Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:46 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:46 "Форум: все за 12 часов" (416/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:46 Borneo "Колышкин" (16/13) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Александр Князев 2021/04/03 21:22 [ответить]
  > > 585.Фдуч
  >У ГГ нет на всё это кадрового, научного и технологического ресурса, даже если решит три Вечных Вопроса - "Деньги?" "Деньги??" "Деньги???"

  Фдуч, а где по вашему А3 денег взял? У него же получалось (не в пример политики его батюшки) проводить индустриализацию.

  Как не крути, но если пооткрывать сюда к нам все ворота. то, увы, мы не выдержим конкуренцию, даже то, что есть и то загнется. Нет ДЛЯ НАС никакого смысла в т.н. "свободной торговле". От такой политики нам один разор и утекание денег за бугор, как воды в песок.

  цитата:

  Либеральная политика во внешней торговле продолжалась и в дальнейшем, после введения нового таможенного тарифа 1868 года. Так, было подсчитано, что по сравнению с 1841 годом импортные пошлины в 1868 году снизились в среднем более чем в 10 раз, а по некоторым видам импорта - даже в 20-40 раз. По словам М. Покровского, "таможенные тарифы 1857-1868 гг. были самыми льготными, какими пользовалась Россия в 19 столетии...". При этом положение в экономике страны не улучшалось: современные экономические историки характеризуют весь период до конца царствования Александра II и даже до второй половины 1880-х гг. как период экономической депрессии.

  Ну вот представим что сейчас снизили пошлины на импортный товар (всего и вся) в 20-40 раз (нет никаких пошлин фактически). И что с нами будет? Да все заводы что есть и те загнутся без вариантов.

  еще цитата:

  либерализация внешней торговли создала трудности для увеличения отечественного производства и привела к резкому увеличению импорта: с 1851-1856 гг. по 1869-1876 гг. импорт вырос почти в 4 раза. Если ранее торговый баланс России был всё время положительным, то в течение царствования Александра II происходило его ухудшение. Начиная с 1871 г. он в течение нескольких лет сводился с дефицитом, достигшим к 1875 г. рекордного уровня 162 млн рублей или 35 % от объёма экспорта. Дефицит торгового баланса грозил вызвать утечку золота из страны и обесценение рубля. В то же время, указанный дефицит не мог объясняться неблагоприятной конъюнктурой внешних рынков: на основной продукт русского экспорта - зерно - цены на внешних рынках с 1861 по 1880 гг. выросли почти в 2 раза.

  И что делает правительство в этой ситуации? А оно само нас загоняет в долговую кабалу, хапая кредиты не на развитие а на поддержание штанов, просто вливая в бюджет те средства которые "утекают" от нас из-за "свободы торговли"

  Для покрытия расходов бюджета государство впервые начало активно прибегать к внешним займам (при Николае I их почти не было). В результате объём государственного внешнего долга достиг к 1862 г. 2,2 млрд руб., а к началу 1880-х годов - 5,9 миллиардов руб..

  Ничего промышленного не создано, не построено, а долгов стало чуть не три раза больше.

  В последние годы XIX века политика протекционизма и экспорт хлеба вместе с увеличением доходов от государственных железных дорог и окончательным установлением государственной алкогольной (питейной) монополии приводит к заметному укреплению финансов.

  И да на счет питейной монополии - деньги не пахнут, не вижу причин отказываться от меры которая дает общую выручку в размере 26% доходов бюджета России (это цифра на 1913 г)

589. Дитрих 2021/04/03 21:06 [ответить]
  > > 584.Чернов Кирилл Николаевич

  Мне вот интересно - хоть один автор хоть раз напишет АИ РИ БЕЗ хапка проливов? А то просто достала эта мания - понимаю что у хроноаборигенов свербило, но почему попаданцы как бараны лезут воевать с Портой???

588. Фдуч 2021/04/03 20:58 [ответить]
  > > 587.yuu2
  >> > 585.Фдуч
  >Какие Вам нужны технологии и кадры для льна? Его трепать умели еще при Македонском.

  Это вообще про "захват мира".
  А конкретно про лён - очень трудно механизировать его обработку.
  Потому англичанка и покупала его у дикарей, которым чужого труда за копейки было не жалко

587. yuu2 2021/04/03 20:48 [ответить]
  > > 585.Фдуч
  Какие Вам нужны технологии и кадры для льна? Его трепать умели еще при Македонском.

  Вопрос исключительно в том, что ЗНАЯ о хлопоковом кризисе нужно простимулировать подготовку к нему.

  Никто ж не требует вытеснить в 1861м весь мировой текстиль российскими ситцами. Даже если процентов 80 роста экспорта прийдется на волокно, это с лихвой окупит все вложения в тему из-за кратного роста цен на хлопок.

586. Александр Князев 2021/04/03 20:26 [ответить]
  > > 582.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 581.Александр Князев
  >
  >>В этой ситуации нам вполне по силам быть на уровне Англии Германии к началу 20 века т.е. иметь ок.15% мирового пром.производства у себя.
  >
  >Совсем янки не списывайте в аут. Они и без Юга будут сильно развиваться.

  А я их не списываю я их не учел потому как обогнать сша мало реально с их 30% мирового пром.производства.

  И да даже распад сша и выход кша тут ничего не меняет. Юг это сырьевой придаток севера. Так или иначе кша все равно сырье будет северу продавать а север продолжит промышленно развиваться. Это как с канадой. Вроде она независима формально но фактически это сырьевой придаток сша и большая часть сырья добываемого в канаде уходит в сша.

  >Иметь ок.15% мирового пром.производства России к ПМВ неплохо бы. :)И населения за 200 млн.чел.

  Та как бы пром.производство на уровне англии/германии достичь это вполне реал. А еще больше взвинтить рождаемость как раз нет. К 1897 г. у нас 165 млн. К 1917 г. у нас 180 млн. И это в ситуации демографического взрыва. Там только снизить уровень смертности если но это и чуть снизит рождаемость. Не много но рождаемость упадет зато и смертность упадет.

  >>>Если же, пользуясь послезнанием, правильно разыграть хлопковый ценовой бум 1861-66гг
  >
  >Не только хлопок. Каучук, керосин. Мировые кризисы. Золото и алмазы ЮАР, Намибии, Конго качнуть в Россию.
  >Накупить акций Суэцкого канала.

  Да не надо в африку лезть кроме эфиопии. Я вам не раз говорил что просто так хапать везде колонии нет смысла. Наша стратегия попутность этих колониальных точек.
  Колонии должны быть как бусы на нитке где нитка это юж.мор.путь.

  Одна нитка одесса- суэц -владик

  Нанизывает на эту нитку 1) проливы и лемнос, 2) джибутти и эфиопию, 3) никобары и ачех 4) сабах 5) лансюй 6) циндао и корея.

  Не обязательно из эфиопии и кореи делать колонии, но сферу влияния и союзник

  К этой нитке подключить папуа/берег маклая как тупичек где местным мор.транспортом будет выход на сабах.


  Еще нитка вокруг южной америки по тихому океану: кронштадт - кадис- тенерифе - рио гранде - пасха - туамоту/маркизы- маршаловы/сенявина - бонин- хоккайдо -владик. Там же внутренний круг владик- петропавловск-ситха -кауаи- владик местным транспортом.


  Вот такая логистика. В ней нет африки. В ней лишь пути к нашему ДВ с наших европейских портов питера и одессы. Гонять вокруг африки корабли нет нужды. Базы в африке не нужны.

  Такое разделение нас нигде с немцами не сталкивает. Мы из ихнего только папуа и маршалы берем но в реале они до последнего ждали прежде чем зайти на берег маклая. Полагая что мы уже для себя там все застолбили. Скажи мы им это наше и даже никакого кризиса вроде фашоды или войн на самоа бы не было. А маршалы они вовсе у испании купили. Могли бы и мы при необходимости это проделать. Вместо германии выкупить права у испании на маршалы и острова сенявина.

585. Фдуч 2021/04/03 20:23 [ответить]
У ГГ нет на всё это кадрового, научного и технологического ресурса, даже если решит три Вечных Вопроса - "Деньги?" "Деньги??" "Деньги???"

584. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 20:15 [ответить]
  > > 583.yuu2

  >Деньги, что называется, у засланца под ногами. Нужно лишь поднять. Не распыляя внимание на Конго да Бразилию.

  Конго золото, алмазы, каучук, потом медь, другой цветмет. Бразилия каучук. Это тоже деньги. Тем более, что каучуковый бум ещё впереди.

583. yuu2 2021/04/03 20:19 [ответить]
  > > 581.Александр Князев
  "Потерянные 25 лет" - это только один из шансов.
  _____
  Текстильный кризис - другая тема. Уже неоднократно писал, что в рамках внедрения сложных севооборотов довольно легко можно простимулировать рост посевов льна. С одной стороны, в условиях слабой механизации это расширяет зимнюю "надомную" занятость (лён таки более трудоёмкая культура, чем хлопок). С другой - позволяет разыграть главный приз хлопкового кризиса.

  Один из эпизодов российской игры в хлопковом кризисе - сделка с конфедератами "хлопок в обмен на оружие". Но главный - именно рост посевов льна прямо с 1857го года. Чтобы и на собственных фабриках по возможности уйти от импорта, и в годы хлопкового кризиса дать миру альтернативу. Умелыми действиями цену хлопка можно поднять в 5 раз от довоенного. Одновременно разоряя и британских ткачей, и стимулируя собственных.

  По мере ослабевания хлопкового кризиса переводим льноводство с экспорта избыточного волокна на производство линолеума в мировых масштабах.
  _____
  Серебрянный кризис - следующая тема. В течении 5 лет после окончания американской гражданской Штаты вывели на рынок огромное число новых месторождений серебра. И курс золото/серебро резко потерял стабильность. Сильно обогатив обладателей подвалов с золотыми слитками (французы с Бисмарком, наоборот, расплачивались именно серебром). Зная такую канву, можно сделать большую игру на "металлическом" рынке. Особенно, если к этому времени российский внутренний рубль будет надежно отвязан от металлических котировок.
  ____
  Лесохимия - еще один слитый в реале в унитаз шанс экономического роста страны.
  _____
  Деньги, что называется, у засланца под ногами. Нужно лишь поднять. Не распыляя внимание на Конго да Бразилию.

582. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 19:49 [ответить]
  > > 581.Александр Князев

  >В этой ситуации нам вполне по силам быть на уровне Англии Германии к началу 20 века т.е. иметь ок.15% мирового пром.производства у себя.

  Совсем янки не списывайте в аут. Они и без Юга будут сильно развиваться.

  Иметь ок.15% мирового пром.производства России к ПМВ неплохо бы. :)И населения за 200 млн.чел.

  Чем сильнее будет Россия, тем меньше в Германии будет желания про Дранг нах Остен говорить.

  >>Если же, пользуясь послезнанием, правильно разыграть хлопковый ценовой бум 1861-66гг

  Не только хлопок. Каучук, керосин. Мировые кризисы. Золото и алмазы ЮАР, Намибии, Конго качнуть в Россию.
  Накупить акций Суэцкого канала.

581. Александр Князев 2021/04/03 19:27 [ответить]
  > > 576.yuu2
  >Да хватит стенать про Германию!!!
  >
  >МЫ САМИ на непродуманных реформах потеряли четверть 19го века. Сравните Россию-1900 с Германией-1875, и исчезнет миф о европейском ордунг-гегемоне.

  Та уже упоминал про упущеные возможности во время царствования А2. Все его 26 лет правления сплошь застой и хроническая депрессия. Если что развивалось то не благодаря а вопреки действиям правительства А2.

  Для сравнения А3 за вдвое меньшее время (13 лет) правления добился вдвое большего в развитии промышленности в целом (это по цифре числа рабочих в стране).

  А теперь предположим что не будет этого потеряного времени что развитие будет динамичным не только при А3 но и время правление его отца будет направлено на те же цели. Т.е мы 3 по 13 лет будем развиваться в духе А3.

  В этой ситуации нам вполне по силам быть на уровне Англии Германии к началу 20 века т.е. иметь ок.15% мирового пром.производства у себя.


  >Если же, пользуясь послезнанием, правильно разыграть хлопковый ценовой бум 1861-66гг


  Кстати вы там что-то про ситец упоминали как замену хлопка и способе пережить трудные годы гражданской войны когда поставок из америки не будет.


  Но это было мельком и без конкретики мер и действие которые надо предпринять. Подробностей хотелось бы

580. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 19:15 [ответить]
  > Следж Хаммер

  >О этом ранее говорил, выговорить в договоре по итогам КВ право строительства нескольких самоходных плавбатарей для защиты устья рек и Керченского пролива, вместе с рейдами, разменяев на все эти парусные линкоры и прочее. Ну а то что это будут башенные мониторы с 4 9" орудиями, это уже частности, как и установка на них запланированных полубаков для улучшения мореходности...

  Можно и так.Назвать корабли БО. А можно в договоре говорить только о Чёрном море. И пусть потом доказывают бриты ,что Лиман и Азовское море это тоже Чёрное. :)

  А большой судостроительный завод Керчи делать. Свой металл, так же с Донбасса +уголь. Там был - есть "Залив". А Керченский пролив всё равно углублять.

  Крупное судостроение Николаев, Керчь, Севастополь. Военное и гражданское.
  Судоремонт Константинополь, Одесса, Новороссийск, Таганрог.

  >Ну и плановые переделки пароходов в ВсКР и минзаги.

  В АИ РТВ Вскр надо будет много. Для Чёрного моря, Эгейского, крейсерской войны против бритов.

  Поэтому помимо РОПиТа, после КВ появиться и Доброфлот,плюс крупные пароходные компании. Их добавлять надо будет, Русско-азиатское пароходство, Северное пароходство, пароходы РАК, Русско-Африканской компании и пр.

  >Открыть заранее паромную компанию в проливе?

  Отличная мысль. :) И лучше три.

  >Не, резать это плохо, а вот ГРАБИТЬ это хорошо, тогда точно сбегут все..

  Одно другому не мешать не будет. :)


  >Александр Князев

   >Эскадренные броненосцы типа "Екатерина II"

   Можно трёхорудийную башню ставить на нос.

  Сделать упор на огнёвую мощь, бронирование и живучесть. Автономности и особо много не надо будет.От Дарданелл до Суэца рядом сходить. С базой на Крите так вообще сказка.
   Т.е делать по виду стандартный эбр, но, с изюминками. :)

   "Екатерина II", "Чесма", "Синоп", "Георгий Победоносец". Вместо Георгия в АИ можно "Керчь".

   Компенсацию за Зунд Дании платить не будем. Если надо пойдут под Андреевским флагом, и поднимут вопрос о возвращении Голштинии. :)

  Было предложение объявить данам тоже войну и взять на штык, Виргины и Никобары, кусок Гренландии.

  Или.
  Куда Дагмара денется, когда Дания разденется после 1864 года. :)
  Вот и брать приданным Виргины и Никобары, кусок Гренландии.

  Немцам Намибию только северную часть. Там алмазов меньше. :) И так быстрее они до Ботсваны дойдут.

  В Конго только под контролем России, капиталом, совм -е пред-я.

  >yuu2

   >"Зундская пошлина" нафиг ликвидируется Россией в одностороннем порядке в 1856м на основании того, что в 1855м не взнималась с транзита британских военных грузов на Балтику.

  Прецедент есть. Отлично !

   >Вторая франко-прусская нафиг не нужна. Чем больше дивизий Бисмарк нацеливает на запад, тем меньше у него сил на востоке. Даже если персонально Бисмарк будет столь альтернативен, чтобы есть с руки российского императора, его последователи не окажутся такими.

  Ручной Бисмарк это если ГГ, вдруг овладеет гипнозом. :)))

  2-ф ФПВ не нужна, но, обламывать в АИ дойчев должны бриты и А-Ч + Бавария. А Россия выйти и вся в белом и всех помирить. :) И перед РТВ возникнет связка Россия + дойчи. Потом может и союз.
   Вот перед РТВ Бисмарк и может погибнуть от рук патриота Франции.

  Германий две можно сделать, Германия и А-Ч + Бавария, Баден, Вюртемберг. И они должны друг друга не любить.

  Если бриты и Вена в АИ спасут Париж от повторного разгрома. То складывается союз Англия, Франция, А-Ч. Бриты получаю два штыка на континенте.

  Австрия получив В АИ от России в 1866 году нож в спину, будет заинтересована, чтоб пруссаки не так сильно разнесли Францию. Если в АИ случиться А-Ч + Бавария, Баден, Вюртемберг.То Эльзас нужен будет для общей границы с Францией. Франки за него могут дать больше денег.
  ----------
  Металлические тросы делать надо будет они и в народном хоз-ве нужны будут.

  В реале Александровский создал проект торпеды в 1865 году. На пневматике и с гидростатом.

  В АИ он получит ВСЁ, чтоб к РТВ у России были торпеды разного класса с нитроВВ, гироскопом, дальностью, скоростью,точностью. Метательный вариант тоже делать.

  А Уайтхед можно и утонуть, упасть, пропасть.

  А шестовые мины наоборот пиарить, как чудо-оружие. Распиарить во время КВ и ГВ в США. В 1864 году, в 1866-м

579. Федот 2021/04/03 18:59 [ответить]
Какая без Пруссии германская империя ?
Пруссия принесла присягу в 1756 году.

578. Александр Князев 2021/04/03 18:27 [ответить]
  > > 569.Скептик
  >> > 557.Колонтаев Константин Владимирович
  >>> > 556.yuu2>А кто виноват, что в 1870м Бисмарк взял приз деньгами, а не Мадагаскаром?
  >>
  >>В 1870 Мадагаскар Франции не принадлежал.

  мадагаскар действительно не французский в 1870 г. Они там только островки вокруг держали в это время Носи-Бе, Сент-Мари, Майоту
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map030.jpg

  позже с них и начали завоевание мадагаскара
  https://africa.academic.ru/pictures/africa/19000_453480.jpg

  >Но они предлагали его в обмен на Эльзас-Лотарингию позже. Не взяли.

  не мадагаскар, а индокитай, точнее кохинхину и камбоджу (то чем они к 1871 г владели)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map030.jpg

  в 1871 г бисмарк не согласился, но без бимарка к 1875-76 гг могли и по другому поступить: и индокитай и французские анклавы в африке (у мадагаскара и в габоне и на берегу слоновой кости) как разменные монеты для французов менее ценны, чем собственная территория и тут скорее от немцев зависит что взять
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map006.jpg

577. Александр Князев 2021/04/03 18:29 [ответить]
  > > 573.Скептик
  >>две совместных войны: против дании 1864 г (нам нужно позорную отменить зундскую дань)

  >Как бэ отменена в 1857.

  это не отмена это хрень где мы отдаем дании 9 739 993 ригсдалеров (1 монета = 25,28 г чистого серебра).

  просто платит казна. а всего дания за "отмену" (в кавычках) зундской пошлины в течение 20 лет должна была получить 30 476 325 ригсдалеров.

  её (данию) дешевле разгромить и впаять в договор пункт об отмене выплаты. и это окупит все расходы на войны и мы еще и в прибытке останемся сэкономив эти самые 246,227 тон серебра в казне.

  >> и против австрии (нам нужно распилить АВИ и завершить дело собирания земель русских включением в состав россии последнего куска киевской руси)
  >
  >Это дебилизм, снова способствовать возникновению европейского гегемона под боком.

  ну давайте австрии помогать или никому не помогать и вообще получим реал. пруссия победив в войне австрию мягко вытесняет её из германии и оставляет в пределах границ 1866 г потом эта австрия становится союзником германии и херит в конечном итоге союз трех императоров где нам выпадает роль "третий лишний"

  >Под кого ляжет остальная часть Австрии?

  а под кого она же в реале легла? Не под 2-й рейх ли? Так что распил АВИ нам в любом случае на руку. Отдельно австрия и отдельно венгрия.

  В данной ситуации без распила АВИ вы и проливы не возьмете, чтоб австрияков в тылу не увидеть в 1878 г.

  >И насколько немецкий орднунг будет опаснее австрийского бардака?

  Есть ситуации где особо БЕЗ ВОЙНЫ не изменить историю. Хотите не допустить создание 2-го рейха? Ну вперед в союзники Наполеона 3-го создавать второй фронт в франко-прусской войне.

  Тогда и не надейтесь что наполеоновская морда вам отдаст проливы счастливо нами спасенная от поражения. В 1914 г так же было мы их вытащили из поражения у марны, а они за нашей спиной сговорились с англами что хрен нам а не проливы.

  >Да, давайте заради предков бандеровцев (которые привыкли к вольной жизни в Австрии и вот совершенно не оценят самодурство исправников и регулярные порки) создадим пангерманскую империю

  пангерманская империя (2-й рейх) возникает безотносительно галичан. и этих самых галичан пока еще бандерлогами не сделали. В революции 1848-49 гг все бунты возглавлял РУССКАЯ рада

  прямая цитата из Всемирной истории Т6:

  2 мая во Львове открылись заседания "Руськой головной рады", избранной украинским населением Галиции. Эта организация добивалась уравнения православной церкви в правах с католической, введения украинского языка в школах, издания книг и газет на украинском языке. Никаких политических требований "Руськая головна рада" не выдвигала. Польское дворянство и польская буржуазия края выступили против украинского освободительного движения.

  т.е. тех кого СОВЕТСКАЯ историография задним числом обозвала "украинским населением" - они ПОКА ЕЩЕ нифига не украинцы, в это время САМИ СЕБЯ они ПОКА ЕЩЕ считают русскими и свои организации тоже называют русскими а не украинскими. Замените слово украинский на слово русский в этом тексте и получите картинку того как обстоит ПОКА ЕЩЕ ситуация на самом деле

  >А потом этот гегемон посетит "благодетелей" как в 1812,1914 и 1941...

  для присоединения австрии к единой германии нет оснований. слишком революционно все это должно выглядеть. Свержение габсбургов в первую очередь как пункт который ключевой для таких действий. Т.е. пруссия не просто должна в виде младшего партнера австрию рассматривать (а в австрии это подавалось под видом союза равных для собственно пипла) а на самом деле провести это в жизнь.

  >>убираем из русско-германских комбинаций АВИ (которая нас и поссорила в итоге) и военно-политический союз с немцами уже не кажется невозможным. германия даже с европоцетристскими устремлениями с англами в клинч вошла.
  >
  >Рука-лицо, Германия агрессивно пыталась поставить Россию раком с 1890х,

  германия заперла сама себя в европе. доктрина внешней политики бисмарка эту цель и преследовала.

  >Про то как герр Бисмарк перекрыл кредиты и обрушил российские ценные бумаги на биржах, а потом предложил передать российские финансы под управление Второму Рейху, слышали?

  все я слышал и читал.

  >От банкротства и позорной капитуляции Петербург спас Париж.

  ага, спас))))) переключил на себя и по-малу превратил нас в свою полуколонию. променяли шило на мыло вот и весь расклад перемен 1890-х

  >Французы с англичанами хотя бы миллиарды франков и миллионы фунтов отслюнявливали и хайтек-производства строили.

  никто им не собирается мешать все и в альтернативке строить. те же англы до самого 1907 г не наши союзники. но и их к нам пускали. а немцы с 1891 формальные противники но и их не ограничивали. так что не вижу здесь заковыки в том к какому союзу мы примкнем или не примкнем

  >А у Берлина свободного бабла для внешних инвестиций тупо не было.

  собственно а нам не похрен ли? Ну не было и не было. Главное что их и у нас не было. А надо делать так чтоб было чтоб не хозяина выбирать кому в холопья идти в берлин к херу дойчу или а париж к мусье франку а самому становиться игроком их уровня.

  а на счет того что денег у немцев не было вы не правы. деньга была. о чем и свидетельствует немецкий экспорт капитала до 1914 г
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg

  >> а с более широкой колониальной политикой такой конфликт англов и немцев неизбежен. Пока еще немец в турции экономически никакой мы ему нигде на пятки не наступим если туда лезем. Так с чего им истерить по этому поводу?
  >
  >Смотрю как на идиота.

  это вы потому так смотрите что у вас наше развитие никак в уме не происходит. т.е мы что при николае 1 без промышленности что при его сыне (а2) и только при его внуке (а3) малость этим озаботились но этот царь жил мало и а его сын (Н2) политику отца никак не стал продолжать и едва отец умер вскорости все вернулось к благословенным временам деда и прадеда последнего царя. промышленность давим пошлины на импорт из-за границы снижаем. Вот такой вы и видите россию т.е. стоящей на месте весь 19 век и никак и нигде ничего не делающей для развития (как и было в реале), где главная задача ОСТАНОВИТЬ развитие не допустить развития ничего не строить ничего не создавать всячески мешать создавать промышленность и душить её создание на корню. и оттого чем дальше тем не сильнее а наоборот все более хирово выглядим, слабее не развитей отстало. нас уже все обогнали кто мог и не мог. и в вашей голове с нами все тоже самое. по другому вы ситуацию не представляете.

  >С собственным дешёвым колониальным сырьем у немцев пропадает веский повод собачиться с англичанами и французами за экзотические колонии, а вот потребность во всем остальном остаётся. Про германскую колонизацию Польши и западных губерний перед ПМВ слышали?

  а вы не думали что колонии это тоже рынок сбыта не? что в колонии тоже можно увозить товар и там его сбывать?

576. yuu2 2021/04/03 17:50 [ответить]
  Да хватит стенать про Германию!!!

  МЫ САМИ на непродуманных реформах потеряли четверть 19го века. Сравните Россию-1900 с Германией-1875, и исчезнет миф о европейском ордунг-гегемоне.

  Если же, пользуясь послезнанием, правильно разыграть хлопковый ценовой бум 1861-66гг, то экономический эффект будет не меньше, чем истребованные Германией в 1870м репарации.

  А после хлопкового бума наступил серебрянный кризис. Который тоже можно обратить в дивиденды.

575. Следж Хаммер 2021/04/03 17:49 [ответить]
Что помешало русскому изобретателю создать первый самолет в мире
https://vz.ru/society/2021/4/1/1092260.html

574. Фдуч 2021/04/03 17:42 [ответить]
  > > 573.Скептик

  Подпишусь под каждым словом!

573. Скептик 2021/04/03 16:31 [ответить]
  > > 544.Александр Князев
  >> > 542.Следж Хаммер
  >>>Если пруссия займет хотя бы позицию строго нейтральную
  >>Вопрос, как они будут относится к нам после 1866 года, и почему позиция будет нейтральной?
  >
  >две совместных войны: против дании 1864 г (нам нужно позорную отменить зундскую дань)

  Как бэ отменена в 1857.


  > и против австрии (нам нужно распилить АВИ и завершить дело собирания земель русских включением в состав россии последнего куска киевской руси)

  Это дебилизм, снова способствовать возникновению европейского гегемона под боком.
  Под кого ляжет остальная часть Австрии? И насколько немецкий орднунг будет опаснее австрийского бардака?
  Да, давайте заради предков бандеровцев (которые привыкли к вольной жизни в Австрии и вот совершенно не оценят самодурство исправников и регулярные порки) создадим пангерманскую империю, которая успешно успешно ассимилирует ненемцев.
  А потом этот гегемон посетит "благодетелей" как в 1812,1914 и 1941.и снова российские дипломаты будут валяться в ногах англосаксов, умоляя простить и помочь.


  >
  >два благожелательных нейтралитета против франков в 1871 и 1875 гг.
  >
  >убираем из русско-германских комбинаций АВИ (которая нас и поссорила в итоге) и военно-политический союз с немцами уже не кажется невозможным. германия даже с европоцетристскими устремлениями с англами в клинч вошла.

  Рука-лицо, Германия агрессивно пыталась поставить Россию раком с 1890х,причем не пытаясь толком заплатить даже родственной элите которая лоббировала немецкие интересы.
  Про то как герр Бисмарк перекрыл кредиты и обрушил российские ценные бумаги на биржах, а потом предложил передать российские финансы под управление Второму Рейху, слышали?
  От банкротства и позорной капитуляции Петербург спас Париж.
  Французы с англичанами хотя бы миллиарды франков и миллионы фунтов отслюнявливали и хайтек-производства строили.
  А у Берлина свободного бабла для внешних инвестиций тупо не было. Несколько десятков-сотен миллионов, что они предлагали на драконовских условиях, это ни о чем. При снижении пошлин немецкие промтовары эти кредиты высосали бы за пару лет.


  > а с более широкой колониальной политикой такой конфликт англов и немцев неизбежен. Пока еще немец в турции экономически никакой мы ему нигде на пятки не наступим если туда лезем. Так с чего им истерить по этому поводу?

  Смотрю как на идиота. Через -надцать лет немецкие товары теснили английские даже на внутренних рынках английской империи несмотря на весь протекционизм. Что будет с российскими поделками?
  Они вылетят с внутреннего рынка с первой космической, а с внешнего - со второй.
  С собственным дешёвым колониальным сырьем у немцев пропадает веский повод собачиться с англичанами и французами за экзотические колонии, а вот потребность во всем остальном остаётся. Про германскую колонизацию Польши и западных губерний перед ПМВ слышали?

572. Дитрих 2021/04/03 15:19 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >Шестовые мины к середине 1870-х уже малоэффективны будут, учитывая развитие техники, поневоле вспомнишь о полупогружном и/или бронированном миноносце-таране для их применения, даже в проливе против флота сложно будет, вот на реках и прочих узостях с плохой видимостью берегов может пройти.
   А зачем вообще с учетом послезнания после КВ шестовухи? В чем проблема изготовить метательные мины и аппараты под них? Ими с 40-ка метров можно уверенно поразить цель уровня среднего или крупного военного корабля до середины восьмидесятых.

571. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/04/03 14:56 [ответить]
  > > 569.Скептик
  >> > 557.Колонтаев Константин Владимирович
  >Но они предлагали его в обмен на Эльзас-Лотарингию позже. Не взяли.
  Это что, и немецких овчарок бы не было (сами немцы называли их эльзасскими)?

570. yuu2 2021/04/03 14:54 [ответить]
  > > 567.Александр Князев
  Оружие диверсантов.

  На Дунае, где от "выхода из базы" до встречи с противником проходило 30-40 минут, кое-как себя проявили "за неимением гербовой".

  В открытом море - классический конфликт всех малых миноносцев между мореходностью и скрытностью. Против безалаберного/дезорганизованного противника в хорошую погоду прокатывало. Не более.

  С массовым внедрением двойного борта шестовые мины стали бесполезны - слишком мал заряд для сквозного вскрытия. Смотрите вполне современную историю с попыткой подрыва эсминца "Коул".

569. Скептик 2021/04/03 14:53 [ответить]
  > > 557.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 556.yuu2>А кто виноват, что в 1870м Бисмарк взял приз деньгами, а не Мадагаскаром?
  >
  >В 1870 Мадагаскар Франции не принадлежал.


  Но они предлагали его в обмен на Эльзас-Лотарингию позже. Не взяли.

568. Следж Хаммер 2021/04/03 14:49 [ответить]
Шестовые мины к середине 1870-х уже малоэффективны будут, учитывая развитие техники, поневоле вспомнишь о полупогружном и/или бронированном миноносце-таране для их применения, даже в проливе против флота сложно будет, вот на реках и прочих узостях с плохой видимостью берегов может пройти.

567. Александр Князев 2021/04/03 14:46 [ответить]
  Про шестовые мины может кто что хорошее сказать? До создания торпед они считались неплохим оружием в морской свалке ближнего боя.

  Хм и получается уже к РТВ надо озадачится "Особым запасом" тяж.артой особого назначения.

  В общем готовиться к войне с британией настоящим образом.

566. Фдуч 2021/04/03 14:27 [ответить]
Просто нереально нормальные торпеды сделать, там целые отрасли надо с нуля строить.

565. yuu2 2021/04/03 13:42 [ответить]
> > 564.Следж Хаммер
Нет. Это точная механика, включая гироскопы. Это термостойкие материалы. Это их защита от коррозии. И т.д.

564. Следж Хаммер 2021/04/03 13:11 [ответить]
Модернизация ЭУ торпед с вводом подогрева рабочего тела за счёт сгорания смеси или иной химической операции вполне реально, е ть 15-20 лет, при целенаправленной работе вполне посильно.
Сюда же и доработка системы управления по глубине и курсу.

563. yuu2 2021/04/03 13:00 [ответить]
  > > 562.Следж Хаммер
  >Для береговых батарей можно и тяжёлые 600мм торпеды применить,
  А толку? Они все на тот момент - на пневматическом ходу.

  Плюс, не забывайте: прежде чем выстрелить, нужно аппарат до берега довезти. Лошадками. Нужно баллоны воздухом забить, с приводом от локомобиля, или тех же лошадок. И т.д.

562. Следж Хаммер 2021/04/03 12:38 [ответить]
Для береговых батарей можно и тяжёлые 600мм торпеды применить, вплоть до подачи питания с берега, об управлении не говорю, проблемно на волнении за флажками-маячками следить.

561. Федот 2021/04/03 12:38 [ответить]
  > в 1870е дальность хода торпед 2-3 кбт.

  Для стационара корабельные ограничения недействительны.

  > Дальность прицельного пуска (гироскопов еще нет) - уровня 1 кбт. Сравните с шириной проливов.

  Затапливаемый якорный бетонный торпедный блок на границе фарватера. С управлением по электрическому кабелю. С эшелонированием по глубине и удалению от берега.
  Три команды:
  - пуск.
  - погружение.
  - подъем.

  > те же норвежцы в 1940м, имея массу фьордов, смогли инженерно обеспечить крайне малое число береговых торпедных батарей.

  Против кого норги воевали в 1940 ?
  М.б. они искали путь побыстрее проиграть войну ?

560. yuu2 2021/04/03 11:45 [ответить]
  > > 559.Следж Хаммер
  >нужны береговые батареи мин самоходных
  Там не все так просто. Держать торпеду в боеготовом состоянии - нужно несколько тонн оборудования. С полноприводным "камазом" это просто, а с телегами на конной тяге по пляжам и горным проселкам - та еще эпопея.

  Отдельно - далеко не каждая точка побережья подходит. Слишком высокий берег - топеда разобьется; слишком низкий - будут проблемы с приливами. Прибрежное мелководье не только грозит риском повреждения, но и риском сбития с курса. Также как и прибрежные волны. И т.д., и т.п.

  В итоге, те же норвежцы в 1940м, имея массу фьордов, смогли инженерно обеспечить крайне малое число береговых торпедных батарей.

  Плюс, не забываем, что в 1870е дальность хода торпед 2-3 кбт. Дальность прицельного пуска (гироскопов еще нет) - уровня 1 кбт. Сравните с шириной проливов.

559. Следж Хаммер 2021/04/03 09:53 [ответить]
  Помимо якорных мин, нужны береговые батареи мин самоходных, это вполне реально устроить, сделав транспортабельные пусковые станки для торпед.

  http://www.balancer.ru/g/p9614233 работа по КВ для ОИ..
  и еще одна по другой войне ОИ
  http://www.balancer.ru/g/p9614381

558. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/03 09:01 [ответить]
  554.Фдуч Вообще не должно быть войн, в которых Пруссия победит!
  Германий должно быть много! Из-за грёбаной обиды на Австрию и Францию Россия выпестовала под боком страшнейшего врага!!!


  Это не Россия выпестовала а европейские банкиры, которым надоел авантюризм Наполеона 3. Кроме Германии они для этой же цели в те же 60-е годы 19 века сделали единой ещё и Италию.

557. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/03 08:59 [ответить]
  > > 556.yuu2>А кто виноват, что в 1870м Бисмарк взял приз деньгами, а не Мадагаскаром?

  В 1870 Мадагаскар Франции не принадлежал.

556. yuu2 2021/04/03 07:45 [ответить]
> > 553.Александр Князев
А кто виноват, что в 1870м Бисмарк взял приз деньгами, а не Мадагаскаром?

555. yuu2 2021/04/03 07:44 [ответить]
  > > 552.Фдуч
  >Сто раз обсуждалось - для защиты проливов нужны батареи, а не броненосцы.
  >Завалить минами и прикрыть.
  Дык, по своим ТТХ четверка "екатерин" как раз и была плавучими фортами.
  _____
  А вот замена тросов цепями - далеко не идеальное решение. При сходе с барабана цепь может цепляться звеньями за соседние витки.

554. Фдуч 2021/04/03 04:28 [ответить]
  Вообще не должно быть войн, в которых Пруссия победит!
  Германий должно быть много!
  Из-за грёбаной обиды на Австрию и Францию Россия выпестовала под боком страшнейшего врага!!!

553. Александр Князев 2021/04/03 03:31 [ответить]
  > > 551.yuu2
  >Вторая франко-прусская нафиг не нужна. Чем больше дивизий Бисмарк нацеливает на запад, тем меньше у него сил на востоке. Даже если персонально Бисмарк будет столь альтернативен, чтобы есть с руки российского императора, его последователи не окажутся такими.

  После ухода бисмарка германия тут же меняет курс и начинает усиленно строить флот. Вилли 2 и рад бы колонии хапнуть да уже все поделено. Везде занято. Куда не ткнись круком чужие флажки развешаны.


  А в 1875 еще нормально с пустынями. Африка не делена азия с дырами (т.е.месные там еще независимость сохраняют).

  Если посмотреть бисмарк колониальным политикам прям враг номер адын. Не англия а именно бисмарк лишали немцев кучи приобретений за океаном.

  Гана нигерия нигер мадагаскар гвинея кения сомали зулуленд коморы занзибар конго, чад, тонга соломоновы острова, северный мозамбик. Это на вскидку на территории каких нынешних стран немцы влазили но бисмарк их оттуда обратно вытаскивал.

  Это помимо Того камеруна намибии танзании циндао папуа самоа и микронезии.

  В 1914 кстати немцы уже договорились с англией делить колонии португалии но тут грохнули франца-фердинанда и в европе завертелось. Вопрос стал неактуальным и практического воплощения не получил. Больше этот вопрос не обсуждался и не поднимался.

552. Фдуч 2021/04/03 01:01 [ответить]
  Сто раз обсуждалось - для защиты проливов нужны батареи, а не броненосцы.
  Завалить минами и прикрыть.

  > > 551.yuu2
  >Вот только проволочных тросов "в натуре" к 1870м еще нет. Пеньковые же после первого шторма потеряют половину мин.

  По старинке, на цепях.

551. yuu2 2021/04/03 00:41 [ответить]
  Уууу, как все запущено...

  "Зундская пошлина" нафиг ликвидируется Россией в одностороннем порядке в 1856м на основании того, что в 1855м не взнималась с транзита британских военных грузов на Балтику.

  А станут возбухать - Россия может проталкивать через проливы свои коммерческие грузы под андреевским флагом. Который давал иммунитет к действиям таможенников.
  _____
  Вторая франко-прусская нафиг не нужна. Чем больше дивизий Бисмарк нацеливает на запад, тем меньше у него сил на востоке. Даже если персонально Бисмарк будет столь альтернативен, чтобы есть с руки российского императора, его последователи не окажутся такими.
  ______
  Мины в проливах - это хорошо. Вот только проволочных тросов "в натуре" к 1870м еще нет. Пеньковые же после первого шторма потеряют половину мин.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()