Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. yuu2 2021/10/13 23:29 [ответить]
  > > 826.К.Варб
  >По проде:
  Просто Автор не напрягался на тему описания Москвы. В 1855м - большая деревня за пределами (насколько я понимаю, ещё не созданного) Бульварного кольца. А территория нынешнего Садового кольца была пространством усадьб.

829. ЯКОВ 2021/10/13 23:24 [ответить]
  https://isralove.org/load/2-1-0-1933
  а чё тогда ГГ предлагает? грустно, опять антисемиты
  памятник евреям-защитникам севастополя когда снесли?
  http://www.krimoved-library.ru/books/evrei-kryma4.html

828. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 23:19 [ответить]
  Для особо упрямых по ВВ
  https://topwar.ru/54642-nitraty-na-voyne-chast-i-ot-sun-symyao-i-bertolda-shvarca-do-di-mendeleeva.html
  https://topwar.ru/55017-prover-nitraty-na-voyne-chast-ii-gorkiy-med-i-pochti-detektivnaya-istoriya.html

827. Фдуч 2021/10/13 23:19 [ответить]
10 тысяч, чтобы откупиться от рекрутчины - это слишком много.
Тысяча - реальная цена, близкая к той, что и в истории была.

826. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 23:17 [ответить]
  По проде:
   - "Вторая столица всё-таки," Первая, Первопрестольная. Хотя де факто ТРИ столицы :)
  "Сенат действует в виде департаментов, общих собраний и соединённых присутствий1. Хотя в некоторых случаях общие собрания являются как бы инстанцией над департаментами, но по общему правилу каждый департамент имеет власть действовать от имени всего Сената; указы его 'исполняются всеми подчинёнными ему местами и лицами, как собственные Императорского Величества, и один Государь или именной его указ может остановить сенатское повеление'. Число департаментов доходило (по Своду Законов издания 1857 года) до 12; департаменты I распорядительный; II, III, IV-по гражданским делам; V-по уголовным делам; межевой (с 1765 по 1794 год - межевая экспедиция) и герольдии (департамент с 1848 года) находились в Санкт-Петербурге, VI-VIII в Москве, IX и Х в Варшаве. В 1871 и 1876 годах московские и варшавские департаменты Сената были упразднены39."

  - " Но, на крышах и верхних этажах никого не было, кроме солдат и полицейских. Тех, кто пытался ко мне прорваться на подъёме эмоций, оцепление или самых прытких, охрана быстро и аккуратно отсекала."
  Анреал (сил не хватит), не принято, да и неразумно.
  - " Заказанный мною молебен во славу России и дарование победы над её врагами отслужили в храме Василия Блаженного."
  Он маленький. :
  Для символики разумнее храм Иоанна Воина он по московским легендам в честь Полтавы.
  https://putidorogi-nn.ru/evropa/1077-khram-ioanna-voina-na-yakimanke
  - "Занятия проводить в светлое время или вечером при достаточном освещении." В Москве зимой обычно даже днём темно :) Минимум светового дня 22 декабря 7 часов.
  - " -Семнадцатое, рассмотреть вопрос о масштабной замене вида топлива, переход с дров на торф и уголь'."
  Так Москва и так в РеИ без дров :( ЕМНИП с Елизаветы.
  - "-Ты, Арсе́ний Андре́евич, уже подумал, что, я тебя без денег для таких дел оставлю. И засмеялся."
  Вероятно лучше на Вы.
  - "После этого император продолжил диктовать, и отдал распоряжение, что новые районы начинать застраивать по правильной планировке, а не стихийно, не допускать появление трущоб. Разработать определенное количество вариантов типовых городских, общественных, жилых зданий для упорядоченной застройки. С возможностью рационального отклонения от типового проекта при условии сохранения его функциональности."
  Так с Н1 городское типовое строительство не только в столицах а во всех городах ведётся :)
  - "-Делать надо так, чтоб, Москва больше денег зарабатывала, чтоб они в неё шли" - так первым делом подмосковные леса надо разрешать вырубать и их площать как минимум вдвое подсократить, в хоте ВР.
  - "- Покрыть всю Москву городским телеграфом, кабеля прокладывать под землёй" - зачем? Да и не производим мы пока кабель по крайней мере в таком количестве и надлежащего качества.

   -"- Планировать строительство каменных и железных мостов через Москву-реку, и, что особенно удивило Закревского, тоннелей под рекой и создание подземной железной дороги. Метро, метрополитен, так назвал её император."
  Метро появится в мире только к концу века :( - и зачем оно сейчас???
  Единая городская транспортная сеть - нужна, а если хочется наглов опередить, а с полноценной подземкой и турок, то пусть отремонтируют и откроют подземную трассу Кремль- Ходынка. С парным количеством станций приблизительно равной длинны обсуживающихся паровой машиной (одной две станции) и пустить челночные трамвайчики на канатной дороге. Чтобы притягивались на станции пересадок такт в такт :) Вот это технически возможно.
  Метро это только конец века!
  А единую городскую сеть надо создавать и планировать.
  - "ВДНХ оставил пока только Питеру." для пыли в глаза иностранцам - да. А так стране нужны ярмарки и биржи при них с постоянной экспозицией образцов.
  -"Конечно запуск ликбеза и начального и среднего образования в столицах, губернских и городах сорокатысячниках, "
  Всё это хорошо, но надо думать что сделать для быстрого роста мещанства. Иначе индустриализация у нас будет поверхностная и в основном за счёт госзаказа :(
  ЕМНИП, сейчас у нас в РеИ более 3х миллионов городского населения, а мешан чуть больше миллиона, надо как-то так провести ВР, чтобы и мещане с неё что-то получили. и был смысл городским крестьянам переписаться в мещанство.

825. Александр Князев 2021/10/13 22:48 [ответить]
  > > 813.Чернов Кирилл Николаевич
  >Т.е с 7-мь линий, в вариациях с затвором продержаться лет 10-ть.
  >Потом новая в 4- линии...
  >Далее 3-х линейка. Ручник,станкач.

  А это и не предел эволюции винтовок. На самом деле гг еще в 19 веке может/ДОЛЖЕН еще один раз перевооружение винтовок провести. Я уже упоминал, мы одно такое перевооружение "пропустили" потом его провели но сильно опоздали и при этом уже сразу задав условие "обойтись малой кровью".

  А в других странах как раз в самом конце 19 века или в начале 20 века такое "подтягивание" винтовок было осуществлено.
  Франция меняла винтовку Лебеля, принятую в 1886 г., в 1893, 1907 и 1915 гг., Германия - свой маузер 1888 г. на образец 1898, в Австро-Венгрии Маннлихер 1889 г. сменился Маннлиxeром 1895 г., в Англии Ли-Метфорд уступил свое место Ли-Энфильду в 1895 и 1914 гг., в США винтовку Краг-Юргенсона 1889 г. заменили на винтовку Cпpингфильда 1903 и 1917 гг., в Японии вместо винтовки Мурата 1888 г. была принята винтовка Арисака 1897 и 1905 гг..

  Такие планы были и у нас и даже уже шли испытания. Кое что и в реале делали, но опять же руководствуясь желанием "обойтись малой кровью" и ничего серьезно не менять. Но по совокупности там именно что на новую винтовку набегает ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ перемен.

  Имели место некоторые незначительные изменения, произведенные вскоре после принятия винтовки С. И. Мосина на вооружение. Этот вопрос широко обсуждали с сер. 1890-х. Мавродин упоминает статьи "Попов А., Некоторые недостатки в трехлинейных винтовках. -Оружейный сборник, 1896,N2", "Желательные изменения в ложах трехлинейных винтовок. - Там же, 1899,N1".

  Генерал-лейтенант Н. И. Холодковский еще в 1903 г. предложил внести в винтовку С. И. Мосина некоторые улучшения и изменения:
  - более тонкая шейка приклада,
  - широкие вырезы в ложе,
  - установка диоптра,
  - облегчение винтовки,
  - перенос центра тяжести ближе к прикладу,
  - улучшение прикладности и др.),
  но только в 1912 г. были изготовлены первые винтовки. Испытания их дали вполне удовлетворительные результаты и показали ряд преимуществ винтовок Н. И. Холодковского. Но начавшаяся в 1914 г. война помешала дальнейшим испытаниям и принятию на вооружение винтовки Н. И. Холодковского, являющейся по сути дела той же винтовкой С. И. Мосина, но модернизированной. Материалы о винтовке H. И. Холодковского хранятся в Государственном архиве Тульской области.

  Вскоре встал вопрос о форме пули для трехлинейной винтовки. Ее изменение дало возможность улучшить баллистические качества винтовки С. И. Мосина. Весной 1906 г. разработкой нового патрона занялась специальная комиссия, возглавляемая А. Керном, которая рассмотрела разные образцы остроконечной пули и в 1908 г. приняла новый патрон. Вес пули был снижен до 9,6 г., а заряда увеличен до 3,25 г., вес же патрона уменьшен до 22,45 г, в связи с чем возросло число носимых солдатом патронов со 120 до 137 без увеличения их тяжести. Начальная скорость пули достигла 860 м/с. Значительно возросли дальность прямого выстрела, пробивная способность пули, а дальность прицельного огня составляла уже 3200 шагов (2276 м).

  Новый патрон вынудил изменить устройство прицела. В 1910 г. был принят новый прицел с дуговой рамкой, предложенный механиком Сестрорецкого завода В. П. Коноваловым. С этими усовершенствованиями винтовка С. И. Мосина просуществовала до 1930 г..

  Драгунская винтовка Мосина была на 7 см короче (ствол вместо 80 см стал 73 см) и легче на 300 г. Её ствол взяли для винтовки 1930 г Но в целом обр.1930 г была легче драгунской на 100 гр. при той же длине ствола.

  различные образцы винтовок мосина принимаемые на вооружение с 1891 по 1939 г
  https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkLKdxFCgE4he5oLkNbYV8TKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
  винтовка мосина 1930, карабин мосина 1938, карабин мосина 1944
  https://memory-tosno.ru/wp-content/uploads/2015/07/mosin1.jpg
  Сравнение пехотной и драгунской винтовок обр.1891 г
  https://modernfirearms.net/userfiles/images/rifle/3/1288253433.jpg
  винтовки мосина в пехотном драгунском вариантах обр.1891 и казачья обр.1910 г
  https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2015/01/vm11.jpg


  Интересный образец. Целевая винтовка АВ (армейская винтовка) - имела утяжелённый ствол особо точной обработки длиной 720 мм, более удобную отогнутую книзу рукоятку затвора, диоптрический прицел и крепление для оптического, более удобную ложу. АВ имела кучность боя порядка 3×2 см на дистанции 100 м целевым патроном (по техническим условиям; реально кучность боя многих образцов была существенно лучше, современные отстрелы показывают кучность порядка 0,5 МОА патроном 'Экстра' с 5 выстрелов с сошек на 200 м), что в теории вполне позволяло использовать её и в качестве снайперской винтовки.
  https://web.archive.org/web/20130525124843/http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000181/181538.jpg
  Эту винтовку заказывали для ЦСКА, а конкретнее для подготовки биатлонистов. В сер. 1970-х сняли с вооружения. Ложе винтовки "АВ" особый интерес вызывает. Эргономику продумывали именно для лучшей стрельбы Правило - "стреляет ствол, а попадает ложа" -серьезно приниматься во внимание


  Ружейный гранатомёт системы Дьяконова надевался на ствол винтовки мОСИНА. Калибр гранатомёта - 41 мм.
  http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/035/215/content/0_a3a88_838dab60_xxl-aa51ee171847a40a113e9e2688a78c13.jpg
  http://vystrel.com.ua/2017/01/mnogolikaya-mosinka/
  Испытания гранатомёта прошли в 1916 году, после чего для нужд армии было заказано 40 000 единиц этого оружия и 6 125 000 гранат к ним (производство в Российской империи наладить не успели)

  Винтовка Мосина 1939 г выпуска в новом ложе с отогнутой книзу рукоятку затвора
  https://guns.allzip.org/topic/2/63649.html

  магазин на 10 патронов для винтовки Мосина
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023712/thm/23712345_4144.jpg
  https://forum.guns.ru/forummessage/54/2385682-0.html
  Десятизарядный магазин для винтовки Мосина производства американской компании Howling Raven
  http://vystrel.com.ua/2017/01/mnogolikaya-mosinka/
  http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/035/225/content/hrme-4-649eddfc077dab05284ada1b52932dd7.jpg

  Можно сюда же добавить желательность снижения калибра до 6,5-мм и введение безранта. Это позволит несколько уменьшить массивность винтовки, что повлечет снижение массы. А безрант даст возможность дать винтовке магазин с большим числом патронов.

824. yuu2 2021/10/13 22:17 [ответить]
  > > 818.str
  Окисление аммиака воздухом на платиновом катализаторе даёт оксиды азота, что используется в промышленности для получения азотной кислоты
  И даже если вдруг не найдётся платины, улавливать аммиак и продавать в виде удобрений выгодней, чем просто сдувать коксовые газы в атмосферу.
  Но... "Эффективные собственники" России покупали оборудование из принципа "ценою по-дешевле". Отчего к 1914му не улавливали ни аммиак, ни бензол с толуолом.

823. Валерий 2021/10/13 22:02 [ответить]
  прозелитизм православной церкви на кавказе, сибири и волге необходимо резко усилить, в том числе и налоговыми льготами новокрещённых поддержать. это будет лыко в строку ко всем начинаниям и реформам царя.
  технически грамотных евроспецов заманивать массово "плюшками" разными. и даже для развития медицины китайских врачей приманивать в страну.
  усиливать русскую америку по отдельному плану.
  пока нема паровых тракторов развивать селекционные конезаводы(тяжеловозы)

822. yuu2 2021/10/13 21:57 [ответить]
  > > 808.Александр Князев
  >Так вам подай все и сразу, да к середине 1860-х
  Вы читаете какой-то другой текст?
  >армию на мосинке
  Я специально употребляю термин бердан 0,35", чтобы лишний раз отметить, что это - НЕ мосинка.
  >с пушками канэ
  По меркам 1865го года 6"/45 - вполне себе противолинкоровский калибр. И сравнивать по цене и эффективности их нужно не гладкоствольными бомбомётами, а с имеющимся в реале противолинкорным калибром. Сравните 6"/45 с какой-нибудь британской дульнозарядной 12"/20. Это и будет Вам ответ про цену. В том же одесском "особом запасе" в 1877м не было пушек мощнее 8"/25 (были планы на 11"/20 - но в случае захвата турецких батарей, т.к. по мощности примерно те же 6"/45). Каковые восьмидюймовки в противокорабельной ипостаси и чёрнопороховом исполнении были не мощнее 120мм/45.
  Так что длинноствольный бездым - магистральное направление. Что не отрицает необходимости повышения эффективности имущества, уже поставленного на склады и в парки.
  >Да гдеж вы их возьмете в ПРОМЫШЛЕННЫХ объемах?
  Кто хочет - делает. Кто не хочет - ищет отмазки.
  В условиях войны в Питере нашли кислот достаточно, чтобы минные постановки 1855го года делать не на чёрном порохе, а на глицерине.
  В условиях мира у нас открыт рынок селитры. Причём для кислоты нам вполне подойдёт и более дешёвая - натриевая. На первых порах - для нитрования целлюлозы (из-за отсутствия потребности в калии целлюлозный порох был ДЕШЕВЛЕ чёрного). Позднее пойдёт продукт, улавливаемый с коксовых печей и газовых заводов. Как раз ко времени, когда керосинщики начнут улавливать толуол.
  >Для папуасии, какой была россия в концу 1850-х нач.1860-х освоить выпуск тротила нереально от слова совсем
  "Папуасия" на тот момент являлась лидером по нитроглицерину и анилину.
  >В ПМВ даже когда край как припекло, все равно всей цепочки так и не создали. Точнее СВОЕГО создали "с гулькин нос" и без заграничных поставок ИСХОДНОГО сырья этого самого своего ни на что не хватало.
  Мы вошли в ПМВ с устарелой нефтеперегонкой и коксовыми батареями без улавливания газов. Тупо "российским" промышленникам с бельгийскими, шведскими и американскими паспортами это было невыгодно.
  >Для перехода на 6 линий для тульского завода закупили и установили 24 нарезательных станка, сверлильные станки, приборы для вырезки оснований прицелов.
  Понятно. Вы и завод - вещи несовместимые. В ту пору все станки были с ременным приводом. И постановка новой станочной линии - это постановка новой приводной машины, нового общецехового вала и т.д. Отчего эпопея реала со сменой станков сперва под шестилинейки, потом под берданки, затем под мосинки - это по-сути каждый раз строительство новых цехов. И затраты на станки - мизер в общей смете.
  >Ваш вариант только на Тулу требует 1000 станков к переходу на берданку и еще раз туле купили 1000 станков для перехода на мосинку
  "Пиши больше - чего их, басурман, жалеть!"
  Давайте тогда доведём число станков до миллиона ;)
  >При А3 переход на мосинку обошелся в 156 млн рублей (это с переобуванием на новое оборудование оружейных заводов, патронных заводов, создания новых пороховых заводов)
  Три миллиона стволов за пятилетку и три миллиона за 20 лет - таки "немного" отличаются в потребном станочном парке. 156мл. минус 3млн.*50руб.=36млн. непосредственно на заводы. С учётом откупных Нагану - скорее 35млн. С учётом существенно более длительной программы выпуска, пиковая производительность заводов потребуется втрое меньше, чем по "мосинской" программе. А 20млн. на заводы - совсем не 156.
  >максимально объем переделки на затвор Терри 115 тыс.шт в год. Возиться с этим больше двух лет нет никакого смысла. Все что изготовлено после 1858 г даже на кавказскую войну опоздает, которая в 1859-1860-м закончится
  Мы не для отчёта перед горцами модернизируем стрелковку. Путём лёгких манипуляций за счёт послезнания можно сбыть 200-400тыс.стволов. Казнозарядных. Эфиопы и гладкоствол за манну небесную примут.
  >До 1870/71 гг на гладкостволах с фантиками бегать, чья дальнобойность 250 ШАГОВ (!!! НЕ метров)
  Угу. С 1863го наполнять склады берданкой 0,35", чья убойная дальность полтора километра. Попутно продавая складские излишки 0,7".
  И не передёргивайте цитату. Там речь шла о рассеянии при стрельбе по одиночной мишени. Не об убойных характреристиках и не о стрельбе по мишени класса "батальонное каре".
  >А самый цимес - эта винтовка больше 30 лет не прослужит. Мы просто в реале "пропустили" очередную фазу модернизации винтовок в конце 19 века нач. 20 века.
  Прослужит. Но на счёт "пропустили" я и не спорю. С 1885го в альтернативе нужно вместе с идеей магазинной винтовки переходить на калибр 0,25". Не отрицая при этом 0,35", не выкидывая со складов, не ломая производственных цепочек.
  >а пробивная способность никакая (околонулевая на таких дальностях).
  У обтюрирующих пуль не было проблемы потери пробивной способности. Вариации на тему Минье существенно тяжелее сплошных шариков на тот же калибр. Отчего в большом калибре страдала начальная скорость. Отчего вырабатывали практику со смещением высоты прицеливания.
  Перевод штуцеров на бездым существенно повысит настильность траектории.
  >Так что ближайшие лет 10-15 нас как и в крымскую войну можно щелкать как курапаток с безопасной дистанции и без всяких потерь. Аллилуя
  "Либо крестик сними, либо трусы надень"
  В одном и том же сообщении и "нас будут отстреливать", и "всё, что не успевает на Кавказ, не имеет смысла".

821. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 21:40 [ответить]
  > > 813.Чернов Кирилл Николаевич
  >К РТВ Балканскую армию можно уже и бездымом вооружить.
  Анреал :(
  Единственно где можно - это перейти на ранний бездым на штурмовых дробовиках-карабинах. Не удастся добиться равномерности горения.
  Не успеем столько высокого технологического заводов построить.:(
  Да и смысла показывать возможноть создания полноценного бездыма - нет.
  :(((

820. Алекс 2021/10/13 21:20 [ответить]
  Цитата из:
  > Делать универсальный порох для артиллерии и стрелкового оружия. А не отдельно пушечный, мушкетный, штуцерный, ружейный. Или хотя бы пушечный и единый для стрелкового оружия.
  Я понимаю стремление технологов сделать "как лучше". Но скажите мне, как можно затолкать в штуцер зерно артиллерийского пороха, размером в 15-25мм? Кстати, там и состав отличается, в сторону медленного сгорания.

819. Александр Князев 2021/10/13 21:20 [ответить]
  > > 806.Следж Хаммер

  >> > 788.Александр Князев
  >>Работа с Крынкой в это время никак не мешает. Тут ресурсы в первую очередь идут на опытное производство, а это не великие затраты.

  >Если к 1860 году есть план на выпуск винтовки под унитарный патрон и самого унитарного патрона, то это большие закупки соответствующего оборудования и сырья, при том что в РеИ просто купили американские технологии, а тут надо самим на ничтожном фундаменте все реализовать за 4-5 лет, это просто фантастика, почему и сказал о более реальном отнесении данных событий на более поздний срок, на 1863-65 гг,

  Ну, нет. Не все так вот прям печально, как вы расписали. У нас уже по сути к 1856 г есть готовый затвор Крнка. Да, он на шпилечный патрон, но он на гильзовый унитарный патрон из МЕТАЛЛА, т.е. затвор на металлическую гильзу УЖЕ создан. У нас есть представление о калибре будущего оружия и о том что нужна сталь, хорошая сталь. Причем такую сталь даже уже делают в россии на Златоустовском заводе. Сталь нам нужна вообще много и не только для винтовок, потому нам В ЛЮБОМ случае нужно тиражировать эту технологию на другие уже созданные заводы россии.

  И да, для УСКОРЕНИЯ работы над винтовкой все-таки надо задать нижнюю планку калибра не 4,2-линии, а 4,5-линий. Что в те времена считали минимально для нас возможным калибром.

  Идем дальше. Получается весь затык будет в ПАТРОНЕ. Но при этом к 1856 уже существуют унитарные шпилечные патроны (и даже со шпилькой в донце), с металлической гильзой. Производство таких патронов даже уже в России есть.

  Кроме того в США, в 1857 году произошло другое важное событие в истории развития боеприпасов, - оружейники Х.Смит и Д.Вессон запустили в производство цельнометаллический унитарный патрон с металлической гильзой оригинальной конструкции, кольцевого воспламенения с рантом
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/22_CB_short_-_4.jpg

  и последнее, есть концепция бумажных патронов Дрейзе, правда игольчатая, но она тоже унитарная и центрального боя. Крнка о ней знает, его образец затвора 1849 г как раз и был игольчатым
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Compare_Dreyse-Chassepot.jpg

  ДВА ГОДА при таких начальных данных на создание только лишь патрона это даже много. Техническое задание есть половина дела. А Крнка получит тех.задание: взять шпилечный унитарный патрон, вытащить из него шпильку центрального боя и на место этой шпильки вставить капсюль, закрепив его в дне гильзы.

  какой там уж будет вариант, это вторично
  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-06/1496291873_6-berdan_vs_boxer2-aa.jpg

  А дальше процесс разбивается на два независимых друг от друга потока, которые вполне могут идти параллельно.

  1) Крынка добивает конструкцию винтовки в 1858 г.
  2) Кто-то (не крынка) возглавляет/организует производство унитарных патронов (который уже изобретен). Причем с 1857 г в америке таковое производство уже тоже будет (смит и вессон), т.е. мы вполне можем закупиться таким же оборудованием для производства НАШИХ гильз.

  По сути на создание патронного производства у нас 1857-8-9-1860 (4 года). Начать с мастерских (именно с мастерских, чтоб понять сколько чего нужно и как это вообще организовать в больших объемах). Параллельно уже можно начать строить здание под патронный завод, несколько одноэтажных корпусов и склады. Параллельно в америке уже наши военные агенты смотрят как работает завод по изготовлению патронов и какое там станочное оборудование и делают заказ на станки или делают закупку сразу.

  Винтовка крынки в 1859 г уходит на заводы. 1859 год - на докупку нужного оборудование и попытку это все запустить (изготовлено крохи). В 1860 г можем выдать половину от мощностей. В 1861 г заводы уже освоят производство.

  В 1861 г заработает патронный завод в дополнение к уже работающим мастерским (но здесь изначально небольшое производство).

  >к рубежу 1866 года...

  Не. Срок подачи опытного образца на заводы 1859 г. смотрится вполне даже реалистично.

  >подготовке...технологии массового производства, чтобы не 90, а 180 тыс. винтовок в год производить

  КАТЕГОРИЧЕСКИ против увеличения в два раза производительности заводов. Это прям край как НЕ полезно на данном этапе.

  Просто представим, как вы предлагали, начало производства с 1863 г. Т.е. мы помимо выхода на выделку ствола малого калибра еще и расширили производство в 2 раза. Теперь у нас производительность 180 тыс в год. Эта промка за 4-5 лет полностью закрывает нам потребности кадровой армии (720-900 тыс шт.) Еще год-два закрывают вопрос с казаками. А потом... Потом мы СВЕРТЫВАЕМ производство и сокращаем заказ в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза. Т.е. в случае изначальной производительности в 90 тыс стволов мы им дадим заказ в 40 тыс. В случае изначальной производительности в 200 тыс мы им ТОЖЕ ДАДИМ ЗАКАЗ В 40 ТЫС. Все это расширение производства как оказалось было для краткосрочной авральной работы а потом оно нам не нужно. Если не увеличивать вдвое производство заводы еще можно поддержать освоением производства гатлингов, освоением дальнобойной крупнокалиберной винтовки, затем винтовки со скользящим затвором ограниченной партии. То в вашем варианте с таким большим объемом все эти заказы не перекроют простаивающие производственные мощности.

  в реале с этим вообще была ПОЛНАЯ ДИЧЬ. Я когда прочитал что случалось после закрытия потребностей казны вообще ахирел.

  цитирую

   После изготовления винтовок Крнка в конце июля 1872 г. завод (ижевский) приостановил свою деятельность. Все оборудование было сдано на казенный склад...

  От так вот. Сделали винтовки и просто закрыли завод. И так повторялось раз за разом. В 1866 г закрыли заказ на винтовки обр.1856 г. и НИЧЕМ не занимались. На 1867 г заводы без работы не остались только в связи резко возникшим желанием начать переделку на Терри. После изготовления Берданки опять все повторилось. Рабочих сокращали, станки простаивали. Еще раз все повторилось после выполнения планов по перевооружение на мосинку. Опять заводы лапу сосут а заказ спускают смехотворный. На пике изготовления мосинок три завода выдавали 500 тыс в год в совокупности. Перед ПМВ им спускали заказ на 2-3 тыс винтовок в год. Это курам на смех. Это издевательство над заводами.

  Мосинку так торопились дать армии что за границей разместили заказ на 0,5 млн винтовок. А потом свои же заводы чахли без заказа и почти сдохли как заводы к 1914 г

  Так что никаких вдвое увеличенных мощностей чтоб они АВРАЛЬНО в режиме навались поднажми даешь еще больше и еще и еще... И вот сделали за 4 года все что надо... Потом всем стоп, шабаш работать. Все по домам.

  >>...Терри нужен быстро в первую очередь именно для войны на северном кавказе.
  >...на этом ТВД нам нужны винтовки с хорошей баллистикой для вооружения отдельных стрелков, Терри-Норман или иной затвор под фантики будет необходим, почему агитирую под любое оружие под уменьшенный калибр...

  производить стальные стволы малого калибра и ставить на него фантиковый затвор? Зачем? Если ствол сами по себе уже готов, так ПОЛЕЗНЕЙ его отдать под крынку, чем под терри-норман. С производством затвора крынки как раз трудностей не ожидается.

  Ладно бы у нас тысячи этих стволов малого калибра валялись на складах, так их нет вообще. Т.е. эти высокоценные стволы мы если сделаем, то использовать с затворами с более лучшими характеристиками, а не наоборот.

  >> Я за крынку, поскольку терри точно быстро устареет.
  >Терри терпим до 1866 года, тем более в отсутствие мощной патронной промки нет гарантии надежного обеспечения боеприпасами, а значит если комплекс адекватен задачам, он не устарел.

  На патронных мастерских вылезем. Мало будет патронов откроем не одну а две три четыре дополнительных мастерских с низким технологическим уровнем производства и большим числом работяг. Благо такие мастерские по первости работали на примитивных прессах, матрицах и пуансонах.

  А терри согласно его адекватности так и так прослужит до 1866 г. в 1869 пройдет смена последних Терри на Крынки и отдача их не-регулярам.

  >>нельзя штамповать оба вместе образца
  >Разнести производства на разные заводы, работать в режиме шаг за шагом - вначале одни делают дульнозарядники, вторые осваивают Терри-Норман, затем третьи осваивают Крнка, тогда как первые работают над магазинкой и гатлингом, ну и т.п.

  Собственно тот вал Терри что мы можем выдать в первые два года связан исключительно с тем что нам не нужно производить НОВОЕ оружие, но только лишь поставить затворы на уже созданное оружие. Т.е. это переделка нарезняка на казенное заряжание. Как только мы выберем весь нарезняк производства 1854-1856 гг скорость создания винтовок напрямую будет зависеть от скорости производства стальных стволов. А такие стволы лучше подводить под крынку с лучшими характеристиками нежели чем под терри.

  Если уж есть желание, можно терри продолжить ставить на то оружие которые планируется нарезать в 1857-1858 гг, т.е. те гладкостволы обр. 1847/1849/1852 гг, которые 7,1-линия. При этом перепоручить эту работу арсеналам (а арсеналы в то время даже нарезку оружия делали и ремонт и патроны делали, в общем это по факту мастерские). А само изготовление терри передать каким-то частникам (ровно как ускоряли переделку карле и крнка в реале).

  >>Автор хочет пораньше, но пораньше это значит отнимать
  >Нужно распределять мощности, при этом до момента выхода на соответствующие объемы патронных заводов гатлинги не имеют нормального обеспечения, так зачем их массово производить?

  Налаживание производства гатлингов это задел под производство пулеметов. У нас выделение пулеметного дела было отделено в отдельный завод лишь в годы ПМВ. До того все буквально в одном цеху делали.

  >>Так что накапливать на складах большие объемы а потом выдавать - это в корне не верная тактика.
  >Так не просто складировать, а строить программу перевооружения целыми частями с подготовкой инструкторов и т.п., чтобы поступили винтовки, а кадры уже проходят обучение с учебными версиями...

  Весь мизер производства первого года и те крохи патронов которые нам родят мастерские на т.н. Офицерские стрелковые курсы в Ораниембауме. Эти курсы создали в реале для подготовки пулеметчиков. В нашем случае целесообразно создать для обучения офицеров и унтеров в предверии выдачи крынки в войска.

  >>Поверьте, планомерная работа, в долгую внушает подданым не меньшее уважение.
  >Это верно, но и суматоха с перевооружением тоже нервирует, а тут все равно будет спресованная история с ружейной драмой для внешнего наблюдателя.

  Я бы так не сказал. Все оружие на Терри просто переделка. А крынка как раз планомерно будет вводится вытесняя в первую очередь гладкостволы, потом нарезные дульнозаряды а последними нарезные Терри.

  >>в реале едва перевооружив армию на берданку тут же столкнулись с очередным "отставанием". Пока мы боролись за уменьшение калибра на 4-линии встал вопрос о магазинном заряжании.
  >Вот поэтому Крнка как простой и дешевый вариант реализации казнозарядки под унитар должны быть более продуманы

  Если крынка будет более продумано она перестанет быть настолько дёшева. В этом её выгода. Простота изготовления и дешевизна. Попробуете её на магазин переделать, потребуется коренная переработка конструкции и уже вся привлекательность уйдет а достоинства тут же обернутся недостатками. Как ей дать магазин я даже не представляю.

  >>Тогда в колпино, еще одно предприятие ижорских заводов.
  >Да, неплохо подходит, потом Луганск и что-то на Урале и в Сибири, чтобы не возить через всю страну.

  Ну да 3-й патронный завод луганск в реале в 1890-е создавали, но на самом деле уже в РТВ нам патронов не хватило. Так что его как раз по урокам РТВ и спланировать в 1881/82 открыть.

  >>довольно специфично будет полевым войскам таскать с собой еще и спец.мешок для изготовки для стрельбы
  >земленосные мешки полезная вещь для обустройства позиций.

  ну нет. тут за образец использования в полях лучше брать противотанковые ружья. В нашем случае "противотанковые" заменить на "дальнобойные" винтовки.

818. str 2021/10/13 20:56 [ответить]
  > > 810.Дмитрий Иванович
  >> > 809.str
  >Так несложный подсчет дает, что гетероатомов в коксуемом угле не хватит для того количества аммиака, что получается при коксовании, даже в комментариях на этой странице упоминалось (когда - не помню).
  Вполне хватает.
  В угле содержится около 1% азота, при коксовании связывается в аммиак
  11-15% азота, выход аммиака 0.25-03% от веса угля, в кузнецких углях
  выход аммиака 0.45%. Из ста пудов угля выйдет 1 пуд аммиачной воды 25%,
  или 0.25 пуда безводного аммиака.
  До появления процесса Оствальда аммиак бесполезен для производства
  азотной кислоты, его связывали с серной, фосфорной или ортофосфорной
  кислотами для получения удобрении.

817. yuu2 2021/10/13 20:44 [ответить]
> > 809.str
Там и о способе получения сульфата аммония. Способ на все времена ;)

816. Следж Хаммер 2021/10/13 20:14 [ответить]
  > > 812.Чернов Кирилл Николаевич
  >ПРОДА

  Спасибо

815. Кесарь 2021/10/13 20:05 [ответить]
  Прода - это очень хорошо. Но мало!

  :)

814. Следж Хаммер 2021/10/13 19:49 [ответить]
  > > 813.Чернов Кирилл Николаевич
  >довоевать Кавказ и Сред Азию, можно сразу с добавление Шарпса и Холла. И своих казнозарядок попозже.
  Посмотрите если не трудно ссылки на жж по теме раннего огнестрела, там как раз момент с новой тактикой пехоты от франков затрагивается, для Севастополя в целом весьма актуально, ну и для Кавказа также актуально
  Большая важность скорейшего поступления на вооружение винтовок уменьшенного калибра в 4-5 линий (тот же Шарпс и прочие хотя и однозарядные, но более чем отвечают задачам текущего момента, тем более о них хорошие отзывы как метком и дальнобойном оружии, причем были варианты и в 4-5 линий и они не были "макаронинами") заключается в возможности более эффективно вести перестрелки с горцами, когда можно работать рассредоточенными цепями в стиле легкой пехоты, подстраиваясь под рельеф местности и ведя прицельный огонь на дальние дистанции, снижая свои потери и повышая общую результативность БД.

813. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/13 19:15 [ответить]
  После КВ на вооружении будет винтовка обр.1855 г. в 7-мь линий, но, ещё более улучшенная по новым регламентациям. Сталь для стволом может в АИ стать лучше.
  На её основе карабин.
  Снайперками останутся в 12,7 мм. Их всех в казнозарядки.

  На её основе делать казнозрядку, затвор Терри, Крнка, и опытный вариант продольно-скользящий. Патрон к ней. Бумажный - картонный- с металлдном.

  7-ми линейка и 5-ти станут отчасти кошечками, для новой винтовки. Разработка, которой будет вестись одновременно.

  Изношенные стволы не переделывать, часть новых тоже.
  Часть хороших гладкостволов, можно и в казнозарядки.

  Т.е с 7-мь линий, в вариациях с затвором продержаться лет 10-ть.

  Потом новая в 4- линии,и может сразу с продольно-скользящим, и металлическим патроном. К РТВ Балканскую армию можно уже и бездымом вооружить. Гатлинги в роли станкачей.

  Далее 3-х линейка. Ручник,станкач.

  А довоевать Кавказ и Сред Азию, можно сразу с добавление Шарпса и Холла. И своих казнозарядок попозже.

812. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/13 18:49 [ответить]
ПРОДА

811. Алекс 2021/10/13 18:08 [ответить]
  > > 799.yuu2
  >> > 798.Алекс
  >Засуньте цитатник юного соровсовца в деревенский сортир. Тротил не был даже на втором месте в суммарном объёме выработки ВВ и порохов.
  То есть, Вы совсем не в теме. Понятно.

  >Не говоря уж о том, что поставки в тот же Мурманск были связаны не с дефицитом, а с логистикой.
  Причем тут Мурманск? Половина ленд лиза - порты Тихого океана. Мурманск/Архангельск - меньше четверти. Иран - и то больше.

810. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/13 18:08 [ответить]
  > > 809.str
  >по сухой перегонке древесины, издавались с
  >конца 19 века до нашего времени, об извлечении аммиака информацию в
  >них не найдем.
  Так несложный подсчет дает, что гетероатомов в коксуемом угле не хватит для того количества аммиака, что получается при коксовании, даже в комментариях на этой странице упоминалось (когда - не помню).

809. str 2021/10/13 17:43 [ответить]
  > > 803.yuu2
  >> > 800.str
  >Улавливали. В "Письмах из деревни" есть упоминание об использовании аммиачной воды в роли удобрения.
  >
  >Там же - и про сельский оборот сульфата аммония ;)
  Там только о применении азотных удобрений, каким способом произведены
  не указывается.
  Открываем любую книгу по сухой перегонке древесины, издавались с
  конца 19 века до нашего времени, об извлечении аммиака информацию в
  них не найдем.

808. Александр Князев 2021/10/13 17:11 [ответить]
  > > 778.yuu2
  >> > 773.Александр Князев
  >>Засветить бездым надо на артиллерии прежде всего
  >Я спорю?

  Так вам подай все и сразу, да к середине 1860-х: армию на мосинке с пушками канэ у всех бездым и снаряды на тротиле. вы только не поймете что россия - это папуасия. если её оценивать, то она все также на уровне петровских времен, ну или самое чуть-чуть ее промышленность побольше стал, при этом рост масштабов на технологичности не отразился. технологичность промышленности 1856 г. даже близко уровень промышленности времен николая 2 не напоминает. Считайте что промышленности у вас нет вообще. Есть ремесленичество с отдельными мануфактурами более продвинутыми по организации, но с таким же как у ремесленников примитивным оборудованием.

  >И бездым, и наполнение снарядов тротилом.

  Да гдеж вы их возьмете в ПРОМЫШЛЕННЫХ объемах? Ладно бездым. К 1878 г мы ОДИН заводик организуем с горем пополам. Но того что этот завод выдаст хорошо если хватит на "показательные выступления" у плевны и на проливы пушки выставить чтоб, в случае чего, могли расходовать снаряды на пару-тройку сражений.

  На этом все. Большего этот завод не выдаст. На большее нужно создавать с нуля НЕСКОЛЬКО пороховых заводов с ОГРОМНЫМ объемом производства, создавать для этих заводов смежников (опять же с нуля), которые будут сырье поставлять.

  С тротилом все еще хуже. Для папуасии, какой была россия в концу 1850-х нач.1860-х освоить выпуск тротила нереально от слова совсем. Лет через 20-ть после первого появления бездыма МОЖЕТ БЫТЬ в АИ чета тротиловое создадим. К середине 1890-х когда уровня германии достигнем. Причем не как в реале, вначале Охтинский завод стал "выпускать" (в кавычках) тротил в размере 7 пудов в день (40 тонн/2,4 тыс. пудов в год - капля в море), потом построили специальный (второй) завод взрывчатых веществ с мощностью 7,5 тыс пудов в год (но и это капля в море). Вот только созданный 2-й завод по производству тротила не мог "доводить до ума" свой тротил (тротил оставался нерафинированым) и им нельзя было б/п снаряжать. Чтоб выполнить заказ, этот завод закупал готовый тротил или в германии или на шлиссельбургском частном заводе, который в свою очередь получал исходное сырье из германии. Этим тротилом и снаряжали б/п для выполнения заказа. В общем как не было ничего, так и не появилось до ПМВ.

  в 1915 г. при ГАУ был организован Химический комитет, выполнявший 4 основные большие задачи:
  1) СОЗДАНИЕ и развитие заводов в России, вырабатывающих ИСХОДНЫЕ продукты, необходимые для фабрикации взрывчатых веществ,- добыча толуола из каменного угля и нефти практически, путем ее пирогенизации; 2) обеспечение страны серной и азотной кислотами, в связи с фабрикацией взрывчатых веществ;
  3) организация самой выделки взрывчатых веществ, причем были введены новые типы этих веществ - ксилил, дипитронафталин - и установлено новое в России производство синтетического фенола для получения пикриновой кислоты и медикаментов, а также были применены нафталин и антрацен для образования дымовых завес;
  4) значительное развитие заводов удушающих средств.

  Это так-то ОГРОМНАЯ работа. Причем в ПМВ все это делали в режиме "открыт заграничный кредит" для закупки оборудования и то результаты ну очень скромные достигнуты. Так и не вышли на полное самообеспечение своим сырьем, т.е. вся цепочна НЕ создана или в лучшем случае сами производили крохи.

  с ВАШИХ СЛОВ - СОЗДАТЬ ТРОТИЛ ЭТО КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ-АСФАЛЬТ. Вот только реал вашу точку зрения не подтверждает. В ПМВ даже когда край как припекло, все равно всей цепочки так и не создали. Точнее СВОЕГО создали "с гулькин нос" и без заграничных поставок ИСХОДНОГО сырья этого самого своего ни на что не хватало.

  И еще фактик. В годы ПМВ мы могли хотя бы закупить ГОТОВОЕ оборудование. В 1860-х такого пути нет. Никто ничего не производит для хим.прома. Вы не можете купить готовое. Все надо делать самим с нуля. А как там у нас с отраслью изготовления оборудования? А никак, нет такой, да никакой нет, кроме кустарно-ремесленной.

  >>Без глобальной перемены заводов не может быть и речи на берданку выйти, вернее на винтовку с еще меньшим калибром и скользящим затвором.
  >Опять двадцать пять!!!
  >Сколько ж можно елозить по теме заводов? В реале комплект станков закупили для перехода на 0,6"; затем комплект станков закупили для перехода на 0,42"; потом ещё один комплект для перехода на 0,3". И история вышла В РАЗЫ дороже, чем если бы с самого начала выбрали правильный калибр.

  Для перехода на 6 линий для тульского завода закупили и установили 24 нарезательных станка, сверлильные станки, приборы для вырезки оснований прицелов. Ну пусть сверлильных было еще 25 шт. Итого 50 новых станков на Тулу. Еще 30-40 шт. (всяких, таких же) на сестрорецк и ижевск (они оба вместе 40% производства делали). Т.е. вкупе там на три завода надо сотню станков приобрести и делать себе крынку с калибром 4,5 линий.

  Ваш вариант только на Тулу требует 1000 станков к переходу на берданку и еще раз туле купили 1000 станков для перехода на мосинку. Вот только абсолютно полной замены оборудования под ноль не было. Даже если часть "берданочных" станков не понадобились, всё полностью оборудование не заменялось. Т.е. шло общее увеличение станочного парка. А кроме тулы были еще ижевск и сестрорецк.

  Для перехода на крынки понадобится пару сотен станков закупить. Для перехода на мосинки пару тысяч (+ создать производство бездымного пороха с нуля).

  >>хочу советовать автору в 1850-е выходить с новой винтовкой не на 4,2-линии, а принимать 4,5-линий
  >Когда-когда??? С 1856го по 1860й будет эпопея по переводу на казнозаряд семилинеек.

  С 1856 по 1858 включительно возня с Терри. Потом они нахрен не нужны, потому что опоздают на кавказкую войну.

  >И возиться с времянкой в 4,5 линии на дымном пороже нет ни резона, ни времени.

  Вы только с переделкой заводов на берданку будете года 3-4 возиться будете (если денег наскребете). Если с Терри заканчиваете в 1860-м. То отсчет пошел в 1861 г. Потом только отлаживать производство будете пару лет. В 1866 г. МОЖЕТ быть сможете выдать первую сотню тысяч винтовок. В войска эта первая сотня попадет в 1867 г.

  К этому времени Крынкой мы уже будем добивать перевооружение ВСЕЙ армии.

  >>дискутируя в то время все подчеркивали преимущество калибра между 4 и 5 линиями
  >Если Вы вчитаетесь в доступные выдержки из тех дискуссий - голимая схоластика. Царь-амператор скажет "три линии", и схоласты найдут пятьсот аргументов за.

  В реале Н1 сказал "пять линий". Такие винтовки в качестве опытных образцов делали в 1855 г. А его сын А2 сказал "6 линий" такие винтовки стали делать с 1856 г. А тех кто призывал уменьшить калибр хотя бы до 4,5-линий как возможной планки на которую мы еще способны выйти, никто слушать не стал.

  >>Так вот вы хотите нас вывести в лучшие затратив 100% возможных ресурсов
  >С точностью до наоборот. Вместо каскада смены станков...

  Вместо поэтапного наращивания станочного парка вы хотите все и сразу. Одним валом даешь несколько тысяч новых станков и прочего оборудования разом.

  При А3 переход на мосинку обошелся в 156 млн рублей (это с переобуванием на новое оборудование оружейных заводов, патронных заводов, создания новых пороховых заводов). В 1857 году доходы бюджета у нас 268 млн руб., из которых 100 млн предназначалось на обслуживания долга. Вот весь годовой остаток и пустим на винтовки. Проживем как-нить без денег всей страной.

  >> 2) к 1859 г добиваемся вооружения армии (1 млн.чел) на 50% нарезными ружьями из числа которого 25% казнозарядное
  >Ну сколько ж можно ж??? Казнозарядка нужна максимально возможному числу стволов.

  максимально объем переделки на затвор Терри 115 тыс.шт в год. Возиться с этим больше двух лет нет никакого смысла. Все что изготовлено после 1858 г даже на кавказскую войну опоздает, которая в 1859-1860-м закончится.

  >Нарезка гладкостволам нафиг не сдалась. А вот казнозарядка нужна и гладкостволам тоже.

  Отличный вариант вы предлагаете))))) До 1870/71 гг на гладкостволах с фантиками бегать, чья дальнобойность 250 ШАГОВ (!!! НЕ метров). До 1860 г. включительно возимся с Терри. В 1861-63 заводы полностью переустраиваем. Потом еще 6 лет (это по реалу производительность) им на то чтоб изготовить нужное количество новых винтовок (820 тыс по итогам первых 6 лет производства берданок). В 1871 г последние гладкостволы будут заменены новыми "берданками-мосинками".

  А самый цимес - эта винтовка больше 30 лет не прослужит. Мы просто в реале "пропустили" очередную фазу модернизации винтовок в конце 19 века нач. 20 века. Сначала РЯВ помешала, потом революция 1905, потом ПМВ, потом Гражданская, руки дошли только в 1930-м. Но тогда уже смысла не было мосинку сильно модернизировать, обошлись полумерами и на этом успокоились.

  Только не говорите что в этот винтарь сочинительства 1860-х вы заложите такие навороты что она сразу через две головы перепрыгнет. с 7-линейных гладкоствольных сразу прыгать на "модернезированую" мосинку.

  ___________________________________

  > > 790.yuu2
  >Но вот только передельный нарезняк "прочих равных" иметь не будет. Прошлифовка до 0,71" - это только подготовительный этап к нарезке. А нанесение нарезов даст прирост эффективного диаметра пули уже до 0,78...0,8". Т.е. плюс 10% к диаметру; минус 1% к эффективной толщине стенок.

  Переделки и в реале были и калибр у них 7,1 (18,03-мм). Не переделки были калибром 7-линий (17,78-мм). В обоих ружьях применялась одинаковая пуля 6,9-линий (17,54 мм). У пули Минье нормальное расширение юбки 0,8-мм. Т.е. для неё край - это калибр 17,54+0,8= 18,34-мм. Но это укладывается в калибр переделок 18,03-мм.

  Никаких там пуль калибром 8 линий (20,53-мм) не использовали.

  >Так что, вопреки Вашим аргументам, казнозарядный гладкоствол ничуть не уступит казнозарядной переделке в винтовку по боевым качествам.

  Только гладкостволу дальше 250 шагов лучше не стрелять. Конечно можно и на 500 шагов (355 м), только толку нет, разлет большой (меткость ниже плинтуса), а пробивная способность никакая (околонулевая на таких дальностях).

  Так что ближайшие лет 10-15 нас как и в крымскую войну можно щелкать как курапаток с безопасной дистанции и без всяких потерь. Аллилуя.

807. yuu2 2021/10/13 15:43 [ответить]
  > > 806.Следж Хаммер
  Об этом и речь: в 1856м НЕ хватаемся за шестилинейку; НЕ заказываем специфично-шестилинейные станки - занимаемся переводом семилинеек в казнозаряд.

  В 1860м получаем более-менее стабильные характеристики бездымного пороха домашней выделки. Под него (с использованием послезнания) заказываем правильный (бутылочный) патрон. И тема закупки оборудования под новый калибр и новый патрон автоматически переносится на 1862й год. С первым выпуском продукции в 1863м.

  Если в схему добавить капельку послезнания, то "винтовка обр.63" как раз и выльется в бердан 0,35".
  _____
  С крепостными ружьями главнейший вопрос - а против кого они? Если начинку сферических бомб переводим на толуол, то сохраняем действенность гладкоствольной артиллерии. Трёхфунтовка на стальном лафете в боевых порядках пехоты будет более весомым аргументом, чем реинкарнация "затынных пищалей".

806. Следж Хаммер 2021/10/13 15:12 [ответить]
  > > 788.Александр Князев
  >> > 775.Следж Хаммер
  >Работа с Крынкой в это время никак не мешает. Тут ресурсы в первую очередь идут на опытное производство, а это не великие затраты.
  Если к 1860 году есть план на выпуск винтовки под унитарный патрон и самого унитарного патрона, то это большие закупки соответствующего оборудования и сырья, при том что в РеИ просто купили американские технологии, а тут надо самим на ничтожном фундаменте все реализовать за 4-5 лет, это просто фантастика, почему и сказал о более реальном отнесении данных собийтий на более поздний срок, на 1863-65 гг, т.е. к рубежу 1866 года, и подготовке вместе с тем на опытном производстве технологии массового производства, чтобы не 90, а 180 тыс. винтовок в год производить, тем более с затвором Крнка, ведь ствол и затвор хотя бы отработать с разбиеним на отдельные механизированные операции. Можно тот же прото-МВТУ привлечь к этой проблеме, янки кстати уже к этому времени вроде как добились взаимозаменяемости деталей, вот и работать в этом направлении по использованию распределенного мануфактуринга, подтягивая, в т.ч. принудительно, частников на более высокие стандарты, для производства военного заказа, тогда и мощностей по производству будет больше доступных, в этом вопрос организация не меньшую роль играет.
  >Эта возня с производством Крынки или к концу 1858 г или к началу 1859 г. Более этого времени возиться с Терри смысла нет. Терри нужен быстро в первую очередь именно для войны на северном кавказе.
  Учитывая вышесказанное, а также то, что на этом ТВД нам нужны винтовки с хорошей баллистикой для вооружения отдельных стрелков, Терри-Норман или иной затвор под фантики будет необходим, почему агитирую под любое оружие под уменьшенный калибр, нужны соответствующие стволы и тактика, логистика, иначе
  >тайм-лайн таков
  Для всего этого стоит глянуть вот эти две ссылки
  https://borianm.livejournal.com/776695.html
  https://borianm.livejournal.com/780380.html
  чтобы понять, что простая постановка задачи победы и карт-бланш не гарантируют решение вопроса, нужно тщательное изучение вопроса совершенствования стратегии и такттики, особенно с учетом дальнейших планов на Кавказ.
  > Я за крынку, поскольку терри точно быстро устареет.
  Терри терпим до 1866 года, тем более в отсутствие мощной патронной промки нет гарантии надежного обеспечения боеприпасами, а значит если комплекс адекватен задачам, он не устарел.
  >Так вы в любом раскладе словите в начале производства "затык".
  Если не будет полноценна произведена подготовка производства, станочного парка, кадров, выверки самой технологии на этом производстве, то самое обучение на производстве, но только ДО, а не ПОСЛЕ начала реализации программы..
  >нельзя штамповать оба вместе образца
  Разнести производства на разные заводы, работать в режиме шаг за шагом - вначале одни делают дульнозарядники, вторые осваивают Терри-Норман, затем третьи осваивают Крнка, тогда как первые работают над магазинкой и гатлингом, ну и т.п.
  >Автор хочет пораньше, но пораньше это значит отнимать
  Нужно распределять мощности, при этом до момента выхода на соответствующие объемы патронных заводов гатлинги не имеют нормального обеспечения, так зачем их массово производить?
  >Да оставьте уже крынку однозарядной.
  Да причем тут Крнка, я ведь четко сказал о Терри-Нормана и развитии идеи такого затвора, даже не самого этого затвора, а концепции продольного-скользящего затвора, особенно с учетом возможности организации подачи патрона к такому затвору, то и соответствуюшего магазина, почему и сказал о желательности изначально указывать на желаемый тип магазина.
  >Там простейшая система.
  Ускорители неплохи, но у них есть проблема, разрыв в цепи подачи патрона в ствол, магазинная винтовка обеспечивает подачу патрона из магазина в ствол посредством затвора с четкой фиксацией его на траектории, что позволяет вести огонь под любыми углами возвышения, склонения, крена и т.д., а ускоритель это работа рук самого солдата.
  >Мосинка тут ушла вперед/прогрессивней. Ей можно и магазин побольше придумывать. Вот и надо СРАЗУ выходить на такое "мосинское" размещение на предтече мосинки.
  Поэтому и надо пораньше заниматься этим вопросом, а роторный магазин вполне можно было попробовать для 4-линейной винтовки с рантовым патроном.
  >А куча гладкоствола на вооружении вас не волнует?
  Волнует, но нужно выделять приоритеты.
  >Так что накапливать на складах большие объемы а потом выдавать - это в корне не верная тактика.
  Так не просто складировать, а строить программу перевооружения целыми частями с подготовкой инструкторов и т.п., чтобы поступили винтовки, а кадры уже проходят обучение с учебными версиями, амуницию новую осваивают, а не шьют под себя как кто смог, ну и т.д.
  >Поверьте, планомерная работа, в долгую внушает подданым не меньшее уважение.
  Это верно, но и суматоха с перевооружением тоже нервирует, а тут все равно будет спресованная история с ружейной драмой для внешнего наблюдателя..
  >в реале едва перевооружив армию на берданку тут же столкнулись с очередным "отставанием". Пока мы боролись за уменьшение калибра на 4-линии встал вопрос о магазинном заряжании.
  Вот поэтому Крнка как простой и дешевый вариант реализации казнозарядки под унитар должны быть более продуманы с т.з. производственной программы, возможно при успешном создании продольно-скользящего затвора и магазина к нему будет целесообразнее взять эьту винтовку как основную, тем более если в дальнейшем вместо сразу перехода на уменьшенный калибр перевести эту модель на патрон с бездымным порохом и оболочечной пулей.
  >А другого ничего нет.
  Есть, тот же Шарпс, вообще потенциально есть винтовки под фантики, которые можно применить на кавказком ТВД под конкретную задачу.
  >В россии же не как в америке. Слишком узкая ниша у оружия. Легально ведь только охотничьи разрешены.
  Ну так 7-линейные более чем пригодны, темже казакам как равз такие и менее калибром гладкостволы нужны, как и всем прочим, прямые переделки из военных образцов это наш типичный подход с желанием сэкономить, а я ведь говорю и о нише если не дорогих, понтовых ружей, но и для обычных людей с деньгами, которым точно также можно начать продвигать отечественные модели оружия, вполне можно закрутить свою отечественную отрасль, освоить казнозарядки и начать конструировать именно охотничье оружие, те же переломки у Мейнарда купить именно под охотников, все как на западе, просто чуть проще, разные дробовики и пулевые штуцеры нескольких моделей, этого вполне хватит, просто у нас модельный ряд в сторону дешевых моделей будет сильно развит.
  Кстати гражданское оружие можно было купить, по записке от городового как эксперта по безопасности, ну как у нас участковый справку мог бы дать..
  >оружие это как раз тот "технологичный" товар который мы даже можем продавать в 1870-е начиная. А мир на самом деле очень маленький а продавцов оружия много
  Вот имено что мир маленький, а претендентов много..
  >Тогда в колпино, еще одно предприятие ижорских заводов.
  Да, неплохо подходит, потом Луганск и что-то на Урале и в Сибири, чтобы не возить через всю страну..
  >В реале Россия избежала промежуточный этап магазинных переделочных четырехлинейных винтовок, какие были приняты во Франции, Германии, Италии.
  В итоге с мосинкой не очень получилось, опыта своего не получили, надо было Берданки Игнатовича хоть немного выпустить для получения опыта, идеально и применить в БД хоть на Кушке, имели бы практику применения магазинок..
  >вот вы говорите про отдачу. так и уменьшить калибр до 7-линий.
  Одним лобовым уменьшением калибра, особенно учитывая что патрон мощнее это не решить, тут все играет в комплексе..
  >в реале с калибром перестарались получив афигенно сильную отдачу, требующую специально утежелять образец, дават ьему гигантский грунтозацеп
  Этот крюк-зацеп типичный элемент крепостного ружья ака затинной пищали, они все не были рассчитаны на полное восприятие отдачи https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаковница
  https://ve.academic.ru/8032/Крепостное_ружье
  https://guns.allzip.org/topic/36/989681.html
  https://thagastan.livejournal.com/395300.html
  http://shooting-iron.ru/publ/14-1-0-1073 обратите внимание на калибры и оценку отдачи...
  >довольно специфично будет полевым войскам таскать с собой еще и спец.мешок для изготовки для стрельбы
  земленосные мешки полезная вещь для обустройства позиций..
  >Так я говорю о пуле оболочной (в мельхиоровой оболочке) или же по варианту артиллерии дать пуле медные пояски
  Ну это уже как получится, скорее пояски нужны, от 20-мм..

805. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 12:08 [ответить]
  > > 804.yuu2
  >> > 802.К.Варб
  >У нас любой вопрос промышленного развития - в первую очередь вопрос логистики.
  Первый вопрос - это правильное использования экономико-географического потенциала РИ - которое как минимум с А2 и далее использовалось криво, из-за слепого подражания.
  Второй вопрос - это правильное использование научно-технического потенциала страны, которое было неиспользовано при А2.
  (у нас в РеИ есть химики, архитекторы, инженеры мирового уровня, но нет физиков и механиков. Так очевидно в чём надо конкурировать, а не пытаться ликвидировать отставание, достаточно лишь заткнуть дырки)
  Третий вопрос того времени - критическое отставание в с\х, которое в РеИ худо бедно, но было преодолено, о чём диспутанты хронически забывают, полагая что РИ при Н1, это РИ при Н2. Нет, более корректная аналогия поздний СССР, практически 1 в 1. :(
  То-есть нам надо развивать передовые отечественные направления, рационально использовать свою устаревшую промышленность не гнобя её, а реинтегрируя её под нужды современных производств.

804. yuu2 2021/10/13 11:11 [ответить]
  > > 802.К.Варб
  У нас любой вопрос промышленного развития - в первую очередь вопрос логистики.

  Либо мы используем кислоту максимально по месту выработки, либо вкладываемся в специализированные вагоны для перевозки кислоты, либо перевозим сульфаты и тратим энергоносители на их термическое разложения в местах потребления кислоты.

803. yuu2 2021/10/13 11:06 [ответить]
  > > 800.str
  Улавливали. В "Письмах из деревни" есть упоминание об использовании аммиачной воды в роли удобрения.

  Там же - и про сельский оборот сульфата аммония ;)

802. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 11:00 [ответить]
  Вообще-то у нас своей самородной серы в Среднем Поволжье масса, а в АИ будет и персидская, из Ирака.
  Там вопрос импорта = вопрос логистики к химзаводам :(
  А вот сырое железо нам имеет прямой смысл импортировать на основного потребителя - Северо-Западный Регион.
  > > 800.str
  >> > 795.yuu2
  >>> > 793.str
  >>Дык, если ничего не делать, то ничего и не будет.
  >Так на развитие промышленности и добычи угля нужно время, в последние
  >годы 19 века если бы улавливали аммиак, его хватило бы на производство
  >1 млн пудов сульфата аммония,
  Из древесины получится высокой чистоты, практически чистый, то есть важнейшее вещество для нитро-органических ВВ, как антидетонатор.
  > для производства азотной кислоты.
  Так не надо жить в "кольце врагов и торговой блокаде" - покупать!!!
  А аммиак нужен и для производства чёрных порохов.
  Но это всё равно 2-3 технологических уровня развития химии.
  ==========================================
  ГГ собирается изобрести "Динамит"(с) если он знает что это такое.
  Вещь очень хорошая, в том смысле что начнут искать и разрабатывать диффузные решётки, это важно будет для развития газохимии на уроввне 4-5 апгрейда химических производств. По крайне мере будут знать где они есть. Но может замедлить развитие нитроглицериновых ВВ в чём РИ тогда лидер. И соответственно позднее затруднит развитие других нитро-ВВ.
  ==========================================
  >Если при пиролизе древесины есть сотые доли процента аммиака то их
  извлечение скорее всего экономически невыгодно, затраты на оборудование превышают стоимость полученного аммиака, в мире не было ни одного завода пиролиза древесины на котором улавливали аммиак.

  Разумеется в отличие от перегонки верхового торфа, перегонка древесины как и низового торфа требует полноценных химических заводов!!!
  Но ничего кроме оленя, тюленя, моржа 19 века: серной кислоты, едкого натра и (гидро)карбоната кальция для улавливания продуктов ничего особо и не требуется.

  Ну и на капрон мы будем выходить? Для него тоже сульфат аммония нужен.
  И для красителей и т.д.
  > > 799.yuu2
  >> > 798.Алекс
  >Засуньте цитатник юного соровсовца
  Так это советские данные
  Но системная ситуация была ещё печальнее ;(
  И не только по ВВ. :(

801. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 09:53 [ответить]
  > > 794.yuu2
  >> > 792.К.Варб
  >>из казнозарядного гладкоствола можно будет стрелять ранними нитроцеллюлозными порохами, а с казнозарядного нарезняка нет
  >Можно. Но если по чёрному пороху разница в навеске почти вдвое, то ставить медленногорящий бездым на казнозарядные перенарезки просто нет профита.
  Да, даже в случае нормализованных нитроцеллюлозных порохов.
  На них мы раньше начала 80х никаким реалистическим образом не выйдем.
  Это от эпохи КВ ДВА ПОЛНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УРОВНЯ ХИММАША И ХИМПРОМА!!!
  Анреал.
  А о реалистичных нитроцеллюлозных комбинированных порохах, которые реально открыть. С основным их минусом - неравномерность горения ;(

800. str 2021/10/13 09:30 [ответить]
  > > 795.yuu2
  >> > 793.str
  >Дык, если ничего не делать, то ничего и не будет.
  Так на развитие промышленности и добычи угля нужно время, в последние
  годы 19 века если бы улавливали аммиак, его хватило бы на производство
  1 млн пудов сульфата аммония, но для производства азотной кислоты
  аммиак или сульфат аммония не умели применять, синтез кислоты из
  аммиака появился в начале 20 века, сколько будут решать эту проблему,
  может получится что и через 30 лет проблему не решат.
  >Аммиак - таки имеется при сухой перегонке древесины - продукт разложения белковых остатков. Да, в дровах их меньше, чем в той же барде, но при тысячах тонн переработки аммиак накапливается до товарных объёмов.
  Если при пиролизе древесины есть сотые доли процента аммиака то их
  извлечение скорее всего экономически невыгодно, затраты на оборудование
  превышают стоимость полученного аммиака, в мире не было ни одного
  завода пиролиза древесины на котором улавливали аммиак.

799. yuu2 2021/10/13 09:27 [ответить]
  > > 798.Алекс
  Засуньте цитатник юного соровсовца в деревенский сортир. Тротил не был даже на втором месте в суммарном объёме выработки ВВ и порохов.

  Не говоря уж о том, что поставки в тот же Мурманск были связаны не с дефицитом, а с логистикой.

798. Алекс 2021/10/13 06:07 [ответить]
  > > 795.yuu2
  >> > 793.str
  >Дык, если ничего не делать, то ничего и не будет. В 1914м столкнулись с дефицитом толуола. С 1941го по 1945й в несоизмеримо бОльших объёмах нитровали толуол и фенол полностью из домашних ресурсов, включая кислоты.
  В 1942-1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам
  361 718 т ТНТ (21), из которых 273 193 т произвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%) поступили по ленд-лизу.
  В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 т ТНТ было из-
  расходовано 159 865 т толуола, из них импортных - 64 000 т, или 40%.
  С учетом этого количество импортного толуола (и тротила), в общем балансе обеспечения советских тротиловых заводов, составило в период 1942-1944 гг. 54,6% (около 197 500 т из 361 718).
  http://journals.rudn.ru/russian-history/article/view/3781/3235
  Это к слову о "полностью из домашних ресурсов". Каждый второй снаряд был снаряжен импортным тнт.

797. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/10/13 04:04 [ответить]
  > > 789.Фдуч

  Осовец тротилом тоже в первый же день нейтрализовали? А Бресткую крепость так нейтрализовали в первый же день что спустя неделю пришлось на неё двухтонную авиабомбу сбрасывать чуть ли не единственную у люфтваффе.

  https://zen.yandex.ru/media/id/5e5a98fc7e75e009372372d4/pervye-bombardirovki-brestskoi-kreposti-5f15c02443187c4c178db969

  https://www.souzveche.ru/articles/community/48069/

  Врать тоже надо уметь. Так чтобы с ходу не разоблачали. Если не умеешь не берись.

796. Фдуч 2021/10/13 01:02 [ответить]
  > > 794.yuu2
  >Можно. Но если по чёрному пороху разница в навеске почти вдвое, то ставить медленногорящий бездым на казнозарядные перенарезки просто нет профита.

  Десятки лет ушли, чтобы из взрывающегося пироксилина сделать"медленно горящие" пороха.
  Так что ждать их не приходится совершенно.

795. yuu2 2021/10/13 00:16 [ответить]
  > > 793.str
  Дык, если ничего не делать, то ничего и не будет. В 1914м столкнулись с дефицитом толуола. С 1941го по 1945й в несоизмеримо бОльших объёмах нитровали толуол и фенол полностью из домашних ресурсов, включая кислоты.
  _____
  Аммиак - таки имеется при сухой перегонке древесины - продукт разложения белковых остатков. Да, в дровах их меньше, чем в той же барде, но при тысячах тонн переработки аммиак накапливается до товарных объёмов.

794. yuu2 2021/10/13 00:07 [ответить]
  > > 792.К.Варб
  >из казнозарядного гладкоствола можно будет стрелять ранними нитроцеллюлозными порохами, а с казнозарядного нарезняка нет
  Можно. Но если по чёрному пороху разница в навеске почти вдвое, то ставить медленногорящий бездым на казнозарядные перенарезки просто нет профита.

793. str 2021/10/12 23:58 [ответить]
  > > 786.yuu2
  >> > [783.str
  >Окислы фосфора, азота и серы - неминуемый сопутствующий продукт коксовых батарей и газовых заводов.
  Фосфора в углях практически нет, сотые доли процента и весь остается
  в коксе или пеке. Добычи угля пока практически нет, газовых заводов
  тоже нет, нужно разработать конструкции коксовых печей и газогенераторов
  для улавливания и разделения, таких коксовых батарей еще не существует,
  на газовых разделение в зачаточном состоянии, анилиновая промышленность
  только начала развиваться. На все это нужны капиталы, где их взять, у
  нас даже добыча угля начала развиваться с притоком иностранного капитала,
  еще для развития угольной промышленности нужны железные дороги.
  >Аммиак - сопутствующий продукт сухой перегонки древесины.
  Нет там аммиака.
  >Сернокислотное производство - попутный продукт первичной обработки медной и никелевой руд.
  Добычи никеля пока нет, на медных заводах нужно переделывать печи для
  улавливания серы, вывоз с Урала дорог, можно наладить производство
  на пирите в Карелии на берегу Ладожского озера, для снижения себестоимости
  производства нужно доводить до ума камерное производство или ждать лет
  десять и закупить оборудование в Англии.
  Все это можно сделать но пройдет минимум десяток лет до начала производства
  сырья для производства серной и азотной кислоты. Самый дешевый вариант
  на данный момент покупать самородную серу для производства серной
  кислоты, в Чилийскую селитру нужны вложения, в это время вся добыча
  около 3 млн пудов, нужен водопровод, жд, организовать добычу и доставку
  угля, построить завод для отделения селитры из руды, ну или опять ждать
  пока это сделают англичане.

792. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/12 23:40 [ответить]
  > > 790.yuu2
  > При этом добавленная цена обновлённого гладкоствола будет в разы меньше.
  И из казнозарядного гладкоствола можно будет стрелять ранними нитроцеллюлозными порохами, а с казнозарядного нарезняка нет.
  То есть на уровне конца 70х можно попытаться спровоцировать партнёров создать новый гладкоствол, зная что бездым удастся вот-вот нормализовать, и появится возможность бездымного нарезняка.

791. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/12 23:32 [ответить]
  > > 789.Фдуч
  >> > 774.Колонтаев Константин Владимирович
  >>И какой же крест поставил тротил на крепости
  >Брестскую крепость нейтрализовали в первый же день.
  И?
  А сколько дней нейтрализовали Севастополь?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()