Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Фдуч 2021/10/11 21:37 [ответить]
      > > 733.vai
      >Есть предложение после войны попытаться переключить внимание ВБ на конфликт с США. Почему ВБ смолчала на счёт доктрины Монро? Мне думается, что только из-за боязни потерять Канаду. А если договориться с ВБ о взаимных вооруженных гарантиях неприкосновенности колоний в Америке? ВБ получит развязанные руки как в Южной Америке, так и в самых абсурдных станциях против САСШ. Всё одно после ГВ в реале отношения охладели из-за Аляски.
      
      Именно!
      С британцами надо наладить отношения, как и с французами, и с австрийцами!
      Из-за детских обидок Россия вырастила двух страшнейших врагов - Германию и США, пытаясь "насолить" своим противникам.
    749. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 21:38 [ответить]
      ГГ надо создавать базу индустриала, а это эталоны мер весов и т.д.
      Соответствующие приборы. Определения примесей. Выделение при необходимости их. Ратификация веществ. По крайней мере для фундаментальных исследований.
      И постепенно развитие более массовых и дешёвых технологий.
      Тогда появятся возможности делать в 70е-80е почти всё что делали в 90е.
      
      Но заявленная цель у попаданца не ускоренный запуск пилотируемых экспедиций к Тау-Кита, Проксиме Центавра или на "хоум-порт" алиенов. (47 Большой Медведицы (47 Ursae Majoris, 47 UMa), также называемая с 2015 года Чалаван2 - жёлтый карлик, солнцеподобная звезда в созвездии Большой Медведицы. По состоянию на 2010 год открыты три экзопланеты, обращающиеся вокруг 47 UMa. Среди обнаруженных планетарных систем, система этой звезды имеет наибольшее сходство с Солнечной системой. 47 UMa находится на 72-м месте в списке кандидатов на поиск землеподобных планет в ходе планируемой миссии НАСА Terrestrial Planet Finder.)
      Задачи вроде скромнее.
      Сохранить Россию, спасти династию, удержать мир от большого безумия.
      Форсировать и так несущуюся на всех парах во то время НТР и НТП особо не предполагалось.
      Лишь использовать послезнания ГГ для снижения затрат и лучшего результата.
    748. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 21:17 [ответить]
      > > 746.str
      >> > 743.К.Варб
      >>> > 741.str
      >>"Обратите внимания новый почтовый тариф введённый с 1го Июля сего года дал на возможность...."
      >>https://humus.livejournal.com/8022953.html
      >А где там бесплатная доставка, нужно купить на 25 руб, тогда будет
      >бесплатная доставка если товар не из списка исключений, для этой
      >суммы скидка не очень большая тариф малой скорости на 1000 верст 30-40
      >копеек, большой скорости 60-90 коп.
      25 рублей не очень большая сумма 0,5-2 среднемесячной зарплаты.
      Притом они же почтой пользуются, а не напрямую ж\д, хотя и с ж\д и не только с ж\д работают.
      Факт что происходит оживление товаропотока по всей стране.
      Что для внутреннего роста экономики важно.
      + как правильно говорил Витте Н2 доходы с косвенных налогов многократно перекроют "дотации" отдельным направлениям ж\д
    747. Федот 2021/10/11 21:16 [ответить]
      >> > 737.yuu2
      >Без обид, yuu2.
      
      Yuu2, никаких претензий к уровня подачи материала и уровню образования.
      С уважением.
    746. str 2021/10/11 21:03 [ответить]
      > > 743.К.Варб
      >> > 741.str
      >>> > 739.К.Варб
      >"Обратите внимания новый почтовый тариф введённый с 1го Июля сего года дал на возможность...."
      >https://humus.livejournal.com/8022953.html
      А где там бесплатная доставка, нужно купить на 25 руб, тогда будет
      бесплатная доставка если товар не из списка исключений, для этой
      суммы скидка не очень большая тариф малой скорости на 1000 верст 30-40
      копеек, большой скорости 60-90 коп.
    745. Следж Хаммер 2021/10/11 20:43 [ответить]
      Баллистика 9мм раннего патрона не принципиально лучше 10мм патрона, даже в случае замены на бездым, так зачем нам такой прыжок?
    744. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 20:22 [ответить]
      > > 742.Александр Князев
      >> > 737.yuu2
      >Без обид, yuu2. Но вы местами становитесь не конструктивны с идеей внедрить бездым в нач. 1860-х одновременно с калибром 7,62-мм. Одно изобретение пришло в мир в 1884 г.
      Если форсировать работы с нитроглицерином, то в принципе можно получить динамит-пироксилины кордитного и нобелевского типов к 70м.
      Ну ещё лет на 5 можно ускорить, но никак не ранее середины 60х, точно не в 60м году.
      И проблемы с этими порохами будут очень большими, большими чем с динамитами.
      Для чисто пироксилинового надо весь химпром менять, по сути два технологических апгрейда. :(
    743. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 20:08 [ответить]
      > > 741.str
      >> > 739.К.Варб
      >>> > 726.yuu2
      >>Но мне там результат действия виттевского тарифа нравится - бесплатная доставка по всей европейской части страны и Кавказу.
      >Где это вы такое откапали.
      Пардон кроме Кавказа, но вроде Кавказ не Европа :)
      "Обратите внимания новый почтовый тариф введённый с 1го Июля сего года дал на возможность...."
      https://humus.livejournal.com/8022953.html
    742. Александр Князев 2021/10/11 19:44 [ответить]
      > > 737.yuu2
      >> > 736.Александр Князев
      >Передёргивать-то не надо!
      >
      >Промежуточный патрон - "продукт" насышения линейных порядков пулемётами, ручными пулемётами и пистолет-пулемётами. Если гатлинг под бездымный пистолетный патрон 0,35" вполне можно получить к 1865му, то пистолет-пулемёт под тот же патрон раньше 1895го не родится.
      
      Без обид, yuu2. Но вы местами становитесь не конструктивны с идеей внедрить бездым в нач. 1860-х одновременно с калибром 7,62-мм. Одно изобретение пришло в мир в 1884 г., ну а калибр 7,62-мм не то что не достижим в принципе, но "сейчас" и 4,2-линии достаточно. Дискуссия велась в те времена или 6-линий или 4,2-линии. О еще более малом калибре даже речи не шло. Я понимаю что есть тренд на постепенное уменьшение калибра в течение 19 века. Но так сигать с 7/7,1-линии на 3,5-линии это просто революция в оружейной промышленности россии нужна.
    741. str 2021/10/11 19:25 [ответить]
      > > 739.К.Варб
      >> > 726.yuu2
      >>> > 725.К.Варб
      >Но мне там результат действия виттевского тарифа нравится - бесплатная доставка по всей европейской части страны и Кавказу.
      Где это вы такое откапали.
    740. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 19:13 [ответить]
      > > 731.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если Собор и нужен. То только для того, чтоб вынести для решения то,что им даст в головы ГГ. И для подкрепления тех решений, которые ГГ может как царь и своей властью принять.
      Всё прямо наоборот.
      Собор - это типо партконференции или съезда (не правящей или авангарда общества, а) Общенародной Партии, но без политшелухи и политтрескотни, и прочего балабольства.
      И Государь не самодурствует, а абсолютизирует правые благочестивые идеи и помыслы подданных в свои самодержавные решения!
      ======================================
      ГГ надо бы к Филарету в Москве первым делом заехать, а Автору перечитать хотя бы пространный катехизис.
    739. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/11 19:01 [ответить]
      > > 726.yuu2
      >> > 725.К.Варб
      >>А ведь всё это и много большее РИ могла бы выпускать самостоятельно
      >Могла. Вот только для того, чтобы иметь солдатиков из целлулоида в 1904м, нужно иметь крупнотоннажную нитрохимию в 1860м. Хотя бы нитрофенол в роли краски.
      Для солдатиков, и не игрушечных - нужен развитый химпром!
      Вот как нет никаких объективных предпосылок для удержания мировой доли железа и чугуна, точно так есть все конкурентные преимущества для того, чтобы долю химпрома и техтекстиля удержать и нарастить!
      Вот сейчас: бум паровых котлов - сам Бог велел нам рубить бабло на асбесте. Притом в РеИ уже сейчас у костюмы для пожарных есть которым и наглы завидуют. Мы на некоторых позициях передовики.
      Но мне там результат действия виттевского тарифа нравится - бесплатная доставка по всей европейской части страны и Кавказу.
      В 80е надо вводить.
      Но сейчас надо для оживления торговли делать крупные логистические хабы 1-3 на губернию, а на них товарно-сырьевые запасы и биржи с изготовлением торговых прайс-карго-бюллетеней с рассылкой по крайне мере нескольких экземпляров в соответствующие губернские библиотеки и интересантам. На ноябрь и март. И ярмарок побольше, с постоянной экспозицией образцов.
    738. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/11 18:59 [ответить]
      > > 732.Следж Хаммер
      
      >Если начнуцт разработку нефти в Баку, то увеличение судоходства по Каспию, с созданием опррных пунктов на восточном берегу, прокладка ужд в направлении будущих походов вполне реально.
      
      И без Баку надо начинать делать, ориентир караванные пути. Выход из Ср Азии к Каспию поначалу даже через конки резко оживить товарооборот с Россией.
      
      Проблема колодцев решаема.
      "Первое в мире бурение скважины для целей нефтедобычи проведено в 1846 году по предложению члена Главного управления Закавказским краем Василия Николаевича Семенова (1801-1863) на основе идей Николая Воскобойникова (1801-1860) в посёлке Биби-Эйбат близ Баку, входившем тогда в Российскую империю. Глубина скважины составила 21 м. Работа была осуществлена под руководством директора Бакинских нефтяных промыслов, Корпуса горных инженеров - майора Алексеева, скважина была разведочной".
      
      Паровой привод и стальные буры в помощь. Осадки и на Устюрте есть,150 мм вместе со снегом. Собирать их в пруды, плотины вдоль ж\д, на пол лета может и хватить.
      
      Конечно ГГ будет обострят и без того не очень хорошие отношения между янки и бритами.
      И именно во время ГВ. Тема франко канадцев, которые хотят жить в свободной Америке, вместе со своей родиной само собой :) Типа, "Неграм можно, а, нам нет ?"
      
      Тема фениев по обеим сторонам Атлантики. Во многом именно из США будет идти помощь в Ирландию.
      
      И на пике побед Юга, начать захват судов бритов кораблями янки, или под их флагом. :)
      И может даже взрыв(ы) в Лондоне с ирландским следом из США.
      
      Тут и тема Орегона может вновь всплыть.
      
      А у компании Гудзона можно пробовать землицы прикупить. Организовать несколько нападений индейцев на их фактории, каких-то пиратов из Калифорнии на суда компании.
      
      И во время сипаев пока бриты уступчивые, прикупить земельки у компании и провести новую границу Русской Аляски и Канады.
    737. yuu2 2021/10/11 18:50 [ответить]
      > > 736.Александр Князев
      Передёргивать-то не надо!
      
      Промежуточный патрон - "продукт" насышения линейных порядков пулемётами, ручными пулемётами и пистолет-пулемётами. Если гатлинг под бездымный пистолетный патрон 0,35" вполне можно получить к 1865му, то пистолет-пулемёт под тот же патрон раньше 1895го не родится.
    736. Александр Князев 2021/10/11 18:38 [ответить]
      > > 734.yuu2
      >> 1863 г. - цельнотянутый патрон N3 (3-й на фото) с капсюлем 'бердана'
      >С учётом послезнания, номер 2 просто лишний. А номер 3 - сразу делать с бездымом и в калибре 3,5 линии.
      
      
      Чего там. Сразу выходим на калашников. Гг в армии служил устройство знает. По первости будет 7,62-мм позже уменьшим калибр. Вопрос с стрелковкой закроем минимум до 20-х годов 21 века а то и больше.
    735. Александр Князев 2021/10/11 18:32 [ответить]
      > > 733.vai
      >Есть предложение после войны попытаться переключить внимание ВБ на конфликт с США.
      
      Идея ОЧЕНЬ хорошая. Только все это на фоне гражданской войны в США еще лучше будет смотреться.
      
      >А если договориться с ВБ о взаимных вооруженных гарантиях неприкосновенности колоний в Америке?
      
      Есть предложение еще лучше. Пока еще существует Компания Гудзонова залива как суверенная территория акционеров компании. Формально эти земли не принадлежат короне и акционеры вольны ими распоряжаться. В 1858 или в 1860-м Компанию лишат суверенных прав и земли отойдут к короне. Так что акционеры перестанут быть суверенными собственниками огромных земель.
      
      Можно с ними договориться и прикупить кусок земли к югу от аляски. Там возможно земледелие. Весь выход в Тихий океан они не продадут но кусочек вполне могли бы. Потому как с точки зрения акционеров они этих земель всяко лишатся. Только мы кусочек купим а английская корона заберет даром так сказать безвозмездно. Интересы отдельных личностей пойдут вразрез интересам короны. Им выгодней именно продать иначе бесплатно "раскулачат".
      
      А потом так еще заключить договор о границах с английской короной о неприкосновенности границ в америке.
      
      >ВБ получит развязанные руки как в Южной Америке, так и в самых абсурдных станциях против САСШ. Всё одно после ГВ в реале отношения охладели из-за Аляски.
      
      А особо хорошо если американский след будет найден в французском квебеке, чтоб трения были еще до ГВ в США.
    734. yuu2 2021/10/11 18:16 [ответить]
      > > 729.Александр Князев
      >Потому
      > 1856 г. - патрон-фантик Терри - изготавливаемый силами войск
      > 1859 г. - композитный патрон N2 (2-й на фото)
      > 1863 г. - цельнотянутый патрон N3 (3-й на фото) с капсюлем 'бердана'
      С учётом послезнания, номер 2 просто лишний. А номер 3 - сразу делать с бездымом и в калибре 3,5 линии.
    733. vai 2021/10/11 18:06 [ответить]
      Есть предложение после войны попытаться переключить внимание ВБ на конфликт с США. Почему ВБ смолчала на счёт доктрины Монро? Мне думается, что только из-за боязни потерять Канаду. А если договориться с ВБ о взаимных вооруженных гарантиях неприкосновенности колоний в Америке? ВБ получит развязанные руки как в Южной Америке, так и в самых абсурдных станциях против САСШ. Всё одно после ГВ в реале отношения охладели из-за Аляски.
    732. Следж Хаммер 2021/10/11 17:59 [ответить]
      > > 731.Чернов Кирилл Николаевич
      >Логистическая линии снабжения Оренбург-Арал была,и Каспий- Арал тоже.И шли войска шли именно по ним. Опираясь на укрепленные линии.
      Если начнуцт разработку нефти в Баку, то увеличение судоходства по Каспию, с созданием опррных пунктов на восточном берегу, прокладка ужд в направлении будущих походов вполне реально.
    731. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/11 17:36 [ответить]
      Если Собор и нужен.То только для того,чтоб вынести для решения то,что им даст в головы ГГ. И для подкрепления тех решений,которые ГГ может как царь и своей властью принять.
      
      Собор нужен для подавления оппозиции во власти и обществе, как с права,так и слева.
      Царь +Собор = воля Бога и истории.
      
      Затвор Терри патент 1856 года.
      "2 августа 1856 года командир 10-го уланского полка подал соответствующий доклад с просьбой полкового оружейного мастера Сильверста Крнка о разрешении направить на рассмотрение комиссии его новое изобретение - 'скорострельный штуцер'. 8 октября был получен официальный отказ".
      
      Идут ноздря в ноздрю.
      
      Ведь для переделок можно взять оба затвора в работу. И в России довести до ума. Тем более Терри скользящий.
      
      И одновременно вести работу над новой винтовкой, патронами. И к середине 60-х начать на них массово перевооружать армию.
      ----------
      
      ГГ в АИ Барятинского торопить не будет. Он ему как верховный поставить задачу закончит войну на Кавказе как можно быстрее. И даст ему для этого всё,что нужно.
      
      https://topwar.ru/uploads/posts/2016-03/1456872830_map024.jpg
      https://bookz.ru/authors/nazar6o-nazar6oev/na-ujnom_736/i_019.jpg
      
      Логистическая линии снабжения Оренбург-Арал была,и Каспий- Арал тоже.И шли войска шли именно по ним. Опираясь на укрепленные линии.
      
      Для Ср Азии хватить 18-20 тыс.чел. Вооружить их лучше реала для роста
      ударных возможностей.
      
      Аральскую флотилию, подкорректировать. Осадку поменьше, мощность машин больше.
      
      Расходы одновременно на Кавказ и Ср Азию будут не больше реала,и даже меньше.Потому-что быстрее с ними решат. И в АИ Хива, Коканд и Бухара покроют расходы на войну. На Кавказ быстрее придут поселенцы.
      Кавказ и Ср Азия быстрее войдут в экономику России.
      
      И успеть забрать большую часть Афганского Туркестана.
      
      И бриты и франки не тявкнут по поводу завоевания Кавказа и Ср Азии.
      
      Бриты увязнут в сипаях, франки будут брать себе Индокитай, и на пару лезть в дальше в Китай, испанцы делать дела в Марокко.
      
      И прямая граница с Индией нужна, пусть и через Памир и Кашгар.
      
      Дела с персами против бритов даже денег дадут. Продажа оружия и новые договоры. Персы при помощи России способны будут отбиться от бритов в АИ.
      
      На ДВ в АИ придут парусные ЛК с переселенцами,солдатами, плюс из Сибири.
      Окупят расходы экспедиций на ДВ обратные рейсы,и зачистка от браконьеров вод ДВ и Аляски.
      И сокращение маршрута на ДВ через Мезоамерику.
    730. Следж Хаммер 2021/10/11 17:42 [ответить]
      > > 729.Александр Князев
      >> > 727.Следж Хаммер
      >полмиллиона нормальных нарезных стволов - этого даже на кадровую армию МАЛО
      Мало, но денег тоже немного, расчет на возможность перекантоваться до поправки экономики с оплатой программы перехода на унитар.
      >под тактику где солдат может заряжаться лежа
      фантики тоже подходят..
      >Для полного перевооружения армии нам как МИНИМУМ нужно еще полмиллиона нарезняка к тому полумиллиону который мы сможем выжать из николаевского оружия
      4-линейные винтовки под фантики.
      > Армию нужно будет держать бОльшей численности.
      Но стоит подумать, возможно где-то технически можно сократить численность за счет технических новаций, по тем же коммуникациям, возможно УЖД для маневра силами..
      >военных поселенцев "сократим" после КВ
      но как сократим, посадим на землю с ружьями, дозор они могут нести, хотя бы во второй линии.
      >скорее выйти на крынку 4,2-линии
      Соображения по освоению унитарного латунного патрона и винтовки ранее изложил.
      >Вы не учитываете мощь (точнее немощь) нашей промышленности.
      Учитываю, поэтому и сказал про начало 1860-х.
      >если принимаем образец в 1859 г. сразу пытаемся в этот же год запустить производство
      котрое предварительно обновляли, закупая станки и подготовливая кадры целевым образом под эту задачу, опять же машинное производство, новые технологические приемы типа конвейера.
      >Это не считая не-регуляров. С ними ситуация в реале была еще хуже.
      Промку надо развивавать, коооперацию заводов.
      >нельзя оставлять заводы полностью без заказа.
      поэтому много раз предлагал подумать о гражданском рынке, при росте экономики и заградительных пошлинах вполне возможно начать продвигать свое недорогое охотничье оружие, это помимо военных заказов, за рубеж вряд ли нормально получится продавать.
      >вообще, совсем уж с нуля мы не будем начинать производство гильз.
      Да, но я говорю о полноценном патроне, отвечающем требованиям армии, не коммерческих образцах, а так если выйдет быстрее, тем лучше, особенно если частники под твердвые гарантии сами начнут крутится, пусть на гражданский рынок производят оружие и патроны..
      >Уж если с чего начинать, так это с изучения мастерской Вишневского. Какие там станки, инструменты. пуансоны, матрицы и т.д. используются чтоб получить гильзу.
      Все нужно изучать, особенно в рамках подготовки массового производства патронов, надо будет в США копать технологии производства гильз, следить за появляющимися изобретениями по теме.
      >Оно, конечно, сразу выйти на цельнотянутую было бы отлично, но ведь даже в реале первой была именно свернутая.
      Но не серийная к Бердану, к Крнка - да, были и такие, но тут можно и к 7-линейным Крнка сделатьи продавать под унитар на гражданку, в реале для них швейцарцы унитары кольцевого воспламенения производили.
      >говорить надо сначала о создании хоть какого-то "патронного производства"
      для опытных работ нормально, но нужно ли так стремится к введению свертного патрона ради скорейшего устроения винтовки в войсках?
      >[Армия нуждалась в 100-125 млн. патронов ежегодно.
      в подборке статей об этом точно также пишется, задача нацеливать разработки этих мастерских на переход к технологии полномасштабного производства патронов.
      >Думаю вот эти вот первые мастерские и производили изначально "свернутые" гильзы, а с постройкой завода как раз вышли на цельнотянутые. Но там совершенно другой уровень машинерии.
      Вот задача и выработать методу, определить станочный парк, подготовить рабочих.
      >...Немало трудностей встало перед оружейниками
      вот-вот-вот..
      >У вас фундамента нет, в том смысле, что выйти вдруг с почти нуля на берданочный патрон - это как прыгнуть через голову. Нет людей которые могли бы "оптимизацию" тех.процесса придумать.
      Ну так для этого и есть задача опытным мастерским, включая частные начать работать над выработкой патрона и технологии его выдклки, на это и кладется пятилетка времени.
      >Потому
      Завод кстати хотели не в СПБ ведь размещать, а сразу выносить к город-спутник..
      
      Зы А что насчет магазинной версии 4-линейки?
    729. Александр Князев 2021/10/11 16:49 [ответить]
      > > 727.Следж Хаммер
      
      >> > 717.Александр Князев
      >>Да нас и последовательная перемена устроит. Патронное дело все-равно сходу не осилит цельнотянутые. Потом придется "доворачивать".
      
      >А зачем собственно так спешить с введением унитарного металлического патрона...
      
      Потому что крынка на патронах-фантиках не работает. потому что полмиллиона нормальных нарезных стволов - этого даже на кадровую армию МАЛО!!! Нужен полный переход на нарезы, а вообще еще лучше быстрейший переход на нарезной казнозаряд (что крайне желательно под тактику где солдат может заряжаться лежа).
      
      Для полного перевооружения армии нам как МИНИМУМ нужно еще полмиллиона нарезняка к тому полумиллиону который мы сможем выжать из николаевского оружия. Хотя ранее у нас мелькала цифра 750 тыс. - численность армии мирного времени, но до окончания кавказской войны на эту цифру не нужно выходить. Армию нужно будет держать бОльшей численности. Мы же собрались воевать одновременно шамиля и черкессию, хоть там автор и говорит, что потребуется всего лишь дополнительно 80 тыс. войск для этого, но он ошибается. Не учитывает войска которые хоть непосредственно не принимали участия в рейдах в горы, но стояли гарнизонами, стояли на линиях, охраняли коммуникации и т.д. и т.п. И тут не только не-регуляры в лице казаков, тут как раз и кадровая армия была задействована. Так что для форсирования войны на кавказе нам нужно больше войск на кавказском ТВД и больше войск в целом (БОЛЬШАЯ АРМИЯ). И да к тому времени мы еще не перешли на милютинскую систему призывов и у нас нет моб.запаса. Т.е. наша армия по прежнему в 1856-1860/61 рекрутская.
      
      Если конкретно про кавказ. В 1857 г численность кавказской армии 200 тыс. Для черкессии потребно было еще 80 тыс. регуляров. + туда ушли после пленения шамиля терцы, но в альтернативке они будут заняты в чечне (это не считая 30 тыс кубанцев, которые так и так задействованы были и будут). Т.е. кавказскую армию где-то на сотню тысяч надо будет наращивать.
      
      Моб.запаса призывников нет. У нас рекрутская армия. Снижать общую численность меньше миллиона пока рано. Мы и так военных поселенцев "сократим" после КВ (но эта реформа назрела), а вот регуляров пока сокращать никак нельзя. Возможно даже полки военного времени (сформированные во время КВ) частично после войны нужно оставить и не расформировывать.
      
      Возвращаясь к винтовкам. Если у нас армия - миллион, нам потребно еще полмиллиона нарезного казнозарядного оружия.
      
      Изготавливать дополнительно еще 500 тыс. 7-лин.ружей с затвором Терри? Или не штамповать оружие которое очень быстро устареет (а мы точно знаем что так будет)? Или лучше скорее выйти на крынку 4,2-линии и изготавливать уже её - винтовку которая прослужит нам до 1885/86 гг.? Я за второй вариант.
      
      Изначально, вообще советовал автору на Терри не обращать внимание. Но тут всплыл очевидный фактик - вот прям немедленно мы просто не сможем выйти на оружие с унитарным патроном казенного заряжания, его попросту нет ни у кого в мире, нет возможности скопировать такой боеприпас. Его надо создать самим/заново. а без боеприпаса нам не завершить конструирование ни ствола ни затвора.
      
      Т.е. у нас появляется некий лимит времени в пару лет, которым мы потратим на создание сначала патрона потом винтовки под этот патрон. К 1859 г примем патрон и винтовку на вооружение. Начнем внедрять в производство. Это конечно если придерживаться реализма, не пытаться "легко и просто" за недельку другую все и сразу получить.
      
      С другой стороны эти самые пару лет с пользой можно потратить. Т.е. вся возня с николаевским оружием именно потому что будет временной зазор, а армии нужно воевать уже сейчас. Причем старое оружие в виде переделки мы можем валово за эти 2 года выдать в куда большем количестве. Даже создав образец крынки заводам нужно будет еще освоить его производство. Тут трудности будут - это само собой разумеющееся.
      
      Собственно потому и спешка с крынкой. Если переделку мы сможем осуществлять очень быстро. по 250 тыс. стволов нарезать и 230 тыс переделать на казнозаряд за эти 2 года. То создание новья таким быстрым не будет.
      
      >если у нас на 1856 год в производстве нарезная дульнозарядная винтовка, 1858-59 - начата переделка всех дульнозарядных нарезных ружей, включая уже произведенные с 1855 винтовки, под казенное заряжание с затвором Терри-Нормана, то на первую половину 1860-х у нас терпимое положение с винтовками, учитывая калибр, но зато все казнозарядные, пригодные для заряжания лежа, что с учетом планов на новую тактику тем более повышает их ценность.
      
      Вы не учитываете мощь (точнее немощь) нашей промышленности. Начнем с того что "раскачка" на новый образец это ВСЕГДА примерно 1,5-2 года. Считайте это АКСИОМА. Что на винтовку обр.1856 г. так выходили, что на Берданку.
      
      Производство винтовки обр.1856 г.
      
      1857 - _4000 шт. (50% записанных на этот год винтовок сдали в 1858)
      1858 - 44000 шт.
      1859 - 95000 шт.
      
      Производство винтовки Бердана обр.1870 г
      
      1872 - _4430 шт.
      1873 - 10562 шт.
      1874 - 98893 шт.
      
      Т.е. если принимаем образец в 1859 г. сразу пытаемся в этот же год запустить производство, самое лучшее, что мы в первый год получим - это 4-4,5 тыс новых винтовок. За второй год производства наш максимум 40-45 тыс. И только на третий год заводы выйдут на расчетную мощность 90-100 тыс. винтовок в год.
      
      Эта производительность РАСЧЕТНАЯ. Выше неё мы можно сказать не прыгнем. Об этом говорит и выпуск времен Крымской войны (там жареный петух в зад клюнул, из заводов все что можно выжать выжимали).
      
      Производительность всех трех оружейных заводов за годы КВ (здесь учтены все виды ружей и НЕ учтены пистолеты (еще по 3 тыс. в год))
      1853 - 73374 шт
      1854 -109565 шт.
      1855 - 92452 шт.
      1856 - 90643 шт.
      Средняя производительность 91,5 тыс. шт. в год
      
      Что потом с винтовкой обр.1856 г. (всех моделей, и без учета пистолетов)
      1857 - _4 000
      1858 - 44 000
      1859 - 95 000
      1860 - 67 000
      1861 - 85 000
      1862 - 92 876
      1863 -102 478
      1864 -107 562
      1865 -114 567
      1866 - 98 000
      Если отбросить первые два года, пока налаживали производство и пытались выйти на проектную мощность, то за следующие 8 лет средняя производительность составляла 95 тыс. шт. в год.
      
      Т.о. еще 500 тыс. стволов наша армия получит НЕ ранее чем через 7 (СЕМЬ) лет. За первых два года 50 тыс. стволов (1859-1860). С выходом на полную мощность за следующие 5 лет (1861-1865) еще 450 тыс. стволов.
      
      Только в 1866 г. последние гладкостволы будут сняты с вооружения в РЕГУЛЯРНОЙ армии (при численности армии в 1 млн.). Если после Кавказской войны сократим армию до 750 тыс, гладкостволы все уйдут раньше в 1863 г. В этом случае сможем начать раньше выводить в запас 7,1-лин.ружья (переделки на нарезное) не имеющие казенного заряжания, уже завершив это дело к 1866 г.
      
      Это не считая не-регуляров. С ними ситуация в реале была еще хуже.
      
      цитита Мавродина
      
      Перевооружение шестилинейными винтовками закончилось лишь в начале 1867 г. ...Что касается семиреченских, амурских и уссурийских казаков, то их перевооружение продолжалось еще 10 лет и даже в 1878 г. у них попадались семилинейные капсюльные ружья.
      
      Милютин полагал, что полное перевооружение шестилинейными винтовками завершится лишь в 1867 г., но на самом деле у амурских и семиреченских казаков семилинейные капсюльные и даже кремневые ружья сохранялись до 1878 г.    .
      
      Это милютин речь ведет просто о переходы на нарезное оружие нового калибра (6-лин.). полный переход всей армии на казенное заряжание (всех типов как с бумажным патроном терри и карле, так и с металлическим крынки и баранов) завершился только в 1872 г., у казаков в 1878 г.
      
      В альтернативке в 1863 г полностью избавляемся от глакоствола, в 1866 переводим армию полностью на казнозаряд (терри+крынка), к 1868/69 г. армия полностью на крынках, казакам-нерегулярам уйдут казнозарядные 7-лин. Терри. К 1871/72 гг. Терри сможем вывести полностью в запас, т.о. полностью переведя всех (в том числе казаков) на винтовки с унитарным металлическим патроном. При этом в запасе на случай "большой" войны будет 500 тыс нарезного оружия, половина которого будет еще и казнозарядным.
      
      Это если автор/гг не решит продать южанам КША 100-200 тыс. стволов в 1863-65 гг (7,1-линий можно без вопросов продавать начинать с 1863 г., 7-лин. Терри можно, но это будет в ущерб собственным казакам). Хотя... их потом никто не купит, если промедлим, зато казачкам можно будет на пару-тройку лет позже сразу давать крынки взамен гладкостволов.
      ВТОРОЙ ПЛЮС продав 7/7,1-линейки мы сможет некоторое количество крынок штамповать в 1870-е в запас. Вернее новые крынки отправлять на вооружение, а старые крынки (первых выпуском, которые за 10 лет "немного ушатают" отправлять в запас). В любом случае запас должен быть. Он и на РТВ 1878 г. пригодится. И никогда не следует забывать ОБ УРОКАХ войны 1812 г (когда к концу 1812 г не хватало 400 тыс. винтовок) и тем более об ПМВ, когда уже через полгода войны войска просто завалили ставку донесениями о нехватке винтовок. И пришлось закупать 3,7 млн. шт. и еще мы не недополучили из-за революции от "союзников" 1,7 млн. шт.
      
      ТРЕТИЙ ПЛЮС. Ни в коем случае нельзя оставлять заводы полностью без заказа. Пусть уменьшеный на 50-60%, но заказ должен быть ВСЕГДА. Это прям еще одна аксиома. Завод без заказа чахнет и умирает. Перед ПМВ заводы именно что оставили совсем без заказа, в итоге работяги поразбежались массово кто куда и чтоб реанимировать заводы в начале ПМВ пришлось много в них вложить а самое главное терять драгоценное время когда жареный петух всю жопу уже расклевал)))). Потому заводам нужен заказ и в 1870-е даже после перевооружения армии и казаков новыми винтовками.
      
      >...к 1860 вполне реально освоить технологию производства латунных гильз, тем более что у нас практически сразу сделали упор на цельнотянутую гильзу, и британских "обертышей" нам не нужно, они отсеяться на этапе опытных работ, а значит будет иметь полноценный унитар с цельнотянутой латунной гильзой и капсюлем, пригодные для неоднократного перезаряжания...
      
      вообще, совсем уж с нуля мы не будем начинать производство гильз. даже в 1855-56 гг в россии в частных мастерских шпилечную гильзу производили. Кстати об этом "шпилечном патроне Вишневского" у нас был разговор. Да и в статье, ссылку на которую вы выложили тоже патрон вишневского упомянут.
      https://smolbattle.ru/data/attachments/425/425429-db4f4aa007dddadaedec019298216e04.jpg
      https://smolbattle.ru/threads/Краткая-история-первых-русских-винтовочных-патронов.46306/
      
      Уж если с чего начинать, так это с изучения мастерской Вишневского. Какие там станки, инструменты. пуансоны, матрицы и т.д. используются чтоб получить гильзу.
      
      Оно, конечно, сразу выйти на цельнотянутую было бы отлично, но ведь даже в реале первой была именно свернутая. Полагаю именно потому что такая проще в изготовлении. Выйдем и на цельнотянутую, не вопрос, и на капсюль бердана. Но пусть хоть сначала то что попроще/более ранние варианты начнут выдавать армии. Собственно для массового производства ничего ведь пока нет. Т.е. говорить надо сначала о создании хоть какого-то "патронного производства", а потом об освоении более прогрессивных технологий производства гильз и патронов в целом.
      
      Мавродин пишет
      
      Армия нуждалась в 100-125 млн. патронов ежегодно. А между тем, не считая частных мастерских с ничтожным объемом производства, только патронная мастерская Охтинского завода изготовляла металлические патроны, но в очень ограниченном количестве и лишь для опытов.
      
      ...на Охтинском заводе еще в 1865 г. металлические гильзы изготовляли "без особых затруднений".
      
      В середине 60-х годов на Охтинском капсюльном заведении ...начали работать над изготовлением металлических патронов. В 1866 г. на Охте заработали первые станки для изготовления металлических патронов.
      
      Вслед за Охтинской мастерской заработала "Санкт-Петербургская мастерская металлических патронов", находившаяся в помещении Старого арсенала у Литейного моста.
      
      Решено было строить завод в Петербурге. ...необходимость налаживания производства металлических патронов ощущалась столь остро, что нельзя было дожидаться 1869 или 1870 г., когда завод должен был вступить в строй, - нужно было сделать хотя бы первые шаги. В конце 1868 г. ...в Петербурге была устроена мастерская по производству металлических патронов, рассчитанная на производство 1 млн. металлических патронов в последующие годы (начиная с 1869 г.). С 1 января 1869 г. Мастерская приступила к производству четырехлинейных патронов. Производительность патронной мастерской была очень невелика. В мае 1869 г. она изготовляла 25 тыс. патронов в день, а к концу 1869 г. ее производительность достигла 102 тыс. патронов.
      
      Производительность опытной патронной мастерской, как и других мастерских, например Петербургского порта, где изготовлялись патроны Фюсно для винтовок Баранова, частной мастерской полковника Гана, изготовлявшей составные патроны его конструкции, удовлетворить армию не могла.
      
      Думаю вот эти вот первые мастерские и производили изначально "свернутые" гильзы, а с постройкой завода как раз вышли на цельнотянутые. Но там совершенно другой уровень машинерии.
      
      Необходим был современный патронный завод с первоклассным оборудованием и высококвалифицированной рабочей силой. Такой завод и был основан в Петербурге. Немало трудностей встало перед оружейниками. Импортные станки, полученные из Льежа (Литтиха), Парижа, Брюсселя, Хемница, нередко оказывались недоброкачественными, не имели должной документации (технических чертежей и паспортов). Не хватало мастеров и квалифицированных рабочих. В итоге строительство завода обошлось в 2 136 406 р.. В 1869-1870 гг. общие расходы на патронное производство составляли 8 583 946 р.
      
      Завод состоял из трех отделов и нескольких мастерских: 1) Литейный отдел, изготовлявший шестилинейные гильзы. Здесь имелась паровая машина мощностью в 50 л. с., 9 кузнечных горнов, 6 отжигательных печей и 8 серий гильзовых станков, каждая из которых имела все необходимое для выделки одной гильзы. Каждая серия могла в 10-часовой рабочий день изготовить 150 000 гильз, а все серии в год могли выпустить 34 млн. гильз. На выработке шестилинейных патронов трудилось 750 рабочих; 2) Василеостровский гильзовый отдел... имел 5 паровых машин обшей сложностью в 105 л. с. Работало здесь 1300 человек. В год отдел выпускал 78 млн. гильз; 3) Снаряжательный отдел, где снаряжались патроны и штамповались пули; 4) Специальная мастерская (отдел) для производства составных гильз Гана, где в течение 10-часового рабочего дня изготовлялось до 160 000 тыс. гильз; 5) Капсюльное заведение, переданное заводу от Охтинского порохового завода, изготовлявшее до 900 тыс. капсюлей в год; 6) Мастерская для изготовления железных чашек для пуль.
      Петербургский патронный завод был одним из наиболее мощных предприятий в Европе.
      
      >>Изначальный патрон и его "эволюция" как на фото 2-й и 3-й
      >Но не патрона Берданки, вот в чем штука..
      
      У вас фундамента нет, в том смысле, что выйти вдруг с почти нуля на берданочный патрон - это как прыгнуть через голову. Нет людей которые могли бы "оптимизацию" тех.процесса придумать. Нет производства - нет кадров. Сначала надо на нашу почву пересадить хоть что-то (а это не цельнотянутые патроны). Появятся люди, которые "в теме". Они и смогут "придумать" лучшее в сравнении с существующим. В реале они просто имплантировали американскую технологию нам. Приехали в США, посмотрели как оно там у них и перевезли к нам "готовое". А не подсматривая сходу у них только на свернутые получилось выйти. В альтернативке нужна изначальная основа от которой можно оттолкнуться. Даже если гг знает про цельнотянутые, но... а станки какие? что там как и куда тянуть нагревать загибать? Потому и говорю, гг нужны "исполнители", которым можно поставить задачу, которые уже "в теме".
      
      Потому
      1856 г. - патрон-фантик Терри - изготавливаемый силами войск, арсеналами и лабораторными ротами.
      1859 г. - композитный патрон N2 (2-й на фото) - изготавливаемый в мастерской Охтинского капсюльного завода, Петербургской патронной мастерской, мастерской Петербургского порта, мастерской полковника Гана.
      1863 г. - цельнотянутый патрон N3 (3-й на фото) с капсюлем 'бердана' - изготавливаемый на Петербургском патронном заводе.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Snider-Martini-Enfield_Cartridges.JPG
    728. yuu2 2021/10/11 04:43 [ответить]
      > > 727.Следж Хаммер
      >А зачем собственно так спешить с введением унитарного металлического патрона
      За переходом на бездым и умеренный калибр.
      >Если начинаем в 1855 работать по теме унитаров, хотя бы изучением вопроса получения отечественного сырья для гильз и ознакомлением с американскими и прочими наработками по теме, то к 1860 вполне реально освоить технологию производства латунных гильз
      У нас засланец. Поэтому без "если".
      >и к 1863 году мы можем иметь отработанный образец патрона, ну и самой 4-линейной винтовки с затвором Крнка
      Подвижки :)
      Осталось заменить крынку на продольно-скользящий, четыре линии на три с половиной и ввести бездым. Все пункты доступны к 1863му.
      >выигрыш только за счет знания облика конечного продукта
      Правильно составленное Техническое Задание - половина Проекта.
      >у нас может даже со станками возникнуть проблемы
      Они были в реале: поскольку станки под 0,7" оказались непригодны для 0,6"; которые, в свою очередь, оказались непригодны для 0,42"; которые пришлось обновлять для перехода 0,3".
      Так зачем платить многократно? Встанем единожды на калибр 0,35" и до 1885го не будем иметь проблем со станками.
      >масса закупок станочного парка для многих заводов
      В реале "масса закупок" была запредельной как раз из-за чехарды с калибрами.
      >это к вопросу о скорости отработки гильзы и патрона в целом.
      Дык, повтор в очередной раз: в Штатах первые гильзы производились на пуговичных станках. "Кто хочет - делает; кто не хочет - ищет причины"
      >ЗЫ на тему гатлинги сейчас не нужны
      Гатлинги на дымном патроне не нужны никогда. Гатлинги на винтовочных патронах в 4-6 линий вырождаются в артиллерийский лафет.
      Так что нужно для "окопной машинки" строить гатлинг на бездымном пистолетном патроне 0,35"; на лёгких "карабинных" стволах.
    727. Следж Хаммер 2021/10/10 23:58 [ответить]
      > > 717.Александр Князев
      >> > 712.Следж Хаммер
      >Да нас и последовательная перемена устроит. Патронное дело все-равно сходу не осилит цельнотянутые. Потом придется "доворачивать".
      А зачем собственно так спешить с введением унитарного металлического патрона, если у нас на 1856 год в производстве нарезная дульнозарядная винтовка, 1858-59 - начата переделка всех дульнозарядных нарезных ружей, включая уже произведенные с 1855 винтовки, под казенное заряжание с затвором Терри-Нормана, то на первую половину 1860-х у нас терпимое положение с винтовками, учитывая калибр, но зато все казнозарядные, пригодные для заряжания лежа, что с учетом планов на новую тактику тем более повышает их ценность.
      Если начинаем в 1855 работать по теме унитаров, хотя бы изучением вопроса получения отечественного сырья для гильз и ознакомлением с американскими и прочими наработками по теме, то к 1860 вполне реально освоить технологию производства латунных гильз, тем более что у нас практически сразу сделали упор на цельнотянутую гильзу, и британских "обертышей" нам не нужно, они отсеяться на этапе опытных работ, а значит будет иметь полноценный унитар с цельнотянутой латунной гильзой и капсюлем, пригодные для неоднократного перезаряжания, и к 1863 году мы можем иметь отработанный образец патрона, ну и самой 4-линейной винтовки с затвором Крнка. Это учитывая сложности и затраты времени, ведь в этом случае мы не пользуемся американскими наработками, особенно полученными за счет интенсификации накопления опыта в ходе ГВ в США, а работаем практически параллельно, выигрыш только за счет знания облика конечного продукта и концентрации усилий, у нас может даже со станками возникнуть проблемы, самим придется создавать технологию с учетом доступного станочного парка и обучения рабочих собственными силами здесь в России.
      >Изначальный патрон и его "эволюция" как на фото 2-й и 3-й
      Но не патрона Берданки, вот в чем штука..
      >кстати тут в самом низу чертеж патрона 1858 г.
      >https://guns.allzip.org/topic/36/2496915.html
      В данном обсуждении, как кстати и в публикации https://smolbattle.ru/threads/Краткая-история-первых-русских-винтовочных-патронов.46306/ цитируются материалы тогдашних обсуждений с выписыванием из США специалистов по налаживанию техпроцесса изготовления гильз вместе с материалами, закупки станов и т.д., это к вопросу о скорости отработки гильзы и патрона в целом.
      https://www.kalashnikov.ru/ne-azbuka-morze-istoriya-unitarnogo-patrona/ - обратите внимание на даты, в АИ по сути предполагается вообще лидерство в реализации данной концепции в железе.
      >"прокачивать" заводы придется даже для производства затворов Терри.
      И параллельно работать по теме унитарного металлического патрона, масса закупок станочного парка для многих заводов.
      >по подсчетам реала о каких цифрах идет речь:
      Это вы уже выкладывали, зачем повторять?
      >Так фишка в том что затвор Терри на унитарный металлический патрон не подойдет (в нем даже ударника нет).
      А никто и не говорит, что это для унитарного патрона, данная версия 4-линейного ружья для освоения самого калибра в армии и подачи в воюющие части новых дальнобойных винтовок, которые могли бы компенсировать неплохую оснащенность горцев нарезным оружием и ведением ими прицельного огня с больших дистанций.
      >саму оружейную промышленность в любом случае надо "подтягивать". Что касается фрезерных станков, не думаю что в тогдашней россии их вообще не найти. Хотя конечно лучше "докупить" в 1856 г.
      Думаю что станков оружейного качества и требуемых параметров можно будет найти только заграницей, другое дело что наряду с заккпками нужно также продвигать создание отечественного станкостроения, как уже ранее тут в обсуждении упоминалось, введения чугунных станин, уж их-то для хотя бы воссоздания закупленных станов у нас надеюсь потихоньку смогут производство освоить, возможно ГГ помнит что станинам надо будет еще вылежаться годик на улице для снятия внутренних напряжений.
      >Сами англы пишут что Терри взял патент еще в 1855 г.
      Ну возможно, главное когда получится заиметь доступ к затвору и автору, учитывая что вот так с нуля сделать усовершенствованный затвор будет несколько затруднительно, тем более наладить его машинное производство.
      
      ЗЫ на тему гатлинги сейчас не нужны
      https://andrej-kraft.livejournal.com/165319.html
      https://www.kalashnikov.ru/tri-stvola-pulemyot-dillon-aero-503d/
      https://www.kalashnikov.ru/skandinavy-ishhut-gatling/
      https://naukatehnika.com/novyj-legkij-pulemet-gatlinga.html
      https://naukatehnika.com/kitajskie-skorostrelnyie-pulemyotyi.html
    726. yuu2 2021/10/10 23:20 [ответить]
      > > 725.К.Варб
      >А ведь всё это и много большее РИ могла бы выпускать самостоятельно
      Могла. Вот только для того, чтобы иметь солдатиков из целлулоида в 1904м, нужно иметь крупнотоннажную нитрохимию в 1860м. Хотя бы нитрофенол в роли краски.
    725. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/10 21:10 [ответить]
      https://humus.livejournal.com/8022953.html
      А ведь всё это и много большее РИ могла бы выпускать самостоятельно, а проспекты лежать не только в каждом российском торгпредстве, а каждом "русском доме " за границей.
    724. Александр Князев 2021/10/10 20:48 [ответить]
      > > 714.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 711.Александр Князев
      >>Замирение Кавказа не может быть быстрым. Кавказскую войну не единожды хотели окончить БЫСТРО.
      
      >Быстро нет. Быстрее реала можно. Плен Шамиля в 1859 году, реал.
      
      После заключения Парижского мира решено было перебросить войска действовавшие в Азиатской Турции в Дагестан и Чечню, усилив ими Кавказский корпус. Только тогда наступление на Шамиля стало возможным.
      Но и то, сразу алга-вперед устроим наступалово никто не предлагал устраивать (неоднократные бессчетные попытки действовать именно так предпринимаемые за прошедшие 40 лет показали бесполезность таких действий)
      
      Барятинский и так ВРЕМЕНИ ЗРЯ НЕ ТЕРЯЛ. В 1856-1857-1858 гг проводилась ОГРОМНАЯ РАБОТА.
      
      Цитата:
      ______________________________--
      В 1856 и 1857 гг. российские войска достигли следующих результатов: на правом крыле линии занята Адагумская долина и устроено укрепление Майкоп. На левом крыле так называемая "русская дорога", от Владикавказа, параллельно хребту Чёрных гор, до укрепления Куринского на Кумыкской плоскости, вполне довершена и упрочена вновь устроенными укреплениями; по всем направлениям прорублены широкие просеки; масса враждебного населения Чечни доведена до необходимости покориться и выселиться на открытые места, под государственный надзор; округ Аух занят и в центре его возведено укрепление. В Дагестане окончательно занята Салатавия. По Лабе, Урупу и Сунже устроено несколько новых казачьих станиц. Войска везде приближены к передовым линиям; тыл обеспечен; огромные пространства лучших земель отрезаны от враждебного населения и, таким образом, значительная доля ресурсов для борьбы вырвана из рук Шамиля. На Лезгинской линии, вследствие вырубки лесов, хищнические набеги сменились мелким воровством.
      
      Действия 1858 г. в Чечне начались занятием считавшегося неприступным ущелья реки Аргун, где Евдокимов приказал заложить сильное укрепление, названное Аргунским. Поднимаясь вверх по реке, он достиг, в конце июля, аулов Шатоевского общества; в верховьях Аргуна заложено им было новое укрепление - Евдокимовское. Шамиль попытался отвлечь внимание диверсией к Назрану, но потерпел поражение от отряда генерала Мищенко и едва успел выйти из боя не попав в засаду (в силу многочисленности царских войск), но избежал этого благодаря успевшему ему на помощь наибу Бета Ачхоевскому, который прорвал кольцо окружения и уйти в незанятую ещё часть Аргунского ущелья. Убедившись, что власть его там окончательно подорвана, он удалился в Ведено - свою новую резиденцию. С 17 марта 1859 г. приступлено было к бомбардированию этого укреплённого аула, а 1 апреля он взят штурмом.
      __________________________________
      
      Автор, ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО. Раз мы считаем Барятинского компетентным полководцем, значит он действовал ВЕРНО. Торопить его - ПОРТИТЬ ВСЕ ДЕЛО. Он, если бы мог, действовал бы быстрее. Решение "прекращать уже наконец войну на кавказе" принималось на самом верху, по сути Баратинского так и так подгоняли (не могли не подгонять). Все так и так были заинтересованы в скорейшем окончании войны на всех ступенях и на местах и в столице. Хотите его ускорить ЕЩЕ БОЛЕЕ, тут может получиться "поспешишь, людей насмешишь", В нашем случаем будет не до смеху. Утремся очередной раз кровавыми соплями.
      
      Не отходите от реальной цифры - 1859 г. Повторюсь, думать что можно дело ускорить еще более, это считать что Барятинский как полководец несостоятельный генерал.
      
      
      >>С черкесами - да, с черкасами мы сами заволокитили до 1864 г. Освободившиеся войска с чечни просто перебросили на западный кавказ. Тут можно ускорить развязку, но путем одновременного ведения войны и на западном кавказе и на восточном.
      
      >Именно так.
      
      >Армии по 80 тысяч. Подготовить горные части, штурмовые, снайперов. Войска насытить средствами огневой поддержки.
      
      Армия 80 тыс. - это без учета войск, которые составили гарнизоны по разным укреплённым пунктам и содержали кордоны по Урупу, Лабе, Кубани и Адагумской линии.
      
      Обычно считают регуляров. А там кроме них в Черкессии действовали...
      
      Цитата:
      ______________________
      
      ...интересно мнение генерала И. С. Кравцова, считавшего, что Ольшевский обошел "полнейшим молчанием участие в этом покорении Кубанского и частью Терского казачьих войск - участие, которое было главною причиною быстрого покорения, конечно, в совокупности с войсками регулярными". Кубанское казачье войско выставило в состав действовавших отрядов 24 полка конницы силою в 20 тысяч всадников, и 10 пеших пластунских батальонов силою в 10 тысяч штыков (Согласно М. Я. Ольшевскому, численность пеших батальонов Кубанского казачьего войска составляла 11 ½ штыка.), всего около 30 тысяч. Все эти части составляли в действующих отрядах авангарды, рекогносцировочные колонны и разведочные партии, тем самым, выполняя незаменимую роль в условиях партизанской войны в горах. Они же охраняли все передовые линии цепью постов и пикетов, шли постоянно впереди регулярных войск, составлявших главную силу.
      "...не было ни казака, ни горца, которые не участвовали бы в этой борьбе, потому что каждый способный владеть оружием, одинаково и у казаков и у горцев обязан был воевать.
      ________________________________
      
      >И в АИ к\в 1860 году Кавказская война закончиться. А ЧФ будет способен вывезти по-божески максимальное кол-во мухаджиров в Турцию.
      
      В целом, если считать, что на покорение Черкесии ушло 4 года (1860-1864), но мы не будем торопить Барятинского в Чечне и там боевые действия будут идти так же как в реале, То для ОДНОВРЕМЕННОГО ведения войны и против Шамиля и против Черкесов (начать в 1856 г) нам потребуется большее количество войск в целом на Кавказе. Ведь после пленения Шамиля в реале в подкрепление войскам Кубанской области были переброшены с Восточного Кавказа и из Закавказья 16,5 стрелковых батальонов, все драгунские полки, а позднее ещё 8 батальонов Кавказской резервной дивизии. Плюс полки терских казаков, которые после победы над Шамилем, тоже ушли воевать на Кубань.
      
      Кстати, про переброшенные после 1859 г. с чечни в черкесию стрелковые батальоны и драгунских эскадроны, у них на вооружении стояли нарезные ружья обр.1854 г (пехотные и драгунские), тем самым Барятинский сосредоточил на Кубани всю массу нарезного оружия Кавказской армии.
      
      >>Начинать войнушку в средней азии раньше окончания кавказской войны? Не думаю что это будет правильно. Т.е раньше 1859 г. нет смысла. Началов 1860 г. Сэкономить время в Средней Азии можно на паузе между 1868-1873 гг когда закончив с Бухарой только через в 5 лет взялись за Хиву.
      
      >Одновременно с Кавказом. Сил и средств для это достаточно. Отряды от реала увеличить буквально на пару рот.
      
      НЕ достаточно. У вас в 1856-1857-1858 гг будут
      
      - Восточно-кавказский ТВД (против Шамиля)
      - Западно-кавказский ТВД (против Черкесии)
      - Холодная война с Китаем 1856-1860 гг. (не забудем, что хоть мы и не воевали, но грозили Китаю, что присоединимся к англо-франкам в 2-й опиумной войне). Да, там действовал главным образом флот, но расходы-то немалые: создать, снарядить, содержать/снабжать Тихоокеанскую эскадру. Накачивать хоть какие-то СУХОПУТНЫЕ силы на ДВ. Да войск там мало, но содержать их ДОРОГО. Тут себестоимость обычных расходов умножается на крайнюю отдаленность, чем дальше, тем дороже в геометрической прогрессии.
      - Не забываем про англо-персидские дела/войну 1856-57 гг. Присмотр требует чтоб руки у нас были свободны. А мы можно сказать увязнем на кавказе: будем "большую" войну проводить. Общая численность всех русских войск регуляров и не-регуляров будет оцениваться в несколько сотен тысяч человек (оценивали в 400 тыс.).
      
      И тут вы еще среднюю азию хотите начать воевать. Автор, там работает тоже правило отдаленной логистики. Чем дальше тем дороже воевать, в геометрической прогрессии. А войнушка в средней азии совсем немного ближе китая. Вернее тут можно говорить что снабжение идет чуть не через китай. Логистика такова: Центральная россия - урал - омск - семипалатинск - верный - а дальше наступаем с востока на запад. Логистической линии снабжения оренбург-аральское море НЕТ. Ее создали только после завоевания Коканда и Хивы, а окончательно когда железку построили оренбург-туркестан.
      
      Вы посмотрите на т.н. "укрепленные линии" Российской империи. В Туркестане они не носили кордонный характер, т.е. у них не было роли пограничных укреплений. В Туркестане эти линии были логистическими. Каждая линия - это ДОРОГА. Передвигаться можно/нужно параллельно этим линиям.
      
      - Новая сибирская линия (семипалатинск-верный) - создана 1847-1854 гг.
      - Сырдарьинская линия (Арал - город Туркестан) - начали создавать в 1853 г, завершена с началом войны с кокандом.
      - Кокандская линия (г. Туркестан-Верный) - создана с началом войны с Кокандом.
      https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/202075420.jpg
      
      При этом, линии Оренбург-Арал не создали. Снабжение войск в Туркестане по этому пути стало возможным только ПОСЛЕ покорения Туркестана, т.е. ПОСЛЕ войны.
      
      Так что уповать что в Туркестане воевало мало войск не нужно. С таким снабжением (почти через китай, ну буквально по границам китая) стоимость этого снабжения ничуть не дешевая.
      
      Так что раньше чем мы закроем кавказский вопрос начинать кампанию в средней азии - это одновременные ОГРОМНЫЕ РАСХОДЫ.
      
      К 1860/61 г закрываем "даьневосточный вопрос", завершаем кавказскую войну и вот тогда можно и за среднюю азию браться.
      
      Кстати в реале боевые действия с Кокандом как раз и начались в 1860 г. (можете сами прочитать).
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокандское_ханство
      
      В 1860-м взять Пишпек и не ждать потом 4 года (так понимаю, ждали именно из-за кавказа), но уже в следующем 1861 г. "большой" поход предпринять.
      http://www.hrono.ru/proekty/ostu/asia1900.png
      
      > Но, зато войска вооружить для Ср Аз вообще на ять. Закупить для них Шарпса,Холла.
      
      Не надо ничего закупать. В 1857-58 гг. нарезать 250 тыс. стволов которые можно нарезать и 230 тыс. стволам уже существующего нарезняка дать казенное заряжание Терри. Изготовленое в 1857 г уже в следующем 1858 г поступит в войска, соответсвенно, изготовленое в 1858 г войска получат в 1859 г. В первую очередь все пойдет на Кавказ. Решающие бои 1858-1859-1860 гг кавказская армия без нарезняка не останется. А по окончании кавказской войны в среднюю азию пойдем со своими нарезными казнозарядными винтовками (причем войск там действительно немного, потому нарезное казенного заряжания там поголовно у всех солдат будет, к тому времени уже крынка "родится" вот и пойдет в первую очередь солдатам воюющим в туркестане)
      
      >Для снабжение и БД создать Аральскую флотилию. Проложить путь Каспий-Арал.
      
      аральская флотилия себя не оправдала.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Аральская_флотилия
      
      >В 1856 - 57 годах занимать Бишпек, Томак, Джамбул, Туркестан,Чимкент.
      
      Не согласен. Сначала перевооружить армию в 1857-1858 гг (на 7,1-лин нарезняк и на 7-лин нарезняк с казнозарядом), завершить кавказскую войну, а потом браться за Среднюю азию. Причем как и в реале, ступенчато. Сначала скушать коканд, потом Бухару, потом Хиву.
    723. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/10 15:28 [ответить]
      > > 722.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 721.К.Варб
      >Это цель собора? Озадачить? С такими целями далеко пойдете.
      Таково у нас в то время правовое устройство.
      >>И сделать его рабочие органы постоянными.
      >Цель собора сделать рабочие органы собора постоянными?
      Одна из потому что надо проводить Великую Реформу, учиться самоуправлению и соблюдать страну в Самодержавии и унитарном федерализме.
      >Не могли бы вы все же внятней определить цели для которых планируется провести это мероприятие.
      
      7-я - была проведена в 1815-1825 годах.
      
      Во время производства 6-й и 7-й ревизий действовали так называемые ревизские комиссии из уездного предводителя дворянства и чиновников, проверявших сказки на сельских сходах.
      
      8-я ревизия состоялась в 1833-1835 годах по манифесту 'О производстве по всей Империи новой народной переписи' от 16 июня 1833 года. Устав 1833 года перечисляет более точно тех лиц, которые не подлежат переписи и в 11 главах систематически излагает правила её производства и проверки собранного материал. Система ревизских сказок удержана целиком как в этом уставе, так и в этом уставе о 10-й ревизии. В ревизские сказки вносились сведения в порядке номеров семей, по данной и по предшествующей ревизии. На одной стороне листа бумаги вносился поимённый список лиц мужского пола каждой семьи с отметкой о возрасте и с обозначением, сколько таких лиц было в семье во время предшествующей ревизии; сколько лиц выбыло, сколько состоит налицо. На другой стороне листа вписывались лица женского пола с отметкой о возрасте. Участниками сбора данных последних ревизий были помещики, особые ревизские комиссии и казённые палаты. Окончательная проверка сказок производилась специально посылавшимися в уезды чиновниками, в обязанности которых входил не только просмотр метрических книг, но и розыск всех 'утаенных и прописных'.
      
      9-я ревизия была назначена на 1850 год.
      
      10-я - последняя ревизия, проводилась в 1857-1859 годах по 'Уставу о производстве 10 народной переписи' от 3 июня 1857 года. Эта ревизия впервые учитывала население всей России, с Польшей и Финляндией. По данной ревизии было учтено 11 244 913 душ мужского пола, а всего крепостных людей 23 069 621 человек, что составило 34,39 % по отношению к общему числу жителей Российской империи по состоянию на 1 января 1859 года. Один экземпляр ревизских сказок был передан в уездное казначейство. Другой же экземпляр был передан непосредственно в казённую палату.
      
      Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные - в архивах субъектов федерации.
      Подготовка 10й ревизии с "вечным" переделом.
      >>>Насколько вообще реально обеспечить их достижение с такой поспешной подготовкой?
      >>Собор не Парламент, скорее аналог Сейма,
      >Я знаю, что такое собор. И полагаю многие знают.
      По вопросам, и недоумениям, у меня складывается подозрение что нет.
      Под Собором вероятно большинство подразумевают Конгресс. :(
      Собор - это совещание ответственных исполнителей по решению общегосударственных задач.
      >> В принципе уже первый желательно созывать с представителями всех сословий; если ГГ одновременно и венчаться будет.
      >Созвать то можно, цель у мероприятия какая, что планируется получить на выходе?
      Мотивированные предложения и возражения
      >>Соответственно его решения консенсусны и единогласны.
      >Какие решения вы планируете на нем получить? И зачем?
      Распределение тягла. Для развития страны, сохранения гражданского мира и повода хаять, при том обоснованно!, царя, за самодурство, самоуправство и прочую богоборческую крамолу.
      >>Наши же Соборы при Романовых отказы давали регулярно.
      >Ну прекрасно, вот вам нужны от собора какие-то решения, вот вы его собрали, и что делать с отказами?
      Как и положено, решать стоящие на местах проблемы, ликвидировать затруднения, обеспечивать подданных необходимыми возможностями, приводить свои хотелки к общенародным могелкам, и вот далее можно если Автору хочется, поступать по-сталински, желательно не из ужастиков, а по РеИ.
      >>Надо работать, согласовывать интересы и мотивировать административные решения,
      >Я по прежнему не понимаю целей мероприятия. Цель какая... "поработать"?
      Разумеется цель поработать за себя, а не за того парня - ПРАВИТЬ СТРАНОЙ, за ГГ это никто кроме Бога Миниха делать это не будет.
      >От коллективного сборища можно ожидать любого исхода, особенно если запустить процесс подготовки. Результаты собора могут неприятно удивить. И вот что с этим делать?
      Основная работа Соборов всегда проходила "келейно" в прениях коллегия департаментов - коллегия делегатов.
      Безусловно Автора бы удивило и удивило бы сверхнеприятно.
      У ГГ и Автора отношение к доставшемуся ему чиновничьему аппарату сильно бы изменилось, и если он холерик, то через пару месяцев на каждом приверстовом столбе висел бы чиновний имперский трупик, да и в каждом уездном городке :(
      Но аппарат такой как есть - с ним надо работать :(
      И вероятно ежегодно как минимум несколько дней личного времени быть в Москве и тратить на общие и частные беседы с делегатами Собора.
      >>Потому что по договору призвания Романовых, активное избирательное право у подданных (наказ избирателя) не сопряжено с процедурой голосование на выборах суверена, а ПОСТОЯННО, Русский Царь не может заявить - "Вы меня избрали, а теперь я буду самодурствовать пока меня не сместит Бог". Хотя ГГ к этому постоянно тянет :(
      >Все это звучит немного как бред. Не избрали и не призвали. Вы документы почитайте. Там красиво написано... Божье проведение.
       Божье проведение, вот и прочитайте то что под этим подразумевалось.
      Для участников Собора всё было ясно и понятно, где чьи права и сопряжённые с этими правами ОБЯЗАННОСТЯМИ, в том числе и у царя.
      >>То-есть
      >>1. ГГ получит наказы, особенно на следующем Соборе когда получит ответы на свои вопросы\запросы.
      >С чего вы решили что он получит от собора ответы? Не факт что полученные наказы вообще будут конструктивны.
      Ответы получит безусловно, как сразу, так и просьбы ответы отложить.
      >Не факт что полученные наказы вообще будут конструктивны.
      И что? Сердце царёво в руце Божьей! Это ГГ имеет полное самодержавное право занять ту или иную сторону, или счесть данную проблему ничтожной, или выдать своё разрешение проблемы исходя из общенародных интересов.
      >>2. У нас на носу, надо посмотреть когда, очередная ревизская перепись.
      >И что?
      Это основное.
      >>То-есть все ждут, что Царь батюшка, по своему обыкновению подарит из казны ещё хотя бы чуток на крестьян пахотной землицы из гос.казны, иначе мы её просто не проведём, в РеИ пробовали, на выходе получалась очередная перепись населения по образцу России РФ.
      >Звучит как бред.
      Однако это РеИ. :)
      >>Сразу надо озадачить вопросом что прирезать и где её взять ибо в центральных регионах она закончилась
      >Т.е. это собор должен решить что у кого отрезать и куда прирезать?
      В том числе и эту.
      >>3. В экономике у нас кризис который ГГ лишь усугубил, поэтому вопрос кто что может сделать для улучшения экономической ситуации. Не в смысле дать из кубышки, а что кому надо чтобы нести дополнительное тягло.
      >Т.е. собор должен определить налоговое бремя?
      Да именно для этого его при Романовых всегда собирали!!!
      >>Ибо земля наша велика и обильна, а порядка в стране нет :(
      >Я по прежнему не понимаю что делать с результатом. Он может оказаться очень неприятным для ГГ.
      >Я правда не понимаю что делать и с желаемым вами результатом.
      А не будет не нежелаемого - все пойдут в отказ - ничего не знает ничего не умеем и не имеем; ни желаемого - все добровольно и с песней натянут на себя тягловые хомуты и ещё будут за них друг с другом драться :)))
      >Ибо указивки раздавать это соборные могут, а кто не сможет желания всесословного собора реализовать? ГГ.
      Ещё раз - Собор это собрание ответственных исполнителей. а не демагогов!
    722. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/10 14:23 [ответить]
      > > 721.К.Варб
      >> > 719.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 718.К.Варб
      >>Интересно а какие цели предполагаются у Собора?
      >Обычно
      Интересует конкретное мероприятие.
      >В данном случае озадачить необходимостью ВР.
      Это цель собора? Озадачить? С такими целями далеко пойдете.
      >И сделать его рабочие органы постоянными.
      Цель собора сделать рабочие органы собора постоянными?
      Не могли бы вы все же внятней определить цели для которых планируется провести это мероприятие.
      >>Насколько вообще реально обеспечить их достижение с такой поспешной подготовкой?
      >Собор не Парламент, скорее аналог Сейма,
      Я знаю, что такое собор. И полагаю многие знают.
      > В принципе уже первый желательно созывать с представителями всех сословий; если ГГ одновременно и венчаться будет.
      Созвать то можно, цель у мероприятия какая, что планируется получить на выходе?
      >Соответственно его решения консенсусны и единогласны.
      Какие решения вы планируете на нем получить? И зачем?
      
      >Наши же Соборы при Романовых отказы давали регулярно.
      Ну прекрасно, вот вам нужны от собора какие-то решения, вот вы его собрали, и что делать с отказами?
      >Надо работать, согласовывать интересы и мотивировать административные решения, в том числе переводя узкосословные претензии и опасения на открытое общесоборное обсуждение. Ничего в этом страшного нет. Наоборот, желание откусить более крупный кусок общеимперского пирога без соответствующего тяглового вклада, чуток поубавится. И говорильня тоже. :)))
      Я по прежнему не понимаю целей мероприятия. Цель какая... "поработать"?
      >>А главное, что делать если результат собора окажется не то что никчёмным, а напрямую противостоящим намеченным целям?
      >Этого не может быть!
      От коллективного сборища можно ожидать любого исхода, особенно если запустить процесс подготовки. Результаты собора могут неприятно удивить. И вот что с этим делать?
      >Потому что по договору призвания Романовых, активное избирательное право у подданных (наказ избирателя) не сопряжено с процедурой голосование на выборах суверена, а ПОСТОЯННО, Русский Царь не может заявить - "Вы меня избрали, а теперь я буду самодурствовать пока меня не сместит Бог". Хотя ГГ к этому постоянно тянет :(
      Все это звучит немного как бред. Не избрали и не призвали.вы документы почитайте. Там красиво написано... Божье проведение.
      >То-есть
      >1. ГГ получит наказы, особенно на следующем Соборе когда получит ответы на свои вопросы\запросы.
      С чего вы решили что он получит от собора ответы? Не факт что полученные наказы вообще будут конструктивны.
      >2. У нас на носу, надо посмотреть когда, очередная ревизская перепись.
      И что?
      >То-есть все ждут, что Царь батюшка, по своему обыкновению подарит из казны ещё хотя бы чуток на крестьян пахотной землицы из гос.казны, иначе мы её просто не проведём, в РеИ пробовали, на выходе получалась очередная перепись населения по образцу России РФ.
      Звучит как бред.
      >Сразу надо озадачить вопросом что прирезать и где её взять ибо в центральных регионах она закончилась
      Т.е. это собор должен решить что у кого отрезать и куда прирезать?
      >3. В экономике у нас кризис который ГГ лишь усугубил, поэтому вопрос кто что может сделать для улучшения экономической ситуации. Не в смысле дать из кубышки, а что кому надо чтобы нести дополнительное тягло.
      Т.е. собор должен определить налоговое бремя?
      >Ибо земля наша велика и обильна, а порядка в стране нет :(
      
      Я по прежнему не понимаю что делать с результатом. Он может оказаться очень неприятным для ГГ.
      Я правда не понимаю что делать и с желаемым вами результатом.
      Ибо указивки раздавать это соборные могут, а кто не сможет желания всесословного собора реализовать? ГГ.
      
      Кто виноват "голос земли" или плохой администратор.
      Не повторяйте ошибок Н2.
      Его прижали, ему некуда было деваться. В результате получилась жопа с думой и даже она не спервого раза.
    721. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/10 13:37 [ответить]
      > > 719.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 718.К.Варб
      >>> > 714.Чернов Кирилл Николаевич
      >Интересно а какие цели предполагаются у Собора?
      Обычно предыдущие Соборы (при Романовых) созывались для обсуждения что делать в создавшейся ситуации и кто понесёт какое тягло.
      В данном случае озадачить необходимостью ВР.
      И сделать его рабочие органы постоянными.
      >Насколько вообще реально обеспечить их достижение с такой поспешной подготовкой?
      Собор не Парламент, скорее аналог Сейма, но многосословного, а в АИ быстро трансформируемый во всесословный. В принципе уже первый желательно созывать с представителями всех сословий; если ГГ одновременно и венчаться будет.
      Соответственно его решения консенсусны и единогласны.
      ЕМНИП вопреки путирастическим ужастикам в РеИ только один Сейм был заблокирован правом вето.
      Наши же Соборы при Романовых отказы давали регулярно.
      Надо работать, согласовывать интересы и мотивировать административные решения, в том числе переводя узкосословные претензии и опасения на открытое общесоборное обсуждение. Ничего в этом страшного нет. Наоборот, желание откусить более крупный кусок общеимперского пирога без соответствующего тяглового вклада, чуток поубавится. И говорильня тоже. :)))
      >А главное, что делать если результат собора окажется не то что никчёмным, а напрямую противостоящим намеченным целям?
      Этого не может быть!
      Потому что по договору призвания Романовых, активное избирательное право у подданных (наказ избирателя) не сопряжено с процедурой голосование на выборах суверена, а ПОСТОЯННО, Русский Царь не может заявить - "Вы меня избрали, а теперь я буду самодурствовать пока меня не сместит Бог". Хотя ГГ к этому постоянно тянет :(
      То-есть
      1. ГГ получит наказы, особенно на следующем Соборе когда получит ответы на свои вопросы\запросы.
      2. У нас на носу, надо посмотреть когда, очередная ревизская перепись.
      То-есть все ждут, что Царь батюшка, по своему обыкновению подарит из казны ещё хотя бы чуток на крестьян пахотной землицы из гос.казны, иначе мы её просто не проведём, в РеИ пробовали, на выходе получалась очередная перепись населения по образцу России РФ.
      Сразу надо озадачить вопросом что прирезать и где её взять ибо в центральных регионах она закончилась :)
      3. В экономике у нас кризис который ГГ лишь усугубил, поэтому вопрос кто что может сделать для улучшения экономической ситуации. Не в смысле дать из кубышки, а что кому надо чтобы нести дополнительное тягло.
      Ибо земля наша велика и обильна, а порядка в стране нет :(
    720. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/10 13:07 [ответить]
      И ещё раз:
      Пока нет сталей, нет котлов с высоким давлением и паровых машин с тройным расширением, и ничто не мешает нам лить легкоразборные котлы и п\м по всей стране из чугуна по Питерским лекалам. То-что их масса будет выше - маловажно.
      А через четверть века когда появятся стали, то только тогда делать следующие шаги.
      Имея уже и ДВС. Которые следует разрабатывать и изготавливать, чем раньше тем лучше.
    719. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/10/10 12:57 [ответить]
      > > 718.К.Варб
      >> > 714.Чернов Кирилл Николаевич
      >>> > 711.Александр Князев
      
      >А лучше бы:
      >56 - Венчание на Царство
      >57 - Собор
      >Можно и то и то СОВМЕСТИТЬ!!!
      >57- начало ВР
      >57-58 начало религиозной реформы.
      
      Интересно а какие цели предполагаются у Собора?
      Насколько вообще реально обеспечить их достижение с такой поспешной подготовкой?
      А главное, что делать если результат собора окажется не то что никчёмным, а напрямую противостоящим намеченным целям?
    718. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/10 12:57 [ответить]
      > > 714.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 711.Александр Князев
      >>Замирение Кавказа не может быть быстрым. Кавказскую войну не единожды хотели окончить БЫСТРО.
      >Быстро нет. Быстрее реала можно. Плен Шамиля в 1859 году, реал.
      
      Решение проблемы Кавказа не лежало в исключительно военной плоскости!!! Шамиль не первый имам.
      Решение в "гулистанизации" исламском просвещении Кавказа, замирении и перевода жизни населения на Богоугодный уклад.
      Иначе проблема не решится, а лишь будет загнана вглубь, и один из наиболее культурно-цивилизационно развитых, если не самый развитый из возможных для интеграции регионов, будет постоянно оттягивать страну в архаику :(
      
      имхо: Начинать надо со Средней Азии. Законный хан - Валиханов, у нас есть!
      Создание здорового заинтегрированного с РИ самостоятельного государства - наша первостепенная задача!
      Ибо это ключ к Ачехам, Сабахам, исламизированным островам пряностей и т.д...
      Да и персов следует в этот процесс вовлекать, потому что им необходимо, восстанавливать суверенитет и на весь Персидский залив и на весь Ирак (желательно до Хайфы и Бейрута включительно, по итогам 1МВ).
      То-есть сдерживает на этом направлении нас, не столько винтовки, пулемёты и жд, Волга как текла так и течёт и верблюды свои есть, а прежде всего религиозная политика и духовное Воскресение.
      >>С черкесами - да, с черкасами мы сами заволокитили до 1864 г. Освободившиеся войска с чечни просто перебросили на западный кавказ. Тут можно ускорить развязку, но путем одновременного ведения войны и на западном кавказе и на восточном.
      >Именно так.
      Нет, именно черкесы после КВ как никто другой требуют царских забот, уврачевания, замирения и милости. А Шамиль если сам не атакует - пусть имаматствует по горным аулам, обкладывать его пожёстче, заодно и технологию 404 начнём разрабатывать.
      >И в АИ к\в 1860 году Кавказская война закончиться.
      имхо: надо не войну, а интегрировать Кавказ в РИ! А для этого вялотекущая война в экономически не критических регионах Кавказа - благо.
      > А ЧФ будет способен вывезти по-божески максимальное кол-во мухаджиров в Турцию.
      А шоссе на Кавказе и Средней Азии кто будет строить, что подневольный русский Ваня???
      >>Получается так:
      >>1860-1863 гг. - Коканд.
      >>1864-1866 гг. - Бухара
      >>1867 г. - Хива
      >В 1856 - 57 годах занимать Бишпек, Томак, Джамбул, Туркестан,Чимкент.
      ---------------------------
      Даже в РеИ РИ в СА никого не завоёвывала, лишь откликалась на многочисленные просьбы восстановления мирной и добродеятельной жизни.
      ---------------------------
      А лучше бы:
      56 - Венчание на Царство
      57 - Собор
      Можно и то и то СОВМЕСТИТЬ!!!
      57- начало ВР
      57-58 начало религиозной реформы.
      60-61 Средняя Азия получает законного Вали-хана!
      и РИ начинает проводить политику "имперского интернационализма" замирения всех во всём мiрiъ!
      >Форты делать на Арале. Основать Красноводск. В 1857 году начать делать верблюжью ж\д Каспий-Арал.
      Не верблюдов надо запрягать, а газолинки изобретать.
      И для СА и прежде всего для внутригородских жд.
      >Эмир вряд ли выберет разгром.
      Эмиры учились в РИ, их дети учатся в РИ, они люди в основном разумные, басмачествовать, если им дать возможность свободного выбораони не станут - присягнут Богоданному Вали-хану, а если надо то и прямо изберут его!
      >В результате восстания в Вост.Туркестане в АИ должно появиться пророссийское Дунганское ханство, и никаких Якуб-беков. И Россия нарежет себе границы в регионе как считает нужным.
      Не восстание, а законное стремление к Богоданной справедливой Власти!
      >И через Памир и Кашгар получить прямой выход к границам Индии.
      Нет.
      Через Киргизию разделить Восточный и Западный Туркестан, а через Афганистан объединить их :)
      РИ лишние конфликты с Британской Империей не нужны, а прямая граница с британскими владениями в Азии тем более излишнее.
      И вот тут, то есть там в Афганских горах абреки всех мастей очень и очень пригодились бы!
      
      >>С 1876 гг мы будем заняты назреванием РТВ.
      С 1869!!! С открытием Суэцкого канала.
      И нужно нам укрепление в Джибути и т.д. А не решение Балканских проблем.
      Это станет актуально только после правильного преобразования АВИ в АЧИ, и её недвусмысленной интеграции в политический союз сил мировой реакции.
      >А Ник-1-й войн до Крымской не проигрывал.
      А разве Н1 проиграл Крымскую? о_О???
      >Ну и несколько русских отрядов крейсеров в морях, океанах.
      >Хорошие отношения с Испанией.
      Испания должна быть втянута в реакционный блок. Справедливое обустройство Италии и охранение Папского государства - посильное для соучастия в Концерте и укрепления реакции для Испании задача.
      >>1856-57 гг - англо-персидская война, где мы за спиной персии
      >Да.
      Да.
      >1857 год, с началом сипаев заберут Джибути.
      Да. То-есть кораблики нужны уже сейчас, как минимум к навигации 1856 года. Но отжать желательно бы как раз идущими в ту сторону ЛК.
      Если их не перехватит непосредственно в Гибралтаре новый Нельсон.
      Следовательно с наглами в тот период надо как-то временно замириться, и итихомиривать разошедшуюся не на шутку Персию, дипломатическим путём.
      >>1860 - наш заход на цусиму (хотя мое имха не делать этого)
      >Это может быть и 1857-й год.
      Это вопрос наличия сил на направлении и внешнеполитической обстановки.
      >>1863-64 - восстание в польше,
      >Может в АИ и 1862 год. И подавление мятежа в одну кампанию.
      Чем раньше тем лучше, тем более что ВР начнётся раньше а идти будет дольше. Польшу можно и нужно использовать как передовой регион РИ, на ней отрабатывать все инновации, и прежде всего социального преобразования.
      Заодно русские дворяне получат хорошее предостережение :)
      >В 50-60-е Русская Океания, Сабах, Патагония, Конго.
      В Патагонии нам надо оставить диаспору которая потом испанизируется, но будет задавать пророссийское культурно экономическое влияние в регионе, тем более если РИ в АИ станет лидером в полярных технологиях.
      А Конго нам не в масть :(
      Кроме конго-крымской геморрагической лихорадки мы от туда ничего не привезём, войти чтобы немцам и бельгийцам отдать - можно, а на африканские вкусняшки, следует с другой стороны выходить, через Эфиопию. :)))
       >>1866 - галицкий поход
      Желательно невоенный, освободительный.
      >Хоккайдо 1868-69 гг.
      Нам самим оно не нужно, если только для более позднего, более справедливого территориального разграничение с восточным заокеанским соседом, оставив его за Японией, но имхо и Юж. Сахалин не нужен.
      Вот если будет РЯВ, то тогда хотя бы будет что у япов отжать в уразумление, а пока пусть осваивают, и Курилы и Сахалин и Хоккайдо.
      Нам надо там осваивать континентальный ДВ и Аляску!
      А Суэц, откроется только к 70му!
      Поэтому 15 лет основной поток по сибирским трактам, лишь перевозка грузов через Патагонию.
      То-есть Патагония нам жизненно нужна ровно на 15 лет не более!
      И я надеюсь что к 70му будут перевалочные жд в Сибири.
      Вот их кстати можно на 3х метровую колею делать.
      >Да. И до РТВ переваривание отмены КП, и две пятилетки развития.
      "Отмены" КП. Задача в АИ закрепостить все классы и сословия в РИ! в упряжку "общего дела" именно такую цель надо ставить Великой Реформой.
      Чтобы не было: "Мы ваши, а вы наши" ибо все без исключения Божьи и Государевы :)
    717. Александр Князев 2021/10/10 11:39 [ответить]
      > > 712.Следж Хаммер
      >> > 681.Александр Князев
      >>для создания казнозарядной с унитарным патроном центрального боя винтовки нет главного - самого патрона.
      >Но пока у нас задача создать казнозарядную винтовку под бумажный патрон с капсюльным воспламенением.
      
      Именно. 1-й шаг в 1856 г дать 7-ми линейкам казнозаряд как можно быстрее и тут принцип - "ставим то, что УЖЕ есть". Терри есть. Крынки нет. Затвор Крынки под унитарный патрон еще надо создать, но чтоб это сделать надо создать сам патрон.
      
      
      >>Пока мы только знаем калибр пули 4,2 линии. Ну так пулю изобетать не надо. А вот гильзу надо. Потом вставлять пулю в гильзу и смотреть размер.
      >Ну дальше нужно изучать различные варианты патронов, если уж начинать танцевать с преобразования центрошпилечного в унитарный капсюльный, да еще вопрос какая схема будет, Боксера или Бердана, сообразят наши последнюю взять или прельстятся Боксером...
      
      Да нас и последовательная перемена устроит. Патронное дело все-равно сходу не осилит цельнотянутые. Потом придется "доворачивать".
      
      Изначальный патрон и его "эволюция" как на фото 2-й и 3-й
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Snider-Martini-Enfield_Cartridges.JPG
      
      кстати тут в самом низу чертеж патрона 1858 г.
      https://guns.allzip.org/topic/36/2496915.html
      https://img.allzip.org/g/36/orig/25892790_19170.png
      
      >>Стволы думаю они освоят как сверлить нарезать. Вернее освоят новое оборудование. В реале освоили без затыков.
      >Но нам нужна машинная технология, с расчетом на крупносерийное производство, поэтому и такое предложение.
      
      Верно. Причем "прокачивать" заводы придется даже для производства затворов Терри.
      
      >>году к 1858/59 и принять на вооружение "4,2-линии винтовку образца 1858/59 г."
      >Если учесть 200+ тыс. 7-линейных переделок под казнозарядное заряжание, плюс сколько-то новых 7-линеек, которые произведут с 1855 года, то можно иметь к 1860 году порядка полмилиона нарезных 7-линейных казнозарядок под бумажный патрон с затвором Терри-Нормана...
      
      по подсчетам реала о каких цифрах идет речь:
      
      Изготовлено 231 тыс. нарезных ружей к концу 1856 г. (все это ружья обр.1854 г, +старые/довоенные штуцера, но их очень немного ок. 5 тыс.)
      
      Дополнительно можно нарезать еще 234 тыс ружей тех образцов, которые в реале в войну нарезали (пехотное 1852 г, драгунское 1847 г., кав.карабин 1849 г.)
      
      Еще есть закупленные 21 тыс.шт. старых литтихских штуцеров в 2-мя нарезами и в 1856 г привезли в РИ еще 4 тыс. шт. сразу с 4 нарезами с бельгии. В 1858 г предлагали нарезать "старым" литтихским штуцерам еще 2 нареза (по образцу "новых" 1856 г.), но не стали этим заморачиваться.
      
      Итого: 231+234+25=495 тыс. шт.
      
      Что касается производства то если браться за "модернизацию" старья, то В ЭТО ВРЕМЯ (пока будут заняты модернизацией) заводы НЕ смогут и "новьё" делать и одновременно "старье" улучшать. Т.е производства новых винтовок не будет, а если будет то самое минимальное. Слишком много работы предствоит причем за кратчайшее время.
      
      Старье прокачивать можно двумя способами
      1) нарезать/переделывать 234 тыс. гладкостволов производства (обр.1852,1847,1849) под калибр 7,1-линия
      2) нарезать еще 2 нареза на "старые" литтихи (21 тыс), гартунги и кав карабины (5 тыс).
      3) дать казнозаряд Терри уже существующему нарезняку (226) и литтихам 1856 г (4 тыс). В реале годовой заказ переделки на затвор Терри был 115 тыс. За 2 года весь этот нарезняк получит казенное заряжание.
      
      >можно не сильно торопится с разработкой винтовки нового поколения, но есть смысл делать по мере освоения затвора уже 4-линейные казнозарядки с затвором Терри-Нормана...
      
      Так фишка в том что затвор Терри на унитарный металлический патрон не подойдет (в нем даже ударника нет).
      
      Заниматься им только в 1857-1858 гг. Эти 2 года потратить на модернизацию старья (7/7,1-линий) а в 1859 уже примем патрон и затвор кранка (на 4,2 линии) на вооружение и будем внедрять в производство. С Терри к этому времени надо уже закончить. Без затыков выход на новую винтовку не обойдется в любом случае. это как бы неизбежность, такое было и с винтовкой обр.1856 г и с берданкой и с мосинкой. заводы вначале медленно осваивали, а через года два выходили на "расчетную" мощность.
      
      >...Что касается затвора Терри-Нормана, то вопрос по изготовлению его частей, вот как раз приемного окна надо фрезой делать, затем механизм запирания с ручкой, вот эта вся механика...работа для квалифицированного слесаря, и возможно в 1866 это все было реальнее осуществить, нежели в 1856? Т.е. нам необходимы закупки металлобрабатывающих станков, подготовки рабочих для работы на них и т.д.
      
      Да, так. Но саму оружейную промышленность в любом случае надо "подтягивать". Что касается фрезерных станков, не думаю что в тогдашней россии их вообще не найти. Хотя конечно лучше "докупить" в 1856 г.
      
      >>Опять же по сути в 1856 г Терри уже патент взял.
      >У Мавродина указано что Терри в 1858 г. взял патент в Бирмингеме, дорабатывал конструкцию под британский рынок?
      
      Сами англы пишут что Терри взял патент еще в 1855 г.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Calisher_and_Terry_carbine
    716. Александр Князев 2021/10/10 11:33 [ответить]
      > > 714.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 711.Александр Князев
      >>В этих условиях прокачать армию как можно раньше надо. Повысить её боеспособность и за счет гладкостволов и за счет эрзац-оружия времен Крымской войны.
      
      >Поэтом и нужна именно винтовка в 7-ь линий. Частично и Крнка.
      
      Я уже Следжу "говорил", ни один из затворов Крнка не подходит на "патроны-фантики" с капсюльным зажиганием, у него был "игольчатый" затвор 1847/49 гг. и патронный-шпилечный 1855/56 гг. Даже последний другого типа, в шпилечных металлический патрон, а патрон-фантик сгорает весь, в нем гильза никакой обтюрации не выполняет.
      
      Почитайте мои комменты
      665. Александр Князев 2021/10/08 22:16
      681. Александр Князев 2021/10/09 02:17
      
      В 1856 г в качестве оптимального затвора ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ как раз терри-норман подойдет. Конечно к 1856 г. были казенные затворы других изобретателей, но именно как переделочный Терри минимально меняет саму конструкцию уже существующей винтовки. Возможно, что те же переломки выглядят в чем-то привлекательней, но по сути легче новую винтовку состряпать на переломку чем старье пытаться в неё переделать. Там ну очень много надо менять.
    715. yuu2 2021/10/10 10:46 [ответить]
      > > 712.Следж Хаммер
      >пока у нас задача создать казнозарядную винтовку под бумажный патрон с капсюльным воспламенением
      Переделка 0,7" в казнозаряд. Прямо с 1856го.
      >нам нужна машинная технология, с расчетом на крупносерийное производство
      Дык, она и с семилинейками была машинной. Просто "машинокомплект" под 0,7" совершенно неподходил для производства даже 0,6".
      >т.е. можно не сильно торопится с разработкой винтовки нового поколения
      Не путайте разработку и внедрение. Разработать бердан 0,35" можно и в 1863м. Но одно только наполнение складов затянется до 67го-68го. Без отпуска в действующие по мирному расписанию части. Зато с перепродажей складских излишков 0,7" в "горячие точки".
      >Такая винтовка при удачной конструкции затвора может очень долго прослужить, тем более с заменой пороха на бездымный, если конечно гильза выдержит повышенное давление газов
      И? Зачем одну и ту же работу делать дважды? 1860й - валовое производство бездыма, 1863й - бердан 0,35" на бездыме.
      > > 711.Александр Князев
      >Крынка образца 1858/59 гг прослужит до самой мосинки в 1885 г. В реале кстати винтовка обр.1856 г в переделаном виде Крынки как раз прослужила столько же
      И нафига нам такое счастье? Распродадим к 1870му 300-500 тысяч переделок 0,7" и начнём валово поставлять в армию 0,35" на бездыме.
      >Там нельзя массой взять, там численность войск не особо-то и роли играет. Простое перекидывание войск с крыма на кавказ роли-то может не сыграть.
      Дык, одним из факторов затягивания на Кавказе как раз и были потери флота в Крымскую. Нёсшая до войны основную тяжесть блокадно-транспортной службы Флотилия военного ведомства в реале была уничтожена. Что незамедлило сказаться на боеспособности горцев.
      
      В альтернативе плотная блокада побережья возобновится с 1856го.
      >А как быстрее закончить воевать в средней азии если количество войск от реала не будет отличаться
      Форсированием огневой производительности подразделений. Как в отношении стрелковки, так и в части тротилового наполнения пушечного боекомплекта.
      >1860 - наш заход на цусиму (хотя мое имха не делать этого)
      Тут я солидарен. Нам там совершенно делать нечего. Без рыболовства остров даже собственное население прокормить не каждый год может. Угля тоже нет. Отчего любая база там обречена на зависимость от ввоза. Т.е. имеет смысл только в ситуации "владения морем". В любом другом раскладе цусимская база становится для России точкой уязвимости.
      Появиться на Цусиме нужно. Но совершенно под противоположным соусом: заявить, что получили разведданные о желании англичан захватить остров; заявить, что пришли поддержать лояльность местных властей центральному правительству Японии; заявить, что в случае британских попыток высадки на остров мы предоставим Японии военную силу. И вообще: мы белые и пушистые.
    714. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/10 09:00 [ответить]
      > > 711.Александр Князев
      
      >Замирение Кавказа не может быть быстрым. Кавказскую войну не единожды хотели окончить БЫСТРО.
      
      Быстро нет. Быстрее реала можно. Плен Шамиля в 1859 году, реал.
      
      >С черкесами - да, с черкасами мы сами заволокитили до 1864 г. Освободившиеся войска с чечни просто перебросили на западный кавказ. Тут можно ускорить развязку, но путем одновременного ведения войны и на западном кавказе и на восточном.
      
      Именно так.
      Восточная армия, ком-юй - Евдокимов, Западная - Засс. Они более,чем опытные и известные люди для горцев. Плюс группировки на побережье Кавказа, Грузии и Азербайджане. Блокада с моря.
      Коман-юй Кавказкой армией Барятинский, Милютин или Муравьев -Карский.В консультанты Ермолова направить.
      
      Армии по 80 тысяч. Подготовить горные части, штурмовые, снайперов. Войска насытить средствами огневой поддержки.
      
      И в АИ к\в 1860 году Кавказская война закончиться. А ЧФ будет способен вывезти по-божески максимальное кол-во мухаджиров в Турцию.
      
      >Начинать войнушку в средней азии раньше окончания кавказской войны? Не думаю что это будет правильно. Т.е раньше 1859 г. нет смысла. Началов 1860 г. Сэкономить время в Средней Азии можно на паузе между 1868-1873 гг когда закончив с Бухарой только через в 5 лет взялись за Хиву.
      
      Одновременно с Кавказом. Сил и средств для это достаточно. Отряды от реала увеличить буквально на пару рот.
      
      КОКАНД.
      Западносибирский отряд, РИ 2 500 чел.
      Оренбургский отряд, 1 200.
      Плюс местные.
       Но, зато войска вооружить для Ср Аз вообще на ять. Закупить для них Шарпса,Холла.
      
      Против ХИВЫ в РИ "Были сформированы 4 отряда (туркестанский, красноводский, мангышлакский и оренбургский), общей численностью около 13 000 чел., при 4 600 лошадей и 20 000 верблюдах.
      
      В АИ 10 тыс. точно хватит.
      
      Для снабжение и БД создать Аральскую флотилию. Проложить путь Каспий-Арал.
      
      >Получается так:
      >1860-1863 гг. - Коканд.
      >1864-1866 гг. - Бухара
      >1867 г. - Хива
      
      В 1856 - 57 годах занимать Бишпек, Томак, Джамбул, Туркестан,Чимкент.
      
      Форты делать на Арале. Основать Красноводск. В 1857 году начать делать верблюжью ж\д Каспий-Арал.
      
      В 1858 году начать главное наступление одновременно на Коканд и Хиву, и за одну кампанию покончить с ними.
      
      А Бухаре предложить вариант или разгром, или вассалитет и возвращение части отобранного Афганского Туркестана.
      
      Эмир вряд ли выберет разгром.
      
      >1868-1872 гг. - Туркмения до Ашхабада.
      
      Пока бриты будут смотреть на ГВ в США, надо брать всё до Кушки.
      
      >1871 г - Илийский край/султанат (тут нет сдвига от реала, потому что поход связан с внутренними причинами в Синцзяне).
      
      Можно и раньше, раз в АИ выйдут к границам, которых как бы и нет.
      В результате восстания в Вост.Туркестане в АИ должно появиться пророссийское Дунганское ханство, и никаких Якуб-беков. И Россия нарежет себе границы в регионе как считает нужным.
      
      И через Памир и Кашгар получить прямой выход к границам Индии.
      
      
      >С 1876 гг мы будем заняты назреванием РТВ. К этому году компанию в Средней Азии лучше завершить. Коканд полыхнет или нет решать автору, но за 1868-1875 гг так или иначе этот нарыв надо будет вскрыть чтоб не полыхнуло во время РТВ 1877-1878 гг.
      
      Именно так. Только раньше. К мятежу в Польше не иметь Кавказа и Ср.Азии, кроме туркменов.
      
      И закрытие темы Кавказа и Ср Азии в АИ это время сипаев, которые будут в АИ позабористей. :)
      Так, что, бриты и не пикнут.
      
      А ведь ещё будет война с персами(аишная:)), Йемен,и грызня с франками за остров Перим.
      
      А после сипаев они сразу уходят в Китай и одновременно тайпины и ГВ в США. Плюс мелочь типа начала войны с маори,только веселей реала.
      
      >Соответсвенно раз мы форсируем завоевание Кавказа, Средней Азии да еще и активно лезем везде и всюду за океанами то быковать против нас будут гораздо раньше. Это реал только к 1863 г раскачался на НОВУЮ военную угрозу войны против нас англо-франков на фоне восстания поляков. Но ведь поляки только повод и не более. Чета никто Н1 войной не грозил когда он польшу давил в 1830-31 гг. Ни англия ни франция при всей их русофобии до "военной угрозы" дело не доводили. Да их газеты тявкали на нас, как обычно в русле русофобской мейнстрима, но это обычное их состояние, такие "весенние обострения русофобии" у них как месячные - регулярны. А в 1863 г как раз была именно угроза войны.
      
      А Ник-1-й войн до Крымской не проигрывал.
      
      Вот, чтоб не лезли и получается в АИ другая Крымская, персы, сипаи, Китай, тайпины, ГВ в США, маори, Ирландия.
      
      Ну и несколько русских отрядов крейсеров в морях, океанах.
      Хорошие отношения с Испанией.
      
      >В этих условиях прокачать армию как можно раньше надо. Повысить её боеспособность и за счет гладкостволов и за счет эрзац-оружия времен Крымской войны.
      
      Поэтом и нужна именно винтовка в 7-ь линий. Частично и Крнка.
      
      >1856-57 гг - англо-персидская война, где мы за спиной персии
      
      Да.
      
      1857 год, с началом сипаев заберут Джибути.
      
      >1860 - наш заход на цусиму (хотя мое имха не делать этого)
      
      Это может быть и 1857-й год.
      
      >1862 - начало вторжения в коканд (и там дальше беспрерывно в средней азии до 1875 г)
      
      Начать с 1856, закончить к середине 60-х.
      
      >1863-64 - восстание в польше,
      
      Может в АИ и 1862 год. И подавление мятежа в одну кампанию.
      
      В 50-60-е Русская Океания, Сабах, Патагония,Конго.
      
      >1866 - галицкий поход
      
      Хоккайдо 1868-69 гг.
      
      Да. И до РТВ переваривание отмены КП, и две пятилетки развития.
    713. gopher 2021/10/09 22:49 [ответить]
      tsya.ru
    712. Следж Хаммер 2021/10/09 23:39 [ответить]
      > > 681.Александр Князев
      >> > 674.Следж Хаммер
      >для создания казнозарядной с унитарным патроном центрального боя винтовки нет главного - самого патрона.
      Но пока у нас задача создать казнозарядную винтовку под бумажный патрон с капсюльным воспламенением.
      >Пока мы только знаем калибр пули 4,2 линии. Ну так пулю изобетать не надо. А вот гильзу надо. Потом вставлять пулю в гильзу и смотреть размер.
      Ну дальше нужно изучать различные варианты патронов, если уж начинать танцевать с преобразования центрошпилечного в унитарный капсюльный, да еще вопрос какая схема будет, Боксера или Бердана, сообразят наши последнюю взять или прельстятся Боксером...
      >Стволы думаю они освоят как сверлить нарезать. Вернее освоят новое оборудование. В реале освоили без затыков.
      Но нам нужна машинная технология, с расчетом на крупносерийное производство, поэтому и такое предложение.
      >придумать НОРМАЛЬНЫЙ патрон а к нему нормальный не игольчатый затвор.
      >году к 1858/59 и принять на вооружение "4,2-линии винтовку образца 1858/59 г."
      Если учесть 200+ тыс. 7-линейных переделок под казнозарядное заряжание, плюс сколько-то новых 7-линеек, которые произведут с 1855 года, то можно иметь к 1860 году порядка полмилиона нарезных 7-линейных казнозарядок под бумажный патрон с затвором Терри-Нормана, чего вполне может хватить для Кавказа, с учетом имеющихся дульнозарядок, и Польши со Средней Азией, т.е. можно не сильно торопится с разработкой винтовки нового поколения, но есть смысл делать по мере освоения затвора уже 4-линейные казнозарядки с затвором Терри-Нормана, для получения оружия с более высокой баллистикой, компенсирующей отсталость 7-линейных винтовок, особенно против метких стрелков на Кавказе и в Средней Азии, т.е. целевое оружие под дальние перестрелки, и накопление опыта производства и эксплуатации 4-линейных винтовок.
      >Шарпс слишком кардинально меняет конструкцию.
      Это вариант под совершенно новое оружие, именно как снайперское оружие для Кавказа,
      >Терри же даже по числу деталей проще.
      Шарпс сложен, но его предполагал заказывать в США, реализуя сборную конструкцию из импортных комплектующих, чтобы вот прям завтра можно было получить свою казнозарядную 4-линенйную винтовку. Что касается затвора Терри-Нормана, то вопрос по изготовлению его частей, вот как раз приемного окна https://topwar.ru/uploads/posts/2021-01/1610013551_3.png его похоже надо фрезой делать, затем механизм запирания с ручкой, вот эта вся механика https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025686/25686482_10471.jpg работа для квалифицированного слесаря, и возможно в 1866 это все было реальнее осуществить, нежели в 1856? Т.е. нам необходимы закупки металлобрабатывающих станков, подготовки рабочих для работы на них и т.д.
      >Опять же по сути в 1856 г Терри уже патент взял.
      У Мавродина указано что Терри в 1858 г. взял патент в Бирмингеме, дорабатывал конструкцию под британский рынок?
      >У нас будет патент и готовый образец (неужто терри взял патент не имея ни одного готового ружья?). Одного образца достаточно.
      Но еще хорошо бы и технологию его производства заиметь, а не самим придумывать, потом можно дорабатывать, но главное иметь станки под производства затвора..
      >Все это оснастить казенным заряжанием по типу Терри-Нормана. Не дергать на это Крынку. Заставляя свой затвор в капсюльный переделывать.
      Если в 1857-58 будет свой первый продольно-скользящий затвор, даже под полуунитарный бумажный патрон, то такой винтовки, особенно в 4-линейной версии, может хватить до второй половины 1860-х, если конечно другие страны не начнут ускорятся в этом отношении, а значит мы можем не только мучить Крнка разработкой латунного унитара под 4-линейный калибр, но и заранее подумать над не просто однозарядной, а уже и ранней магазинной винтовкой, например, с роторным магазином на 5-6 патронов заподлицо в ложе винтовке, возможно даже с дозаряжанием магазина в ходе стрельбы.
      https://anaga.ru/schonauer.htm
      https://topwar.ru/136828-vintovki-naslednicy-revolvernyh-ruzhey-vintovki-po-stranam-i-kontinentam-8.html
      Такая винтовка при удачной конструкции затвора может очень долго прослужить, тем более с заменой пороха на бездымный, если конечно гильза выдержит повышенное давление газов, а там возможно и переделанная под новый патрон.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Веттерли
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Гра
      
      
      
      Красные панцергренадеры-1920
      https://borianm.livejournal.com/1329262.html
    711. Александр Князев 2021/10/09 22:04 [ответить]
      > > 691.yuu2
      
      >> > 688.Александр Князев
      >>На самом деле "бесконечных" ресурсов у нас конечно нет, как и время ограничено.
      
      >С этого и стартуем. Ресурсов мало, поэтому городить калибр 0,42" на дымном порохе и через пятилетку менять его на другой нам не нужно.
      
      А никто кроме вас о винтовке на 5 лет и не говорит. Калибр 4,2 линии на следующие 30 ЛЕТ. И винтовка которую примем через пару лет после КВ, тоже на 30 лет. Крынка образца 1858/59 гг прослужит до самой мосинки в 1885 г. В реале кстати винтовка обр.1856 г в переделаном виде Крынки как раз прослужила столько же. Последние Крынки сняли с вооружения заменили берданкой и отправили в запас в 1883 г.
      
      В линии: винтовка обр.1856/она же переделка Крынка- Берданка- Мосинка ЛИШНЯЯ НЕ КРЫНКА. Лишняя Берданка. Крынка снятая с вооружения в реале в 1883 г всего 3 года не дотянула до появления на вооружении винтовки Лебеля обр.1886 г первой в мире на вооружении винтовки на бездымном порохе с магазинным заряжанием.
      
      Берданка в реале и на РТВ 1878 г не попала, воевали на старой Крынке и вообще взамен неё уже вскорости после РТВ понадобилась замена на бездыме. К РЯВ Берданку уже сдали в запас. А к ПМВ из 3 млн выпущенных Берданок осталось всего 363 тыс. все остальное пошло на лом. Это 360 тыс. раздали тыловикам чтоб у них мосинки отобрать и передать на фронт. Этот образчик винтовки по сути и не воевал.
      
      Вывод: Бердан прослужил мало (от окончательного вытеснения крынки в 1883 г. до принятия на вооружение мосинки 1891 всего 8 лет), нигде не воевала в крупных войнах и в общем-то будь у крынки изначально калибр 4,2-линии нужды в Берданке вообще бы не было, уж как нибудь дотянули бы 2-3 года до создания образца на бездыме. Примем Крынку в 1858/59 гг. с калибром в 4,2-линии, заменим сразу на мосинку в 1885/186 гг. (одновременно с лебелем или даже чуть раньше).
      
      >Со временем - тоже Вами не правильно поняты условия.
      >Первая отсечка по времени - максимально быстрое замирение Кавказа и Средней Азии.
      
      Замирение Кавказа не может быть быстрым. Кавказскую войну не единожды хотели окончить БЫСТРО. Нагоняли туда кучу войск, ползли в горы, несли потери и откатывались назад. Там нахрапом не взять. То что в 1859 г сдался Шамиль так это на самом деле одна нескончаемая Крымская война 1853-1859 гг. только кавказский фронт за это время так и продолжался. Это в Крыму боевые действия прекратились в 1856 г, а на кавказе как воевали и до 1856 г так и продолжили после 1856 г., продолжая до самого 1859 г. Думать что мы Шамиля взяли нахрапом поднатужившись в 1859 г - ошибка. Война шла и в 1853-1856 и в 1856-1859 гг. одинаково интенсивно. Тайм.лайн реала это как раз вполне преемлемо, к 1859 закрыть восточно-кавказский фронт. Там нельзя массой взять, там численность войск не особо-то и роли играет. Простое перекидывание войск с крыма на кавказ роли-то может не сыграть.
      
      С черкесами - да, с черкасами мы сами заволокитили до 1864 г. Освободившиеся войска с чечни просто перебросили на западный кавказ. Тут можно ускорить развязку, но путем одновременного ведения войны и на западном кавказе и на восточном.
      
      В средней азии в общем-то также. Массировать войска там не получится, там пропускная способность дорог и путей определяется питьевыми источниками. Т.е. логистика такова что большее число войск бесполезно, потому что не сможет пройти в нужное место в нужное время из-за нехватки воды. А как быстрее закончить воевать в средней азии если количество войск от реала не будет отличаться? Как шли поэтапно, сначала кампании против Коканда 1862-1865, потом кампания против Бухары 1866-1868. В 1871 г Илийский султанат (кульджинский поход). В реале за Хиву взялись в 1873 г. Зато комбинировано с одной компании взяли. В 1874-76 г. полыхнул Коканд. В 1877 г взяли за недозавоеваные туркменские земли хивы, наступая медленно, но как каток: в 1881 взяли ашхабад (ахал-теке) в 1885 вышли к кушке.
      
      Начинать войнушку в средней азии раньше окончания кавказской войны? Не думаю что это будет правильно. Т.е раньше 1859 г. нет смысла. Началов 1860 г. Сэкономить время в Средней Азии можно на паузе между 1868-1873 гг когда закончив с Бухарой только через в 5 лет взялись за Хиву.
      
      Получается так:
      1860-1863 гг. - Коканд.
      1864-1866 гг. - Бухара
      1867 г. - Хива
      1868-1872 гг. - Туркмения до Ашхабада.
      1871 г - Илийский край/султанат (тут нет сдвига от реала, потому что поход связан с внутренними причинами в Синцзяне).
      1873-1875 гг - Мерв и Кушка.
      
      С 1876 гг мы будем заняты назреванием РТВ. К этому году компанию в Средней Азии лучше завершить. Коканд полыхнет или нет решать автору, но за 1868-1875 гг так или иначе этот нарыв надо будет вскрыть чтоб не полыхнуло во время РТВ 1877-1878 гг.
      
      >>Приехали европеи и показали нам кузькину мать. И пока мы не подтянем именно нарезняк быть нам "забитыми/затюкаными".
      >У нас засланец с послезнанием, или кто??? В реале до 1877го конфликтов на европейском ТВД Россия не вела.
      
      Да какая разница чего мы бы ХОТЕЛИ. Как мне Рамзай ответил на точно такое же утверждение
      
      >>>155.Александр Князев
      >>У нас и в реале войн в европе до 1878 г не было.
      
      >>163.Рамзай
      >Не может царь планировать политику из расчета "войны не будет, армия и флот не нужны"...
      
      И я с ним согласился. Не всегда мы инициаторы войны. Бывает и так что у нас просто нет выхода, потому что на нас пошли войной. Тут хочешь или нет а воевать придется.
      
      >Соответственно, нет никакой срочности в создании совершенно новой стрелковки в 1858м. Поэтому вместо панического заказа эрзацев (которые устареют через пятилетку, а вместе с ними и экстренно закупленные станки) данное послезнанием время нужно использовать на прокачку металлургии, металлообработки и химии бездыма, чтобы сразу выйти на 0,35".
      
      Соответсвенно раз мы форсируем завоевание Кавказа, Средней Азии да еще и активно лезем везде и всюду за океанами то быковать против нас будут гораздо раньше. Это реал только к 1863 г раскачался на НОВУЮ военную угрозу войны против нас англо-франков на фоне восстания поляков. Но ведь поляки только повод и не более. Чета никто Н1 войной не грозил когда он польшу давил в 1830-31 гг. Ни англия ни франция при всей их русофобии до "военной угрозы" дело не доводили. Да их газеты тявкали на нас, как обычно в русле русофобской мейнстрима, но это обычное их состояние, такие "весенние обострения русофобии" у них как месячные - регулярны. А в 1863 г как раз была именно угроза войны. А почему? А потому что в реале как раз Англо-франки вели активную колониальную/имперскую политику, а мы им зело стали мешать в этом смысле (да и крымская война тут показательна и причины в общем-то те же). Так вот если мы форсируем проникновение в Среднюю азиию и прочие заокеанья такие вот "весенние обострения" начнутся РАНЬШЕ реала. Если не польша, найдут другой повод грозить нам войнушкой. Повод моно найти всегда. Например "Русский след" в восстании сипаев, которое автор хочет затянуть до 1859 г. Или "взятие Хоккайдо/Эдзо" в 1868/69 гг. Или взятие цусимы в 1860-м. Да кто ищет тот найдет.
      
      В этих условиях прокачать армию как можно раньше надо. Повысить её боеспособность и за счет гладкостволов и за счет эрзац-оружия времен Крымской войны.
      
      >>Чем быстрее мы массу нарезняка получим тем более весомой будет наша позиция в любых переговорах
      >И? Какие переговоры у Вас в графике? В моём - только 1861й и 1866й; и в обоих случаях "говорят" корабельные пушки, а не стрелковка.
      
      1856-57 гг - англо-персидская война, где мы за спиной персии
      1860 - наш заход на цусиму (хотя мое имха не делать этого)
      1862 - начало вторжения в коканд (и там дальше беспрерывно в средней азии до 1875 г)
      1863-64 - восстание в польше,
      1866 - галицкий поход
      
      я авторский планы повмешиваться во все что можно и нельзя в конце 1850-х 1860-х все не знаю, но у него там самая широкая программа "подмогнуть" "угнетенным" англичанами.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"