уругвайские дела, заявляя, что уругвайцы убивают бразильцев и грабят их фермы. Заявления Соза Нету не были приняты всерьёз, поскольку Бразилия в этот момент находилась на грани полномасштабной войны с Британской империей. Но именно поэтому бразильское правительство решило вторгнуться в Уругвай, чтобы не демонстрировать слабость перед угрозой войны с Британией.
      
      >>>В самую южную Риу-Гранди-ду-Сул с 24 года идёт эмиграция немцев.
      >>не совсем так. их туда "ссылают". все началось в 1828 г. Точнее самое чуть раньше во время войны бразилии и аргентины за уругвай 1825-1827 гг. Бразилия не могла набрать достаточного числа солдат и большая их часть вербовалась в Ирландии и Германии.
      >
      >Ещё пару прусских контингентов, абсолютно для любой стороны конфликта, и будет нормальная немецкая колония.
      
      не нужна там никакая чужая колония и пруссаки нам в том месте не нужны. эта наша корова и мы её доим - этим надо руководствоваться. немцы будут такими же гражданами парагвая, живущими в своих деревеньках но по парагвайским законам. никаких чужестранных колоний. возможно лишь местечковое самоуправление на уровне деревенской общины, но не более.
      
      >>от бразильцев там вообще надо избавляться. оставлять индейцев, немцев, возможно итальянцев
      >
      >Итальянцы в РеИ поедут с 70х.
      
      баба с возу кобыле легче. нет итальянцев нет гарибальдийцев. режиму лопеса гарибальдийцы тоже противопоказаны
      
      
      >>бразильцы всегда будут топить за сепаратизм
      >
      >В результате следующих конфликтов нелояльных выслать.
      
      вероятно так и надо делать. сначала не закручивать гайки. предоставить скотоводам-бразильцам какие-то привилегии, самоуправление на местном уровне и т.д. а вот потом когда они взбунтуются (а они взбунтуются без вариантов) гнать их оттуда
      
      >Или провести на территориях парагвайскую политику обязательных смешанных браков.
      
      ага, кого-то гнать. а тех кто бунтовать не станет тех через обычную для парагвая практику смешаных браков провести. у бразильцев с этим попроще чем у уругвайцев или аргентинцев. изначально в бразилии был дефицит португальских женщин вследствие чего их нехватку как обычно восполняли за счет местных индейских скво. в итоге только самая верхушка бразильцев может похвастать чистокровностью и только белыми без примеси предками.
      
      >> Союзничать в политическом смысле могут, лечь под парагвайцев не могут и тем более кусок аргентины оторвать в пользу парагвая.
      >
      >Нам надо победивший Парагвай положить под Аргентину, а не наоборот.
      
      чур на вас. этого как раз и не нужно: подкладывать парагвай под аргентину.
      
      >>аргентинско-бразильского конфликта не будет. задача лишь заставить митре
      >Митре приходят и уходят, а справедливая мечта народа остаётся.
      
      если лопес пробивается к морю война аргентины с бразилий попросту невозможна из-за того что у них даже границы не будет общей. так что уповать на возможный аргентино-бразильский конфликт и не нужно и подкладывать парагвай под аргентину тоже не нужно. аргентина нам союзником не будет, она наш конкурент в экономическом смысле а поэтому мы в аргентине закрепиться не сможем. а следовательно это в лучшем случае нейтрал в худшем туда зайдут все кроме нас и это будет означать втягивание аргентины в какие-то комбинации против нас
      
      >>испания италия и франция совместно высаживали десант в монтевидео в ходе уругвайской войны, но практической пользы это не имело, бланкос все равно проиграли.
      >
      >Русские крейсера и прусский экспедиционный корпус имхо вполне могли бы спасти ситуацию.
      >Тем более что потом немцам селитра будет очень нужна.
      
      скорее соглашусь с автором. тут не немецкие а испанские солдаты будут полезней. только испанию надо от наполеона 3 оторвать.
      
      ведь комбинация испанцы+итальянцы+французы это по сути франция и её младшие партнеры испания и сардиния (в 1864-65 гг еще нет единой италии). Т.е. испанцы была на посылках франков так же как это было в мексике в индокитае. Испания в данном случае была не самостоятельным игроком.
    156. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 14:45 [ответить]
      > > 155.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 132.Александр Князев
      
      >А зачем Аргентине и Чили Патагония ? Там должна случиться Аурукания Как гос-во. И там стоянка, торгпредство, поселение.
      
      Пока в Аурукании большинство земель не будет на законном основании в собственности наших немногочисленных колонистов - не нужна.
      Нужна будет когда нам потребуется влиятельная русская диаспора в Аргентине.
    155. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/21 14:30 [ответить]
      > > 132.Александр Князев
      
      >А у Параны статус какой вообще до войны? Знаю что после войны была свобода судоходства. А вот до?
      
      И до войны тоже свобода судоходства была.
      
      >Морская победа для планов блиц-крига тоже необходима. Если нужно чтобы Лопес обложил рио де жанейро то это вкл и блокаду с моря. Дабы император Педру с министрами по морю не убег.
      
      Флот Лопесу нужен будет. Речной для использование рек.
      Река-море для Ла-Платы. Чтоб прикрыть для себя Парану, Уругвай(река) и Монтевидео. И сходить к берегам Бразилии.
      Рейдеры, что дрюкать судоходство, побережье и порты Бразилии.
      Пароходы, канлодки, малые броненосцы река-море, мелочь Лопес сам может строить, у него есть для этого свой судпром. Остальное, что больше и сложнее заказать, купить в России. :) Лучше у неё, чем у амеров.
      
      >Не успеют если быстро сработать. Одно дело канонерку пригнать с ямайки а другое дело чет сурьезное. А сурьезное ток в европе.
      
      Успеть то успеют. Главное, чтоб толку от этого не было.
      
      >>>ВМБ в порту алегру. и да портов там не будет много. много парагваю и не надо. ему бы один нормальный порт выстроить
      
      Порту- Алегру, Пелотас, так же останется в пользовании Монтевидео и Парана.
      
      
      >Не про базу типо порт-артур речь а об такой что у нас в сирии сейчас (тартус). Нам цепочка площадок нужна на пути на дв. Порту Алегре это текущий ремонт, дозаправка/бункеровка, пополнение воды продовольствия. Все в рио де жанейро останавливались и крузенштерн и беленсгаузен на пути пройдя атлантику и перед походом через тихий океан.
      
      В Порту- Алегру 280 км по озеру шлёпать. ПМТО можно и в районе Пелотаса.
      
      Лучше бы Парагваю пров-ю Санта-Катарина, с куском пров.Параны,там тоже есть порты. Рио-Гранди Ди Сул поделить с Уругваем, порты тоже Парагваю.
      Чуть больше ,в сравнении с вашим вариантом карты.Чего их басурман жалеть.
      
      >Эта база заменит нам заход в рио де жанейро и избавит от необходимости лезть в патагонию.
      
      А зачем Аргентине и Чили Патагония ? Там должна случиться Аурукания. Как гос-во.И там стоянка, торгпредство, поселение.
      
      
      >Так что закрепится там надо. И такую цепочку баз еще и через тихий океан тянуть: пасха - маркизы/туамоту - маршаловы - бонин/бородино
      
      Да. Можно Кирибати.
      
      >Они могут отдать негласно. А гласно лишь острова вокруг мадагаскара вродей майоты и носи-бе
      
      Дойчам бы ещё Сомали впарить. :) Могадишо.
      
      >>>быстро не нужно, нужно долго, хотя это долго может подразумевать большее округление границ чем в реале. если в сомали смысла лезть нет то вот южный судан интересен может быть. т.н. экваторию махдисты не контролировали
      
      
      А Юж.Судан был как бы ничей. Туда за рабами в набеги ходили.
      
      >В том месте и джибути хватит. Нужды в могадишо нет. А эфиопии лучше брать языческую экваторию чем исламских фанатиков сомали. Там (в сомали) восстание мусульман шло в итальянском британском и эфиопском сомали чуть не до 1920-х годов.
      
      Земли вокруг Джибути, это район Асабэ и часть Британского Сомали с Берберой. Остальное особо и не надо
      
      Да,был там очередной Махди, бешеный Мулла. Даже авиацию против него использовали.
      
      Менелик может с этих земель мусульман просто выдавить.
      
      Асау Джибути можно в АИ и расширить. Включить Асабэ с землями, Сайлу.Вряд ли её султан будет против. :)
    154. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 14:29 [ответить]
      https://prnt.sc/10rjy3s
      35 статья Конституции.
      https://worldconstitutions.ru/?p=358
      Конституция просто великолепна, нам даже ничего не надо придумывать
      https://prnt.sc/10rjzsf
      Надо только требовать её реализации!
      "Федеральное правительство совершает интервенцию на территорию провинций, чтобы ..."
    153. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/21 14:16 [ответить]
      > > 152.Александр Князев
      >> > 142.К.Варб
      
      >но в настоящий момент 1864-65 аргентина ТОЧНО никуда не полезет. пока еще у англов нет причин обижаться на боливию и даже чилийцы пока еще не знают о том что боливийцы гады и НА САМОМ ДЕЛЕ куском чили владеют незаконно)))))
      
      Но по современной карте территория месторождений селитры как и мальвинские острова - это "эффективно" управляемые Соединёнными провинциями - Конфедераций - Республикой Аргентиной :)
      То есть за Боливию, и её конфедеризацию Аргентина может в АИ вписаться.
      >>это территории мятежей организованных резидентурой наглов.
      >>В принципе обе нижние провинции по утверждению испаноязычной ВИКИ и до ныне не против выйти из Бразилии.
      >
      >Обе южные провинции втапливали за независимость вовсе не потому что хотят стать частью кого либо.
      >Плантационный рабовладельческий район центральной бразилии, где основа земледелие - против крайнего юга где в первую очередь господствует скотоводство. Отсюда и сепаратизм. Правительство в первую очередь работает на плантаторов, а скотоводы топят за республику и сепаратизм. За их "республику" воевал и Гарибальди.
      
      В любом случае
      НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ СЕПАРАТИЗАЦИИ ТЕРРИТОРИЙ НАГЛЫ НЕ БУДУТ ВОЗРАЖАТЬ!
      
      >>В самую южную Риу-Гранди-ду-Сул с 24 года идёт эмиграция немцев.
      >не совсем так. их туда "ссылают". все началось в 1828 г. Точнее самое чуть раньше во время войны бразилии и аргентины за уругвай 1825-1827 гг. Бразилия не могла набрать достаточного числа солдат и большая их часть вербовалась в Ирландии и Германии.
      
      Ещё пару прусских контингентов, абсолютно для любой стороны конфликта, и будет нормальная немецкая колония.
      >кстати Лопесу даже выгодно наличие иностранцев (немцев), против них даже предпринимать ничего не надо, так и оставить их фермы только уже в составе парагвая.
      
      А нам тем более )))
      
      >>То есть если всё грамотно делать;
      >>1) То надо вначале помочь Лопесу защитить Уругвай и вернуть независимость южным провинциям.
      >помочь уругваю - да. Вернуть независимость южным провинциям - нет. Часть отдать уругваю (вместе с тамошними бразильцами-скотоводами) и не скупится при этом поскольку эти бразильцы-республиканцы будут точно также топить ПРОТИВ лопеса как они были против плантаторов-монархистов.
      
      Я надеюсь там будут наши инструкторы. И они правильно организуют местное самоопределение, но в рамках (северной) Конфедерации, этот процесс и при Гарибальди проводился.
      
      >от бразильцев там вообще надо избавляться. оставлять индейцев, немцев, возможно итальянцев
      
      Итальянцы в РеИ поедут с 70х.
      >https://dic.academic.ru/pictures/sie/yuzhnaya_am_2.jpg
      >бразильцы всегда будут топить за сепаратизм
      
      В результате следующих конфликтов нелояльных выслать.
      Или провести на территориях парагвайскую политику обязательных смешанных браков.
      
      >>2) Втянуть Аргентинскую Конфедерацию в защиту парагвайских завоеваний
      > Союзничать в политическом смысле могут, лечь под парагвайцев не могут и тем более кусок аргентины оторвать в пользу парагвая.
      
      Нам надо победивший Парагвай положить под Аргентину, а не наоборот.
      
      >>имхо Аргентино-Бразильские войны скрепят единство Соединённых Провинций.
      >аргентинско-бразильского конфликта не будет. задача лишь заставить митре
      Митре приходят и уходят, а справедливая мечта народа остаётся.
      
      >>Главное чтобы у нас в ней были союзники (Испания, Германия)...
      >испания италия и франция совместно высаживали десант в монтевидео в ходе уругвайской войны, но практической пользы это не имело, бланкос все равно проиграли.
      
      Русские крейсера и прусский экспедиционный корпус имхо вполне могли бы спасти ситуацию.
      Тем более что потом немцам селитра будет очень нужна.
    152. Александр Князев 2021/03/21 13:40 [ответить]
      > > 142.К.Варб
      >Это что что Аргентина считает исконным, тёмным "эффективно" управляемые территории.
      >В принципе если это обеспечить то и не будет повода для 2й тихоокеанской войны.
      
      2-я тихоокеанская война это войнушка англов (руками чилийцев) против янки (руками перу-боливийцев). повода для 2-й тихоокеанской войны действительно не будет если аргентина захватит боливийский выход к морю и британские фирмы там получат месторождения гуано
      https://www.euratlas.net/history/hisatlas/south_america/182824CS.jpg
      
      но в настоящий момент 1864-65 аргентина ТОЧНО никуда не полезет. пока еще у англов нет причин обижаться на боливию и даже чилийцы пока еще не знают о том что боливийцы гады и НА САМОМ ДЕЛЕ куском чили владеют незаконно)))))
      
      >это территории мятежей организованных резидентурой наглов.
      >В принципе обе нижние провинции по утверждению испаноязычной ВИКИ и до ныне не против выйти из Бразилии.
      
      Обе южные провинции втапливали за независимость вовсе не потому что хотят стать частью кого либо. но там республиканские настроения сильны. большая часть населения экономически заняты скотоводством. южные латифундисты не за счет сахарного тростника и негров доходы получают а за счет огромных стад почти диких коров, лошадей пасущихся в тамошней земле.
      
      Плантационный рабовладельческий район центральной бразилии, где основа земледелие - против крайнего юга где в первую очередь господствует скотоводство. Отсюда и сепаратизм. Правительство в первую очередь работает на плантаторов, а скотоводы топят за республику и сепаратизм. За их "республику" воевал и Гарибальди. Кстати скотоводам рабы особо и не нужны, проследить за рабами пастухами на дальних пастбищах почти не возможно. Там скорее испанская система "донов" которые крышуют "зависимых" маленьких людей, но не рабов.
      
      >В самую южную Риу-Гранди-ду-Сул с 24 года идёт эмиграция немцев.
      
      не совсем так. их туда "ссылают". все началось в 1828 г. Точнее самое чуть раньше во время войны бразилии и аргентины за уругвай 1825-1827 гг. Бразилия не могла набрать достаточного числа солдат и большая их часть вербовалась в Ирландии и Германии. После окончания войны "иностранный контингент" показался плантаторам опасным. Ирландцы были отправлены домой, а немцы отправлены на юг из центра страны. Армия была сокращена до 15 тыс. солдат. С тех времен всю приезжую немчуру сплавляют в район где бы они не мешали плантационному хозяйству, а это именно юг и район скотоводства.
      
      кстати Лопесу даже выгодно наличие иностранцев (немцев), против них даже предпринимать ничего не надо, так и оставить их фермы только уже в составе парагвая.
      
      
      >То есть если всё грамотно делать;
      >1) То надо вначале помочь Лопесу защитить Уругвай и вернуть независимость южным провинциям.
      
      помочь уругваю - да. Вернуть независимость южным провинциям - нет. Часть отдать уругваю (вместе с тамошними бразильцами-скотоводами) и не скупится при этом поскольку эти бразильцы-республиканцы будут точно также топить ПРОТИВ лопеса как они были против плантаторов-монархистов.
      
      от бразильцев там вообще надо избавляться. оставлять индейцев, немцев, возможно итальянцев
      https://dic.academic.ru/pictures/sie/yuzhnaya_am_2.jpg
      
      бразильцы всегда будут топить за сепаратизм
      
      >2) Втянуть Аргентинскую Конфедерацию в защиту парагвайских завоеваний
      это весьма сомнительно. аргентинская конфедерация войну проиграла, что и привело к президентству Митре. Фактически конфедерация присоединена к аргентине (буэнос-айросу). Единственно Митре согласился на амнистию, т.е. конфедераты все живы здоровы но живут в единой аргентине. Хотя центральное правительство не все районы там (на севере) контролируют. Если эта категория ПОЛИТИЧЕСКИ будет фрондировать против Митре за уругвайских бланкос и парагвай - это возможно, но думать что они присоединятся к парагваю территориально - это большая ошибка. Союзничать в политическом смысле могут, лечь под парагвайцев не могут и тем более кусок аргентины оторвать в пользу парагвая.
      
      >имхо Аргентино-Бразильские войны скрепят единство Соединённых Провинций.
      
      аргентинско-бразильского конфликта не будет. задача лишь заставить митре сохранить нейтралитет если лопес начнет войну с бразилией
      
      >Главное чтобы у нас в ней были союзники (Испания, Германия)...
      
      испания италия и франция совместно высаживали десант в монтевидео в ходе уругвайской войны, но практической пользы это не имело, бланкос все равно проиграли. в конечном итоге все действия высаженого десанта свелись к выводу иностранных граждан из осажденным флоресом и бразильцами городов, накануне их штурма.
    151. Александр Князев 2021/03/21 13:08 [ответить]
      > > 138.yuu2
      >> > 136.К.Варб
      >Об этом и речь: Аргентина и Бразилия "в деле" при любых условиях. На кого бы ни напал Лопес. "Вика", конечно, политкорректна, но для них это был в первую очередь союз "бледнолицых" против "индейцев".
      
      в ситуации в районе ла-платы в 1864-1865 гг не все так однозначно оценивается как абсолютный бесперспективняк для лопеса.
      
      1) начнем с того что у бразилии в 1861-1865 гг нет дип.отношений с англией. в это время шел т.н. кризис кристи. глубинной подоплекой стало желание англии добиться отмены рабства в бразилии с одной стороны с другой совершенно левый повод выбраный для этого давления. ряд инцидентов привели ситуацию чуть не к войне (во всяком случае в самой бразилии это так рассматривали). англы в одно время (кажись в 1863) заблокировали рио де жанейро и захватили (почти пиратским способом) 5 бразильских кораблей. а началось все с кораблекрушения у берегов провинции "рио гранде до сул" английского корабля, когда до места крушения добралась полиция там уже все разграбили а остатки пассажиров и команды прирезали. есно виновных было не найти и бразильцы заявили что все причастные сбежали в уругвай.
      https://pt.wikipedia.org/wiki/Quest%C3%A3o_Christie
      
      вот в такой ситуации конфликта с британией возникает уругвайский кризис. собственно бразилия в какой-то мере влезает в уругвайский кофликт именно за тем чтоб "не показать слабость".
      
      2) Бразильский посол Сараива на самом деле не намеревался добиться уступок от правительства Уругвая, а, напротив, имел целью добиться именно отказа Монтевидео от "мирных" предложений, и это будет предлог для вооруженной интервенции, конечной целью которой было повторное присоединение территории уругвая к Империи, то есть, воссоздание бразильской провинции Цисплатина.
      
      63 претензии, представленные Сарайвой, были прямой атакой на суверенитет Уругвая, а некоторые из полученных претензий относились к тому времени, когда президентом страны был сам Венансио Флорес (1854-1855). Канцлер Эррера категорически отказал им, и вскоре стало очевидно, что никакого соглашения достигнуто не будет.
      
      Подоплека поведения и бразилии и пока еще не сверженого правительства уругвая в гораздо более глубоком конфликте. Взаимная вражда между Бразилией и ее испанско-американскими соседями усугубляла трудности, являясь результатом давнего недоверия и соперничества между Испанией и Португалией, которые были переданы их бывшим американским колониям. Бразилия и Уругвай питали отвращение друг к другу; как выразился Каннингем Грэм: "бразильцы воспринимают уругвайцев как кровожадных дикарей, а уругвайцы отвечают взаимностью на склонность бразильцев к войне, которых они называли обезьянами, из-за их смешанной крови".
      
      Схожие анти-бразильские настроения были традиционно сильны и в аргентине. В то время как Южная армия пересекла границу Уругвая в направлении Пайсанду, правительство Бразилии послало Хосе Марию да Силва Параньоса заменить Сарайву. Он прибыл в столицу Аргентины Буэнос-Айрес 2 декабря, а несколько дней спустя он попытался заключить официальный союз с Митрой против уругвайских бланкос. Президент Аргентины отказался, настаивая на том, что ни он, ни его правительство не играли никакой роли в восстании Флореса и что Аргентина останется нейтральной.
      
      С одной стороны Митре точно брешет, поскольку аргентинцы явно поддерживали Флореса в 1863-1864 гг, НО... но с другой стороны это была ситуация ДО того как Бразилия начала открытую интервенцию. Отказ Митре от открытого вмешательства в дела уругвая совместно с бразильцами явно результат внутри-аргентинского давления на митре, даже те кто готов был посадить в уругвае "аргентинскую марионетку" вовсе не собирались садить там "бразильскую марионетку", а уругваец флорес чуть не открыто заключает союз с бразильцами в обмен на удовлетворение всех их требований, а это в свою очередь прямо бьет по суверенитету уругвая. с подачи бразильцев флорес вообще предъявляет запредельные требования вкл в себя и денежную компенсацию его сторонникам в размере полумиллиона песо. Сумма астрономическая - её просто негде было взять даже если все доходы уругвая отдать флоресу. Это такой пункт который непреодолим по определению потому что изначально не выполним и призван именно что загнать ситуацию к прекращению возможных переговоров.
      
      Так вот в этот момент политика аргентинцы несколько меняется. Аргентина перестает блокировать с моря действия уругвайских бланкос и более того никак не реагирует когда в ходе столкновений бразильских и уругвайских кораблей уругвайцы или уклонялись от боя или драпали после боя путем ухода в аргентинские территориальные воды, а бразильцы в свою очередь не рисковали там их преследовать, боясь испортить итак не очень прочный нейтралитет аргентины.
      
      Формально аргентина
      а) самоустранилась от СОВМЕСТНОЙ интервенции и совместного свержения правительства бланкос в пользу "бразильской марионетки"
      б) прекратила поддержку флореса после того как тот открыто связался с бразильцами
      
      >Для легализации и активации этого союза и требовалось только одно - явить миру доказателлства агрессивного поведения Парагвая. После чего их генералы получали "неограниченный кредит" как в политическом, так и в финансовом смыслах.
      
      АРГЕНТИНА не получит повода если Лопес первым не нападет. Ситуация ВНУТРИ аргентины не столь благоволит "помогать бразильцам" как это рисуется. В добавок там же есть еще и внутренняя оппозиция бывших конфедератов северных провинций. Правительство уругвая также получило поддержку от аргентинских "федералистов", которые выступили против Митры и его унитариев. Оппозиция против унитариев продолжалась до 1890 года в рамках Кордовской лиги. И это уже нифига не дикие арауканы, которых ротой солдат можно гонять. Митре попросту часть территории бывшей конфедерации так и не взял под контроль.
      https://i.pinimg.com/originals/6a/31/7d/6a317d57fd1772062d19e38191af339a.png
      
      а Бразилия ПОКА ЕЩЕ в контрах с англией. Понятно что вторжение Лопеса их подтолкнет к тому что надо плюнуть на гордость поклониться в ноги англам (что собственно и произошло в 1865 г с началом парагвайской войны) но там в любом случае НУЖНО ВРЕМЯ. моментально ни бразильцы ни англы не помирятся за один день. БЛИЦ-КРИГ тут как раз и играет важную роль, не дать бразильцам очухаться, не дать им возможности замирится с англами и взять кредитов на войну.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"